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Toyota Corolla 2019 : les premières images de l'essai en direct + Premières impressionsNe l'appelez plus Auris, la dernière compacte de Toyota reprend en effet son ancien nom de Corolla et c'est loin d'être la seule chose qui change. Nouvelle plateforme, nouvelle motorisation, nouveaux équipements, elle a des dents qui rayent le parquet et dispose sur le papier de nombreux arguments pour faire l'effet d'un raz de marée dans la catégorie.

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Le break semble très joli ! Vivement l'essai

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Ça serai bien de l'avoir avec le fameux moteur électrique sur l'essieu arrière. Niveau look. Elle enterre pas non plus la Auris :bah:

Par

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Commentaire supprimé.

Tout le monde ne veut acheter pas une VW diesel polluante et pas fiable !

Par

Et voila ça recommence avec la CVT...

Désolé de vous casser le suspens mais la version 180 vas en mettre pas mal sur le carreau 7.9sec au 0/100

Cette version vas enfin prouver a beaucoup que l'on peut disposer d'un hybride dynamique sans soucis tt en ayant des conso en dessous de 5L au 100

J'ai un regret cote place arriere et coffre sur la compacte mais la version TS n as pas ces defauts

Je ne sais pas si ils parleront du mode sport+ mais sur les sites UK ils ont été très surpris

A plus :bien:

Par

Vous faites un essai en direct puis une vidéo en Live un peu plus tard, j'ai bon?

Biboune ne réagit plus alors je provoque

Par

En réponse à Jean Quillet

Tout le monde ne veut acheter pas une VW diesel polluante et pas fiable !

Laisse , ils ne comprennent rien a rien .

Par

Le break est très efficace beau.

Par

En réponse à Isamu-ad

Et voila ça recommence avec la CVT...

Désolé de vous casser le suspens mais la version 180 vas en mettre pas mal sur le carreau 7.9sec au 0/100

Cette version vas enfin prouver a beaucoup que l'on peut disposer d'un hybride dynamique sans soucis tt en ayant des conso en dessous de 5L au 100

J'ai un regret cote place arriere et coffre sur la compacte mais la version TS n as pas ces defauts

Je ne sais pas si ils parleront du mode sport+ mais sur les sites UK ils ont été très surpris

A plus :bien:

Tu as le chiffre des reprises? (80-120)

Par

J avoue que pour une fois le design n est pas trop mal , l habitabilité est par contre moyenne , sinon niveau agrément moteur va falloir attendre les essais ...

Par

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Tu crois que ta Golf elle monte pas dans les tours pour faire un 0 à 100 en 7.5" ?

Par Profil supprimé

@jeremvv

Qu'est ce qu'on peut bien en avoir à foutre de la v max ? qu'elle soit de 200, 230, 250, 300, 400 km/h ?

Tout comme le 0 à 100 d'ailleurs, vous faites souvent des accélérations de ce type en dehors d'une entrée d'autoroute ?

La reprise à partir de 70 / 80, c'est bien plus utile au quotidien ... ne serait ce que pour doubler les larves sur les départementales ... mais vos mesures Fast & Furious, c'est uniquement fait pour faire bander les Kevin sur ZePerfs.

Par

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Va voir un peu les essais, la conso est plus élevée et l'agrément moins bon avec leur super boite double embrayage.

Par

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Commentaire supprimé.

Ben attendez de connaître avant de critiquer bêtement

Par

En réponse à Profil supprimé

@jeremvv

Qu'est ce qu'on peut bien en avoir à foutre de la v max ? qu'elle soit de 200, 230, 250, 300, 400 km/h ?

Tout comme le 0 à 100 d'ailleurs, vous faites souvent des accélérations de ce type en dehors d'une entrée d'autoroute ?

La reprise à partir de 70 / 80, c'est bien plus utile au quotidien ... ne serait ce que pour doubler les larves sur les départementales ... mais vos mesures Fast & Furious, c'est uniquement fait pour faire bander les Kevin sur ZePerfs.

pas mieux !!

Par

Moi, la vitesse de pointe, je m'en moque, le 0 à 100, il faut surtout avoir des reprises correctes et un véhicule fiable.

Par

Si j'ai mis la valeur 0/100 que je trouve tout aussi inutile au quotidien que beaucoup d autre sc'est pour prouvé l a'vance par rapport au 122 chez toyota qui lui mais 3 sec de plus a atteindre cette valeur

Concernant les reprises et les rentrés sur autoroute les essais de preserie on dej amontre que la reponse etait direct et qu il n y a aucun souci en cas d action rapide sur le 180.Donc aucune inquietude sur le 80-120

Oui toyota bride volontairement électroniquement la vmax a 180 ce qui es largement suffisant chez nous

je ne vois aucun souci la dessus

Quans au bruit je rigole je viens d'un vehicule VW donc je sais de quoi je parle et bien je peux vous dire que depuis que je suis passé chez toy chez ete c'est dingue a quel point je trouve les voitues autour de moi bruyante

J'ai a mon boulot un 3 Cyclindre essence j en devient sourd a entendre la différence de bruit

Ceux qui on conduit une boite cvt savent que cela ne sert a rein d ecraser l'accelerateur et meme si vosu entendez la monter des tours sur une forte solicitation ce n est que passager vous ne vosu taper un bruit sourd pendant toute la duree du trajet ce que beaucoup de 3 cylindres produise

Et qui dit CVT dit Quasi zero entretien cote boite (uen revision DSG c'est combien deja chez VW :biggrin:)

Apres a chacun son choix mais le SAV toyota face a KIA/Hundai il n y a pas photo non plsu y compris sur des vehicules hors garantie

D'ailleurs les extentions garantie chez Toy ca n existe pas :rs:

Par

J'ai déjà conduit des CVT essence et des hybrides Toyota. Et franchement, un diesel en pleine accélération, c'est encore plus désagréable et bruyant.

Par

En réponse à Isamu-ad

Si j'ai mis la valeur 0/100 que je trouve tout aussi inutile au quotidien que beaucoup d autre sc'est pour prouvé l a'vance par rapport au 122 chez toyota qui lui mais 3 sec de plus a atteindre cette valeur

Concernant les reprises et les rentrés sur autoroute les essais de preserie on dej amontre que la reponse etait direct et qu il n y a aucun souci en cas d action rapide sur le 180.Donc aucune inquietude sur le 80-120

Oui toyota bride volontairement électroniquement la vmax a 180 ce qui es largement suffisant chez nous

je ne vois aucun souci la dessus

Quans au bruit je rigole je viens d'un vehicule VW donc je sais de quoi je parle et bien je peux vous dire que depuis que je suis passé chez toy chez ete c'est dingue a quel point je trouve les voitues autour de moi bruyante

J'ai a mon boulot un 3 Cyclindre essence j en devient sourd a entendre la différence de bruit

Ceux qui on conduit une boite cvt savent que cela ne sert a rein d ecraser l'accelerateur et meme si vosu entendez la monter des tours sur une forte solicitation ce n est que passager vous ne vosu taper un bruit sourd pendant toute la duree du trajet ce que beaucoup de 3 cylindres produise

Et qui dit CVT dit Quasi zero entretien cote boite (uen revision DSG c'est combien deja chez VW :biggrin:)

Apres a chacun son choix mais le SAV toyota face a KIA/Hundai il n y a pas photo non plsu y compris sur des vehicules hors garantie

D'ailleurs les extentions garantie chez Toy ca n existe pas :rs:

Bonjour le 80 a 120 sur le Corolla 180 h Break donc plus lourde que la compact 100 kg plus je crois est réalisé en 6,9 s certainement moins sur la compact.

Il y a eu un essai concluant sur la 180 h le verdict semble pas mal.

Toyota Corolla hybride 180 : verdict.

Toujours aussi sobre, mais plus polyvalente, plus silencieuse et plus agréable que sa devancière, la Corolla devrait séduire les automobilistes, de plus en plus nombreux, attirés par l’hybridation.

On aime

Douceur de conduite

Sobriété et performances en 180 ch

Silence de fonctionnement.

Je vais peut-être me laissé tenter par le break en 180 h deuxième finition... Vers 2020.

Même limité à 180 km/h electroniquement c'est assez pour mes besoins.

Le break plus lourd à cependant de bonne accélération à vide.. Il sera parfait avec 4 personnes à bord et des valises.

Il n'est pas si anémique qu'il n'y paraît.

Le silence de fonctionnement est plus feutré que le 1,8 litre de 122 cv car il est moins sollicité ayant un 2 litre atmosphérique de 151 cv avec un moteur électrique un peu plus important que sa petite sœur...

Attention cependant ce n'est pas une voiture dite sportive d'ailleurs une Corolla peut être sportive sortira d'ici 2 ans !??

Une Corolla GRMN hybride basé sur le 2 litre hybride actuel réglage revu bien évidemment certain annonce 250 cv en hybride... Pas impossible.

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Tu me trouves les articles correspondants?

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J'étais parti sur la version 5 portes, mais après avoir vu le coffre ce n'est pas suffisant pour moi. Ca va opter pour le break. J'ai hâte de l'avoir en main!

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N'en achetez surtout pas. Ça en fera plus pour les autres.

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Merci pour les infos :jap:

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J'aimais beaucoup Peugeot, ma vieille 306 diesel breakde 94 était increvable, la 206 s16 de mon frère super amusante.

