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Commentaires - Tesla promet désormais plus de 640 km d'autonomie

Audric Doche

Tesla promet désormais plus de 640 km d'autonomie

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Par

C'est déja le cas avec la Model S qui a dépassé les 700...je ne vois pas le scoop !

Par

Et puis "guerre", quelle guerre ?? Les soit-disants concurrents dépassent difficilement les 350 !!

Par §cha720mw

un jour une news tesla ... faut toujours être dans l'actu à défaut de sombrer niveau rentabilité :chut:

Par

Effectivement ses 640kms c'est possible en Californie mais en Russie avec le froid c'est autre chose !

Par

.... Et 3 jours pour recharger 100% sur une des prise 230V du garage :bah:

 

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Par

Combien sur Autoroute a 130 ????

Par

Purée, pour passer à 640 km d'autonomie, il va falloir une batterie de 140 kWh minimum. Elle va peser pas loins des 800 kg:beuh: On a déjà des petites voitures qui sont plus légères que ça :biggrin: La voiture pseudo ecolo qui va peser plus lourd qu'un SUV V8:bah: Autant, je peut comprendre une twingo électrique avec une petite batterie pour faire de la ville. Autant ce genre de "monstre"..... Ca le dépasse :ohill:

Par

En réponse à Rodger29

Et puis "guerre", quelle guerre ?? Les soit-disants concurrents dépassent difficilement les 350 !!

   

500 km facile pour a Zoé 110, je ne sais pas sur autoroute !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

archi faux ! mais pas sur autoroute !

Par

Combien sur autoroute, et les autres ??

Par

Ok 640km d'autonomie c'est bien, mais avoir des batteries énormes pour avoir une autonomie décente est aberrant et absolument contraire aux visées écolo des modèles électriques. Pourquoi ne pas travailler sur des infrastructures routières, et surtout autoroutiere électrifiées (Caténaires?) pour les long trajet, et trajet urbain, et une petite batterie pour les quelques km hors réseaux qui resterait à faire? La voiture électrique paraitrait ainsi moins insoutenable, et des milliers d'emplois seraient crées pour la création le développement, et l'amélioration de ces infrastructures et des véhicules compatibles. Et on serait bien moins dépendant de la chine et pays étrangers pour les minerais et la fabrication des batteries.

Par

En réponse à mx5kev

Ok 640km d'autonomie c'est bien, mais avoir des batteries énormes pour avoir une autonomie décente est aberrant et absolument contraire aux visées écolo des modèles électriques. Pourquoi ne pas travailler sur des infrastructures routières, et surtout autoroutiere électrifiées (Caténaires?) pour les long trajet, et trajet urbain, et une petite batterie pour les quelques km hors réseaux qui resterait à faire? La voiture électrique paraitrait ainsi moins insoutenable, et des milliers d'emplois seraient crées pour la création le développement, et l'amélioration de ces infrastructures et des véhicules compatibles. Et on serait bien moins dépendant de la chine et pays étrangers pour les minerais et la fabrication des batteries.

   

Si tu savais le prix d'entretien des caténaires pour les réseaux ferrés alors qu'il y a relativement peu de trains en comparaison du nombre de voitures sur le réseau routier...

Du reste pour des raisons de rentabilité/coût certaines lignes n'ont même pas de caténaire et on fait rouler des trains diesels !

Par

Rappel du classement :

Tesla Model S 100D 422 ch 100 kWh : 710,9 km

https://www.caradisiac.com/l-audi-e-tron-55-quattro-jusqu-a-la-panne-supertanker-electrique-176534.htm

Par

Rechargée en combien de temps

Par

En réponse à Axel015

Si tu savais le prix d'entretien des caténaires pour les réseaux ferrés alors qu'il y a relativement peu de trains en comparaison du nombre de voitures sur le réseau routier...

Du reste pour des raisons de rentabilité/coût certaines lignes n'ont même pas de caténaire et on fait rouler des trains diesels !

   

Après il y a des ingénieur pour ça, l'induction en roulant j'y crois pas trop à cause des pertes et champs électromagnétiques, le rail façon Scalextric, niveau encrassement je sais pas trop, mais travailler à une solution pour alimenter les voitures directement au lieu de tenter de stocker l'énergie dans une batterie de 800kg me semble être juste une question de bon sens.

Par

En réponse à mx5kev

Ok 640km d'autonomie c'est bien, mais avoir des batteries énormes pour avoir une autonomie décente est aberrant et absolument contraire aux visées écolo des modèles électriques. Pourquoi ne pas travailler sur des infrastructures routières, et surtout autoroutiere électrifiées (Caténaires?) pour les long trajet, et trajet urbain, et une petite batterie pour les quelques km hors réseaux qui resterait à faire? La voiture électrique paraitrait ainsi moins insoutenable, et des milliers d'emplois seraient crées pour la création le développement, et l'amélioration de ces infrastructures et des véhicules compatibles. Et on serait bien moins dépendant de la chine et pays étrangers pour les minerais et la fabrication des batteries.

   

une très bonne idée que j'ai eu aussi et plus de batterie a se trimballer. bon a voir pour la pollution generée lors des travaux ;) mais dejà faire des course sur circuit sans batterie, alimente comme des autotemponeuses, serait une idee. des circuit de kart electrique sans batterie serait a inventé deja.

Par

En réponse à mx5kev

Ok 640km d'autonomie c'est bien, mais avoir des batteries énormes pour avoir une autonomie décente est aberrant et absolument contraire aux visées écolo des modèles électriques. Pourquoi ne pas travailler sur des infrastructures routières, et surtout autoroutiere électrifiées (Caténaires?) pour les long trajet, et trajet urbain, et une petite batterie pour les quelques km hors réseaux qui resterait à faire? La voiture électrique paraitrait ainsi moins insoutenable, et des milliers d'emplois seraient crées pour la création le développement, et l'amélioration de ces infrastructures et des véhicules compatibles. Et on serait bien moins dépendant de la chine et pays étrangers pour les minerais et la fabrication des batteries.

   

Recharge par induction dans le sol. La voiture ne se charge pas forcément mais la batterie descend pas, ou pas trop vite :bah: Une voiture avec 320 km d'autonomie réel, pourrai multiplier son autonomie par 2 et atteindre ses fameux 640 km d'autonomie si recherché, si au moins la moitié de l'autoroute en était équipé. Au moins la file de droite. La où on senser rouler, en fait. Les poids lourds pourraient en profiter. Par contre, c'est un casse tête pour la facturation :biggrin:

Par

En réponse à dilemblue

500 km facile pour a Zoé 110, je ne sais pas sur autoroute !

   

Waouh tu crois au père Noël toi

Par

Pour la recharge en roulant, je ne vois que par induction:bah: Le fil qui se balade sur le toit de la voiture avec les gerbes d'étincelles :love: C'est bon pour rouler à 20 km/h pour les auto tamponeuses ou les bus à cathéters à 30 km/h. Pour rouler sur l'autoroute à 130 km/h, ça va faire un sacré feu d'artifice :cyp:

Par

En réponse à halffinger

.... Et 3 jours pour recharger 100% sur une des prise 230V du garage :bah:

   

Marseillais, non ???

