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Commentaires - Tesla : légère hausse de prix sur la Model 3

Audric Doche

Tesla : légère hausse de prix sur la Model 3

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Par

la verité... les acheteurs de tesla qui ont payé le prix fort avant la baisse des prix...

et qui ont perdu 11 000 font la gueule...!!

sur le modéle d'accés de gamme...

çà se transmet aussi à ceux qui ont la LR...

alors pour calmer ceux qui ont les LR opla 1000 balles d'augmentation...

mais on sait payer 53 000 - 3000 c'est à dire 50 000..

quand les copains payent 44000- 7000 soit 37000...

çà le fera pas...

désormais ils vont surtout vendre la version normale.. suffisante...

Par

Encore une belle bourde dans l'article... entre 45 et 60 000 €, il y a bien encore un ( honteux ) bonus de 3 000 € ...

Par

Pourquoi taper gratuitement sur les constructeurs allemands à la fin ? J'espère que les constructeurs français le font aussi sinon ils vont perdre des clients.

Par

En réponse à roc et gravillon

Encore une belle bourde dans l'article... entre 45 et 60 000 €, il y a bien encore un ( honteux ) bonus de 3 000 € ...

   

Cela dit le rouge permettra de bien montrer le côté chasseur de primes du proprio, c'est une bonne idée ! :bien:

"Shame ! Shame !" :biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

Encore une belle bourde dans l'article... entre 45 et 60 000 €, il y a bien encore un ( honteux ) bonus de 3 000 € ...

   

Perso j'ai juste récupérer les presque 3000€ que j'avais dépensé en 2017 pour la carte grise de ma cupra :biggrin:

Bilan nul en pour l'état comme pour moi, enfin si il on encaissé la TVA, deux fois :biggrin:

 

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Par

En réponse à supRcc

Perso j'ai juste récupérer les presque 3000€ que j'avais dépensé en 2017 pour la carte grise de ma cupra :biggrin:

Bilan nul en pour l'état comme pour moi, enfin si il on encaissé la TVA, deux fois :biggrin:

   

Surtout que le pauvre état encaisse 20% de TVA, bref ils sont loin d'être perdants dans l'opération.

Mais on rapellera a Roc les millards de cadeaux fiscaux qui ont été accordés au diesel, mais la bizarrement, ça le dérange moins...

Ou a Plexus le temps ou les hybrides avaient droit a un bonus :bien:

Par

En réponse à pxidr

Surtout que le pauvre état encaisse 20% de TVA, bref ils sont loin d'être perdants dans l'opération.

Mais on rapellera a Roc les millards de cadeaux fiscaux qui ont été accordés au diesel, mais la bizarrement, ça le dérange moins...

Ou a Plexus le temps ou les hybrides avaient droit a un bonus :bien:

   

T'a déjà eté 100 fois laminé sur le thème l'électricien.. n'y reviens donc pas !

Par

En réponse à roc et gravillon

T'a déjà eté 100 fois laminé sur le thème l'électricien.. n'y reviens donc pas !

   

Laminé ? Pas spécialement.

La vérité te blesse ?

Par

1000 euros de plus c'est pas une flambée des prix faut pas abuser. Ca représente 2% environ.

C'est des ajustements en fonction de l'offre et de la demande et également en fonction de la stratégie commerciale qui évolue (conquête de marché VS maturité du produit).

Par

Bon c'est pas jojo les hausses mais au moins de temps en temps ça baisse.

Chez les autres constructeurs c'est hausse, hausses, haussesssssss.

Sinon c'est aussi la démonstration par l'absurde que JAMAIS ces véhicules ne valent 50 ou 60 000€.

Et pas plus d'ailleurs que d'autres à 90 000 ou des citadines à 40 000 et même à 25 000.

C'est de la pipe uniquement destinée à enrichir copieusement des constructeurs sur le dos du contribuable.

Ils se disent.

Bon ma caisse avec TVA c'est 35 000.Et la dessus je fais ma marge. Le bonus? 7 000.

Donc je vends 45 000 en expliquant que avec le bonus qui à moi ne coûte rien le client paiera finalement 38 000. La dessus je fais le grand généreux et je lui offre 3 000€.

Finalement l'Etat me file 7 000€ tout bonus (7 000 sur un prix de 45 000 = 15% de marge sans lever le petit doigt), mon cadeau n'en est pas un, au contraire si je tombe sur un gogo qui négocie pas je suis encore de 3 000 balles et je fais croire que je fais des voitures écolos (a ce titre la lettre de Tesla aux autorités Allemandes est un modèle d'hypocrisie....)

Le client gagnant?

Certainement pas. La preuve c'est que lorsque les aides cessent, étrangement le constructeur baisse ses prix et continue de gagner de l'argent.

Le contribuable?

Non plus. Ce qui est donné d'un coté sera repris du double d'un autre.

L'écologie?

Mais que c'est drôle d'associer VE et écologie....

Par

En réponse à roc et gravillon

T'a déjà eté 100 fois laminé sur le thème l'électricien.. n'y reviens donc pas !

   

En même temps il a pas tord , certe pas dans la même grandeur mais il y avait bien un bonus ...

Je suis étonné que personnes ne parlent des autres constructeurs qui pratiquent la même chose ( limite en temps réel ) comme décris dans l article ! Pour la baisse ou hausse de prix des véhicules des options....

Par

Après les bagnoles optimisées pour les pipeaux normes, voici la pratique des prix optimisés pour maximiser les aides.

Comme d'habitude, une aide distribuée trop largement avec des effets de seuil entraine de "l'optimisation" (pas que dans l'automobile hein) de prix ... et de marges.

Le malus CO² a été découpé en dizaines de tranches par rapport aux rejets ... pourquoi ne pas faire la même chose sur le bonus en fonction du prix.

Par §Mat175JT

En réponse à gignac-31

la verité... les acheteurs de tesla qui ont payé le prix fort avant la baisse des prix...

et qui ont perdu 11 000 font la gueule...!!

sur le modéle d'accés de gamme...

çà se transmet aussi à ceux qui ont la LR...

alors pour calmer ceux qui ont les LR opla 1000 balles d'augmentation...

mais on sait payer 53 000 - 3000 c'est à dire 50 000..

quand les copains payent 44000- 7000 soit 37000...

çà le fera pas...

désormais ils vont surtout vendre la version normale.. suffisante...

   

Je suis la seule à ne pas comprendre ou bien c'est normal il parle une langue morte en morse codé ?

Par

En réponse à §Mat175JT

Je suis la seule à ne pas comprendre ou bien c'est normal il parle une langue morte en morse codé ?

   

Gignac attaque très tôt. Vers 9h du mat' il est à 3gr et délire déjà en racontant n'importe quoi au Balto clando.

Imaginez à 13h....

Par

En réponse à §Mat175JT

Je suis la seule à ne pas comprendre ou bien c'est normal il parle une langue morte en morse codé ?

   

On a appris a décoder depuis le temps.

La langue qu'il utilise c'est celle du mec bourré en fait. :biggrin:

Par

En réponse à pxidr

Surtout que le pauvre état encaisse 20% de TVA, bref ils sont loin d'être perdants dans l'opération.

Mais on rapellera a Roc les millards de cadeaux fiscaux qui ont été accordés au diesel, mais la bizarrement, ça le dérange moins...

Ou a Plexus le temps ou les hybrides avaient droit a un bonus :bien:

   

sur le diesel peu ou pas de bonus... tu gagnais à la pompe... les electriques tu gagnes encore plus à la pompe..

et en plus tu prend 3000 sur une caisse à 60 000... et 7000 sur une caisse à 45 000..

bref on va subventionner la caisse du riche...

au lieu de celle du prolo...

caisse qui n'est pas française...

il faut que l'état rapidement supprime les bonus au dessus de 45 000...

et limite à 3000 sous les 45 000...