Aujourd'hui j'ai une 308 II avec le 1.6 thp de 125 ch, et déjà le motoventilateur, encrassement vanne de recirculation, chaine de distri, pompe à injection, galets tendeurs. A priori, maintenant qu'elle n'est plus sous garantie, j'ai le volant moteur qui merderé… De plus, PSA c'est surtout pour les fans de SUV maintenant (plus chers, plus lourds, plus consommateurs, et moins de plaisir de conduite, pour soit disant plus de gueule…) Bref, entre les conso plus basses, la fiabilité meilleure, j'attends plus que le ressentie pour signer… Désolé made in France de Peugeot, qui restait le gros argument pour moi, mais qui se délite petit à petit (alors que Toyota investie en France).

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Le vent que vas se prendre la hyundai face au 180 avec cet horrible CVT j'en rigole d'avance :brosse:

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Ben tu sors des conso d'on ne sait où, à toi de donner tes sources.

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Lol et un profil crée ce jour ....innovation absente la blague quand tu vois comment les autres constructeurs sont entrain de trimer pour sortir des hybrides je rigole bien et encore quand ils vont en sortir ça vas être un pseudo bricolage entre un moteur existant et une partie hybride

C'est pas maintenant qu il fallait prendre la train c'est avant alors la blague de l'innovation me fait bien rire

Toyota bosse pas sur les batteries solides ..ah si toyota ne teste pas des technologies innovantes avec la mirai ah ben si ...faut arrêter de se regarder le nombril des fois

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Lol et un profil crée ce jour ....innovation absente la blague quand tu vois comment les autres constructeurs sont entrain de trimer pour sortir des hybrides je rigole bien et encore quand ils vont en sortir ça vas être un pseudo bricolage entre un moteur existant et une partie hybride

C'est pas maintenant qu il fallait prendre la train c'est avant alors la blague de l'innovation me fait bien rire

Toyota bosse pas sur les batteries solides ..ah si toyota ne teste pas des technologies innovantes avec la mirai ah ben si ...faut arrêter de se regarder le nombril des fois

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Toi tu n'as jamais mis les pieds dans une hybride Toyota

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En tout cas font moins de bruit que toutes ces caisses fumeuses avec des moteurs de tracteur qui cassent les oreilles et nous empoisonnent . PS : aucun problème pour mon Hsd pour doubler (et respirer mieux) tous ces diesels mortifères...

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Pas de problème, je pense que le Corolla Break devrait être pas mal en 180 H, il parle d'une bonne habilité arrière, d'un bon coffre, d'une consommation maîtrisée, de bonne relance, d'un équipement excellent, certes un peu chère ( le prix d'un diesel de bonne gamme ) mais tout peu ce négocier... Je me suis tromper la 180 h démarre sur le 3 ème niveau de finition l'Active n'existe pas sur la Corolla 180 h se sera Design à 31.950€ en version Break Touring Sport équipement très complet !!

La version Collection à 34.450€ avec GPS en plus ne m'intéresse pas... J'achète généralement un GPS à part avec mise à jour à vie (un bon GPS) !!

Le mi cuir et les sièges chauffants je m'en fou.... Par contre vitres teintées OK.

Corolla Active.

Climatisation automatique. Capteur de lumière. Feux de jour et feux arrière à LED. Frein de stationnement électrique. Rétroviseurs extérieurs dégivrants à réglage électrique. Système d’appel d’urgence automatique e-Call. Démarrage sans clé. Volant gainé de cuir. Toyota SafetySense2 (lecture des panneaux, régulateur de vitesse adaptatif jusqu’à l’arrêt, alerte de franchissement de ligne avec assistant de maintien dans la voie, de trajectoire et détecteur de fatigue, système de sécurité précollision avec détection des piétons et des vélos et gestion automatique des feux).

Corolla Dynamic

(en plus d’Active). Caméra de recul. Détecteur de pluie. Phares antibrouillard. Rétroviseurs extérieurs rabattables automatiquement. Rétroviseur intérieur électrochrome.

Corolla Design

(en plus de Dynamic). Contour de vitres chromé. Lunette et vitres arrière surteintées. Phares bi-LED. Ouverture/fermeture des portes sans clé. Palettes au volant et double sortie d’échappement chromée (sur 2.0 Hybride).

Corolla Collection

(en plus de Design). Sellerie mi-cuir gris clair. Calandre noire avec inserts chromés. Peinture bi-ton. Contour de vitre et coques de rétroviseurs noirs. Sièges avant chauffants. Radars de stationnement avant et arrière. Système de navigation 8’’ «Touch& Go».

Donc la version 180H à partir de la version Design...

Par

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1000 fois d'accord et je n'arrive pas à comprendre comment on peut acheter un diesel, rien que l'odeur d'un TDi c'est à vomir littéralement,et au niveau rejet Nox c'est une catastrophe écologique, vivement l'interdiction des diesel en ville, malheureusement les lobbies ne sont pas près de lacher l'affaire, ça rapporte tellement de pognon aux garagistes les diesels.

Par

Un collègue vient d acheter une corolla 2005 t sport 225cv 1.8 compresseur qu elle bagnole !!! Le son du rupteur à fond de 4 avec la ligne inox c est juste magnifique dommage que tout celà est fini..

Par

Cette nouvelle corolla se vendera c est certain le break est deja superbe ! Il y avait longtemps que toy n avait pas sorti une belle ligne comme ça.

Par

En réponse à Ced b8

Cette nouvelle corolla se vendera c est certain le break est deja superbe ! Il y avait longtemps que toy n avait pas sorti une belle ligne comme ça.

Si me système multimédia et la qualité des plastiques pouvaient être à la hauteur pour une fois...

Par

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bah non on vient de te dire qu'il y a le nouveau bloc moteur 2.0 180ch :bien:

après la boîte cvt, reste un fonctionnement de scooter, mais au moins tu consomme moins

Par

Un conseil à Caradisiac: pour vos essais, téléchargez Nyosh sur vos portables. C'est gratuit et ça permet de mesurer le bruit ambiant. Ce n'est pas un appareil de mesure, mais ça permet de se faire une idée et de comparer des voitures, si on utilise toujours le même portable, quitte à prendre une ou plusieurs références (une pièce calme, une pièce animée, ou une autre voiture bien connue genre Clio ou Golf).

On pourra se faire une idée du volume sonore à différentes vitesses.

Par

En réponse à Jack748

bah non on vient de te dire qu'il y a le nouveau bloc moteur 2.0 180ch :bien:

après la boîte cvt, reste un fonctionnement de scooter, mais au moins tu consomme moins

Et ben avant elle se traînait, maintenant elle se traînera pour une bagnole de 180 CV, c'est pas grave.

Par

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Tu bluffe Martoni, ton arme n'est pas chargée :cool:

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Et bien pour avoir essayer un Niro hybride la boîte m'a énormément déplu. Quand on est habitué à la très grande douceur de conduite des hybrides Toyota on ressent les accoups de la boîte à double embrayage. Et c'est très désagréable.

De plus les hsd qui gueulent c'est il y a 10 ans. Aujourd'hui c'est très discret et surtout absolument aucun accoups et ça en conduite de tous les jours c'est un vrai plus.

Sinon les hybrides hyundai sont excellentes mais pour moi leur boîte automatique est rédhibitoire.

Et la fiabilité m'inquiète aussi car les boîtes à double embrayage sont beaucoup moins fiables et robuste que le système Toyota.

Par

En réponse à Isamu-ad

Et voila ça recommence avec la CVT...

Désolé de vous casser le suspens mais la version 180 vas en mettre pas mal sur le carreau 7.9sec au 0/100

Cette version vas enfin prouver a beaucoup que l'on peut disposer d'un hybride dynamique sans soucis tt en ayant des conso en dessous de 5L au 100

J'ai un regret cote place arriere et coffre sur la compacte mais la version TS n as pas ces defauts

Je ne sais pas si ils parleront du mode sport+ mais sur les sites UK ils ont été très surpris

A plus :bien:

C'est une blague ?

Une Golf TSI 172 fait ça en 7.7 par exemple. Depusi quelques années déjà. Si tu veux de la concurrence Japonaise, une Civic 1.5 i-VTEC fait ça en 7.8 (manuelle et auto). Donc rien de bien nouveau.

Sinon elle est pas trop mal, mais pêche sur son poids, son habitabilité (espace intérieur surtout sur l'espace aux jambes AV/AR, coffre) et les ayatollah Toyota.

Par

En réponse à charly_chine

Et bien pour avoir essayer un Niro hybride la boîte m'a énormément déplu. Quand on est habitué à la très grande douceur de conduite des hybrides Toyota on ressent les accoups de la boîte à double embrayage. Et c'est très désagréable.

De plus les hsd qui gueulent c'est il y a 10 ans. Aujourd'hui c'est très discret et surtout absolument aucun accoups et ça en conduite de tous les jours c'est un vrai plus.

Sinon les hybrides hyundai sont excellentes mais pour moi leur boîte automatique est rédhibitoire.

Et la fiabilité m'inquiète aussi car les boîtes à double embrayage sont beaucoup moins fiables et robuste que le système Toyota.

Lu sur caradisiac... Aucune mention d'accoups, ni là ni chez les autres tests.

"Retour en mode automatique, donc, pour constater que l’auto évite l’effet « mixeur » qui afflige souvent les hybrides dotées de boîtes type CVT, qui se manifeste par un décalage entre les montées en régime et les accélérations effectives. L’accord moteur-boîte apparaît ici mieux réussi "

Par

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Comme tes commentaires... en somme :biggrin::ange:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est pas plus réussi, c'est juste que c'est plus conforme avec ce qu'on a l'habitude d'utiliser chez nous. :bah:

Par

En réponse à pfzfantaribo

C'est une blague ?