Seulement une demi-journée (ou plutôt une grosse nuit) pour une recharge totale de 100 kWh, ce qui n'est JAMAIS le cas !!!

La moyenne nationale se situe à moins de 60 Kms par jours, soit 12 kWh à recharger en moins de 2 heures sur une prse domestique qui délivre du 7kWh (moins de 4h sur du 3,5 kWh = prise sur laquelle tu branche ton tél. portable tous les soirs). :wink:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tous les engagements de Tesla sont tenus et largement !!!

Les annonces sont faites sur la norme EPA Américaine, beaucoup plus proche de la réalité. Et Tesla la dépasse régulièrement en usage courant.

Informe toi :wink:

Par

En réponse à dilemblue

Combien sur Autoroute a 130 ????

   

A ce jour, 400 Kms pour la Model S 100D

Ce sera donc plus :wink:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Moi je vois 710kms parcourus....point barre

Par

En réponse à halffinger

Purée, pour passer à 640 km d'autonomie, il va falloir une batterie de 140 kWh minimum. Elle va peser pas loins des 800 kg:beuh: On a déjà des petites voitures qui sont plus légères que ça :biggrin: La voiture pseudo ecolo qui va peser plus lourd qu'un SUV V8:bah: Autant, je peut comprendre une twingo électrique avec une petite batterie pour faire de la ville. Autant ce genre de "monstre"..... Ca le dépasse :ohill:

   

Non, Tesla utilisera pour les futures Model S et X les nouvelles batterie 21160 qui sont montées sur la Model 3 et qui ont une densité énergétique supérieure.

De plus, il utilisera également les moteurs électriques de la Model 3 plus économes.

Par

En réponse à mx5kev

Ok 640km d'autonomie c'est bien, mais avoir des batteries énormes pour avoir une autonomie décente est aberrant et absolument contraire aux visées écolo des modèles électriques. Pourquoi ne pas travailler sur des infrastructures routières, et surtout autoroutiere électrifiées (Caténaires?) pour les long trajet, et trajet urbain, et une petite batterie pour les quelques km hors réseaux qui resterait à faire? La voiture électrique paraitrait ainsi moins insoutenable, et des milliers d'emplois seraient crées pour la création le développement, et l'amélioration de ces infrastructures et des véhicules compatibles. Et on serait bien moins dépendant de la chine et pays étrangers pour les minerais et la fabrication des batteries.

   

On est d'accord sur le fond, mais il faut bien avancer et faire avec ce que l'on a aujourd'hui, car rester sur le pétrole ne va pas nous aider.

L'électrique a au moins la perspective de réduire drastiquement les émissions directes dès à présent ! Merci pour nos bambins en ville.

De plus, on peut espérer rapidement (dix à quinze ans) des évolutions sur les batteries (qui ont déjà gagné 10% d'efficience en moins de 10 ans), et leurs constituants (Solid-states ou Graphène), qui rendront la voiture électrique encore plus propre.

Par

Et puis pour les batteries comme je disais sur le sujet des batteries VW :

"Les terres rares, on en a en France, notamment dans le massif armoricain, mais allez dire aux écolos qu'il faut ravager la nature pour exploiter une mine pour qu'ils puissent rouler en électrique. Alors que bon, faire la même chose en chine, ça se voit pas, c'est loin. "

Donc les grosses batteries, c'est cool, mais tant qu'on ne les fabriques pas chez nous avec des minerais de chez nous.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

L'autonomie réelle que tu annonces sera à 130 Kms/h sur autoroute, puisqu'elle est DÉJÀ AUJOURD'HUI de 400 Kms à 130 sur autoroute :wink:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Va en essayer une et reviens nous voir après :wink:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

En moins de 10 ans, Tesla et Panasonic ont réduit leur utilisation de Cobalt de 30% dans leurs batteries.

Et des progrès sont faits tous les jours sur l'industrialisation de nouvelles batteries.

Mais peut être est-il préférable de ne rien faire et de rester avec nos thermiques qui ne polluent pas et ne nuisent pas à la santé et à l'environnement, avec le substrat énergétique le plus éco-frendly et pourvoyeur de paix du monde :ptèdr:

Par

En réponse à Rodger29

Rappel du classement :

Tesla Model S 100D 422 ch 100 kWh : 710,9 km

https://www.caradisiac.com/l-audi-e-tron-55-quattro-jusqu-a-la-panne-supertanker-electrique-176534.htm

   

Merci pour le lien , on voit mieux que la Hyundai Kona E.V et l'Opel Amera e font presque autant de km avec presque 2x moins de batteries que la Tesla S p100 :bien:

Par §Sat648se

En réponse à Rodger29

Et puis "guerre", quelle guerre ?? Les soit-disants concurrents dépassent difficilement les 350 !!

   

Sauf les coréens, jusqu'à 650 il me semble

Par

En réponse à Franckche

En moins de 10 ans, Tesla et Panasonic ont réduit leur utilisation de Cobalt de 30% dans leurs batteries.

Et des progrès sont faits tous les jours sur l'industrialisation de nouvelles batteries.

Mais peut être est-il préférable de ne rien faire et de rester avec nos thermiques qui ne polluent pas et ne nuisent pas à la santé et à l'environnement, avec le substrat énergétique le plus éco-frendly et pourvoyeur de paix du monde :ptèdr:

   

Paix dans le monde, you made my day... :

- lithium, on en reparlera dans les années qui viennent, avec l'Amérique du Sud. Par là-bas, une course aux métaux (cuivre, mais qui dit cuivre dit aussi cobalt, entre autres) a donné le parachutage de Pinochet au Chili par la CIA dans les années 70. Attendons nous à ce que ça remue encore puisque les sous sols en regorgent du coté du Pérou...

Le monopole était jusque là quasi chinois. Mais ça s'arrange un peu en Europe, grâce aux usines de batteries en Pologne de LG qui produisent de bonnes batteries, grâce au jus de charbon.

- cobalt : en gros le même modèle connu jusque là pour le pétrole, et l'uranium, s'applique, avec les même guerres civiles financées en Afrique, et des rachats de mines par des chinois, les français étant trop cons pour le faire, grâce en particulier aux opinions publics dont une gauche niaise à souhait qui aime se laisser bouffer parce qu'il est bien plus moral ainsi...

Dans tous les cas, travail et exploitation dégueulasses.

Alors oui, tu as raison comme pas mal de grands naïfs, on est rentré dans une ère nouvelle avec chouchou VE et ces énergies dites propres ! Mais l'essentiel est que ça ne fume plus au cul de la bagnole, mais bien plus loin :bien:

Par

En réponse à caradisboub

Merci pour le lien , on voit mieux que la Hyundai Kona E.V et l'Opel Amera e font presque autant de km avec presque 2x moins de batteries que la Tesla S p100 :bien:

   

Pas les mêmes véhicules et pas les mêmes usages à priori.