Par §Mat175JT

Me voilà rassurée. Le mec bourrée, à écouter c'est déjà quelque chose, mais alors à lire c'est vraiment une expérience fascinante. Merci messieurs.

Par

En réponse à gignac-31

sur le diesel peu ou pas de bonus... tu gagnais à la pompe... les electriques tu gagnes encore plus à la pompe..

et en plus tu prend 3000 sur une caisse à 60 000... et 7000 sur une caisse à 45 000..

bref on va subventionner la caisse du riche...

au lieu de celle du prolo...

caisse qui n'est pas française...

il faut que l'état rapidement supprime les bonus au dessus de 45 000...

et limite à 3000 sous les 45 000...

   

T'as visiblement pas pigé l'avantage fiscal qui était fait au litron de gazoil par rapport au litron d'essence pendant au moins 20 ans. :bien:

Par

En réponse à §Mat175JT

Je suis la seule à ne pas comprendre ou bien c'est normal il parle une langue morte en morse codé ?

   

:areuh:

En fait il écrit en Araméen, il a récupéré les codes de la machine Enigma pour traduire en Anglais. Ensuite ça passe par google trad pour la version française sur cara...

:oui:

Par

En réponse à Totrox

En même temps il a pas tord , certe pas dans la même grandeur mais il y avait bien un bonus ...

Je suis étonné que personnes ne parlent des autres constructeurs qui pratiquent la même chose ( limite en temps réel ) comme décris dans l article ! Pour la baisse ou hausse de prix des véhicules des options....

   

Un bonus uniquement sur les diesels ? A quelle période ?

Par §caa832oD

En réponse à §Mat175JT

Je suis la seule à ne pas comprendre ou bien c'est normal il parle une langue morte en morse codé ?

   

il est incapable de faire une phrase grammaticalement correcte, il ne sait que s'nflammer sur les guimbardes allemandes, et dézinguer systématiquement tout ce qui est français. c'est la cagole de base.

Par

En réponse à gignac-31

sur le diesel peu ou pas de bonus... tu gagnais à la pompe... les electriques tu gagnes encore plus à la pompe..

et en plus tu prend 3000 sur une caisse à 60 000... et 7000 sur une caisse à 45 000..

bref on va subventionner la caisse du riche...

au lieu de celle du prolo...

caisse qui n'est pas française...

il faut que l'état rapidement supprime les bonus au dessus de 45 000...

et limite à 3000 sous les 45 000...

   

Ne t en fais pas l état arrêtera les primes plus vite qu elles ne sont venues, et on payera une taxe au kw un jour c est certain.

Par

En réponse à Romain_RS2

Un bonus uniquement sur les diesels ? A quelle période ?

   

Cf ma réponse a Gignac :bien:

Par

En réponse à Aznog

Après les bagnoles optimisées pour les pipeaux normes, voici la pratique des prix optimisés pour maximiser les aides.

Comme d'habitude, une aide distribuée trop largement avec des effets de seuil entraine de "l'optimisation" (pas que dans l'automobile hein) de prix ... et de marges.

Le malus CO² a été découpé en dizaines de tranches par rapport aux rejets ... pourquoi ne pas faire la même chose sur le bonus en fonction du prix.

   

Oui, ça serait l'idéal, avec un bonus dont le montant baisserait à mesure que le tarif de la caisse augmente, jusqu'à devenir 0€ à 60k€.

Mais c'est visiblement trop compliqué pour les branquignols qui nous gouvernent. :cyp:

En attendant, ces conneries peuvent être contre-productives en incitant par exemple les constructeurs à ne pas proposer de batteries de plus grosse capacité, juste pour éviter de dépasser le plafond à ne pas dépasser pour profiter du bonus.

Par

En réponse à pxidr

T'as visiblement pas pigé l'avantage fiscal qui était fait au litron de gazoil par rapport au litron d'essence pendant au moins 20 ans. :bien:

   

Tu reviendras nous en causer quand la taxation du Kw pour les bagnoles fil-à-la-patte sera du même niveau que pour un litre de gazole...

Tu t'es déjà fait rétamer des dizaines de fois sur le thème, mais t'insiste...valide l'endette m

Ajoutons que n'importe quelle entreprise du secteur privé produisant de l'électricité qui ne s'appellerait pas EDF aurait été mis en faillite depuis bien longtemps...

Et qui endosse les pertes et couvre l'endettement XXL de la boite ?

D'après toi ?

https://www.transitionsenergies.com/edf-dette-42-milliards-euros-realite-bien-plus/

Par

En réponse à §Mat175JT

Je suis la seule à ne pas comprendre ou bien c'est normal il parle une langue morte en morse codé ?

   

Y' deux gars qui ont ce type de langage du coté de Toulouse....le second c'est Jimmy, dit Matrix.... encore plus abscons... :voyons:

Par

Il paraît aussi que la boîte à gants à été agrandie de 1 cm3, mais bon ça fera l'objet d'une prochaine news

Par

En réponse à pxidr

T'as visiblement pas pigé l'avantage fiscal qui était fait au litron de gazoil par rapport au litron d'essence pendant au moins 20 ans. :bien:

   

je suis d'accord, mais dans les faits (il me semble) cet avantage était surtout pour pouvoir utiliser une partie de pétrole qu'on ne savait pas trop comment écouler en sortie de raffinerie (d'où les avantages également sur le fuel) Si on continue de nécessiter essence et surtout kérosène et donc d'extraire et rafiner du pétrole, je trouve ça con d'en jeter une partie. Après peut être qu'un jour on trouvera quelque chose pour remplacer le kérosène mais je n'ai rien vu sur le sujet

Par

C'est cocace de parler des cadeaux fais sur les diesels quand les utilisateurs de VE batteries font un blackout et passent sous silence les dégât écologiques considérables liés à la production de leurs batteries et leur alimentation.

Par

En réponse à Philippe2446

:areuh:

En fait il écrit en Araméen, il a récupéré les codes de la machine Enigma pour traduire en Anglais. Ensuite ça passe par google trad pour la version française sur cara...

:oui:

   

C'est lui faire bien trop d'honneur et lui donner des capacités qu'il n'a manifestement pas.

Il est surtout bourré, et probablement épileptique sur la touche "."

C'est aussi un Renault hater, et un spécialiste de la fake news ou de la réalité déformée pour qu'elle colle à ses élucubrations.

Par

En réponse à Sleepy Otter

je suis d'accord, mais dans les faits (il me semble) cet avantage était surtout pour pouvoir utiliser une partie de pétrole qu'on ne savait pas trop comment écouler en sortie de raffinerie (d'où les avantages également sur le fuel) Si on continue de nécessiter essence et surtout kérosène et donc d'extraire et rafiner du pétrole, je trouve ça con d'en jeter une partie. Après peut être qu'un jour on trouvera quelque chose pour remplacer le kérosène mais je n'ai rien vu sur le sujet

   

Y'a peut être aussi le fait qu'en période de crises pétrolières répétées, que des bagnoles puissent soudain consommer 6 litres au cent au lieu de 8 ou 9 facile ( carbu encore majoritaires en ces temps reculés ) puisse avoir quelques vertus.... ainsi que des moteurs français plutôt à niveau...

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu reviendras nous en causer quand la taxation du Kw pour les bagnoles fil-à-la-patte sera du même niveau que pour un litre de gazole...

Tu t'es déjà fait rétamer des dizaines de fois sur le thème, mais t'insiste...valide l'endette m

Ajoutons que n'importe quelle entreprise du secteur privé produisant de l'électricité qui ne s'appellerait pas EDF aurait été mis en faillite depuis bien longtemps...

Et qui endosse les pertes et couvre l'endettement XXL de la boite ?