Une Golf TSI 172 fait ça en 7.7 par exemple. Depusi quelques années déjà. Si tu veux de la concurrence Japonaise, une Civic 1.5 i-VTEC fait ça en 7.8 (manuelle et auto). Donc rien de bien nouveau.

Sinon elle est pas trop mal, mais pêche sur son poids, son habitabilité (espace intérieur surtout sur l'espace aux jambes AV/AR, coffre) et les ayatollah Toyota.

Et là Golf ou la Civic, elles biberonnent combien le litres pour 100 km, en réel ? :ange:

Va zyeuter Spritmonitor et compare avec ce que les journalistes ont déclaré avoir consommé, en sachant que tu peux gagner plus d'un litre par rapport à un essayeur habitué aux turbos classiques... :chut:

Par

En réponse à ricolapin

Comme tes commentaires... en somme :biggrin::ange:

Tellement vrai :biggrin:

Il n'a pas encore dû voir l'article sur la fin des citadines, ça va peut-être lui ouvrir les yeux ! :cubitus:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et là Golf ou la Civic, elles biberonnent combien le litres pour 100 km, en réel ? :ange:

Va zyeuter Spritmonitor et compare avec ce que les journalistes ont déclaré avoir consommé, en sachant que tu peux gagner plus d'un litre par rapport à un essayeur habitué aux turbos classiques... :chut:

Petite comparaison avec le modèle existant, la Auris HSD en 136 et la Golf en 1.4 TSI 140. L'Auris est un peu en dessous de 5.5, la Golf à 6.5.

Un avantage en conso certes, mais 200kg en plus, une CVT aux avis divergeants, et des perfs faiblardes (2 secondes et demi en plus au 0 à 100).

C'est bien l'hybride. Mais il faut arrêter de dire que c'est une meilleure voiture juste avec cet argument. Cela reste une voiture comme une autre, et il faut arrêter de lui donner un passe-droit sous prétexte qu'elle est hybride (cf les commentaires ici).

Par

En réponse à vforvictor

Tu me trouves les articles correspondants?

Ne demande pas, c'est unique dans sa tête et sur les plaquettes d'informations de son lieu de travail H/K ....

Il faut bien avoir des billes (toutes petites) pour récupérer des clients de Toy, mais j'en connais un certains nombre qui ont essayé de voir chez le coréen et qui sont revenus chez le japonais .... :chut:

Par

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Lol tu parles d un moteur qui a 10 ans chez Toyot

Ta ioniq il y a des plugin comprise dans les données

Compare la prius et la ioniq et la elle perd

Par

Beaucoup de commentaires ridicules et peu modérés montrent à quel point Toyota a visé juste avec cette nouvelle Corolla qui dérange visiblement beaucoup de fanatiques de marques concurrentes : elle associe fiabilité et bilan en consommation/émissions de CO2 quasi imbattable de l'hybride Toyota avec un design et une finition enfin inspirés et une volonté d'agrément de conduite grâce à l'introduction du nouveau 180 ch. Pas de doute, il faudra compter sur ce modèle dans son segment.

Par

En réponse à pfzfantaribo

C'est une blague ?

Une Golf TSI 172 fait ça en 7.7 par exemple. Depusi quelques années déjà. Si tu veux de la concurrence Japonaise, une Civic 1.5 i-VTEC fait ça en 7.8 (manuelle et auto). Donc rien de bien nouveau.

Sinon elle est pas trop mal, mais pêche sur son poids, son habitabilité (espace intérieur surtout sur l'espace aux jambes AV/AR, coffre) et les ayatollah Toyota.

La compacte 180 H il est vrai qu'elle est handicapée par la batterie qui mange pas mal de coffre 50 litres 313 litres en 2 litre 180h; la 122h fait 361l, j'ai vu par contre l'habitabilité de la Touring Sport en 180H, pas mal.

Certes un 2 litre atmosphèrique de 153 cv environ ( ayant les deux cycles ) épaulé par un moteur électrique de 107 cv soit 80KW....le moteur electrique de la 122h fait 53KW soit 72cv avec un moteur de 1,8 de 98 cv plus sollicité !!

La corolla touring sport est largement suffisant en reprise 8,1s pour le break et 80 à 120 km/h en 6,9 s pour un véhicule de 1510 kg, 4,65 m bridé à 180 km/h.

Un coffre de 581L et ( même 598 litres en 122h ) et consommation correcte. ( bien entendu a vérifier )

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est pas plus réussi, c'est juste que c'est plus conforme avec ce qu'on a l'habitude d'utiliser chez nous. :bah:

Vas dire ça à Mr de chez cara qui a pu comparer...

Même si je ne faut pas confiance aux essayeurs, tous sont unanimes pour dire que le système hybride hyundai kia est plus agréable que celle du maître Toyota grâce au système de double embrayage.

Par

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"Madame" devrait également penser à te remplacer par un modèle un tantinet plus qualitatif et moins obsolète.

Par

En réponse à Hybridation

N'en achetez surtout pas. Ça en fera plus pour les autres.

Excellente réponse lol

Par

La break est vraiment jolie !

Par

La couleur marron métal très sympa , elle a des faux airs de l'ancienne Opel insigna Opc break

Par

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Toy a dépassé les 13 millions d'hybride .... Peugeot combien ??? :chut:

HY(er) mazout :ange:

Par

En réponse à pfzfantaribo

Petite comparaison avec le modèle existant, la Auris HSD en 136 et la Golf en 1.4 TSI 140. L'Auris est un peu en dessous de 5.5, la Golf à 6.5.

Un avantage en conso certes, mais 200kg en plus, une CVT aux avis divergeants, et des perfs faiblardes (2 secondes et demi en plus au 0 à 100).

C'est bien l'hybride. Mais il faut arrêter de dire que c'est une meilleure voiture juste avec cet argument. Cela reste une voiture comme une autre, et il faut arrêter de lui donner un passe-droit sous prétexte qu'elle est hybride (cf les commentaires ici).

Les avantages sont mois de rejets, entretien moindre, fiabilité.

Après l'avantage à la pompe n'est pas faramineux, et la finition n'est pas au niveau du premium, Toyota a le mérite de donner un choix différent, qui peut intéresser certains, et j'ai tendance à penser que cette Auris va se vendre comme des petits pains...

Par

En réponse à pfzfantaribo

Petite comparaison avec le modèle existant, la Auris HSD en 136 et la Golf en 1.4 TSI 140. L'Auris est un peu en dessous de 5.5, la Golf à 6.5.

Un avantage en conso certes, mais 200kg en plus, une CVT aux avis divergeants, et des perfs faiblardes (2 secondes et demi en plus au 0 à 100).

C'est bien l'hybride. Mais il faut arrêter de dire que c'est une meilleure voiture juste avec cet argument. Cela reste une voiture comme une autre, et il faut arrêter de lui donner un passe-droit sous prétexte qu'elle est hybride (cf les commentaires ici).

Les avantages sont mois de rejets, entretien moindre, fiabilité.

Après l'avantage à la pompe n'est pas faramineux, et la finition n'est pas au niveau du premium, Toyota a le mérite de donner un choix différent, qui peut intéresser certains, et j'ai tendance à penser que cette Auris va se vendre comme des petits pains...

Par

En réponse à

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Quand qq' un aura rejoint le niveau d e fiabilité de Tata Yoyo et de conso de sa chienne d' hybride, appelle moi ..!!

Par

En réponse à ricolapin

Toy a dépassé les 13 millions d'hybride .... Peugeot combien ??? :chut:

HY(er) mazout :ange:

Pourquoi se presser, faut arriver à temps avec un produit décisif et jouissif, tout ce que PEUGEOT sort se transforme en or..!!

En quoi tu roules ..lapin ..??!!

Par

En réponse à

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Le gars qui crée un compte juste pour dire des âneries.

Dans ce monde triste ça fait du bien de voir des gens qui n'ont honte de rien:miam:

Vas y grand fou encore:miam:

Toyota mec, la marque la plus reconnue mondialement, solide, qui fait des hybrides bruyants... Juste en accélérant, comme toutes les voitures quoi:beuh:

Je t'aime grave toi:buzz:

Par

En réponse à moulache

Pourquoi se presser, faut arriver à temps avec un produit décisif et jouissif, tout ce que PEUGEOT sort se transforme en or..!!

En quoi tu roules ..lapin ..??!!

J'ai roulé en Peugeot neuve.... 1 fois ... de trop

Sinon regarde mon avatar en plus d'une hybride.... Toyota :cool:

Peugeot a tout de même 22 ans de retard...:chut:

Par

Bel effort esthétique, il n'est jamais trop tard !

Par

En réponse à henri13enforme

Le gars qui crée un compte juste pour dire des âneries.

Dans ce monde triste ça fait du bien de voir des gens qui n'ont honte de rien:miam:

Vas y grand fou encore:miam:

Toyota mec, la marque la plus reconnue mondialement, solide, qui fait des hybrides bruyants... Juste en accélérant, comme toutes les voitures quoi:beuh:

Je t'aime grave toi:buzz:

Il est sûrement un fétichiste du cuir vu comme tu lui causes ..!!

Par

En réponse à

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Elle va très bien sur ma CT 200, petite conso et excellente finition et révisions à des prix plus que correc, que demander de plus ..??