Comparaison qui n'a que peu de sens sinon démontrer que même en usage urbain, milieu dans lequel une berline de 2T n'est pas forcément le plus à l'aise, une Tesla Model S s'en sort très bien :wink:

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Paix dans le monde, you made my day... :

- lithium, on en reparlera dans les années qui viennent, avec l'Amérique du Sud. Par là-bas, une course aux métaux (cuivre, mais qui dit cuivre dit aussi cobalt, entre autres) a donné le parachutage de Pinochet au Chili par la CIA dans les années 70. Attendons nous à ce que ça remue encore puisque les sous sols en regorgent du coté du Pérou...

Le monopole était jusque là quasi chinois. Mais ça s'arrange un peu en Europe, grâce aux usines de batteries en Pologne de LG qui produisent de bonnes batteries, grâce au jus de charbon.

- cobalt : en gros le même modèle connu jusque là pour le pétrole, et l'uranium, s'applique, avec les même guerres civiles financées en Afrique, et des rachats de mines par des chinois, les français étant trop cons pour le faire, grâce en particulier aux opinions publics dont une gauche niaise à souhait qui aime se laisser bouffer parce qu'il est bien plus moral ainsi...

Dans tous les cas, travail et exploitation dégueulasses.

Alors oui, tu as raison comme pas mal de grands naïfs, on est rentré dans une ère nouvelle avec chouchou VE et ces énergies dites propres ! Mais l'essentiel est que ça ne fume plus au cul de la bagnole, mais bien plus loin :bien:

   

Je te rejoins à une nuance près, les batteries laissent une perspective d'évolution pour échapper à ce que tu décris ... Pas le pétrole !!!

Tu choisis quoi camarade ??? :wink:

Par

En réponse à Franckche

Marseillais, non ???

Seulement une demi-journée (ou plutôt une grosse nuit) pour une recharge totale de 100 kWh, ce qui n'est JAMAIS le cas !!!

La moyenne nationale se situe à moins de 60 Kms par jours, soit 12 kWh à recharger en moins de 2 heures sur une prse domestique qui délivre du 7kWh (moins de 4h sur du 3,5 kWh = prise sur laquelle tu branche ton tél. portable tous les soirs). :wink:

   

Oui mais si tu la recharge complètement de 0%... genre tu rentre en poussant. Et que la batterie fait 140 voir 150 kWh pour toute cette autonomie, ça va durer combien de temps ? Sur une prise domestique classique, pas une prise renforcé ou un wallbox. Après, ce genre de voyage doit rester de l'exceptionnel avec un VE. :bah:

Par §myn552LJ

640 sur le périph ou à 135 sur autoroute?

Par §myn552LJ

En réponse à Axel015

Si tu savais le prix d'entretien des caténaires pour les réseaux ferrés alors qu'il y a relativement peu de trains en comparaison du nombre de voitures sur le réseau routier...

Du reste pour des raisons de rentabilité/coût certaines lignes n'ont même pas de caténaire et on fait rouler des trains diesels !

   

en fait, les caténaires n'auraient de sens que sur la voie de droite des autoroutes fortement fréquentées par des routiers, dont les camions pourraient alors être équipés de pantographes. il y a une expérimentation en Suède, je crois.

sinon, la méthode par induction via la voie de roulage serait plus intéressante, mais moins efficiente à priori. les sociétés d'autoroute qui s'engraissent largement ont les moyens d'une telle techno.

Par §myn552LJ

En réponse à Franckche

Je te rejoins à une nuance près, les batteries laissent une perspective d'évolution pour échapper à ce que tu décris ... Pas le pétrole !!!

Tu choisis quoi camarade ??? :wink:

   

+1

suffit de voir par exemple tous les appareils de jardins: tondeuses, débroussailleuses, taille-haies, souffleurs, etc... qui se vendent de plus en plus en version électrique avec batterie, au détriment des versions thermiques.

la voiture est en train de suivre le même chemin.

et c'est logique, puisque ces appareils électriques sur batterie ne cessent de s'améliorer.

Par §Abs666Hk

En réponse à Franckche

Je te rejoins à une nuance près, les batteries laissent une perspective d'évolution pour échapper à ce que tu décris ... Pas le pétrole !!!

Tu choisis quoi camarade ??? :wink:

   

Tu es à côté de la plaque. Déjà, parce qu'il y a plus d'1 milliard de VT et que les remplacer par des VE tiendrait de l'exploit. Ensuite parce qu'une fois construits ces VE ont besoin d'énergie, majoritairement fossile, pour avancer. Et un engin de 2 tonnes, quel qu'il soit, ça en demande beaucoup. Le progrès technologique te permettra d'améliorer la densité énergétique des batteries, de substituer un métal par un autre, mais pas d'échapper aux lois de la physique.

Par §Abs666Hk

En réponse à §myn552LJ

+1

suffit de voir par exemple tous les appareils de jardins: tondeuses, débroussailleuses, taille-haies, souffleurs, etc... qui se vendent de plus en plus en version électrique avec batterie, au détriment des versions thermiques.

la voiture est en train de suivre le même chemin.

et c'est logique, puisque ces appareils électriques sur batterie ne cessent de s'améliorer.

   

C'est logique parce que le marketing fait bien son boulot...

Par

En réponse à halffinger

Oui mais si tu la recharge complètement de 0%... genre tu rentre en poussant. Et que la batterie fait 140 voir 150 kWh pour toute cette autonomie, ça va durer combien de temps ? Sur une prise domestique classique, pas une prise renforcé ou un wallbox. Après, ce genre de voyage doit rester de l'exceptionnel avec un VE. :bah:

   

Une Tesla Model S avec 640 Kms d'autonomie norme EPA devrait avoir une batterie de 110 à 120 kWh. En prenant l'hypothèse la plus défavorable de 120 kWh et une recharge complète de 0 à 100% de la batterie (cas qui n'arrive qu'aux moins prévoyants ... donc jamais !), il te faudrait sur une prise normale (3,5 kW) moins de 35 heures.

Si tu es suffisamment équipé, il t'es certainement possible de te brancher sur une prise qui délivre du 7 kWh chez toi, pour passer à 17h.

Mais la plupart des électro, rechargent dès qu'ils en ont la possibilité. Chez eux au quotidien en quelques heures (4 ou 5 durant la nuit) ou sur des SuperCharger lorsqu'ils parcourent exceptionnellement de plus longues distances (250 kWh sur les Supercharger Tesla et Ionity), soit 60 kWh en environ 15 minutes.

Par

En réponse à §Abs666Hk

Tu es à côté de la plaque. Déjà, parce qu'il y a plus d'1 milliard de VT et que les remplacer par des VE tiendrait de l'exploit. Ensuite parce qu'une fois construits ces VE ont besoin d'énergie, majoritairement fossile, pour avancer. Et un engin de 2 tonnes, quel qu'il soit, ça en demande beaucoup. Le progrès technologique te permettra d'améliorer la densité énergétique des batteries, de substituer un métal par un autre, mais pas d'échapper aux lois de la physique.

   

J'en conclu que tu choisi le Pétrole !!! :pfff:

Par

En réponse à §Abs666Hk

C'est logique parce que le marketing fait bien son boulot...

   

Et que les gens sont des imbéciles !!! C'est ça que tu veux nous dire ?

Et si c'était plutôt parce que l'électrique est plus confortable, moins bruyant, plus souple en utilisation, voire, plus performant ???