D'après toi ?

https://www.transitionsenergies.com/edf-dette-42-milliards-euros-realite-bien-plus/

   

Tu me rappeleras le prix de 10kWh d'électricité par rapport à 1 litre d'essence...

Sachant qu'un VE pourra parcourir a minima 60 km avec ces 10 kWh, avec 1 litre, si tu fais 20 km ça sera déjà bien.

Après, si t'est incapable d'une bête règle de 3 et de voir que même si le kWh d'électricité est taxé a la hauteur de l'essence, on sera toujours inférieur au couts d'utilisation d'une thermique.

Et si tu crois que le kWh d'électricité n'est pas deja lourdement taxé :

La CSPE ou la contribution au service public de l’électricité : finance le développement des énergies renouvelables, la péréquation tarifaire et le tarif de première nécessité. En 2020, son coût est de 22,5€/MWh.

La TVA : 20% sur le prix du kWh et 5,5% sur l’abonnement.

La TCFE ou la taxe sur la consommation finale de l’électricité est une taxe locale reversée aux communes et départements. Elle est plafonnée à 9,99€/MWh en 2021.

La CTA ou contribution tarifaire d’acheminement : 27.04% de la part fixe du TURPE. Elle permet de financer les droits spécifiques relatifs à l’assurance vieillesse des employés des industries électriques et gazières.

Par

En réponse à Superlorenzozo

C'est cocace de parler des cadeaux fais sur les diesels quand les utilisateurs de VE batteries font un blackout et passent sous silence les dégât écologiques considérables liés à la production de leurs batteries et leur alimentation.

   

Rage, rage ! :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Encore une belle bourde dans l'article... entre 45 et 60 000 €, il y a bien encore un ( honteux ) bonus de 3 000 € ...

   

oh tu sais une model 3 avec quelques options et bye bye le bonus. Peinture, finition intérieurs, jantes. et pouf adieu le bonus sans même parler du FSD. Mais bon on sait bien que la majorité c'est blanc galette en plastoc et intérieur façon 70s avec du bois.

Par Anonyme

En réponse à gignac-31

sur le diesel peu ou pas de bonus... tu gagnais à la pompe... les electriques tu gagnes encore plus à la pompe..

et en plus tu prend 3000 sur une caisse à 60 000... et 7000 sur une caisse à 45 000..

bref on va subventionner la caisse du riche...

au lieu de celle du prolo...

caisse qui n'est pas française...

il faut que l'état rapidement supprime les bonus au dessus de 45 000...

et limite à 3000 sous les 45 000...

   

J'ai rien compris...

Par

a quand un malus poids ?

Par

En réponse à Taro.H

oh tu sais une model 3 avec quelques options et bye bye le bonus. Peinture, finition intérieurs, jantes. et pouf adieu le bonus sans même parler du FSD. Mais bon on sait bien que la majorité c'est blanc galette en plastoc et intérieur façon 70s avec du bois.

   

Ca se bouscule toujours pas chez Audi ! :coolfuck:

Par

En réponse à pxidr

Tu me rappeleras le prix de 10kWh d'électricité par rapport à 1 litre d'essence...

Sachant qu'un VE pourra parcourir a minima 60 km avec ces 10 kWh, avec 1 litre, si tu fais 20 km ça sera déjà bien.

Après, si t'est incapable d'une bête règle de 3 et de voir que même si le kWh d'électricité est taxé a la hauteur de l'essence, on sera toujours inférieur au couts d'utilisation d'une thermique.

Et si tu crois que le kWh d'électricité n'est pas deja lourdement taxé :

La CSPE ou la contribution au service public de l’électricité : finance le développement des énergies renouvelables, la péréquation tarifaire et le tarif de première nécessité. En 2020, son coût est de 22,5€/MWh.

La TVA : 20% sur le prix du kWh et 5,5% sur l’abonnement.

La TCFE ou la taxe sur la consommation finale de l’électricité est une taxe locale reversée aux communes et départements. Elle est plafonnée à 9,99€/MWh en 2021.

La CTA ou contribution tarifaire d’acheminement : 27.04% de la part fixe du TURPE. Elle permet de financer les droits spécifiques relatifs à l’assurance vieillesse des employés des industries électriques et gazières.

   

Psiiiitttt... l'électricien que tu es devrait savoir que le Kw est deux fois plus cher que chez nous.

Mais ils financent à minima leur transition énergétique... eux !

Et arrête de nous pondre tes histoires stupides de rendement, en confondant comme d'hab' réservoir et combustible.

Le jour où une électrique gagnera les 24 h du Mans, on révisera possiblement notre opinion...

Par

En Allemagne en complément du post du dessus...

Par

En réponse à roc et gravillon

Psiiiitttt... l'électricien que tu es devrait savoir que le Kw est deux fois plus cher que chez nous.

Mais ils financent à minima leur transition énergétique... eux !

Et arrête de nous pondre tes histoires stupides de rendement, en confondant comme d'hab' réservoir et combustible.

Le jour où une électrique gagnera les 24 h du Mans, on révisera possiblement notre opinion...

   

Tu devrais urgemment vivre la bas, vu qu'ils ont raison absolument sur tout !

On en reparlera dans 10 ans. :violon:

Par

En réponse à pxidr

Cf ma réponse a Gignac :bien:

   

Ouais enfin ça a pas grand chose à voir avec un bonus à l'achat. C'est plutôt à l'utilisation pour le coup. Et puis parler de cadeau sur un carburant taxé au final à plus de 60% dans les 2 cas...

Par

En réponse à gignac-31

la verité... les acheteurs de tesla qui ont payé le prix fort avant la baisse des prix...

et qui ont perdu 11 000 font la gueule...!!

sur le modéle d'accés de gamme...

çà se transmet aussi à ceux qui ont la LR...

alors pour calmer ceux qui ont les LR opla 1000 balles d'augmentation...

mais on sait payer 53 000 - 3000 c'est à dire 50 000..

quand les copains payent 44000- 7000 soit 37000...

çà le fera pas...

désormais ils vont surtout vendre la version normale.. suffisante...

   

Personne leurs a mis le couteau sous la gorge pour acheter des model 3 11000€ plus cher.

Ils ont accepté de payer le prix qu'ils pensait juste, tant pis pour eux j'ai envie de dire, fallait réfléchir davantage avant d'acheter. :bah:

Par

Ce qui est génial avec/pour Tesla, c'est qu'a chaque variation de 1% de leur prix, ils ont le droit à un article partout.

Du coup il leur suffit d'augmenter de 1000€..... pour baisser 2 semaines plus tard.... etc etc et voila comment faire de la pub "gratuitement" :)

Par

En réponse à roc et gravillon

Psiiiitttt... l'électricien que tu es devrait savoir que le Kw est deux fois plus cher que chez nous.

Mais ils financent à minima leur transition énergétique... eux !

Et arrête de nous pondre tes histoires stupides de rendement, en confondant comme d'hab' réservoir et combustible.

Le jour où une électrique gagnera les 24 h du Mans, on révisera possiblement notre opinion...

   

Je n'ai jamais changé d'avis sur le diesel quand Audi gagnait avec ses TDI fumant (et truqués).

Par

De toute manière elle vont encore augmenter, baisse du bonus à partir de Juin...:coucou:

Par

En réponse à pxidr

Rage, rage ! :bien:

   

Rage de rien du tout, juste un constat. Si ça te dépasse va falloir vivre avec. Mais on sait déjà que t'es dans le dénie.

Par

En réponse à roc et gravillon

Psiiiitttt... l'électricien que tu es devrait savoir que le Kw est deux fois plus cher que chez nous.

Mais ils financent à minima leur transition énergétique... eux !

Et arrête de nous pondre tes histoires stupides de rendement, en confondant comme d'hab' réservoir et combustible.