Une ZOOOOOZ, j' en ai une, une 2 CV, j' ai ai une, une grosse ..moto, j' en ai une, aussi, comme Félicie ..!!

Par

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Tu as donc fait l'acquisition d'une voiture que tu estimes insupportable. :biggrin: :biggrin:

Il n'y a pas à dire, niveau crétinerie, tu es trop fort. :-) Ton avis est donc d'un précieux secours pour l'humanité.

Par

En réponse à

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mais on le probleme c'est que Huyndai voulait faire comme VAG avec sa boite double embrayage..

Mais c'est pas la meilleur solution...

Il suffit de voir chez les pro comme les taxis, les Hyundai hybride ne font pas légion.... Et d'ailleurs a part la ioniq hybrid y'a quoi d'hybrid chez Hyundai ?

Le pire c'est le tucson hybride 48V.... tout ce qu'il ne fallait pas copier sur VAG, ils l'ont fait... mais t'inquiette Hyundai a compris et ne le fera plus... (cf - imiter VAG) et donc ils arrivent avec plein de voiture electrique...

Par

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auris hsd ?? whaou t'as pas fait le meilleur choix chez toy... tu m'etonnes que t'y connais rien a l'automobile et que tu fasses la gueuele.... faut vraiment pas etre passionné, ni ne rien savoir de l'auto... Pourquoi t'a pas pris une yaris ? ou un rav 4 hybrid ?

Et c'est quoi ton choix maintenant ? une 307 break diesel 0km ? comme tu fais les pires choix, je voudrai voir dans quelle mouise tu es.

Par

En réponse à

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Je roule HSD depuis 2004, 3 Prius et une Auris lounge et dans le même temps j'ai eu une Fiat dino 2400, SRC et 2 mx5....

J'ai autant de plaisir à rouler avec ma mx5 qu'avec l'auris, il faut simplement se mettre dans la tête que ce n'est pas le même type de voiture !!

l' Auris n'a pas à rougir des performances de la mx5

Et la mx5 fait bien plus de bruit que l'auris !

Je rigole à chaque fois on croirait que personne n'accélère quand il sont dans leur voiture ?!

Si vous voulez une voiture qui ne fait pas de bruit achetez une électrique... ma compagne a une CZero c'est pareil, elle est parfaite pour la ville

Bref c'est une question de bon sens, si on cherche des sensations de Ferrari on n'achète pas une Dacia

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En réponse à pfzfantaribo

Petite comparaison avec le modèle existant, la Auris HSD en 136 et la Golf en 1.4 TSI 140. L'Auris est un peu en dessous de 5.5, la Golf à 6.5.

Un avantage en conso certes, mais 200kg en plus, une CVT aux avis divergeants, et des perfs faiblardes (2 secondes et demi en plus au 0 à 100).

C'est bien l'hybride. Mais il faut arrêter de dire que c'est une meilleure voiture juste avec cet argument. Cela reste une voiture comme une autre, et il faut arrêter de lui donner un passe-droit sous prétexte qu'elle est hybride (cf les commentaires ici).

cf faut arreter de degeuler sur l'hybride toy parce qu'on aime pas... il suffit de passer son chemiin

Par

On a une personne d'un autre forum qui est en train de l'essayer également en ce moment à Majorque. Il nous envoie quelques photos et apparemment elle lui plait bien. Le HUD est très bien fait, assez silencieux. On découvre en même temps que lui.

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CVT ?? what esle svp

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En réponse à pat d pau

cf faut arreter de degeuler sur l'hybride toy parce qu'on aime pas... il suffit de passer son chemiin

Il ne dégueule pas il constate, et son constat est correct, mais incomplet. Les avantages de l'hybride fasse à un TSI n'ont rien de grandiose niveau conso, mais l'avantage ne s'arrête pas à 1.5l/100 de SP en moins...

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En réponse à moulache

Il est sûrement un fétichiste du cuir vu comme tu lui causes ..!!

Encore en panne avec ta Renault moumou:blague:

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En réponse à pat d pau

mais on le probleme c'est que Huyndai voulait faire comme VAG avec sa boite double embrayage..

Mais c'est pas la meilleur solution...

Il suffit de voir chez les pro comme les taxis, les Hyundai hybride ne font pas légion.... Et d'ailleurs a part la ioniq hybrid y'a quoi d'hybrid chez Hyundai ?

Le pire c'est le tucson hybride 48V.... tout ce qu'il ne fallait pas copier sur VAG, ils l'ont fait... mais t'inquiette Hyundai a compris et ne le fera plus... (cf - imiter VAG) et donc ils arrivent avec plein de voiture electrique...

Tu peux développer stp sur le fait que hyundai aurait copié vw:voyons:

These, antithèse, synthèse, exemples...

Merci :buzz:

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En réponse à

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Moumou qui se répond à lui même :pfff:

T'aurais pu changer tes "figures de style" histoire de passer discret :pfff:

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Sur l'article de la présentation au mondial, J'avais bien vu qu'il y avait des palettes au volant

La nouvelle boîte ?!

Double sortie d'échappement sur une hybride.... :blague:

Par

Sur la TS, il y a les palettes au volant comme on peut le voir dans l'essai ici https://hybridlife.org/threads/live-essai-toyota-corolla-2019-hybride.5125/. En tout cas, le joystick a disparu.

SInon, il peut y avoir une double sortie d'échappement sur une hybride comme sur le dernier Rav 4.

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Si ton petit cerveau en est capable, tu tapes juste sur googoo Toyota prius vs Huyndai Ioniq et tu verras dans toutes les confrontations que la Hyundai est à la ramasse en terme de consommation et d'agrément de conduite avec sa boite double embrayage qui 'secoue' royal. Instruits toi un minimum avant de publier des commentaires débiles et sans fondement.

Par

En réponse à

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Et puis ça permet de faire davantage connaissance avec son garagiste.

Les factures des futures réparations de ce fabuleux 1.6 THP à la fiabilité légendaire vont être aussi salées qu’un bretzel.

Par

En réponse à Duch6800

Si ton petit cerveau en est capable, tu tapes juste sur googoo Toyota prius vs Huyndai Ioniq et tu verras dans toutes les confrontations que la Hyundai est à la ramasse en terme de consommation et d'agrément de conduite avec sa boite double embrayage qui 'secoue' royal. Instruits toi un minimum avant de publier des commentaires débiles et sans fondement.

Auto journal....

Ce qui saute aux yeux, c'est l'excellence du comportement de la Hyundai ! Virant bien à plat, la Ioniq affiche une tenue de route assez dynamique. Elle est aidée en cela par sa boîte à double embrayage, dotée d'un mode Sport, qui permet d'optimiser le passage des vitesses.

En clair, les rapports inférieurs restent engagés plus longtemps alors qu'en mode Eco, la loi de passage vise essentiellement à privilégier la consommation. L'association entre les moteurs thermique et électrique est parfaitement transparente et au final, l'agrément de conduite proposé par la Ioniq est tout à fait honorable. C'est un peu différent au volant de la Prius. Je ne vais pas vous rejouer le couplet sur la transmission. Mais sachez que si cette dernière est agréable en ville et lorsqu'on adopte un rythme de sénateur, elle est en revanche totalement inadaptée à la conduite, non pas sportive - nous n'en demandons pas tant - mais un tant soit peu dynamique. Un constat qui vaut également pour le comportement. Prises de roulis marquées, sous-virage excessif, la Prius n'aime pas être bousculée.

Par

En réponse à carrera13

Il ne dégueule pas il constate, et son constat est correct, mais incomplet. Les avantages de l'hybride fasse à un TSI n'ont rien de grandiose niveau conso, mais l'avantage ne s'arrête pas à 1.5l/100 de SP en moins...

Quel constat ! le gaillard achète une voiture et ne se rend même pas compte qu'elle ne lui convient pas, (à moins qu'il ne l'ai pas essayée, encore mieux), la garde tou de même 3 ans en vivant l'enfer sur route.... et tu donnes du crédit à un ramassis d'âneries pareilles. :biggrin:. J'ai testé la Prius et la ct 200 H, au bout de 5 minutes je me suis dit non, impossible.

Par

c'est sûr, la ioniq est un fabuleux succès commercial. Combien en croisez-vous?.

Ce nouveau moteur HSD de 180cv va je pense être un succès. Déjà que le 122cv suffit amplement dans l'utilisation, mais croyez moi, une sélection du mode sport, et hop, j'en grille un paquet en accélération..... et ils font une tronche quand je les dépasse rapidement. Et vive la douceur de la E-CVT.

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c'est sûr qu'en passant de 136cv à 225cv ça change tout, comme de passer d'un 225cv à un V8 de 500cv..

Essaye le dernier RAV4 en 218cv, et met en mode sport, ça envoie bien.

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En réponse à v_tootsie

Quel constat ! le gaillard achète une voiture et ne se rend même pas compte qu'elle ne lui convient pas, (à moins qu'il ne l'ai pas essayée, encore mieux), la garde tou de même 3 ans en vivant l'enfer sur route.... et tu donnes du crédit à un ramassis d'âneries pareilles. :biggrin:. J'ai testé la Prius et la ct 200 H, au bout de 5 minutes je me suis dit non, impossible.

Tu confonds de forumeur, à aucun moment "pfzfantaribo" ne dit qu'il a acheté une hybride... il faisait juste un constat conso entre une golf tsi et une Auris.

