Commentaires - Tesla : un Autopilot amélioré pour bientôt

Il continu sa méthode de développement gratuite, utiliser ses clients comme cobaye.

À ma connaissance, les versions équipées de l' Ap1 n'auront pas l'accès à la mise à jour vers le Full autonome, les versions de l'AutoPilote 2ème génération pourront en disposé.

J'espère qu'ils sont sûr de leur système, ça pourrait compromettre la pérennité de la marque... Si il y a un accident mortel, ce coup ci on ne pourra pas rejeter la faute sur une imprudence du conducteur et l'image de marque pourrait prendre une vilaine claque....

un système complètement autonome est rigoureusement impossible, à moins d'être sur des rails (et encore, même la ligne 14 n'est pas complétement autonome, elle est sous supervision permanente)...

En tant qu'ingénieur en développement logiciel, j'attends qu'on m'explique comment la Tesla va faire pour aller des champs Elysées à l'avenue Kléber via la place de l'Etoile. puis ensuite de Puteaux jusqu'au centre commercial des quatres temps via la boulevard circulaire...

Question subsidiaire, que fait le pilote automatique si un camion ou un autocar est garé juste en amont d'un feu rouge, en le dissimulant ? (le conducteur humain, grâce à son cerveau capable d'anticiper et d'appréhender son environnement, tiendra compte de tous les signes possibles pour savoir s'il peut passer ou pas).

Absolument d'accord avec vous...

Et je me demande sérieusement à quoi sert un autopilote si vous devez garder les mains sur le volant?

J'ai du rater un épisode

A la même chose que le Cruise Control alors que tu dois NORMALEMENT garder tes pieds sur les pédales

Ok d'accord avec toi, sauf que dans le cas du Cruise control, tu as le temps de réagir en cas d'un ralentissement par exemple.

Dans un virage tu devras suivre la courbe avec le volant si tu veux etre certain de sortir du virage.

Donc impérativement garder tes mains sur le volant.

Contrairement au Cruise qui te permets de lâcher le pied de la pédale.

Dans un virage le pilotage automatique suis très bien la route. Et dans tout les cas normaux, il n'y aura jamais de soucis.

Tu devras garder tes mains dessus le volant pour la même raison que tu dois garder ton pied sur les pédales : si il y a un événement inhabituel que la voiture n'a pas anticipé.

Mas je ne vois pas bien quel événement le conducteur pourrai anticiper et pas la voiture avec sa myriade de capteurs, radars, sondes et caméras...

Dans certains cas tu aura le temps de réagir, dans d'autre non... tout dépend ce qui se passe. Heureusement, si t'as un système de freinage d'urgence automatique il a de nombreuses chances de réagir avant toi.

Les systèmes de conduite automatique ont certes encore beaucoup de progrès à faire, mais croire a la supériorité absolue du cerveaux humain c'est comment dire... le cerveau humain a peut être de superbes capacités d'analyse et d'adaptation, mais il est aussi de nombreuses fois complétement dépassés avec des temps de réaction très longs, et des problèmes d'interprétations ou d'attentions créant eux aussi d’innombrables accidents.

le cruise control est aussi dangeureux en fait..

Et je vois pas ou est le pb de mettre son pied sur l'accelerateur pour avancer... sinon faut prendre le bus, le train ou l'avion.. ca fait tres bien le job.

très bien le job?

c'est une blague.

t'as déjà vu un de ces engins t'emmener de chez toi à ta maison de campagne par exemple?

tu vas me dire que tu habites devant une gare et que ta maison de campagne est située devant une gare?

et quand bien même ça serait le cas, avec une voiture, tu pars... QUAND TU VEUX! la petite différence qui fait TOUTE la différence.

Je ne rejette pas complètement le pilotage automatique qui apportera certainement de nombreux points positifs, je me demande juste comment il pourra interpréter certaines situations

- Marquage au sol manquant

- Un animal sur la route

- Policiers vous ordonnant de vous arrêter

- Inscriptions sur des panneaux routiers empêchant la lecture

- Météo (Verglas, brouillard,.....)

Moi je verrais plus un système d'assistance, pour vous signaler des dangers, qu'une conduite autonome…

Attendre que ma voiture négocie parfaitement bien son virage à ma place me semble assez difficile à concevoir.