Le jour où une électrique gagnera les 24 h du Mans, on révisera possiblement notre opinion...

   

C'est surtout que comparer le prix direct est absurde et c'est se voiler la face. L'important est de voir à quel point le prix du Kw est multiplié lorsqu'il payent à leurs bornes par rapport au prix à la prise. C'est juste une blague. Les fournisseurs se rincent 10 fois plus sur ces benêts et quand l'état décidera d'y prélever une juteuse ponctions on rigolera encore plus de voir à quel point le différentiel est énorme. Encore une fois merci POA d'avoir dévoilés les coef' multiplicateur des tarifs.

Par

En réponse à Taro.H

oh tu sais une model 3 avec quelques options et bye bye le bonus. Peinture, finition intérieurs, jantes. et pouf adieu le bonus sans même parler du FSD. Mais bon on sait bien que la majorité c'est blanc galette en plastoc et intérieur façon 70s avec du bois.

   

Surtout quand on voit qu'il faut passer par un peinture pro pour refaire les peintures, un carrossier pour les ajustages indignes et aliexpress pour finir l'étanchéité des voitures.

Par

En réponse à Romain_RS2

Ouais enfin ça a pas grand chose à voir avec un bonus à l'achat. C'est plutôt à l'utilisation pour le coup. Et puis parler de cadeau sur un carburant taxé au final à plus de 60% dans les 2 cas...

   

En fait, c'est bien plus que ça, on est largement au-dessus de 100%, mais dire que les taxes ne représentent "que" 60% du prix final aide à faire passer la pilule.:bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Psiiiitttt... l'électricien que tu es devrait savoir que le Kw est deux fois plus cher que chez nous.

Mais ils financent à minima leur transition énergétique... eux !

Et arrête de nous pondre tes histoires stupides de rendement, en confondant comme d'hab' réservoir et combustible.

Le jour où une électrique gagnera les 24 h du Mans, on révisera possiblement notre opinion...

   

le diesel a gagné les 24 h parce que sa cylindré autorisée etait 3 l supérieur à l'essence. Si on veut que l'électrique gagné il gagnera. C'est juste une question de norme bien que dans l'état actuel ce n'est clairement pas fait pour l'endurance

Par

En réponse à pxidr

Tu devrais urgemment vivre la bas, vu qu'ils ont raison absolument sur tout !

On en reparlera dans 10 ans. :violon:

   

On raquera notre Kw deux fois plus cher bien avant ça.

D'ailleurs, va donc rechercher tes factures d'il y a 10 ans ... tu lis quoi sur le prix du Kw ?

Par

En réponse à pxidr

T'as visiblement pas pigé l'avantage fiscal qui était fait au litron de gazoil par rapport au litron d'essence pendant au moins 20 ans. :bien:

   

Parler d'avantage fiscal pour un produit taxer à 60% quand l'autre est taxé à 75%.....lol.

A croire que plus y'en a (des taxes) plus vous aimez ça.

Remarquez... Sans ces taxations délirantes basées sur.... Rien.... Ce serait nettement plus compliqué pour les VE.

Par

En réponse à roc et gravillon

On raquera notre Kw deux fois plus cher bien avant ça.

D'ailleurs, va donc rechercher tes factures d'il y a 10 ans ... tu lis quoi sur le prix du Kw ?

   

C'est l'avantage de vivre en campagne :biggrin:

J'ai 4kWc de PV exposé plein sud,

Et je vais en mettre 2 de plus a l'est et 2 autres a l'ouest :biggrin:

Le kW monte, et plus il montera et plus ce sera rentable de poser du PV, après pour ceux qui sont en centre ville tant pis pour eux :biggrin:

Par

En réponse à pxidr

Surtout que le pauvre état encaisse 20% de TVA, bref ils sont loin d'être perdants dans l'opération.

Mais on rapellera a Roc les millards de cadeaux fiscaux qui ont été accordés au diesel, mais la bizarrement, ça le dérange moins...

Ou a Plexus le temps ou les hybrides avaient droit a un bonus :bien:

   

Sauf que les hybrides continuent à se vendre malgré l'arrêt des subventions, preuve de leur intérêt réels, alors pourtant qu'ils ont subi, et subissent encore aujourd'hui, de la TICPE plus élevée que le diesel... :dodo:

Et quand ta boîte à piles ne sera plus évaluée à "zéro grammes de CO2" du fait d'un bon gros pipeau officiel, et quand tu nous diras QUI payera le recyclage de ta batterie, on en reparlera de qui aura le plus bénéficié d'argent public versé sans aucun intérêt pour la collectivité... :oops:

J'espère que ta Tesla est rouge, la couleur de la honte des chasseurs de primes, le signe de flétrissure : "Shame ! Shame !"... :biggrin:

Par

En réponse à Taro.H

oh tu sais une model 3 avec quelques options et bye bye le bonus. Peinture, finition intérieurs, jantes. et pouf adieu le bonus sans même parler du FSD. Mais bon on sait bien que la majorité c'est blanc galette en plastoc et intérieur façon 70s avec du bois.

   

C'est pas l'option HUD qui fera exploser la facture... :cyp:

Par

En réponse à pxidr

Tu devrais urgemment vivre la bas, vu qu'ils ont raison absolument sur tout !

On en reparlera dans 10 ans. :violon:

   

Dans 10 ans Tesla sera chinois, allemand, japonais ou émirati : probablement que tu seras alors déjà parti depuis longtemps de Caradisiac en catimini, la queue entre les jambes... :dodo:

Par

En réponse à supRcc

Perso j'ai juste récupérer les presque 3000€ que j'avais dépensé en 2017 pour la carte grise de ma cupra :biggrin:

Bilan nul en pour l'état comme pour moi, enfin si il on encaissé la TVA, deux fois :biggrin:

   

Hey, on a été trop lent !

Article avec le mot Tesla dans le titre ? Qui trustent les premières places ?

Gignac, Plexus, et Roc.

Gordini n'a pas été assez rapide par contre.

Lol :beuh:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Parler d'avantage fiscal pour un produit taxer à 60% quand l'autre est taxé à 75%.....lol.

A croire que plus y'en a (des taxes) plus vous aimez ça.

Remarquez... Sans ces taxations délirantes basées sur.... Rien.... Ce serait nettement plus compliqué pour les VE.

   

Parle pour toi, ca fait déjà plus de 5 ans que je roules électrique.:bien:

Par

En réponse à Sleepy Otter

le diesel a gagné les 24 h parce que sa cylindré autorisée etait 3 l supérieur à l'essence. Si on veut que l'électrique gagné il gagnera. C'est juste une question de norme bien que dans l'état actuel ce n'est clairement pas fait pour l'endurance

   

Avec des batteries amovibles et interchangeables, les 24h seront torchées les doigts dans le nez.

Une batterie qui fait des tours de circuit pendant que l'autre charge... et quand celle qui tourne est a plat, hop passage au stand, on met la batterie qui a chargé et c'est reparti. Et on répète le cycle.

Un peu comme sur une perceuse sans fil.

Par

En réponse à roc et gravillon

On raquera notre Kw deux fois plus cher bien avant ça.

D'ailleurs, va donc rechercher tes factures d'il y a 10 ans ... tu lis quoi sur le prix du Kw ?

   

Le roi des prédictions foireuses, c'est bien toi !

Par

En réponse à Canyonero

Personne leurs a mis le couteau sous la gorge pour acheter des model 3 11000€ plus cher.