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Le commentaire sur le Somalien était tout sauf indispensable, même si sur le coup ça t'a semblé humoristique. Je te propose de donner ton poids en excuses pour ce lamentable commentaire et on sera quitte.

Par §Abs666Hk

En réponse à Franckche

J'en conclu que tu choisi le Pétrole !!! :pfff:

   

Tu ferais mieux de répondre aux questions posées non ?

Par

En réponse à Franckche

Je te rejoins à une nuance près, les batteries laissent une perspective d'évolution pour échapper à ce que tu décris ... Pas le pétrole !!!

Tu choisis quoi camarade ??? :wink:

   

La pénurie, non pas de pétrole, mais des trucs à faire des batteries, c'est un non choix qui nous pend au nez...

Le choix des bagnoles à 800 kg, tout compris, un SCx qui fait faire des économies et des énergies adaptées aux usages.

Le choix du vélo électrique en ville parce qu'il a tout pour lui, à commencer par l'ensemble batteries + vélo moins lourd que la personne assise dessus.

Le choix de réparer au lieu de jeter, consommer etc, de faire par soi-même au lieu d'engraisser des cohortes de marketeux dans les boites.

Bref, je choisis la physique, le rendement élevé, l'optimisation, en résumé la raison et pas le dogme, sinon que privilégier la raison sur le dogme peut être vu en soi, comme un dogme :jap:

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Paix dans le monde, you made my day... :

- lithium, on en reparlera dans les années qui viennent, avec l'Amérique du Sud. Par là-bas, une course aux métaux (cuivre, mais qui dit cuivre dit aussi cobalt, entre autres) a donné le parachutage de Pinochet au Chili par la CIA dans les années 70. Attendons nous à ce que ça remue encore puisque les sous sols en regorgent du coté du Pérou...

Le monopole était jusque là quasi chinois. Mais ça s'arrange un peu en Europe, grâce aux usines de batteries en Pologne de LG qui produisent de bonnes batteries, grâce au jus de charbon.

- cobalt : en gros le même modèle connu jusque là pour le pétrole, et l'uranium, s'applique, avec les même guerres civiles financées en Afrique, et des rachats de mines par des chinois, les français étant trop cons pour le faire, grâce en particulier aux opinions publics dont une gauche niaise à souhait qui aime se laisser bouffer parce qu'il est bien plus moral ainsi...

Dans tous les cas, travail et exploitation dégueulasses.

Alors oui, tu as raison comme pas mal de grands naïfs, on est rentré dans une ère nouvelle avec chouchou VE et ces énergies dites propres ! Mais l'essentiel est que ça ne fume plus au cul de la bagnole, mais bien plus loin :bien:

   

Marrant comme le fait de vouloir garder une éthique et un respect de la morale est devenu synonyme de naïveté. Ca en dit long sur le degré de gangrène qui règne à peu près partout. Le seul truc qui me rassure, c'est que ce qui est gangrené finit par tomber tout seul. En combien de temps, c'est juste ça qui me tracasse.

"une gauche niaise à souhait qui aime se laisser bouffer parce qu'il est bien plus moral ainsi". Alors je dois être de gauche parce que oui, j'ai une morale et j'en suis extrêmement fier. Mais celui qui veut me bouffer, il a intérêt à être bien armé s'il veut avoir à manger.

Se lever le matin et se sentir droit dans ses bottes, c'est valable pour les individus comme pour les nations. C'est clair que tant qu'on valorisera la tricherie, la duperie et le mensonge, ceux qui sont droits auront l'air de parfaits imbéciles. Mais c'est quand même ceux que je préfère fréquenter pour ma part.

Par §Ups606pc

En réponse à Dumbphone

Le commentaire sur le Somalien était tout sauf indispensable, même si sur le coup ça t'a semblé humoristique. Je te propose de donner ton poids en excuses pour ce lamentable commentaire et on sera quitte.

   

Au moins !

Par §Abs666Hk

En réponse à Dumbphone

Marrant comme le fait de vouloir garder une éthique et un respect de la morale est devenu synonyme de naïveté. Ca en dit long sur le degré de gangrène qui règne à peu près partout. Le seul truc qui me rassure, c'est que ce qui est gangrené finit par tomber tout seul. En combien de temps, c'est juste ça qui me tracasse.

"une gauche niaise à souhait qui aime se laisser bouffer parce qu'il est bien plus moral ainsi". Alors je dois être de gauche parce que oui, j'ai une morale et j'en suis extrêmement fier. Mais celui qui veut me bouffer, il a intérêt à être bien armé s'il veut avoir à manger.

Se lever le matin et se sentir droit dans ses bottes, c'est valable pour les individus comme pour les nations. C'est clair que tant qu'on valorisera la tricherie, la duperie et le mensonge, ceux qui sont droits auront l'air de parfaits imbéciles. Mais c'est quand même ceux que je préfère fréquenter pour ma part.

   

Je suis d'accord sur l'éthique. Mais je ne suis pas sûr que la société occidentale soit particulièrement irréprochable sur le sujet, et le VE ne vient en rien remettre en question nos modes de vie consuméristes et énergivores.

Par

Preuve s'il en était besoin qu'il est urgent d'attendre pour ce qui est de la VE.

C'est tout le paradoxe du domaine : les pourfendeurs de la solution électrique ne cessent d'argumenter (à juste titre) sur les évolutions positives de la technologie pour nous pousser à acheter un VE, mais ces évolutions rendent chaque jour plus obsolète ce-dit VE qui vous pourriez acheter à l'instant T.

Le passé récent et le présent me le confirment chaque jour, le VE n'est pas à maturité. Si on prend l'exemple d'une Tesla Model 3 à 50k€ : dans 2, 3 ou 5 ans, pour exactement le même prix, vous aurez disons 30% d'autonomie en plus (et qui sait, peut-être un minimum de qualité).

La Tesla 3 achetée en 2018 à sa sortie de vaudra plus rien en 2022 tant les évolutions l'auront rendue obsolète. Ce n'est peut-être pas la préoccupation de l'acheteur lambda de Tesla, mais le poste de dépense le plus important d'un véhicule est sa décote...

Très encourageant pour l'avenir, mais très inquiétant au présent.

Par

En réponse à §Abs666Hk

Tu ferais mieux de répondre aux questions posées non ?

   

Parce que le pétrole répond à ces problématiques ???

Par

En réponse à Lycanthr0pe

La pénurie, non pas de pétrole, mais des trucs à faire des batteries, c'est un non choix qui nous pend au nez...

Le choix des bagnoles à 800 kg, tout compris, un SCx qui fait faire des économies et des énergies adaptées aux usages.

Le choix du vélo électrique en ville parce qu'il a tout pour lui, à commencer par l'ensemble batteries + vélo moins lourd que la personne assise dessus.

Le choix de réparer au lieu de jeter, consommer etc, de faire par soi-même au lieu d'engraisser des cohortes de marketeux dans les boites.