C'est certainement du à mon grand âge

le futur de l'automobile c'est le cruise control + assitlane en mode 4.0 ?

Ca a l'air bien nul le futur...

Dans les années 90, on nous parlait de voiture volante... et là.... on parle de cruise control et assitlane... avec des ecrans Galaxy Tab de 2010... wahouuuuuu

non j'ai pas de maison de campagne.. dsl.

Et si j'habite a la campagne, je profiterai de la route au lieu de me faire conduire par un robot.

Et oui nous sommes beaucoup à ne pas comprendre cette utopie, qui plus ai parfaitement inutile car n'apportant presque rien

J’espère qu'il va y avoir encore plein d'accident pour que ces bêtises de voitures autonomes soient retardées ou abandonnées

Le gros soucis dans l'histoire c'est surtout qu'on va/veut nous l'imposer. C'est d'ailleurs probablement indispensable à terme que tout le parc soit autonome pour que ça fonctionne correctement partout.

La voiture autonome ne sera certainement pas abandonnée Waymo (google) à passé commande de 20000 Jaguar et 62000 Chrysler (FCA) en tout presque 4 milliards de dollars sans compter les équipements. ...

Les premiers déploiements pour cette année aux US et pour GM l'année prochaine .

Pour Tesla je ne pense pas que leurs voitures seront autonomes cette année, sans doute du niv 3 comme l'Audi A8 pas plus.

comme le dit le journaliste un système de conduite complètement autonome n'est qu'une affaire de mise à jour

le seul problème c'est qu'il y a très peu de chance que la voiture atteigne la destination en un seul morceau, si jamais elle l'arrive jusqu'à là !

Il est invraisemblable, au XXIème siècle, de lire de tels propos, dignes d'un dévot du Moyen-Âge...

Ne pas oublier qu'un ordinateur n'est qu'une machine à calculer, qui n'est rien d'autre qu'une pascaline améliorée. En dehors de sa vitesse de calcul, quasiment rien ne distingue un ordinateur d'une pascaline.

Croire que la pascaline est l'équivalent (ou encore plus ridicule, peut surpasser) du cerveau humain est complètement fantaisiste.

Imaginer un instant que "IA" puisse être plus "intelligente" qu'un homme est encore plus loufoque.

Au sujet de cette "IA" dont on nous gave, ya trois catégories de gens :

- la très grosse majorité, comme toi, qui n'y connait rien, n'y comprend rien, et ne voit dans l'ordinateur qu'une boîte noire magique, et croit "dur comme fer" dans l'IA.

- les "experts en IA" qui ont compris comment duper ou mystifier le plus grand nombre, et au passage se faire payer grassement.

- les ingénieurs qui connaissent un peu le sujet, et qui disent ce que je dis.

Un ordinateur n'aura jamais aucune capacité d'adaptation, d'improvisation, de projection, etc. Il ne suit que des algorithmes, qui, par essence, sont déterminés et déterministes.

MDR C'est clair ^^

Si tu es ingénieur tu as une culture scientifique mais il y a très peu de chance que tu sois un expert donc que tu comprennes ce que les experts en IA de chez Google, Facebook, Tesla, Microsoft, Intel, IBM et Amazon développent

Il y a seulement quelques dizaines de cerveaux humains dans le monde qui travaillent sur ces technologies et les architectures et technologies qu'ils développent se rapprochent bien plus du cerveau humain que de la pascaline. les autres, les dizaines de milliers ne sont que des executant ou utilisateurs avancés qui mettent leur petites mains à la taches mais sont incapable de comprendre le fonctionnement des outils qu'ils utilisent

toi tu es resté bloqué dans l'informatique d'avant 2010 mais pour imaginer l'évolution qui arrive il faut déjà avoir en tête ce qui se fait aujourd'hui et déjà aujourd'hui dans les secteurs de pointe en recherche on est très loin de la pascaline (qui était du pur génie humain)

Alors là, invraissemblable de lire de telles choses... J'expose que c'est mon job. JE sais comment marche un ordinateur, au niveau de l'assembleur.

Je peux garantir de façon absolument certaines que l'intelligence artificielle n'existe pas et n'existera jamais.