Ils ont accepté de payer le prix qu'ils pensait juste, tant pis pour eux j'ai envie de dire, fallait réfléchir davantage avant d'acheter. :bah:

   

Pour rentabiliser ces seuls 11.000 euros avec l'économie générée par le différentiel carburant-électricité par rapport à mon gouffre à carburant de méchant petrolhead accro au jus de dinosaures, il faut rouler plus de 300.000 bornes en tenant compte du coût de l'usure des batteries... :biggrin:

Super rentable l'électricité, on vous dit ! :lol:

Par

En réponse à Superlorenzozo

C'est cocace de parler des cadeaux fais sur les diesels quand les utilisateurs de VE batteries font un blackout et passent sous silence les dégât écologiques considérables liés à la production de leurs batteries et leur alimentation.

   

Et ça recommence...

Ce qui n'est pas super chez toi mon zozo est ta memoire. À chaque article on dézingue ces affirmations preuves et études à l'appui mais tu persévères ! Cela me rappelle un de mes filleul. Il est adorable. Mais il lui manque une partie du chromosome 22 le pauvre...

Par

En réponse à Taro.H

oh tu sais une model 3 avec quelques options et bye bye le bonus. Peinture, finition intérieurs, jantes. et pouf adieu le bonus sans même parler du FSD. Mais bon on sait bien que la majorité c'est blanc galette en plastoc et intérieur façon 70s avec du bois.

   

Et non, l'EAP ou le FSD, tu peux le prendre après coup :buzz:

Par

En réponse à dilemblue

a quand un malus poids ?

   

Pour taxer quoi ? À quand un malus couleur de ta cuisine ?

Par

En réponse à Superlorenzozo

Surtout quand on voit qu'il faut passer par un peinture pro pour refaire les peintures, un carrossier pour les ajustages indignes et aliexpress pour finir l'étanchéité des voitures.

   

Aliexpress aussi pour le gadget chinois en plastique faisant office de HUD, à coller sur la "planche" de bord au double-face, pour une élégance rare en toutes circonstances, digne des meilleures voitures premium... :biggrin:

Par

En réponse à Superlorenzozo

Surtout quand on voit qu'il faut passer par un peinture pro pour refaire les peintures, un carrossier pour les ajustages indignes et aliexpress pour finir l'étanchéité des voitures.

   

Ah oui, c'est fou qu'il y ait autant de con pour acheter plus cette voiture et qu'elle soit en position 3 du segment D, devant Classe C, Audi A4....

Heureusement, que TOI tu as du bon sens !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour rentabiliser ces seuls 11.000 euros avec l'économie générée par le différentiel carburant-électricité par rapport à mon gouffre à carburant de méchant petrolhead accro au jus de dinosaures, il faut rouler plus de 300.000 bornes en tenant compte du coût de l'usure des batteries... :biggrin:

Super rentable l'électricité, on vous dit ! :lol:

   

Non, avec tes 8,6l/100, c'est environ 100'000km.

Par

En réponse à d9b66217

Pour taxer quoi ? À quand un malus couleur de ta cuisine ?

   

Le CO2 fossile émis par l'industrie gavée au charbon pour construire ta batterie ?

Le CO2 fossile émis pour recharger ton gazogène à piles ?

Le CO2 fossile qu'il faudra émettre pour construire la deuxième batterie nécessaire pour faire le même kilométrage que les thermiques ?

Le CO2 fossile qu'il faudra émettre pour recycler les deux batteries consommées sur tout le cycle de vie de ta boîte à piles ?

Le CO2 fossile gâché pour construire tout un réseau de recharge pour le moment a priori inutile et sans avenir ?

... :dodo:

Par

En réponse à d9b66217

Non, avec tes 8,6l/100, c'est environ 100'000km.

   

Ah bon, ton électricité est gratuite ?

L'usure des batteries n'a pas d'incidence financière proportionnelle au kilométrage ? :chut:

Marrant qu'il te manque systématiquement des bouts dans tes calculs : ça doit être à force de ne lire que des publi-communiqués en guise "d'études"... :cyp:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Aliexpress aussi pour le gadget chinois en plastique faisant office de HUD, à coller sur la "planche" de bord au double-face, pour une élégance rare en toutes circonstances, digne des meilleures voitures premium... :biggrin:

   

C'est pas pire que tes dashcams ventousées sur tes vitres :chut:

Par

En réponse à pxidr

Avec des batteries amovibles et interchangeables, les 24h seront torchées les doigts dans le nez.

Une batterie qui fait des tours de circuit pendant que l'autre charge... et quand celle qui tourne est a plat, hop passage au stand, on met la batterie qui a chargé et c'est reparti. Et on répète le cycle.

Un peu comme sur une perceuse sans fil.

   

Vous êtes rigolos tous les deux sur lesujet compétition. D'abord concernant la cylindrée c'esttotalement faux, il n'y avait pas de différence de cylindrée aussi importante. De plus il y a eu un moment ou il n'y avait pas de limite pour les deux énergies. Ensuite le règlement est resté ainsi durant presque dix ans avant qu'Audi ne gagne, il y avait eu une tentative avec une LOLA Caterpillar qui avait bien fait rire tout le monde. Audi a gagné avec le même règlement. Ensuite il ne faut pas voir que l'aspect moteur mais aussi chassis et c'est un gros handicap d'avoir une masse importante moteur pour extraire de la puissance d'un diesel. Audi a butté sur de nombreux problèmes et ensuite la réglementation n'a fait que restreindre les performances des diesel. Si actuellement des hybrides gagnent c'est que le règlement favorise cela même si cela a été réduit afin d'avoirr de la concurrence. D'un strict point de vue performance, si le règlement n'imposait rien, sauf des quantités d'énergies, le moteur thermique serait toujours vainqueur. Il ne faut pas oublier qu'un moteur de course pèse moins de 130 kg et qu'il faudrait aussi une boite de vitesse à de l'électrique compte tenu des démultiplications avec les vitesses atteintes. Ensuite le ratio poids énergie embarquée avec le nombre de ravitaillement nécéssaire en VE ne compenserait pas la différence de performance. Même avec un rendement pourri de 25 %, donc 4 fois plus d'énergie a embarquer, mais un ratio de poids de 1/20 en étant gentil, cela fait 4 fois plus de masse. Donc même en changeant les batteries en 5 sec , la messe est dite. C'est le passage par les stands qui est le plus pénalisant. Effectivement si l'on impose aux voitures de passer par les stands à chaque tour, l'électrique a une chance.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Le CO2 fossile émis par l'industrie gavée au charbon pour construire ta batterie ?

Le CO2 fossile émis pour recharger ton gazogène à piles ?

Le CO2 fossile qu'il faudra émettre pour construire la deuxième batterie nécessaire pour faire le même kilométrage que les thermiques ?

Le CO2 fossile qu'il faudra émettre pour recycler les deux batteries consommées sur tout le cycle de vie de ta boîte à piles ?

Le CO2 fossile gâché pour construire tout un réseau de recharge pour le moment a priori inutile et sans avenir ?

... :dodo:

   

Pour info pour 1 L de SP du puit à ton réservoir tu as utilisé 4kWh d'électricité :bien:

Donc passé 20 L de SP que tu met dans ton réservoir tu utilises plus d'électricité que ce que je met dans ma voiture quand ses piles sont vides.

Factuel.

Par

En réponse à §Mat175JT

Je suis la seule à ne pas comprendre ou bien c'est normal il parle une langue morte en morse codé ?

   

Avec le temps tu vas finir par t'habituer comme nous :bien::biggrin:

Par

En réponse à §caa832oD

il est incapable de faire une phrase grammaticalement correcte, il ne sait que s'nflammer sur les guimbardes allemandes, et dézinguer systématiquement tout ce qui est français. c'est la cagole de base.

   

En fait il rabaisse tout ce qui est en relation de loin ou de près avec Renault.

La cause, il était possesseur d'une Laguna 2 et après une très mauvaise expérience ou il a été obligé de payer lui-même les réparations alors que le problème était un problème d'usine.