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En réponse à RhinoPigeotCitron

Tu as le chiffre des reprises? (80-120)

...Mais c'est Cara qui nous donnera toutes ces chiffres importantes - comme d'habitude.:biggrin::lol:

Un peu plus sérieux, cette *extension de cavalerie* vers 180 ch est bienvenue pour certains fans du hybride Toy, mais on peut parier que la version*normale* de 122 ch se vende mieux.

PS - La garde au sol me semble un peu trop basse. Mais bon, tester à Palma de Majorque exclut les mauvaises surprises avec les quelles se confrontent les nord-européens (neige) ou les estiques (fosses en asphalte).

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En réponse à carrera13

Tu confonds de forumeur, à aucun moment "pfzfantaribo" ne dit qu'il a acheté une hybride... il faisait juste un constat conso entre une golf tsi et une Auris.

Oups. Me suis emmêlé les pinceaux ! :biggrin:

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L'hybride selon Toyota est un concept sympa dans la mesure où on en fait l'usage pour lequel il est conçu, à savoir conduite non dynamique...

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En réponse à Duch6800

Si ton petit cerveau en est capable, tu tapes juste sur googoo Toyota prius vs Huyndai Ioniq et tu verras dans toutes les confrontations que la Hyundai est à la ramasse en terme de consommation et d'agrément de conduite avec sa boite double embrayage qui 'secoue' royal. Instruits toi un minimum avant de publier des commentaires débiles et sans fondement.

Le comparo sur le moniteurautomobile.be n'est pas aussi tranché dans son appréciation et la Prius ne domine pas globalement la Ioniq:

"Notre verdict

Sur le plan de la consommation, tant en essence qu’en électricité, ces deux voitures se tiennent dans un mouchoir. La grande différence entre elles vient des sensations de conduite. La Prius est plus douce en conduite calme ou électrique, grâce à sa transmission sans à-coup. Mais elle reste bruyante et déconcertante lorsque le rythme s’accélère. Avec sa boîte robotisée traditionnelle, la Hyundai est plus «naturelle». Elle est aussi plus pratique (5 places, coffre plus haut) et finit surtout par s’imposer par son prix, sensiblement moins élevé que celui de la Prius. Cette dernière est certes plus cossue et un brin plus technologique, mais cela ne justifie pas un tel écart de tarif. Ici, c’est donc le challengeur qui s’impose."

https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-comparatif/verdict--hyundai-ioniq-plug-in-vs-toyota-prius-plug-in-2018.html

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En réponse à pat d pau

cf faut arreter de degeuler sur l'hybride toy parce qu'on aime pas... il suffit de passer son chemiin

Si tu avais lu le commentaire que tu cites, tu aurais vu que je ne "dégueule" pas sur l"hybride Toyota mais dresse un constat, certes incomplet comme dit plus haut par Carrera13.

Le problème omniprésent ici est (à mon avis) que les hybride Toyota bénéficient d'un passe droit excusant tout les défauts, tel que :

"- regarde, le coffre il est tout petit et l'habitabilité pas ouf'

"- oui mais regarde c'est une hybride !"

Alors certes l'hybride c'est cool, ça fait moins consommer et moins rejeter, mais d'un autre côté cela n'efface pas les défauts du véhicule ! L'Auris hybride est un chameau confortable et propre, mais qui a un coffre amputé, une habitabilité limitée, une CVT gérant le régime moteur de façon spéciale, des performances pures faibles et une qualité perçue discutable.

Par Profil supprimé

En réponse à cactus-fr

Et puis ça permet de faire davantage connaissance avec son garagiste.

Les factures des futures réparations de ce fabuleux 1.6 THP à la fiabilité légendaire vont être aussi salées qu’un bretzel.

Ah tiens, le naturel reviend au galot, hein !!!!!

Cactus.fr n'est pas à une contradiction près, notre expert du détail wikipedia toujours prompt a guetter le petit détail sur lequel il va nous apporter la référence exacte dont on a rien à foutre.

Et sur le THP tu as donc du nouveau donc dans wikipédia ou autre source pour confirmer ta critique gratuite ?

Par Profil supprimé

En réponse à thierryHSD

c'est sûr qu'en passant de 136cv à 225cv ça change tout, comme de passer d'un 225cv à un V8 de 500cv..

Essaye le dernier RAV4 en 218cv, et met en mode sport, ça envoie bien.

Oui, le RAV4 "ça envoie bien", mais rien à comparer avec la 308 1.6 GT EAT8 225 cv

http://www.zeperfs.com/duel7458-7231.htm

Par Profil supprimé

En réponse à thierryHSD

c'est sûr qu'en passant de 136cv à 225cv ça change tout, comme de passer d'un 225cv à un V8 de 500cv..

Essaye le dernier RAV4 en 218cv, et met en mode sport, ça envoie bien.

Oui, le RAV4 "ça envoie bien", mais rien à comparer avec la 308 1.6 GT EAT8 225 cv

http://www.zeperfs.com/duel7458-7231.htm

Par

En réponse à Isamu-ad

Si j'ai mis la valeur 0/100 que je trouve tout aussi inutile au quotidien que beaucoup d autre sc'est pour prouvé l a'vance par rapport au 122 chez toyota qui lui mais 3 sec de plus a atteindre cette valeur

Concernant les reprises et les rentrés sur autoroute les essais de preserie on dej amontre que la reponse etait direct et qu il n y a aucun souci en cas d action rapide sur le 180.Donc aucune inquietude sur le 80-120

Oui toyota bride volontairement électroniquement la vmax a 180 ce qui es largement suffisant chez nous

je ne vois aucun souci la dessus

Quans au bruit je rigole je viens d'un vehicule VW donc je sais de quoi je parle et bien je peux vous dire que depuis que je suis passé chez toy chez ete c'est dingue a quel point je trouve les voitues autour de moi bruyante

J'ai a mon boulot un 3 Cyclindre essence j en devient sourd a entendre la différence de bruit

Ceux qui on conduit une boite cvt savent que cela ne sert a rein d ecraser l'accelerateur et meme si vosu entendez la monter des tours sur une forte solicitation ce n est que passager vous ne vosu taper un bruit sourd pendant toute la duree du trajet ce que beaucoup de 3 cylindres produise

Et qui dit CVT dit Quasi zero entretien cote boite (uen revision DSG c'est combien deja chez VW :biggrin:)

Apres a chacun son choix mais le SAV toyota face a KIA/Hundai il n y a pas photo non plsu y compris sur des vehicules hors garantie

D'ailleurs les extentions garantie chez Toy ca n existe pas :rs:

"D'ailleurs les extentions garantie chez Toy ca n existe pas :rs:"

ah bon, la garantie extracare c'est quoi?

Par

C'est marrant ces 3 ou 4 mêmes personnes qui trollent systématiquement tous les sujets du groupe Toy pour ressasser la même rengaine absurde.... ils doivent être tellement frustrés et seuls....

Par

C'est marrant ces 3 ou 4 mêmes personnes qui trollent systématiquement tous les sujets du groupe Toy pour ressasser la même rengaine absurde.... ils doivent être tellement frustrés et seuls....

Par

En réponse à 85fcn44rcm15

L'hybride selon Toyota est un concept sympa dans la mesure où on en fait l'usage pour lequel il est conçu, à savoir conduite non dynamique...

Oui en somme l'usage de 95% de la population mondiale. Rouler au quotidien sans se prendre la tête dans une voiture fiable, facile et polyvalente qui ne fait pas d'histoire... Mais va expliquer ça aux neuneus habituels.

Par

La tablette intégrée...du pur bonheur...

Par

si vous avez des problèmes d'encre dîtes le nous simplement nous ferons une collecte sur le net pour vous approvisionner

les commentaires oiseux sont fatiguant et les vidéo nulles

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++++++1

j'adore la réponse.

Par

les 2 versions me plaisent, compact et break, le look est sympa et dynamique

Par

La j'avoue que tes arguments sont incontestablement inconstestables et servent ta cause.

Par

Le mec est pas loin de l'orgasme quand on parle de peugeot, ça en dit long sur le personnage.

Et il arrive meme a comparer le 136chvx à une voiture avec 100chvx de plus.

Madame aurait peut etre du essayer de chopper une des Yaris GRMN ? (j'en ai croisé une, c'est d'un point de vue sonore assez interessant et rivé sur la route)

Aussi sucrée qu'un bonbon a conduire. sucrée est la note d'entretien avec ce genre de voiture qu'on conduit souvent comme la cavalerie sous le capot encourage à le faire...

La 308 tu la conduis calmement ? Parce qu'acheter une voiture comme ça quand on est sensé respecter les regles de circulation, finalement c'est un peu jeter de l'argent par les fenêtres.

Tu fais des choix très logiques dans ta vie, c'est rassurant pour l'humanité.

Ne te sens pas obligé de répondre.

Quand on lit tes réponses, c'est tellement gros dans la critique qu'"on croirait presque que tu fais du second degré et que finalement tu aime la Auris HSD.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Les opticiens ont de l'avenir avec des clients comme toi

Par

En réponse à pfzfantaribo

Les opticiens ont de l'avenir avec des clients comme toi

Les opticiens ?

Il peut répéter, il a pas compris ???

Par

Alors désagréable au possible.

Expérience personnelle : Depuis que je l'ai mis a part les entretiens et une vitre qu'on m'a défoncée, je n'ai eu aucune autre raison de me rendre dans une concession. Je pense que lorsqu'on roule en Peugeot ou Renault le constat doit être different.

1 seule ampoule changée depuis le début (5 ans et 100 000 km)

Les contrôles techniques tous passés sans soucis.