Je précise bien que la majorité qui n'y connait rien et n'y comprend rien, dont toi, se fait mystifier et mener en bateau par de prétendus experts qui ont trouvé là un bon moyen de se faire de l'argent.

Mais nan, malgré ça, on vient me ressortir que c'est moi qui comprend pas mon propre boulot...

Mais bien sûr !

Je suis probablement plus âgé que toi, et j'ai surtout, avec certitude, une expérience professionnelle dans l'ingénierie informatique qui te dépasse très largement.

Si tu crois aux effets d'annonce, tu dois certainement croire qu'il y a de la vie sur Mars, puisque la Nasa annonce tous les 6 mois en avoir trouvé !

Ou tu dois être certains qu'on sait aujourd'hui guérir tous les mots, puisque depuis 40 ans Science & Vie titre tous les mois qu'on a vaincu telle ou telle maladie !

Donc on te balance qu'une "IA" a fait mieux qu'un homme... et tu y crois !

Dans ce cas, ya des tas de trucs qui font mieux que toi !

Un marteau enfonce mieux les clous que tes poings... T'en déduis que le marteau est meilleur que toi ?

Non, c'est juste un outil, tout comme l'ordinateur. Et sans l'homme, il n'est rien, et n'est capable de rien.

Dans le cas de la conduite autonome, l’ordinateur fera mieux que l'homme dans quelques années, c'est une certitude. La conduite reste une tache qui ne demande que très peu de réflexion, sinon beaucoup n'auraient pas leur permis. Avec des années d'essais pour enrichir les bases de données couplé à la vitesse de réaction du système, du manque d'inattention et de la vision dans toutes les directions, on ne pourra pas faire grand chose face à la machine sur la route. Il restera de très rares cas ou elle sera bloquée mais plus le temps passe et plus ce handicap disparaitra.

" Question subsidiaire, que fait le pilote automatique si un camion ou un autocar est garé juste en amont d'un feu rouge, en le dissimulant ? (le conducteur humain, grâce à son cerveau capable d'anticiper et d'appréhender son environnement, tiendra compte de tous les signes possibles pour savoir s'il peut passer ou pas). "

Avec les millions de kilomètres déjà parcourus par des centaines d'autos ( milliers ?) en mode autonome plus ou moins avancé, j'ai comme dans l'idée que ce type de situation a du être bien des fois rencontré ...

Aucune idée de la façon dont ils ont traité l'affaire, mais la prochaine fois que tu rouleras en zone urbaine, tu feras le compte du nombre de fois où la situation que tu décris se produit....

Tu serais pas l'arrière-petit fils de celui qui avait déclaré que les plus lourds que l'air ne voleraient jamais ?

Ou peut être celui du scientifique qui déclarait doctement que la vitesse des trains du milieu du XIX ème siècle serait impossible à supporter pour le corps humain...

J'aime bien les commentaires sur les mises à jour qui montrent que Tesla n'oublierait pas les possesseurs de Modèle S et X...

Si il s'était renseigné, il saurait qu'il y a eu environ 17 mise à jour depuis que j'ai eu ma voiture il y a 6 mois.

Le nom du firmware porte d'ailleurs le numéro de la semaine car ils sont très courant.

Cela veut dire que l'on a le droit régulièrement à des mises à jour qui apportent de nouvelles fonctionnalités.

C'est un énorme avantage des Tesla où la voiture évolue constamment et a pleins de potentiel avec 8 caméras, 12 capteurs ultrasons et radar qui sont activés au fur et à mesure de l'avancement du développement des fonctionnalités.

Musk ne promet pas la conduite autonome pour la version 9. Il promet des fonctionnalités de la conduite autonome, notamment une gestion des rentrées et sorties de rampe d'autoroute améliorés et de parking/sortie de parking hors conducteur améliorés.

C'est l'argument le plus idiot que j'ai lu depuis des mois.

Comment peut-on être contre avoir de nouvelles fonctionnalités gratuitement pour sa voiture ?!? Es-tu contre les mises à jour de ton téléphone ?

Depuis 6 mois que j'ai eu ma voiture, les mises à jour m'ont apportées :

- un gain en performance avec le 0-100 passant de 5,5s (à l'achat de ma voiture) à 4,4s (soit un gain de 100PS !!!, gratuitement !!!)