Et depuis il attaque Renault sur tout et n'importe quoi. :biggrin:

Par

En réponse à supRcc

C'est pas pire que tes dashcams ventousées sur tes vitres :chut:

   

Tu peux me citer les voitures commercialisées en 2009 qui sont dotées de dashcam constructeur ? :chut:

Puis ventouse : excuse-moi mais mes caméras sont quasi-invisibles, l'avant derrière le rétro et tous les câbles cachés derrière les habillages à part 10 cm au sol visible uniquement la porte ouverte (flemme de m'emmerder à le planquer), et l'arrière sans aucun câble visible et bien planquée dans un recoin de la lunette arrière. :bien:

À mille lieues des bricolages infâmes avec câbles qui pendouillent qu'on voit quand on tape "HUD Tesla 3" dans YouTube ! :lol:

Mais t'as raison, tu m'as ouvert les yeux, je vais vite vendre mon RX et remettre 80.000 balles au pot pour m'acheter un X : ça va être tellement bien de me faire chier aux Suc ! :biggrin:

Par

En réponse à supRcc

Pour info pour 1 L de SP du puit à ton réservoir tu as utilisé 4kWh d'électricité :bien:

Donc passé 20 L de SP que tu met dans ton réservoir tu utilises plus d'électricité que ce que je met dans ma voiture quand ses piles sont vides.

Factuel.

   

Et ? En quoi le fait que ton énergie fossile soit brûlée dans une turbine fixe plutôt que dans un moteur embarqué t'autoriserait à t'exonérer de taxe sur le CO2 fossile émis ? :voyons:

Un moteur d'hybride c'est 40% de rendement, certes un peu dégradé par l'usage routier, mais quand une turbine présente le même taux sans pertes, le transport de l'électricité et la conversion vers ta batterie puis vers les roues perd entre 15 et 20%, et ça aussi c'est factuel.

Du puits à la roue c'est presque du kif-kif, à la différence que moi je n'ai pas besoin de 2x 500kg de batteries à construire et à recycler pour faire 400.000 bornes. :oops:

Donc stp évite de me faire perdre le même temps que j'ai déjà perdu avec les 99% du p'tit lapin : vous êtes lourds avec vos arguments pipeau en boucle soufflés par les commerciaux Tesla, je les ai entendu aussi, sauf que moi je ne crois plus au Père Noël... :dodo:

Par

En réponse à pxidr

Le roi des prédictions foireuses, c'est bien toi !

   

Pffff.... question argumentation, y'a du level là !

On en déduira que tu penses payer moins cher ton cher courant demain l'Electricien..

https://www.insunwetrust.solar/blog/le-solaire-et-vous/augmentation-prix-electricite/

Si tu pouvais affiner tes prédictions et nous dire combien il sera financièrement doux de se mouvoir en caisse fil-à-la-patte à l'avenir, nous t'en saurions gré... Merchi ! :jap:

Par

... le camion, n'hésite pas à la mettre en ligne... ça sera sans doute le seul rush qui pourra susciter le moindre intérêt ici.

Chapitre bétisier de trêve des confiseurs. :areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

... le camion, n'hésite pas à la mettre en ligne... ça sera sans doute le seul rush qui pourra susciter le moindre intérêt ici.

Chapitre bétisier de trêve des confiseurs. :areuh:

   

Avant que je mette des photos de mon RX accidenté, ce serait plus intéressant de voir des photos de ta propre voiture, tu ne crois pas, M. Le Piéton...?

Par

En réponse à d9b66217

Et non, l'EAP ou le FSD, tu peux le prendre après coup :buzz:

   

Prends la en rouge ou en bleu avec des jantes pas des freezbie en plastoc et l'interieur blanc pour eviter l'ambiance 1970 et tu as perdu tout bonus or ca tu ne peux pas le prendre apres.

Par

En réponse à Taro.H

Prends la en rouge ou en bleu avec des jantes pas des freezbie en plastoc et l'interieur blanc pour eviter l'ambiance 1970 et tu as perdu tout bonus or ca tu ne peux pas le prendre apres.

   

Les "freesbies" s'enlèvent et laissent place a de jolies jantes alliage de 18 pouces.

Faut sortir un peu de ta concession et t'ouvrir au monde !:fleur:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et ? En quoi le fait que ton énergie fossile soit brûlée dans une turbine fixe plutôt que dans un moteur embarqué t'autoriserait à t'exonérer de taxe sur le CO2 fossile émis ? :voyons:

Un moteur d'hybride c'est 40% de rendement, certes un peu dégradé par l'usage routier, mais quand une turbine présente le même taux sans pertes, le transport de l'électricité et la conversion vers ta batterie puis vers les roues perd entre 15 et 20%, et ça aussi c'est factuel.

Du puits à la roue c'est presque du kif-kif, à la différence que moi je n'ai pas besoin de 2x 500kg de batteries à construire et à recycler pour faire 400.000 bornes. :oops:

Donc stp évite de me faire perdre le même temps que j'ai déjà perdu avec les 99% du p'tit lapin : vous êtes lourds avec vos arguments pipeau en boucle soufflés par les commerciaux Tesla, je les ai entendu aussi, sauf que moi je ne crois plus au Père Noël... :dodo:

   

Les 40% de rendement sont atteints en laboratoire, si a la roue avec les pertes de transmission on arrive entre 20 et 30% de rendement, ça sera déjà très bien.

Par

En réponse à gordini12

Vous êtes rigolos tous les deux sur lesujet compétition. D'abord concernant la cylindrée c'esttotalement faux, il n'y avait pas de différence de cylindrée aussi importante. De plus il y a eu un moment ou il n'y avait pas de limite pour les deux énergies. Ensuite le règlement est resté ainsi durant presque dix ans avant qu'Audi ne gagne, il y avait eu une tentative avec une LOLA Caterpillar qui avait bien fait rire tout le monde. Audi a gagné avec le même règlement. Ensuite il ne faut pas voir que l'aspect moteur mais aussi chassis et c'est un gros handicap d'avoir une masse importante moteur pour extraire de la puissance d'un diesel. Audi a butté sur de nombreux problèmes et ensuite la réglementation n'a fait que restreindre les performances des diesel. Si actuellement des hybrides gagnent c'est que le règlement favorise cela même si cela a été réduit afin d'avoirr de la concurrence. D'un strict point de vue performance, si le règlement n'imposait rien, sauf des quantités d'énergies, le moteur thermique serait toujours vainqueur. Il ne faut pas oublier qu'un moteur de course pèse moins de 130 kg et qu'il faudrait aussi une boite de vitesse à de l'électrique compte tenu des démultiplications avec les vitesses atteintes. Ensuite le ratio poids énergie embarquée avec le nombre de ravitaillement nécéssaire en VE ne compenserait pas la différence de performance. Même avec un rendement pourri de 25 %, donc 4 fois plus d'énergie a embarquer, mais un ratio de poids de 1/20 en étant gentil, cela fait 4 fois plus de masse. Donc même en changeant les batteries en 5 sec , la messe est dite. C'est le passage par les stands qui est le plus pénalisant. Effectivement si l'on impose aux voitures de passer par les stands à chaque tour, l'électrique a une chance.

   

En 2006(1ère victoire d'une Audi diesel)le règlement ACO pour les LMP 1 est celui la :

http://www.mulsannescorner.com/2006LMP12.pdf

Il n'y a effectivement aucune différence entre diesel et essence :roll:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Avant que je mette des photos de mon RX accidenté, ce serait plus intéressant de voir des photos de ta propre voiture, tu ne crois pas, M. Le Piéton...?

   

C'est la vidéo de crash que l'on souhaite voir... tu causais bien de ça non ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Le CO2 fossile émis par l'industrie gavée au charbon pour construire ta batterie ?

Le CO2 fossile émis pour recharger ton gazogène à piles ?