1 train de pneus à 65 000 km

1 train de pneus à 76 000 km

Les freins n'ont pas été changés (disques comme plaquettes)

La révision la plus chere de la vie de la voiture est passée, elle était de 289€.

La prochaine sera aux alentours de 180€.

Un véhicule de remplacement quand j'en fais la demande pendant l'entretien.

Cette technologie, c'est vraiment, "on ouvre la porte" "on s'installe" "on appuie sur le bouton start" et il n'y a plus rien a faire que accelerer et freiner. Pas de passage de rapport en sortie ou entrée de rond point, rien de rien.

Le bruit... comparable au bruit qu'un voiture fait quand on passe les rapport au fond de chaque rapport de boite, en 1ere puis 2de puis 3eme etc... la ça le fait une fois seulement en continu jusqu'a la vitesse souhaitéee.

Insupportables sont tes commentaires, apres j'ai envie de dire que si tu n'as pas aimé cette voiture tu as le droit de le dire, mais pas la peine de le faire dans 20 commentaires. tu ne te rends pas service en faisant ça, finalement dans ta vie on dirait bien que la voiture dont tu te souviens le plus est bien la Auris.

Par

En réponse à fabrice_inho

Le mec est pas loin de l'orgasme quand on parle de peugeot, ça en dit long sur le personnage.

Et il arrive meme a comparer le 136chvx à une voiture avec 100chvx de plus.

Madame aurait peut etre du essayer de chopper une des Yaris GRMN ? (j'en ai croisé une, c'est d'un point de vue sonore assez interessant et rivé sur la route)

Aussi sucrée qu'un bonbon a conduire. sucrée est la note d'entretien avec ce genre de voiture qu'on conduit souvent comme la cavalerie sous le capot encourage à le faire...

La 308 tu la conduis calmement ? Parce qu'acheter une voiture comme ça quand on est sensé respecter les regles de circulation, finalement c'est un peu jeter de l'argent par les fenêtres.

Tu fais des choix très logiques dans ta vie, c'est rassurant pour l'humanité.

Ne te sens pas obligé de répondre.

Quand on lit tes réponses, c'est tellement gros dans la critique qu'"on croirait presque que tu fais du second degré et que finalement tu aime la Auris HSD.

Madame est une chimère, et l'auris une vue de l'esprit (quoique l'individu en semble dépourvu).

Par

C'est dingue, la qualité c'est quoi pour toi ?

Je croise des Yaris de premiere generation qui ont parfois donc 20ans et pourtant quand je les compare à des 207 ou C3 qui ont à peine 10 ans, je me demande lesquelles sont les plus anciennes.

Idem pour les corolla juste avant la sortie des Auris, on en croise quasiment tout le temps en bon état. que quelqu'un me dise s'il croise régulierement une 307 ou une megane 2 en bon etat au moins 4 fois sur 5 ???

La qualité c'est au delà de l'aspect des plastiques, la capacité à durer dans le temps.

De ce point de vue là, par exemple, le premiere Toureg de VW etait une horreur, d'ailleurs on n'en croise très rarement aujourd'hui, je pense que tres peu ont réussi à depasser les 10 ans.

Une technologie obsolète ? Les autres n'ont pas su inventer quelque chose de semblable, apres il est vrai que Toy avait des brevet dessus et que le risque pour les autres n'en valait pas la chandelle. Mais Hyundai par exemple tente enfin de faire ça a grande echelle et c'est bien, le choix de rajouter des pieces qui augmentent le nombre de chemlins de defaillance est plutot une bonne idee aussi pour facturer des entretiens et des reparations quand ces pieces lacheront les voitures.

Et leur garantie, faut se battre des fois pour qu'elle passe, et quand elle passe faut ensuite attendre pour qu'elle soit mise en oeuvre et quand elle est mise en oeuvre il faut esperer qu'elle le soit bien faite aussi car on n'est devenu le client à abattre. Mais c'est une marque que j'apprecie elle prend des risques et fait de belles choses.

Et passer à une 308, la francaise qui se vend au prix d'une allemande mais qui n'en est pas une...

Par

"

Kia/Hyundai a compris qu'il ne fallait par faire l'erreur de Toy qui se repose sur ses lauriers et refuse d'innover avec un boite auto moderne.

Kia/Hyundai propose une transmission à double embrayage sur ses hybrides.

Résultat: Conso flatteuse et agrément de conduite largement au dessus du paresseux Toy'..

Bravo Kia et Hyundai !!

"

Alors la boite de Toyota est justement une boite tres moderne, regarde juste comment elle fonctionne et surtout essaye de le comprendre du premier coup.

La boite à double embrayage, on en parle dans 3 ans ok ? Cette boite va faire des heureux dans les garages.

Oui ta conso flatteuse de 3,4 carrement en dessous des chiffres annoncés par le constructeur.

Je ne suis pas un haineux, mais tu sors des chiffres sans envoyer de sources.

Par

Sur le forum peugeot j'ai trouvé ça

https://mapeugeotenpanne.jimdofree.com/

une 225 EAT8....EAT8 où apparemment il arrive que des incidents se passent lors du retrogradage de 3 vers 2. décrits comme un passage de 4eme en manu vers la premiere.

"Bonjour à toutes et tous,

Nouveau sur le forum, je me présente.

Olivier du Var, 48 ans et propriétaire de 3 Peugeot.

Celle faisant l'objet de cette présentation n'est autre que la GT 225 équipée de la boîte EAT8.

Commandée fin mars 2018 et livrée début juin avec 3 semaines de retard.

Elle a 4200 kms mais est en panne depuis le 22 juin hélas et depuis 2 mois c'est la guerre avec Peugeot (les 2 concessions, la relation clientèle, l'assistance et Peugeot France plus globalement) alors que les premiers kilomètres donnaient vraiment le sourire.

Pour faire cours, la transmission s'est bloquée durant un dépassement sur une départementale des Alpes et on a évité un accident impliquant 3 voitures de justesse.

Je suis là non pas pour critiquer Peugeot dans son ensemble car celle là jusqu'à sa panne était top, mais pour partager mon expérience et les votre et parce que ces partages peuvent aussi aider les uns et les autres."

4200 km seulement. Ce n'est pas un double embrayage c'est un convertisseur.

Donc on se dit c'est sûr le double embrayage c'est la solution du futur hein ?

BMW dit ça a ce sujet :

https://www.caradisiac.com/selon-bmw-la-boite-automatique-a-double-embrayage-n-a-pas-d-avenir-113929.htm

"

C'est ce qui amène justement le vice-président des ventes de BMW Motorsport de s'interroger sur l'avenir de la boîte à double embrayage. Pour lui, le constat est limpide : elle n'a plus d'avenir, notamment à cause du problème de fiabilité sur le long terme induit par le nombre sans cesse croissant de pièces à l'intérieur de la transmission et des coûts de plus en plus gros de réparation. La boîte automatique à convertisseur hydraulique, longtemps boudée par les constructeurs, revient aujourd'hui petit à petit et BMW croit en ce mode de transmission, bien plus simple.

"

Prius vs Ioniq :

https://www.caradisiac.com/sur-route-111563.htm

"Avec une puissance cumulée supérieure (141 ch contre 122 ch) et une boîte à double embrayage (transmissions CVT pour la Prius), la Hyundai Ioniq part avec des points d’avance… tout du moins sur la papier. Dans la réalité, c’est l’inverse. La Toyota Prius avec près de 4 millions de clients fait parler l’expérience. La japonaise est tout d’abord plus sobre en usage réel. Nous avons relevé une moyenne de 4,5 l/100 km contre 5,5 l/100 km pour la coréenne sur le même parcours, qui avoue 100 kg de plus sur la balance (1 477 kg contre 1 375 kg pour la Prius).

A la conduite, les deux systèmes d’hybridation sont proches en prestations. Ioniq et Prius proposent des transitions fluides entre l’électrique et le thermique et des performances quasiment identiques sur le 0 à 100 Km/h (10, 6 s pour la Prius contre 10,4 s pour la Ioniq)

La différence la plus marquante se situe en matière de confort où la Prius survole sa concurrente. En effet, la Ioniq, certes équipée de jantes de 17’’ (contre 15’’ pour la Prius), propose un amortissement bien moins efficace. Les suspensions relayent trop de percussions au travers des sièges sur les mauvais revêtements ce qui dégrade le niveau de confort général. Meilleure voyageuse, la Prius est aussi plus rigoureuse lorsque la route sillonne. Le maintien et la précision sont plus travaillés qu’au volant de la Ioniq. Tout comme le freinage qui offre un mordant supérieur.

La coréenne s’illustre toutefois par sa boîte double embrayage plus fluide que la transmission à variation continue électrique (CVT) présente sur la Prius. L’effet de patinage est toujours présent malgré les évolutions apportées génération après génération, ce qui fait hurler le moteur en phases d’accélérations..

"

https://www.challenges.fr/automobile/comparatifs/toyota-prius-et-hyundai-ioniq-sobres-familiales_451506

"En adoptant cette boîte à double embrayage, la Ioniq offre des passages de rapports fluides et sans à-coups. Elle permet par ailleurs d’optimiser le rendement du moteur électrique de traction, puisque celui-ci profite des différents rapports de cette boîte. A contrario, sur la Prius, il est en prise directe sur l’essieu avant. Mais à l’usage, la solution choisie par Hyundai ne présente pas un avantage décisif. Certes douce, cette transmission ne parvient pas à battre celle à variation continue de Toyota sur son propre terrain.