- un mode sortie de la voiture (où volant / siège / appuie_tête peuvent bouger en défaisant sa ceinture pour facilier l'accès)

- la possiblité avec l'application mobile de préchauffer la batterie (indépendamment de l'habitacle), d'ouvrir les coffres avant et arrière, de préchauffer le volant et les sièges

- d'énormes progrès de l'Autopilot avec l'introduction du réseau de neurone, permettant un comportement bien plus fin et smooth, la reconnaissance de situation difficile comme des travaux avec des cones (qu'il reconnait maintenant comme une voie), des ralentissements dans les virages serrés, ...

- des cartes vectorielles permettant un bien plus grand zoom

- un écran plus réactif et le browser 2 fois plus rapide

- un mode qui limite la puissance (que ma femme préfère car cela limite les performances pour la mettre au niveau de mon ancienne Audi A6 3.0 TDI Quattro)

Bref, je ne sais pas comment on peut tourner ça comme quelque chose de négatif.

Et quand il y a des problèmes comme la variation de la distance de freinage après plusieurs freinages d'urgence répétés comme Consumer Report a trouvé avec la Modèle III, en ... 4 jours, une mise à jour qui recalibrait l'ABS a résolu le problème.

En attendant, il a fallu :

- 124 morts et 10 ans pour qu'enfin GM rappelle 30 millions de voiture dont le moteur se coupait en route, désactivant en plus l'airbag

- Fiat rappelle 4,7 millions de voiture dont le cruise control reste parfois bloqué,

- Mercedes rappelle 700 000 voitures pour les problèmes de pollution

et on se plaint de Tesla qui met à jour sa voiture qui dort dans le garage ?!?

Pourquoi parle-t-on au futur ?

L'AP Tesla négocie déjà très bien les virages, il permet de voir 2 voitures devant et de commencer à freiner ou d'alerter le conducteur quand la 2e voiture devant décélère trop fort et risque de créer un accident avec la voiture de devant (c'est du vécu, cela m'est arrivé).

L'AP apporte énormément de sérennité aux longs trajets en permettant de se concentrer sur la route et ce qui se passe plutôt que micro-manager la position sur la route ou sa vitesse.

Et dans les bouchons, cela enlève énormément de fatigue et de stress.

Je ne reviendrai JAMAIS à une voiture qui n'a pas un système comme l'AP ou le ProPilot Nissan car c'est un énorme progrès et cela peut potentiellement me sauver la vie comme l'on prouvé des gens qui ont eu des attaques cardiaques ou qui se sont endormis au volant avec l'AP et qui seraient certainement morts sans.

Super, c'est juste dommage qu'elle ne puisse pas voir le camion de pompiers à l'arrêt sur la voie de gauche en ce cas, devant 1 (UNE) voiture? Il n'y aurait pas, parfois, de petits loupés? L'autonomie, c'est niveau 0 ou niveau 5 pour moi. Niveau 0, je conduis. Niveau 5 c'est la voiture.

Niveau 3 ça veut dire que mon attention va beaucoup trop baisser pour pouvoir être réactif en cas d'urgence. Même les gens qui circulent avec des régulateurs non adaptatifs sont plus dangereux que sans car ils le désactivent le plus souvent beaucoup trop tard, quand ils sont largement sous la distance de sécurité...

Bien sûr, tu vas me rétorquer que parfois une tesla, avec sa vue bionique, peut changer de file avant même que l'obstacle soit apparu pour un humain. Je trouve cela fort bien, mais perso, quand je ne vois plus assez loin, je ralentis?

Encore une fois, la voiture autonome c'est l'avenir! Evidemment! Mais seulement le jour où elle sera autonome, sans 1 page de "disclaimer" en langage de juriste, en typographie taille 6, à l'envers du contrat d'achat...

je suis ce que dis Roc et Gravillon, tu ne serais pas un des descendants des opposants de Pasteurs qui prétendaient que la vie apparaissait n'importe où n'importe comment et sans raison, ces fameux défenseurs de la génération spontanée qui menacaient de mort Pasteur parce qu'il démontrait ce qu'ils n'avaient pas les moyens intellectuels de comprendre ?

ou de cette génération de médecins qui a menacé de mort Pasteur parce qu'il disait que c'était les médecins qui propageaient les maladies en ne se lavant pas les mains entre chaque accouchement ?