Bref, je choisis la physique, le rendement élevé, l'optimisation, en résumé la raison et pas le dogme, sinon que privilégier la raison sur le dogme peut être vu en soi, comme un dogme :jap:

   

Encore une fois, d'accord avec toi ... MAIS, en ce qui concerne les voitures, le pétrole est un non choix, car sans issues !

L'électrique laisse la perspective de progrès à court terme (10 à 15 ans tout de même) qui permettraient de se défaire de notre dépendance minière.

Par

En réponse à Dumbphone

Marrant comme le fait de vouloir garder une éthique et un respect de la morale est devenu synonyme de naïveté. Ca en dit long sur le degré de gangrène qui règne à peu près partout. Le seul truc qui me rassure, c'est que ce qui est gangrené finit par tomber tout seul. En combien de temps, c'est juste ça qui me tracasse.

"une gauche niaise à souhait qui aime se laisser bouffer parce qu'il est bien plus moral ainsi". Alors je dois être de gauche parce que oui, j'ai une morale et j'en suis extrêmement fier. Mais celui qui veut me bouffer, il a intérêt à être bien armé s'il veut avoir à manger.

Se lever le matin et se sentir droit dans ses bottes, c'est valable pour les individus comme pour les nations. C'est clair que tant qu'on valorisera la tricherie, la duperie et le mensonge, ceux qui sont droits auront l'air de parfaits imbéciles. Mais c'est quand même ceux que je préfère fréquenter pour ma part.

   

:bien::bien::bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Les Solid-states, ce ne sera pas pour cette fois-ci, même si cela se rapproche.

Pour l'instant, Tesla propose d'équiper ses Model S et X des mêmes batteries 21160 et des même moteurs électriques que la Model 3, ce qui permet un meilleur rendement et donc, une meeilleure autonomie.

Pour les Solid-states, ce sera la prochaine étape :wink:

Par

En réponse à lapoutre45

Preuve s'il en était besoin qu'il est urgent d'attendre pour ce qui est de la VE.

C'est tout le paradoxe du domaine : les pourfendeurs de la solution électrique ne cessent d'argumenter (à juste titre) sur les évolutions positives de la technologie pour nous pousser à acheter un VE, mais ces évolutions rendent chaque jour plus obsolète ce-dit VE qui vous pourriez acheter à l'instant T.

Le passé récent et le présent me le confirment chaque jour, le VE n'est pas à maturité. Si on prend l'exemple d'une Tesla Model 3 à 50k€ : dans 2, 3 ou 5 ans, pour exactement le même prix, vous aurez disons 30% d'autonomie en plus (et qui sait, peut-être un minimum de qualité).

La Tesla 3 achetée en 2018 à sa sortie de vaudra plus rien en 2022 tant les évolutions l'auront rendue obsolète. Ce n'est peut-être pas la préoccupation de l'acheteur lambda de Tesla, mais le poste de dépense le plus important d'un véhicule est sa décote...

Très encourageant pour l'avenir, mais très inquiétant au présent.

   

Les Tesla sont les véhicules d'occasion qui décôtent le moins et une Tesla Model 3 après 5 ans a toujours sa batterie sous garantie et même avec 150 000 Kms au compteur, a encore au bas-mot 350 000 Kms de vie (plus de 10 ans) a proposer à son nouvel acheteur pour largement moins de 20 000€.

Qu'en est-il d'une thermique ???

Quand à l'évolution des futures voitures électriques, hormis la constitution de leurs batteries, peu de progrès en perspective d'ici 5 à 10 ans. Attendre pour gagner 100 Kms d'autonomie sur une voiture qui en a 400 chanfgera peu la donne. Il faudra toujours s’arrêter pour les longs trajets !

Par §Abs666Hk

En réponse à Franckche

Parce que le pétrole répond à ces problématiques ???

   

Tu es hors-sujet, mais on te l'a déjà dit.

Par

Il va en falloir, des générations d'étrons, pour les rattraper...

Par

la Zoé fait plus de 500 km ! des testes km sur autoroute a 100 et 130 km/h serait le bienvenu pour les voitures électriques !

Par

Moi je veux bien qu'on m'annonce des 400,500 et 640,mais ce qui m'intéresse c'est dans quelles conditions.Ligne droite,sur le plat,vent dans le dos,beau temps printanier ou estival,plein jour, à 50km/h vitesse constante?.

Par

En réponse à p.martin.pm

Moi je veux bien qu'on m'annonce des 400,500 et 640,mais ce qui m'intéresse c'est dans quelles conditions.Ligne droite,sur le plat,vent dans le dos,beau temps printanier ou estival,plein jour, à 50km/h vitesse constante?.

   

Les autonomies Tesla sont annoncées suivant la norme Américaine EPA qui est assez proche de la réalité en utilisation courante mixte (bien plus que la WLTP Européenne).

Sur autoroute à 130 Kms/h stabilisés, on est plus proche des 400 Kms.

Par

En réponse à §Abs666Hk

Tu es hors-sujet, mais on te l'a déjà dit.

   

Je sais que je ne te satisfait pas, mais j'ai du mal avec les personnes qui critiquent sans proposer d'alternatives crédibles ...

L'électrique n'est pas parfaite à ce jour, mais c'est une avancée par rapport aux thermiques car elle propose une évolution favorable potentielle ELLE !

Par §myn552LJ

En réponse à §Abs666Hk

C'est logique parce que le marketing fait bien son boulot...

   

oui et non.

c'est moins lourd, c'est plus propre, ça fait moins de bruit, ça démarre plus facilement, et ça se recharge facilement. :bah:

perso, ma tondeuse bosch sur batterie fonctionne impec, est légère, efficace et peu bruyante.

une tondeuse thermique à côté, c'est prise de tête. et il faut s'emmerder à stocker du carburant.

et 6 mois sans utilisation, on n'est jamais certain que ça va démarrer.

Par

En réponse à Franckche

A ce jour, 400 Kms pour la Model S 100D

Ce sera donc plus :wink:

   

La Model S 100D fait 435-450km à 130km/h. Celle que l'on achète désormais a de nouveaux roulements, un moteur avant de Model III, un inverter en carbide, ... et a 5-10% de plus d'autonomie donc autour 475km.

Si on roule moins vite, ou en mix, c'est >500km sans AUCUN problème. Même en hiver.

Par

En réponse à dilemblue

la Zoé fait plus de 500 km ! des testes km sur autoroute a 100 et 130 km/h serait le bienvenu pour les voitures électriques !

   

Une Zoé fait 165km à 130km/h.

Une S Long Range >460km.

Par §myn552LJ

En réponse à Franckche

Les autonomies Tesla sont annoncées suivant la norme Américaine EPA qui est assez proche de la réalité en utilisation courante mixte (bien plus que la WLTP Européenne).

Sur autoroute à 130 Kms/h stabilisés, on est plus proche des 400 Kms.

   

oui.

400km à 130

600km à 80

800km à 30, en ville ou sur le périph

l'intérêt du réseau secondaire, c'est que si on y roule moins vite, on évite aussi des temps d'attente importants pour les recharges.

donc, on peut se demander si rouler à 130 sur une autoroute, bien souvent payante, est finalement un bon plan.

si c'est pour faire un trajet de 500 bornes, j'opterais davantage pour le réseau secondaire, surtout s'il a des sections à 110 et peu de villes à traverser.