Par ailleurs, sa réactivité prête le flanc à la critique. Tout va bien tant que le rythme est constant. Mais dès qu’il faut rétrograder rapidement, en sortie de virage ou de rond point, la Ioniq traîne la patte. Et face à elle, la Prius a beaucoup progressé. Désormais, elle modère ses vocalises tout autant qu’elle a gagné en réactivité. Au final, la transmission Toyota est désormais à même de séduire tout un chacun, alors qu’elle ne pouvait convaincre jusque-là que les amateurs de conduite « pépère »."

Par

Les premières impressions de conduites sont intéressantes et donnent envie de se faire un avis sur ce nouveau moteur 180ch. La CT200h m'avait laissé de marbre et une mauvaise impression vis-à-vis de son moteur, là on aurait enfin un moteur digne de la CT200h. Ceci dit, niveau utilité, c'est vraiment vers cette Corolla TS que je me tournerais niveau volumes.

Par

Bon bah voila j'ai cherché et j'ai trouvé des articles, ma tache est faite.

Par

En réponse à Profil supprimé

Oui, le RAV4 "ça envoie bien", mais rien à comparer avec la 308 1.6 GT EAT8 225 cv

http://www.zeperfs.com/duel7458-7231.htm

400kg d'écart : une paille ! :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

400kg d'écart : une paille ! :biggrin:

Et c'est vrai qu'on hésite tous entre une 308 GT et un Rav4, ça répond exactement aux même besoins.

Par Profil supprimé

En réponse à PLexus sol-air

400kg d'écart : une paille ! :biggrin:

Ben oui, en même temps qui a lancé cette proposition ?:

"Essaye le dernier RAV4 en 218cv, et met en mode sport, ça envoie bien."

Bon là c'est la version antérieure de 197 cv, la dernière en 218/222 cv n'a pas encore été évaluée.

Donc à vérifier prochainement.

Par

Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois :coolfuck: that's all folks :ddr:

Par Profil supprimé

En réponse à pechtoc

Et c'est vrai qu'on hésite tous entre une 308 GT et un Rav4, ça répond exactement aux même besoins.

Quand on lance ce genre de comparaison, faut aussi assumer derrière (cf ci-dessus).

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Au temps pour moi!

Par

En réponse à fabrice_inho

Sur le forum peugeot j'ai trouvé ça

https://mapeugeotenpanne.jimdofree.com/

une 225 EAT8....EAT8 où apparemment il arrive que des incidents se passent lors du retrogradage de 3 vers 2. décrits comme un passage de 4eme en manu vers la premiere.

"Bonjour à toutes et tous,

Nouveau sur le forum, je me présente.

Olivier du Var, 48 ans et propriétaire de 3 Peugeot.

Celle faisant l'objet de cette présentation n'est autre que la GT 225 équipée de la boîte EAT8.

Commandée fin mars 2018 et livrée début juin avec 3 semaines de retard.

Elle a 4200 kms mais est en panne depuis le 22 juin hélas et depuis 2 mois c'est la guerre avec Peugeot (les 2 concessions, la relation clientèle, l'assistance et Peugeot France plus globalement) alors que les premiers kilomètres donnaient vraiment le sourire.

Pour faire cours, la transmission s'est bloquée durant un dépassement sur une départementale des Alpes et on a évité un accident impliquant 3 voitures de justesse.

Je suis là non pas pour critiquer Peugeot dans son ensemble car celle là jusqu'à sa panne était top, mais pour partager mon expérience et les votre et parce que ces partages peuvent aussi aider les uns et les autres."

4200 km seulement. Ce n'est pas un double embrayage c'est un convertisseur.

Donc on se dit c'est sûr le double embrayage c'est la solution du futur hein ?

BMW dit ça a ce sujet :

https://www.caradisiac.com/selon-bmw-la-boite-automatique-a-double-embrayage-n-a-pas-d-avenir-113929.htm

"

C'est ce qui amène justement le vice-président des ventes de BMW Motorsport de s'interroger sur l'avenir de la boîte à double embrayage. Pour lui, le constat est limpide : elle n'a plus d'avenir, notamment à cause du problème de fiabilité sur le long terme induit par le nombre sans cesse croissant de pièces à l'intérieur de la transmission et des coûts de plus en plus gros de réparation. La boîte automatique à convertisseur hydraulique, longtemps boudée par les constructeurs, revient aujourd'hui petit à petit et BMW croit en ce mode de transmission, bien plus simple.

"

Prius vs Ioniq :

https://www.caradisiac.com/sur-route-111563.htm

"Avec une puissance cumulée supérieure (141 ch contre 122 ch) et une boîte à double embrayage (transmissions CVT pour la Prius), la Hyundai Ioniq part avec des points d’avance… tout du moins sur la papier. Dans la réalité, c’est l’inverse. La Toyota Prius avec près de 4 millions de clients fait parler l’expérience. La japonaise est tout d’abord plus sobre en usage réel. Nous avons relevé une moyenne de 4,5 l/100 km contre 5,5 l/100 km pour la coréenne sur le même parcours, qui avoue 100 kg de plus sur la balance (1 477 kg contre 1 375 kg pour la Prius).

A la conduite, les deux systèmes d’hybridation sont proches en prestations. Ioniq et Prius proposent des transitions fluides entre l’électrique et le thermique et des performances quasiment identiques sur le 0 à 100 Km/h (10, 6 s pour la Prius contre 10,4 s pour la Ioniq)

La différence la plus marquante se situe en matière de confort où la Prius survole sa concurrente. En effet, la Ioniq, certes équipée de jantes de 17’’ (contre 15’’ pour la Prius), propose un amortissement bien moins efficace. Les suspensions relayent trop de percussions au travers des sièges sur les mauvais revêtements ce qui dégrade le niveau de confort général. Meilleure voyageuse, la Prius est aussi plus rigoureuse lorsque la route sillonne. Le maintien et la précision sont plus travaillés qu’au volant de la Ioniq. Tout comme le freinage qui offre un mordant supérieur.

La coréenne s’illustre toutefois par sa boîte double embrayage plus fluide que la transmission à variation continue électrique (CVT) présente sur la Prius. L’effet de patinage est toujours présent malgré les évolutions apportées génération après génération, ce qui fait hurler le moteur en phases d’accélérations..

"

https://www.challenges.fr/automobile/comparatifs/toyota-prius-et-hyundai-ioniq-sobres-familiales_451506

"En adoptant cette boîte à double embrayage, la Ioniq offre des passages de rapports fluides et sans à-coups. Elle permet par ailleurs d’optimiser le rendement du moteur électrique de traction, puisque celui-ci profite des différents rapports de cette boîte. A contrario, sur la Prius, il est en prise directe sur l’essieu avant. Mais à l’usage, la solution choisie par Hyundai ne présente pas un avantage décisif. Certes douce, cette transmission ne parvient pas à battre celle à variation continue de Toyota sur son propre terrain.

Par ailleurs, sa réactivité prête le flanc à la critique. Tout va bien tant que le rythme est constant. Mais dès qu’il faut rétrograder rapidement, en sortie de virage ou de rond point, la Ioniq traîne la patte. Et face à elle, la Prius a beaucoup progressé. Désormais, elle modère ses vocalises tout autant qu’elle a gagné en réactivité. Au final, la transmission Toyota est désormais à même de séduire tout un chacun, alors qu’elle ne pouvait convaincre jusque-là que les amateurs de conduite « pépère »."

voilà des commentaires sources et argumentés :bien:

par contre pour avoir essayé le Niro, la boîte à double embrayage n'est pas si douce que ça. on sent tous les passages de rapport.

alors je suis peut être trop habitué à la Prius mais ça m'a choqué. ce sera même rédhibitoire quand je changerai la Prius.

j'essaierai de nouveau mais les boîtes robotisées me font peur en terme de fiabilité ( critère d'achat principal pour mon véhicule principal)

on verra dans le futur.

Et les HSD sont très agréables à conduire. Mais c'est un plaisir différents.

Je m'amusais tout autant à bord de mes petites sportives ou gt qu'à bord de la Prius mais différemment.

Et l'un n'empêche pas l'autre puisque mes futurs HSD seront accompagnés d'une alfa 156 V6 ou GTA ...

Au quotidien, avec les autres usagers il faut rouler paisiblement et les hsd sont parfait pour ça.

Quand je vois des idiots rouler " sportivement " sur route ouverte ...

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En réponse à Profil supprimé

Ah tiens, le naturel reviend au galot, hein !!!!!

Cactus.fr n'est pas à une contradiction près, notre expert du détail wikipedia toujours prompt a guetter le petit détail sur lequel il va nous apporter la référence exacte dont on a rien à foutre.

Et sur le THP tu as donc du nouveau donc dans wikipédia ou autre source pour confirmer ta critique gratuite ?

Ohlala l’aigri de service l’a mauvaise d’avoir été encore remis à sa place la dernière fois ? :bien:

Bah franchement mon vieux, si je suis si peu intéressant que ça, pourquoi persister à venir me causer sans cesse ? Pour jouer à un jeu auquel tu vas encore perdre, c’est pas la peine...

C’est quoi qu’on me demande d’étayer là au juste ? La fiabilité désastreuse du THP c’est ça ? Il n’y a pas assez d’articles sur ce sujet, c’est une invention de ma part sans doute ?