Ou que la Terre était plate ?

Ou que le soleil tourne autour de la Terre

Bref ton commentaire montre que ton immobilisme intellectuel te laissera sur le quai de l'histoire, mais que ces femmes et hommes qui eux créent de la valeur intellectuelle seront à jamais dans le lot de ceux qui ont fait bouger les choses parce qu'ils ont travailleé investi leur temps et leur énergie intellectuelle dans un projet auquel peu de gens croyaient

Tu sais pour envoyer des fusées dans l'espace et marcher sur la lune on n'a pas eu besoin de gens sceptiques qui clament que ça n'est pas possible parce qu'ils ont soit disant une connaissance lue dans un livre qui n’intéresse pourtant pas ceux qui développent ces projets de rupture.

l'AP n'est PAS du tout LEvel 5. C'est d'ailleurs une branche de développement complètement différente.

Ce problème est lié à la difficulté de l'AEB (comme la Tesla qui est rentré dans le derrière d'un camion arrêté à un feu quand elle roulait à 120).

Le problème est comment discréminer correctement un objet qui est sur le chemin de celui qui est sur le côté. On ne veut pas voir la voiture freiner brutalement à cause d'un poteau ou un feu ou même une canette sur la route. C'est très difficile et un problème que tous les constructeurs ont malheureusement.

La morte écrasée par la voiture UBER autonome est un exemple. La femme avait été identifiée par le LIDAR mais cela a été écarté comme une information non relevante. Cela prouve que le problème est très complexe et par exemple, la Tesla avait un peu trop de "phantom braking" dans des versions précédentes. C'est une question de compromis.

Je comprends toutes les discussions sur l'AP (ou similaire) mais pour moi, cela montre une méconnaissance du système. Dans la pratique, je le met en route quand je suis dans des conditions que l'AP peut maitriser, sur autoroute, avec des marquages claires ou sur le périph avec du traffic.

Mais si je rentre dans un épais brouillard ou pluie battante, je vais pas laisser la voiture à 130km/h.

Si je rentre dans une zone de travaux, avec les anciennes lignes blanches, de nouvelles lignes oranges temporaires, des cones en plastique comme guide...je vais le désactiver, ou en tout tenir le volant pour être sûr de le bloquer si il ne suivait pas bonne voie.

Ce n'est pas une situation blanche ou noire. Comme le cruise control adaptatif, c'est à l'individu de choisir dans quelques condtions l'utilisation est pérenne ou dangereuse. Cela reste un formidable élément de sécurité et pour réduire la fatigue sur un long trajet.

Là, tu me rassures un peu d9b. Ca veut dire que tu contrôles à peu près la voiture qui te conduit (en mode autopilot quand tu l'actives, j'entends). Mais quand tu regardes la fameuse image de la femme qui se prend le cycliste à pleine vitesse, tu vois bien à son attitude qu'elle n'est pas prête à réagir (boire à la paille, regarder ailleurs...). D'où ma position binaire: conduire ou se laisser conduire / Passager ou responsable / autonomie 0 ou 5 / Responsabilité juridique chez moi ou chez le constructeur.

Encore une fois, je ne comprends pas cette position blanche ou noire tranchée. Le régulateur, même non adaptatif, est d'une grande aide pour tous les utilisateurs.

Je ne vois pas pourquoi il faudrai considérer que soit la voiture conduit toute seule, soit on enlève l'ABS, la direction assistée, la boite de vitesse automatique, le freinage d'urgence, le régulateur de vitesse... cela n'a pas de sens.

Encore une fois, il n'y a que les gens ou journalistes qui n'ont PAS conduit de Tesla qui écrivent que les conducteurs de Tesla penseraient que leur voiture est autonome. C'est pas vrai.

alors oui, bien sûr, le fait de "conduire" tout seul sur autoroute ou voies bien délimitées, fait que parfois, on est un peu complacent et que l'on regarde peut-être ailleurs sur son smartphone ou son voisin. Cela m'est arrivé ce week-end où une voiture a décroché devant la voiture, la Tesla a freiné brusquement, et j'ai repris le contrôle. Pas d'accident alors que j'ai eu un moment d'inattention. Peut-être que j'aurai regardé si je n'avais pas eu l'AP ?