Par

640kms

Bonjour la taille et le poids de la batterie mini 140kWh

Bonjour le CO2 de sa fabrication mini 140g de CO2/km si la batterie est fabriquée au Nevada chez Panasonic, 280g de CO2/km si elle est fabriquée en Chine avec de l'électricité au charbon

Bonjour le CO2 du carburant électrique fabriqué avec du charbon, du fuel ou du gaz ... au moins 130g de cO2/Km en Allemagne

Bonjour les NOX émis par les centrales thermique pour fournir le carburant électrique : 120mg de NOX/km en Allemagne selon les calculs du Ministère Allemand de l'écologie ... soit 3 fois plus qu'une Mercos Diesel Euro6d

Bref véhicule écolo qui pollue 2 à 3 fois plus qu'un diesel équivalent ... mais comme c'est écrit ELECTRIC à l'arrière, cetet pollution compte pour ZERO

Par

En réponse à Franckche

Les Solid-states, ce ne sera pas pour cette fois-ci, même si cela se rapproche.

Pour l'instant, Tesla propose d'équiper ses Model S et X des mêmes batteries 21160 et des même moteurs électriques que la Model 3, ce qui permet un meilleur rendement et donc, une meeilleure autonomie.

Pour les Solid-states, ce sera la prochaine étape :wink:

   

Les condensateurs de Maxxell que vient de racheter Tesla a un quelconque rapport avec les SolidState ou ce sont 2 technos totalement différentes ?

Par

En réponse à Dumbphone

Marrant comme le fait de vouloir garder une éthique et un respect de la morale est devenu synonyme de naïveté. Ca en dit long sur le degré de gangrène qui règne à peu près partout. Le seul truc qui me rassure, c'est que ce qui est gangrené finit par tomber tout seul. En combien de temps, c'est juste ça qui me tracasse.

"une gauche niaise à souhait qui aime se laisser bouffer parce qu'il est bien plus moral ainsi". Alors je dois être de gauche parce que oui, j'ai une morale et j'en suis extrêmement fier. Mais celui qui veut me bouffer, il a intérêt à être bien armé s'il veut avoir à manger.

Se lever le matin et se sentir droit dans ses bottes, c'est valable pour les individus comme pour les nations. C'est clair que tant qu'on valorisera la tricherie, la duperie et le mensonge, ceux qui sont droits auront l'air de parfaits imbéciles. Mais c'est quand même ceux que je préfère fréquenter pour ma part.

   

Quand tu fais de la prospective ou de la géopolitique sur des enjeux que sont l'énergie de laquelle dépendent des économies entières, des sociétés, une mode de vie auquel on croit, qui malgré tous ceux qui crachent dans la soupe, reste envié et est enviable, suffit de voir combien on se presse aux frontières, l'éthique dans les échanges internationaux tu la gardes pour tes opinions publiques devenues un peu chochottes comme en occident, et tu t'assoies dessus comme tous les autres à la tête des états qui discutent âprement le bout de gras, voire qui ne discutent rien et se servent.

Parce que si tu veux être entendu, il faut être fort, et s'il y a des règles, les coups tordus existent et sont la règle aussi.

T'appelles ça gangrène si tu veux, c'est sans doute con d'être si peu moraliste, mais c'est aux extrêmes, et je n'ai pas dit que j'approuvais la pratique.

Mais quand il faut être armé, les méthodes peu recommandables font aussi partie de l'arsenal.

C'est juste être armé pour tenir le coup, et une certaine « indépendance » dans les relations telles qu'elles sont actuellement sur cette planète. C'est vilain, c'est sale, comme l'est la guerre mais il faut savoir en passer par une extrémité pour retrouver la paix et ça ne se fait pas sans casse. Quand les chinois rachètent les mines en Afrique, il ne faut pas être dupe, et j'aurais préféré que ce soit nous. Enfin ça fait au moins une décennie qu'on se fait sortir, avec la bénédiction des niais ici qui n'ont pas l'air d'avoir saisi les enjeux, comme avec le tout ENR etc, les fadaises remuées par la gauche niaise comme je l'appelle.

De ce point de vue, je préfère nettement des gens qui mettent les choses cartes sur table eux jérémiades de faux culs qui embobinent leur monde, monde qui a envie d'être embobiné...

J'ai plus d'affinité avec les analyses lucides, même si elle peuvent bousculer des certitudes et une certaine morale, des gens de l'école de guerre dont les conférences sont ouvertes qu'avec les enfumages des politicards et surtout des militants décérébrés derrière.

Ça va plus vite et c'est plus sain au sens qu'il y a moins de mauvaises surprises...

Quant à être droit dans ses bottes, c'est risquer de casser en période de tempête.

Qui est plus souple plie, s'adapte, passe le cap et survit une fois le calme revenu.

Par

En réponse à caradisboub

Les condensateurs de Maxxell que vient de racheter Tesla a un quelconque rapport avec les SolidState ou ce sont 2 technos totalement différentes ?

   

Deux techno totalement différentes : Les Solid states sont la même batterie que les Li-ions actuelles. La différence se fait en schématisant un max par le gel isolant entre anode et cathode qui est remplacé par un composé solide. Cette techno permet d'envisager des quantités moindres de Lithium, de Cobalt et d'isolant, ce qui donne un rapport poids capacité plus favorable de 10 à 15%.

Les condensateurs sont des batteries à très haute intensité : ils ont la capacité de se charger ET se décharger très vite. ce qui en fait de bonnes solutions de stockage pour des dispositifs qui nécessitent vitesse et forte intensité.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Supercondensateur

Par

En réponse à Rodger29

C'est déja le cas avec la Model S qui a dépassé les 700...je ne vois pas le scoop !

   

Oui même un record vers 970km sur une charge a très faible vitesse mais maçon parle au plus proche des conditions réelles avec les normes wlpt et epa et bien la tesla augmente de 10% l autonomie sans changer de batterie grace a un moteur plus performant

Par

En réponse à caradisboub

Les condensateurs de Maxxell que vient de racheter Tesla a un quelconque rapport avec les SolidState ou ce sont 2 technos totalement différentes ?

   

Pour les cellules avant c étaient des 18650 maintenant des 21700 mais 21160 ca n existe pas comme format

Par

En réponse à Rodger29

Rappel du classement :

Tesla Model S 100D 422 ch 100 kWh : 710,9 km

https://www.caradisiac.com/l-audi-e-tron-55-quattro-jusqu-a-la-panne-supertanker-electrique-176534.htm

   

quel régal d'acheter une voiture de plus de 100 000€ pour pouvoir se glorifier d'avoir fait 710 bornes sur le périf à moins de 50km/h de moyenne, sans clim et par t° favorable.

pendant qu'une Zoe 3 fois moins cher permettra de faire plus de 500....

Oui vraiment le concept est ré-vo-lu-tio-naire...