Le CO2 fossile qu'il faudra émettre pour construire la deuxième batterie nécessaire pour faire le même kilométrage que les thermiques ?

Le CO2 fossile qu'il faudra émettre pour recycler les deux batteries consommées sur tout le cycle de vie de ta boîte à piles ?

Le CO2 fossile gâché pour construire tout un réseau de recharge pour le moment a priori inutile et sans avenir ?

... :dodo:

   

Plexus, que n'as-tu pas compris dans les 7 études que je t'ai fourni ?

Tiens, tu as voulu une étude scientifique revue par des pairs. Elle vient pas de moi mais de Gordini (ou Taro ? je me souviens plus) :

https://www.researchgate.net/publication/340127420_Net_emission_reductions_from_electric_cars_and_heat_pumps_in_59_world_regions_over_time/link/5e8b46424585150839c61019/download

Qu'est-ce qui ne va pas dans cette étude ? Pourquoi continues-tu sans arrêt sur le sujet, sans aucun argument, source et étude contradictoire ? C'est quoi le but ?

Tu fais exactement ce que tu critiques Volvo Power de faire sur le nucléaire... Toi aussi, là, c'est ton "intime conviction" ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ah bon, ton électricité est gratuite ?

L'usure des batteries n'a pas d'incidence financière proportionnelle au kilométrage ? :chut:

Marrant qu'il te manque systématiquement des bouts dans tes calculs : ça doit être à force de ne lire que des publi-communiqués en guise "d'études"... :cyp:

   

ah non, j'ai tenu compte du coût de l'électricité :

[ 0,2kWh/km * 0,12€/kWh ] - [ 8,6l/100 * 1,45€/l ] = -0,10€ de gain par km.

Donc 11k€, c'est 110'000km pour compenser.

Par

En réponse à gordini12

Vous êtes rigolos tous les deux sur lesujet compétition. D'abord concernant la cylindrée c'esttotalement faux, il n'y avait pas de différence de cylindrée aussi importante. De plus il y a eu un moment ou il n'y avait pas de limite pour les deux énergies. Ensuite le règlement est resté ainsi durant presque dix ans avant qu'Audi ne gagne, il y avait eu une tentative avec une LOLA Caterpillar qui avait bien fait rire tout le monde. Audi a gagné avec le même règlement. Ensuite il ne faut pas voir que l'aspect moteur mais aussi chassis et c'est un gros handicap d'avoir une masse importante moteur pour extraire de la puissance d'un diesel. Audi a butté sur de nombreux problèmes et ensuite la réglementation n'a fait que restreindre les performances des diesel. Si actuellement des hybrides gagnent c'est que le règlement favorise cela même si cela a été réduit afin d'avoirr de la concurrence. D'un strict point de vue performance, si le règlement n'imposait rien, sauf des quantités d'énergies, le moteur thermique serait toujours vainqueur. Il ne faut pas oublier qu'un moteur de course pèse moins de 130 kg et qu'il faudrait aussi une boite de vitesse à de l'électrique compte tenu des démultiplications avec les vitesses atteintes. Ensuite le ratio poids énergie embarquée avec le nombre de ravitaillement nécéssaire en VE ne compenserait pas la différence de performance. Même avec un rendement pourri de 25 %, donc 4 fois plus d'énergie a embarquer, mais un ratio de poids de 1/20 en étant gentil, cela fait 4 fois plus de masse. Donc même en changeant les batteries en 5 sec , la messe est dite. C'est le passage par les stands qui est le plus pénalisant. Effectivement si l'on impose aux voitures de passer par les stands à chaque tour, l'électrique a une chance.

   

Bien sûr Gordini. Tout le monde sait que la densité énergétique du pétrole est quasiment insurpassé et cela explique le succès de cette motorisation pendant un siècle.

Tu as compris pourquoi on veut diminuer la combustion d'énergie fossile ou pas ?

Par

En réponse à pxidr

Les 40% de rendement sont atteints en laboratoire, si a la roue avec les pertes de transmission on arrive entre 20 et 30% de rendement, ça sera déjà très bien.

   

... et si le rendement n'était qu'à 2%... qu'est ce que ça peut bien changer pour toi ?

La question est : existe t'il oui ou non sur le marché des bagnoles thermiques du gabarit et du tarif de ta Tesla capables de rouler peinard au moins 800 kilomètres, de repartir 5 minutes plus tard, en consommant entre 4,8 et 7 litres aux 100, quelques soient les conditions climatiques.

La réponse est oui ou non l'Electricien Trumpiste ?

Oui ou non... bla-bla inutile....

Par

En réponse à d9b66217

Bien sûr Gordini. Tout le monde sait que la densité énergétique du pétrole est quasiment insurpassé et cela explique le succès de cette motorisation pendant un siècle.

Tu as compris pourquoi on veut diminuer la combustion d'énergie fossile ou pas ?

   

Tu as compris pourquoi avoir 3 gosses occidentaux est très très très défavorable à l'objectif recherché ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et ? En quoi le fait que ton énergie fossile soit brûlée dans une turbine fixe plutôt que dans un moteur embarqué t'autoriserait à t'exonérer de taxe sur le CO2 fossile émis ? :voyons:

Un moteur d'hybride c'est 40% de rendement, certes un peu dégradé par l'usage routier, mais quand une turbine présente le même taux sans pertes, le transport de l'électricité et la conversion vers ta batterie puis vers les roues perd entre 15 et 20%, et ça aussi c'est factuel.

Du puits à la roue c'est presque du kif-kif, à la différence que moi je n'ai pas besoin de 2x 500kg de batteries à construire et à recycler pour faire 400.000 bornes. :oops:

Donc stp évite de me faire perdre le même temps que j'ai déjà perdu avec les 99% du p'tit lapin : vous êtes lourds avec vos arguments pipeau en boucle soufflés par les commerciaux Tesla, je les ai entendu aussi, sauf que moi je ne crois plus au Père Noël... :dodo:

   

"Du puits à la roue c'est presque du kif-kif" : pffff....

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON !!!

http://eco-sceptique.over-blog.fr/article-26378967.html

Par

En réponse à pxidr

Parle pour toi, ca fait déjà plus de 5 ans que je roules électrique.:bien:

   

Justement je ne parles absolument pas des cas personnel.

Mais aujourd'hui si le VE devient une "alternative" aux thermiques....et encore à condition d'en accepter les contraintes et le coût qui va de l'acquisition à l'usage...c'est UNIQUEMENT parce qu'on a fait gonfler artificiellement le coût du thermique.

Car d'un coté il y a les avantages pour le VE, bonus de 27% du prix à l'achat, carte grise gratuite, gratuité de certaines bornes...je rappel que gratuit ça n'existe pas, ça veut simplement dire que l'usage, l'installation, est financé autrement.

Et puis d l'autre coté on gonfle artificiellement le coût des VT.

Malus soit disant écologique, taxes carbone, taxe au poids, interdictions de circulation, augmentations délirantes et totalement injustifiées de taxe tel la TICPE ou la part régionale de cette dernière...

Bref, ce n'est ABSOLUMENT PAS par des qualité intrinsèque que le VE se développe mais par les tares artificielles dont on affuble les thermiques.

Après que vous y trouviez votre compte c'est quelque chose qui vous est propre et qui n'a pas à être jugé par autrui.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Justement je ne parles absolument pas des cas personnel.

Mais aujourd'hui si le VE devient une "alternative" aux thermiques....et encore à condition d'en accepter les contraintes et le coût qui va de l'acquisition à l'usage...c'est UNIQUEMENT parce qu'on a fait gonfler artificiellement le coût du thermique.

Car d'un coté il y a les avantages pour le VE, bonus de 27% du prix à l'achat, carte grise gratuite, gratuité de certaines bornes...je rappel que gratuit ça n'existe pas, ça veut simplement dire que l'usage, l'installation, est financé autrement.