Mais il y a pleins de moments où l'on regarde ailleurs, ou sur son smarphone alors qu'on ne devrait pas et où on peut avoir un accident car il n'y a pas de systèmes qui veillent.

Donc à choisir, je préfère de très loin l'Autopilot même si cela ne veut pas dire que le conducteur ne doit pas être attentif.

Comme d'habitude, tu fais seulement (seulement semblant?) de ne rien comprendre.

Le régulateur (adaptatif ou non) n'a positivement rien à voir avec l'ABS, la direction assistée, ou la clim pendant qu'on y est. Le régulateur est conçu pour autoriser le conducteur a baisser son niveau d'attention (il n'a plus à se soucier de sa vitesse), quoi qu'on en dise. En plus, en éloignant le pied de l’accélérateur, il l'éloigne également du frein, avec des conséquences évidentes sur le temps de réaction.

Mais ta tesla est PARFAITE, continue! (elle se prend juste un accident majeur par mois, et un incendie par mois également, ça permet d'alterner, comme le stationnement... )

http://www.leparisien.fr/automobile/securite-routiere/securite-routiere-attention-a-l-usage-des-regulateurs-de-vitesse-12-07-2013-2977119.php

Cela semble être une habitude d'essayer de mettre dans ma bouche des choses que je n'ai jamais écrit.

Non, l'AP n'est pas "parfait". Aucun système ne l'est et nous sommes encore très loin de la perfection.

Tu parles de vitesse de réaction. En l'occurence, l'AP est bien plus rapide que je ne le suis et que n'importe quel humain. Il détecte des ralentissements de la voiture de devant alors que je ne m'en suis pas encore aperçu. Il détecte même la 2e voiture devant qui freine fort avant que celle de devant réagisse et commence à freiner.

La vitesse de réaction est un grand plus, pas un moins de ce genre de système.

Pour le reste, comme je l'ai dit, la situation n'est pas tranchée. Moi je trouve que je suis PLUS attentif à la route avec l'AP car je ne regarde plus mon compteur et je ne suis pas rivé les yeux sur les bandes blanches pour rester dans ma voie. Je peux regarder plus loin la situation des différentes voitures.

De plus, je sais que le moment où je regarde à droite, ou mon téléphone ou ailleurs que sur la route dans un moment d'inattention, il y a bien moins de risque d'accident que si le système n'était pas activé.

Donc je persiste à dire que, bien qu'imparfait, un tel système offre un très clair bénéfice.

"elle se prend juste un accident majeur par mois" : la Tesla, dans sa pire des années (2016) a eu 3 accidents mortels. Avec 250 000 Tesla aux USA à cette période là, c'était 1,2 morts par 100 000 véhicules. Aux USA, la moyenne des de 14,8.

Donc la Tesla, est 13 fois plus sûr que la moyenne. Les statistiques, jusqu'à preuve du contraire sont clairement en faveur de la Tesla, quoi que tu en penses.

Quand tu parles d'accident majeur, tu parles de la femme dont la Modèle S s'est encastrée, à 120km/h, dans le cul d'un camion de pompier, et en est sorti juste avec une hanche cassée ?

Essaie cela avec une autre voiture et on en reparle, veux-tu ?

C'est drôle comme les gens manquent totalement de sens critique et de remise en perspective.

"http://www.leparisien.fr/automobile/securite-routiere/securite-routiere-attention-a-l-usage-des-regulateurs-de-vitesse-12-07-2013-2977119.php" : tout à fait. D'ailleurs, Tesla n'offre pas de régulateurs de vitesse simple. Il est forcément adaptatif.

Et pour l'AP, il empêche ce que cite l'article "En outre, le fait de passer en conduite semi-automatique entraîne «une maîtrise plus aléatoire de la trajectoire rectiligne du véhicule en cas d'utilisation du régulateur car le conducteur réaligne moins souvent la position de son véhicule"

Donc l'article corrobore mon avis.