Par

En réponse à mx5kev

Et puis pour les batteries comme je disais sur le sujet des batteries VW :

"Les terres rares, on en a en France, notamment dans le massif armoricain, mais allez dire aux écolos qu'il faut ravager la nature pour exploiter une mine pour qu'ils puissent rouler en électrique. Alors que bon, faire la même chose en chine, ça se voit pas, c'est loin. "

Donc les grosses batteries, c'est cool, mais tant qu'on ne les fabriques pas chez nous avec des minerais de chez nous.

   

sauf que les terres rares ne sont pas présentes dans les batteries des VE.

par contre pour les hybrides de chez Toy oui.

et assurément dans les thermiques...les pots catalytiques en sont bien plus remplies que les VE.

Par

En réponse à d9b66217

Une Zoé fait 165km à 130km/h.

Une S Long Range >460km.

   

4 fois plus cher, 3 fois plus d'autonomie.

on va dire que les équipements technologiques et la place à bord justifie le facteur 4....

le tout pour une finition quasi similaire.

ca se tient

Par

En réponse à Franckche

Deux techno totalement différentes : Les Solid states sont la même batterie que les Li-ions actuelles. La différence se fait en schématisant un max par le gel isolant entre anode et cathode qui est remplacé par un composé solide. Cette techno permet d'envisager des quantités moindres de Lithium, de Cobalt et d'isolant, ce qui donne un rapport poids capacité plus favorable de 10 à 15%.

Les condensateurs sont des batteries à très haute intensité : ils ont la capacité de se charger ET se décharger très vite. ce qui en fait de bonnes solutions de stockage pour des dispositifs qui nécessitent vitesse et forte intensité.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Supercondensateur

   

Pas si différente que ça en fait, les technos solid state et super condo ont tendance à se rejoindre, et Maxwell ont des brevets pour la solid state justement qui intéressait fortement Tesla d’où le rachat.

Je te rejoins sur tout ce que tu as dis (sauf pour les nouvelles cellules de la M3 qui sont des "21700")... mais ici c compliqué, toujours les mêmes qui viennent radoter sur les méchants VE... bla bla bla, mais ils n'ont pas encore compris que la voiture à pétrole c comme la lampe à pétrole, c ter-mi-né malgré un lobby puissant, l'agonie sera lente (pas sur) mais inéluctable... les progrès sont fulgurants et la demande est gigantesque à tous les niveaux de l'industrie mondiale, aéronautique, spatial, militaire, robotique, médical, enerj, électronique, télécoms, informatique, etc... ... bref le monde a besoin de batteries performantes, légères et moins polluantes et c ce qui est entrain d’être fait... la full thermique n'a aucune chance.

Par

P-R-O-P-A-G-A-N-D-E

Par

En réponse à Franckche

Les Tesla sont les véhicules d'occasion qui décôtent le moins et une Tesla Model 3 après 5 ans a toujours sa batterie sous garantie et même avec 150 000 Kms au compteur, a encore au bas-mot 350 000 Kms de vie (plus de 10 ans) a proposer à son nouvel acheteur pour largement moins de 20 000€.

Qu'en est-il d'une thermique ???

Quand à l'évolution des futures voitures électriques, hormis la constitution de leurs batteries, peu de progrès en perspective d'ici 5 à 10 ans. Attendre pour gagner 100 Kms d'autonomie sur une voiture qui en a 400 chanfgera peu la donne. Il faudra toujours s’arrêter pour les longs trajets !

   

Je vous laisse toute la liberté d'acheter une Tesla à 60k€ en 2019 qui fait 400km et 400ch (je dis ça au pif) ! Si jamais l'envie me prend d'acheter une Tesla en 2022, elle sera toujours à 60k€, avec une autonomie de 550km et 450ch (toujours au pif)...

Quant à votre commentaire sur la fond, vous apportez de l'eau à mon moulin : vous nous dites qu'on attend pas grandes évolutions hormis la batterie ! Assez amusant sachant que c'est le truc le plus important sur la bagnole !

On nous annonce sans cesse des autonomies doublées et des technologies de rupture. Alors moi j'attends par ce que je ne veux pas d'un VE de 2019 totalement imparfait alors que le VE de rupture arrive d'ici peu !

Je provoque sur la forme bien sûr, mais vous savez que j'ai raison sur le fond

Par

En réponse à macleroy

Pour les cellules avant c étaient des 18650 maintenant des 21700 mais 21160 ca n existe pas comme format

   

Effectivement, erreur d'appellation de ma part, ce qui ne change rien au fond du message :wink:

Par

En réponse à lapoutre45

Je vous laisse toute la liberté d'acheter une Tesla à 60k€ en 2019 qui fait 400km et 400ch (je dis ça au pif) ! Si jamais l'envie me prend d'acheter une Tesla en 2022, elle sera toujours à 60k€, avec une autonomie de 550km et 450ch (toujours au pif)...

Quant à votre commentaire sur la fond, vous apportez de l'eau à mon moulin : vous nous dites qu'on attend pas grandes évolutions hormis la batterie ! Assez amusant sachant que c'est le truc le plus important sur la bagnole !

On nous annonce sans cesse des autonomies doublées et des technologies de rupture. Alors moi j'attends par ce que je ne veux pas d'un VE de 2019 totalement imparfait alors que le VE de rupture arrive d'ici peu !

Je provoque sur la forme bien sûr, mais vous savez que j'ai raison sur le fond

   

Désolé, mais sur le fond vous n'avez pas raison :pfff:,

Si une techno de rupture était enfin en vue, pensez-vous que BMW, les Suédois, VW, l'Europe ET Tesla continueraient d'investir dans des unités de production de Li-Ion à coup de plusieurs milliards de Dollars ?

Les Solid States dont on parlait déjà il y a dix ans, peinent encore à pointer le bout de leur nez en version industrielle. Quand au Graphène, il en est encore au stade artisanal.

Acheter donc une Model 3 aujourd'hui vous permettra donc de parcourir 200 à 300 000 Kms sans noircir les centres ville avant de la revendre à un tarif ou vous trouverez des acheteurs étant donné que la batterie aura encore un potentiel de 200 à 300 000 Kms supplémentaires avec des perfs de SuperCar :wink:

Attendre 4-5 ans pour gagner 100 Kms d'autonomie changera quoi ??? :voyons:

Par

En réponse à Franckche

Désolé, mais sur le fond vous n'avez pas raison :pfff:,

Si une techno de rupture était enfin en vue, pensez-vous que BMW, les Suédois, VW, l'Europe ET Tesla continueraient d'investir dans des unités de production de Li-Ion à coup de plusieurs milliards de Dollars ?

Les Solid States dont on parlait déjà il y a dix ans, peinent encore à pointer le bout de leur nez en version industrielle. Quand au Graphène, il en est encore au stade artisanal.

Acheter donc une Model 3 aujourd'hui vous permettra donc de parcourir 200 à 300 000 Kms sans noircir les centres ville avant de la revendre à un tarif ou vous trouverez des acheteurs étant donné que la batterie aura encore un potentiel de 200 à 300 000 Kms supplémentaires avec des perfs de SuperCar :wink:

Attendre 4-5 ans pour gagner 100 Kms d'autonomie changera quoi ??? :voyons:

   

Surtout qu’avec les super chargeurs aucun intérêt d’zvoir Une autonomie monstre ..