Et puis d l'autre coté on gonfle artificiellement le coût des VT.

Malus soit disant écologique, taxes carbone, taxe au poids, interdictions de circulation, augmentations délirantes et totalement injustifiées de taxe tel la TICPE ou la part régionale de cette dernière...

Bref, ce n'est ABSOLUMENT PAS par des qualité intrinsèque que le VE se développe mais par les tares artificielles dont on affuble les thermiques.

Après que vous y trouviez votre compte c'est quelque chose qui vous est propre et qui n'a pas à être jugé par autrui.

   

Le gonflement n'est pas qu'artificiel : les VT sont de plus en plus cher a fabriquer pour qu'ils répondent aux normes d'émissions.

Et un VE est moins cher à l'usage... car il consomme moins d'énergie et demande BEAUCOUP moins de maintenance.

Maintenant, les aides que l'on fournit au VE ne vont durer qu'un temps et vont évidemment disparaitre à terme.

Par

Et comme les V.E sont également de plus en plus chers à fabriquer, de par leurs accus toujours plus lourds piur dégager un peu d'autonomie, avec leurs matière première dont le prix explose...

Résultat : le Squale a parfaitement résumé l'actuelle situation !

Par

En réponse à Jetstream

En 2006(1ère victoire d'une Audi diesel)le règlement ACO pour les LMP 1 est celui la :

http://www.mulsannescorner.com/2006LMP12.pdf

Il n'y a effectivement aucune différence entre diesel et essence :roll:

   

Peux tu repréciser en détail ce à quoi j'ai répondu et ce que j'ai écrit !

Par

En réponse à roc et gravillon

Et comme les V.E sont également de plus en plus chers à fabriquer, de par leurs accus toujours plus lourds piur dégager un peu d'autonomie, avec leurs matière première dont le prix explose...

Résultat : le Squale a parfaitement résumé l'actuelle situation !

   

Ah ouais ? Le prix du kWh de batterie n'a fait que chuter depuis 10 ans...

"Lithium-ion battery pack prices, which were above $1,100 per kilowatt-hour in 2010, have fallen 89% in real terms to $137/kWh in 2020. By 2023, average prices will be close to $100/kWh, according to the latest forecast from research company Bloomberg"

Une Dacia Spring, c'est 12k€, une Tesla 3 SR+ est désormais sous la barre des 37k€.

Pour avoir un VE avec les mêmes prestations qu'une Spring il y a 10 ans, il fallait mettre le triple.

Donc, t'est vraiment sur des conneries que tu débites ? Je crois surtout que t'est dépassé par les événements.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Justement je ne parles absolument pas des cas personnel.

Mais aujourd'hui si le VE devient une "alternative" aux thermiques....et encore à condition d'en accepter les contraintes et le coût qui va de l'acquisition à l'usage...c'est UNIQUEMENT parce qu'on a fait gonfler artificiellement le coût du thermique.

Car d'un coté il y a les avantages pour le VE, bonus de 27% du prix à l'achat, carte grise gratuite, gratuité de certaines bornes...je rappel que gratuit ça n'existe pas, ça veut simplement dire que l'usage, l'installation, est financé autrement.

Et puis d l'autre coté on gonfle artificiellement le coût des VT.

Malus soit disant écologique, taxes carbone, taxe au poids, interdictions de circulation, augmentations délirantes et totalement injustifiées de taxe tel la TICPE ou la part régionale de cette dernière...

Bref, ce n'est ABSOLUMENT PAS par des qualité intrinsèque que le VE se développe mais par les tares artificielles dont on affuble les thermiques.

Après que vous y trouviez votre compte c'est quelque chose qui vous est propre et qui n'a pas à être jugé par autrui.

   

Exactement, un message on ne peut plus vrai.

La part de marché ridicule du VE est déjà artificielle. Si on enlève le malus débilus calculé sur du vent (des taux de CO2 arbitraires), et la subvention qui n'a pas lieu d'être, les VE retombent dans les lymbes, à part quelques Zoé (qui rempli sa fonction... en 2ème voir 3ème voiture, pour les gens ayant un beau pavillon donc) et ceux qui defiscalisent à fond avec leur Tesla.

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En réponse à d9b66217

Bien sûr Gordini. Tout le monde sait que la densité énergétique du pétrole est quasiment insurpassé et cela explique le succès de cette motorisation pendant un siècle.

Tu as compris pourquoi on veut diminuer la combustion d'énergie fossile ou pas ?

   

Tu as vraiment du avoir ton diplome d'ingénieur dans une pochette surprise, car pour le hors sujet, tu es champion.

Cela va faire comme les autres échanges tu va repartir la queue entre les pattes. Relis ce à quoi j'ai répondu et va demander à l'intitutrice qu'elle t'explique le problème.

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En réponse à gordini12

Tu as vraiment du avoir ton diplome d'ingénieur dans une pochette surprise, car pour le hors sujet, tu es champion.

Cela va faire comme les autres échanges tu va repartir la queue entre les pattes. Relis ce à quoi j'ai répondu et va demander à l'intitutrice qu'elle t'explique le problème.

   

Dommage de toujours virer dans l'insulte... ça te grandit pas.

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En réponse à Otonei

Exactement, un message on ne peut plus vrai.

La part de marché ridicule du VE est déjà artificielle. Si on enlève le malus débilus calculé sur du vent (des taux de CO2 arbitraires), et la subvention qui n'a pas lieu d'être, les VE retombent dans les lymbes, à part quelques Zoé (qui rempli sa fonction... en 2ème voir 3ème voiture, pour les gens ayant un beau pavillon donc) et ceux qui defiscalisent à fond avec leur Tesla.

   

C'est vrai que c'est déjà compliqué pour le français moyen de calculer un TCO sur 5 ans et de voir que même actuellement, un VE sans bonus est quand même plus rentable qu'un VT de gamme équivalente...

Et l'avantage entre le VE et le VT va encore se creuser de plus en plus, les VE seront de moins en moins chers, et le VT vont être de plus en plus chers, pour se conformer aux nouvelles normes d'émissions.

Donc il n'y a pas de souci, même quand il y aura plus de bonus, les VE vont se vendre... car ils seront de toute manière moins chers à fabriquer que les thermiques !

La baisse du cout du kWh de batterie Li-ion par un facteur de 10 en 10-15 ans me conforte dans mon analyse.

https://about.bnef.com/blog/battery-pack-prices-cited-below-100-kwh-for-the-first-time-in-2020-while-market-average-sits-at-137-kwh/

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En réponse à pxidr

C'est vrai que c'est déjà compliqué pour le français moyen de calculer un TCO sur 5 ans et de voir que même actuellement, un VE sans bonus est quand même plus rentable qu'un VT de gamme équivalente...

Et l'avantage entre le VE et le VT va encore se creuser de plus en plus, les VE seront de moins en moins chers, et le VT vont être de plus en plus chers, pour se conformer aux nouvelles normes d'émissions.

Donc il n'y a pas de souci, même quand il y aura plus de bonus, les VE vont se vendre... car ils seront de toute manière moins chers à fabriquer que les thermiques !

La baisse du cout du kWh de batterie Li-ion par un facteur de 10 en 10-15 ans me conforte dans mon analyse.

https://about.bnef.com/blog/battery-pack-prices-cited-below-100-kwh-for-the-first-time-in-2020-while-market-average-sits-at-137-kwh/

   

Ils se vendront... et plafonneront à 20/25% allez 30% (grand max) de part du marché, car pour les autres c'est INUTILISABLE tout simplement.

Autour de moi, famille, amis, collègue, pas une seule personne n'envisage le VE car ne répond pas au besoin et que l'a majorité n'a pas de parking/prise, c'est simple.

 

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