Par

En réponse à Franckche

Désolé, mais sur le fond vous n'avez pas raison :pfff:,

Si une techno de rupture était enfin en vue, pensez-vous que BMW, les Suédois, VW, l'Europe ET Tesla continueraient d'investir dans des unités de production de Li-Ion à coup de plusieurs milliards de Dollars ?

Les Solid States dont on parlait déjà il y a dix ans, peinent encore à pointer le bout de leur nez en version industrielle. Quand au Graphène, il en est encore au stade artisanal.

Acheter donc une Model 3 aujourd'hui vous permettra donc de parcourir 200 à 300 000 Kms sans noircir les centres ville avant de la revendre à un tarif ou vous trouverez des acheteurs étant donné que la batterie aura encore un potentiel de 200 à 300 000 Kms supplémentaires avec des perfs de SuperCar :wink:

Attendre 4-5 ans pour gagner 100 Kms d'autonomie changera quoi ??? :voyons:

   

Perf de supercar oui au 0 à 100 point barre.

Par

En réponse à lapoutre45

Preuve s'il en était besoin qu'il est urgent d'attendre pour ce qui est de la VE.

C'est tout le paradoxe du domaine : les pourfendeurs de la solution électrique ne cessent d'argumenter (à juste titre) sur les évolutions positives de la technologie pour nous pousser à acheter un VE, mais ces évolutions rendent chaque jour plus obsolète ce-dit VE qui vous pourriez acheter à l'instant T.

Le passé récent et le présent me le confirment chaque jour, le VE n'est pas à maturité. Si on prend l'exemple d'une Tesla Model 3 à 50k€ : dans 2, 3 ou 5 ans, pour exactement le même prix, vous aurez disons 30% d'autonomie en plus (et qui sait, peut-être un minimum de qualité).

La Tesla 3 achetée en 2018 à sa sortie de vaudra plus rien en 2022 tant les évolutions l'auront rendue obsolète. Ce n'est peut-être pas la préoccupation de l'acheteur lambda de Tesla, mais le poste de dépense le plus important d'un véhicule est sa décote...

Très encourageant pour l'avenir, mais très inquiétant au présent.

   

:bien:

Je pense exactement la même chose.

Mais je suis reconnaissant à ceux qui achètent maintenant pour financer les voitures électriques de demain.

Par

En réponse à Franckche

Les Tesla sont les véhicules d'occasion qui décôtent le moins et une Tesla Model 3 après 5 ans a toujours sa batterie sous garantie et même avec 150 000 Kms au compteur, a encore au bas-mot 350 000 Kms de vie (plus de 10 ans) a proposer à son nouvel acheteur pour largement moins de 20 000€.

Qu'en est-il d'une thermique ???

Quand à l'évolution des futures voitures électriques, hormis la constitution de leurs batteries, peu de progrès en perspective d'ici 5 à 10 ans. Attendre pour gagner 100 Kms d'autonomie sur une voiture qui en a 400 chanfgera peu la donne. Il faudra toujours s’arrêter pour les longs trajets !

   

La décote faible des Tesla, c'est aujourd'hui un pur mythe. Ça marchait quand la demande excédait l'offre et que le carnet de commande était tellement plein qu'on se rabattait sur l'occasion.

Aujourd'hui, on trouve des tas de Tesla S optionnées sur la centrale, qui ont perdu 20000€ en un an. Ou 35000€ en 3 ans. Et je parle de modèles à moins de 20 000km/an, pas d'anciens véhicules taxis. Ni de la marge de négo qu'on a nécessairement dans l'occasion, et pas sur le site de Tesla pour la commande d'un VE neuf.

La voiture électrique, par l'évolution rapide de la technologie, est amenée, du moins dans un 1er temps, à décoter assez vite. Du moins tant que la demande ne s'enflamme pas, ce qui la ferait de nouveau excéder l'offre. En 2018-19, la technologie qui décote peu est l'hybride HSD...

Par

En réponse à Philippe2446

La décote faible des Tesla, c'est aujourd'hui un pur mythe. Ça marchait quand la demande excédait l'offre et que le carnet de commande était tellement plein qu'on se rabattait sur l'occasion.

Aujourd'hui, on trouve des tas de Tesla S optionnées sur la centrale, qui ont perdu 20000€ en un an. Ou 35000€ en 3 ans. Et je parle de modèles à moins de 20 000km/an, pas d'anciens véhicules taxis. Ni de la marge de négo qu'on a nécessairement dans l'occasion, et pas sur le site de Tesla pour la commande d'un VE neuf.

La voiture électrique, par l'évolution rapide de la technologie, est amenée, du moins dans un 1er temps, à décoter assez vite. Du moins tant que la demande ne s'enflamme pas, ce qui la ferait de nouveau excéder l'offre. En 2018-19, la technologie qui décote peu est l'hybride HSD...

   

Et pourtant, les chiffres montrent le contraire : https://insideevs.com/news/355350/tesla-depreciation-vs-average-gas-car/

Sur la centrale, il n'y a qu'une S de 2 ans avec >60 000km, une S 90D avec ... 164 000km et elle est à 59 000€.

En comparaison, la plus chère des AUdi A6 3.0 TDI Ambition Luxe ou Avus avec juste 80 000km sont autour de 30 000€.

Donc non, encore en 2019, une Tesle décote BIEN MOINS qu'une thermique équivalente.

Par

En réponse à d9b66217

Et pourtant, les chiffres montrent le contraire : https://insideevs.com/news/355350/tesla-depreciation-vs-average-gas-car/

Sur la centrale, il n'y a qu'une S de 2 ans avec >60 000km, une S 90D avec ... 164 000km et elle est à 59 000€.

En comparaison, la plus chère des AUdi A6 3.0 TDI Ambition Luxe ou Avus avec juste 80 000km sont autour de 30 000€.

Donc non, encore en 2019, une Tesle décote BIEN MOINS qu'une thermique équivalente.

   

Oui, une Tesla décote plus qu'un TDI dieselgate. Merci pour la comparaison. Mais je savais déjà.

:ptèdr:

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69104471257.html

- 35%, avec garantie 12mois par pro!

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69104498734.html

-35% idem, garantie, prix négociable...

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66100916865.html

-55%, de particulier, certes plus kilométrée.

Des décotes tout à fait normales donc.

Moi je compare par rapport aux prix d'achat, à l'époque! C'est comme ça qu'on calcule une décote. Pas en comparant au prix d'un véhicule neuf équivalent. :buzz:

C'est juste évident, que ça décote. La technologie évolue. La demande n'est plus en inadéquation totale avec l'offre comme il y 2-3 ans...

Par

Pardon, une Tesla S décote moins qu'un TDI dieselgate, évidemment... Par contre côté HSD:

https://www.lacentrale.fr/listing?energies=hyb&makesModelsCommercialNames=LEXUS%3ALS&sortBy=mileageAsc&yearMin=2015

Ca ne pardonne pas. Des décotes (prix affichés toujours, évidemment, comme Tesla, ça se négocie) qui tournent autour de 20%. Certes le kilométrage est globalement plus bas sur les hdg Ls, mais c'est une décote ridiculement basse par rapport au prix liste.

 

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