Faut-il aussi venir prouver que l’eau ça mouille ? :coucou:

Par

En réponse à Profil supprimé

Ah tiens, le naturel reviend au galot, hein !!!!!

Cactus.fr n'est pas à une contradiction près, notre expert du détail wikipedia toujours prompt a guetter le petit détail sur lequel il va nous apporter la référence exacte dont on a rien à foutre.

Et sur le THP tu as donc du nouveau donc dans wikipédia ou autre source pour confirmer ta critique gratuite ?

J’ai un scoop pour toi, mais attention c’est du très lourd...

http://lmgtfy.com/?q=fiabilit%C3%A9+thp

Par

En réponse à henri13enforme

Auto journal....

Ce qui saute aux yeux, c'est l'excellence du comportement de la Hyundai ! Virant bien à plat, la Ioniq affiche une tenue de route assez dynamique. Elle est aidée en cela par sa boîte à double embrayage, dotée d'un mode Sport, qui permet d'optimiser le passage des vitesses.

En clair, les rapports inférieurs restent engagés plus longtemps alors qu'en mode Eco, la loi de passage vise essentiellement à privilégier la consommation. L'association entre les moteurs thermique et électrique est parfaitement transparente et au final, l'agrément de conduite proposé par la Ioniq est tout à fait honorable. C'est un peu différent au volant de la Prius. Je ne vais pas vous rejouer le couplet sur la transmission. Mais sachez que si cette dernière est agréable en ville et lorsqu'on adopte un rythme de sénateur, elle est en revanche totalement inadaptée à la conduite, non pas sportive - nous n'en demandons pas tant - mais un tant soit peu dynamique. Un constat qui vaut également pour le comportement. Prises de roulis marquées, sous-virage excessif, la Prius n'aime pas être bousculée.

Il fallait copier tout l'article alors comme par exemple

La consommation 20% plus élevée de la Hyundai (20% c'est pas rien tout de même pour une voiture dite écologique dernier cri avec un système qui met toyota soit disant à la ramasse d'après certains .....)

De plus, en ce qui concerne l'agrément de la boite par rapport au système Toy, certains essayeurs la trouve un peu 'récalcitrante' et accrocheuse et d'autres pas, à chacun son ressenti. La Hyundai est un excellent produit, mais que certains l'annoncent comme une avancée extraordinaire par rapport à Toyota est complètement ridicule.

Quand au système de palettes sur ce genre de véhicule, c'est complètement inutile. J'ai au l'occasion de rouler une journée complète en Lexus IS 300 avec palettes au volant, et bien on "joue" 10 minutes avec les palettes et puis après on abandonne pour profiter pleinement du système classique du véhicule.

Par Profil supprimé

En réponse à cactus-fr

J’ai un scoop pour toi, mais attention c’est du très lourd...

http://lmgtfy.com/?q=fiabilit%C3%A9+thp

Ah oui, effectivement c'est du lourd cette belle recherche sur google tous azimuts, genre:

- article de largus 05/11/2015 "Enfin fiable le 1.6 THP ? Affirmatif, mais jusqu’à fin 2013, PSA a encore fait de nombreuses modifications"

.... ça date un peu non ????

- article de forum autoplus: "Ma 308 1.6 THP date d'Octobre 2013, 67000km ......"

.... ça date pas non plus un peu non ????

- article de www. feline207.net du 14 Août 2010

.... ça date pas non plus un peu non ????

- article de distributionthp.free.fr .... non daté "Notre pétition recense pour l'instant des cas sur les moteurs produits jusqu'en 2014." ..... waouh la pertinence !!!!

.... ça date pas non plus un peu non ????

- article de wikipedia ...... "Ces problèmes sont supposés éradiqués depuis le passage à 156 ch en avril 2010. Pourtant, de nombreux modèles continuent d'être touchés par ce défaut de distribution, notamment le coupé RCZ 1,6l THP 156, et cela sur des modèles produits jusqu'en 2012. Le tendeur hydraulique est toujours incriminé"

...... on est bien avancé !!!!!!

- article de www.ds3spirit.com du 14/11/2017 "Sommaire:

- Première partie : Je vais revenir rapidement sur les problèmes récurrents du moteur THP.

- Seconde partie : Je parlerai des problèmes de conception qui créer de lourdes conséquences sur la fiabilité des moteurs THP.

- Troisième partie : Précautions à prendre avec les moteur THP des DS3 Racing. (EP6DTS)

- Quatrième partie : La préparation moteur, les risques, les avantages, et informations diverses.

..... bon, très intéressant à lire ...... mais encore !!!!!

- article de fiches-auto.fr: "fiabilité globale des 1,6 THP de s'avère être plutôt bonne puisque contrairement à de nombreux diesels récents il n'y a pas de pannes en série concernant les "périphériques" (turbo, injection etc.). Cependant, un problème récurrent nuit gravement à la carrière de ce THP puisque la chaîne de distribution présente une fragilité ....... Ce problème touche principalement les versions de 150 et 175 chevaux"

..... qui ne sont plus produites à ce que je sache !!!!!

et tu crois convaincre qui avec cette liste à la Prévert dont la plupart des articles datent de mathusalem ?

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Le compte-tour témoin système hybride semble avoir été remplacé par un compte-tour classique, c'est vraiment dommage! Moi j'aimais vraiment ce compte-tour pour voir si j'étais en Charge, Eco ou Power.

Par

Ce que je trouve absolument incroyable en lisant ces pages de commentaires, c'est que tous les grands connaisseurs en automobiles et transmissions semblent ignorer un fait essentiel...

C'est qu'une boîte CVT et une boîte e-CVT comme celle des Toyota hybrides n'ont rien à voir entre elles, ce sont deux types de boîtes différents :roll:

Un article très bien fait qui explique bien les différences :

http://forum-auto.caradisiac.com/marques/toyota/sujet11380.htm

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Le compte tour ne s’affiche qu’en mode sport

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j'ai hâte de la voir en vrai, avec un essai à la clé.

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L'économètre s'affiche dans le HUD d'après un retour d'une personne ayant fait l'essai. En tout cas, les 2 motorisations essayées en TS ont du répondant. Voilà ce qu'il en dit avant de faire un retour plus détaillé :

La disponibilité du 2L se fait clairement sentir dès les premiers tours de route mais honnêtement, aidée par la batterie Lithium, la version 1,8L ne démérite pas du tout. Passé un certain régime, la 2L prend nettement le dessus et le 0 à 100 est abattu en 8s.

Ce qui est donc notable sur les deux moteurs, ça pousse en électrique tout de suite et le moteur suit après. Même les journalistes peu hybrides, ont constaté cette poussée. Ensuite, les deux montent aussi à un certain régime entre 1500 et 2500trs-1 mais plus à 4000 et 5000 trs-1 comme avant (sauf en mode Sport ou Sport+).

Discussion ici : https://hybridlife.org/threads/live-essai-toyota-corolla-2019-hybride.5125/page-3#post-100609

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Reprenez le 1.8l de la corolla ts de 2005 compressé et rajouter lui un système hybride moderne celà fera 87 gr de co2 pour 280cv et la toyota aura ressorti une nouvelle sportive :bien:

Par

En réponse à Ced b8

Reprenez le 1.8l de la corolla ts de 2005 compressé et rajouter lui un système hybride moderne celà fera 87 gr de co2 pour 280cv et la toyota aura ressorti une nouvelle sportive :bien:

Si la version 180 se vend bien, ce qui devrait être le cas vu tous les avis positifs entendus jusque là, dont le mien, ça devrait prouver à Toyota que des voitures à finition et équipement généraliste avec un moteur un peu pêchu ont leur place chez Toyota à côté de Lexus.

Ça m'étonnerait qu'ils n'aient pas un ou deux projets en ce sens dans les cartons "au cas où" (ça reste une marque d'ingénieurs), question image ça leur donnerait un sacré coup de pouce.

Par

Cette Corolla a de quoi me réconcilier avec l'hybride: des accélérations franches ou des montées de côtes sans emballer le moteur, ça peut le faire. A voir avec l'essai complet, maintenant, mais elle a des atouts à faire valoir.

Par

En réponse à chef chaudart

Cette Corolla a de quoi me réconcilier avec l'hybride: des accélérations franches ou des montées de côtes sans emballer le moteur, ça peut le faire. A voir avec l'essai complet, maintenant, mais elle a des atouts à faire valoir.

C'est ce que je me tue à répéter : avec un moteur puissant il n'y a plus de sensation de patinage. :bah:

Cet aspect un peu désagréable (du moins au début, quand tu n'as pas l'habitude) est essentiellement perceptible sur les petits moteurs, or un petit moteur va toujours faire du bruit en forte sollicitation, qu'il doit hybride, turbo-essence ou turbo-diesel, la différence étant que l'hybride ne se fera entendre QUE durant ces phases. :ange:

Je remets ce lien explicatif très bien fait, déjà posté par un autre et que j'ai ré-découvert grâce à lui, disant exactement la même chose :

http://forum-auto.caradisiac.com/marques/toyota/sujet11380.htm

Par

Et c'est pour ça que je parle de démocratisation de l'hybride avec cette Corolla ou le nouveau Rav4, car même les plus réfractaires de la pire mauvaise foi ne pourront plus rien dire ! :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est ce que je me tue à répéter : avec un moteur puissant il n'y a plus de sensation de patinage. :bah:

Cet aspect un peu désagréable (du moins au début, quand tu n'as pas l'habitude) est essentiellement perceptible sur les petits moteurs, or un petit moteur va toujours faire du bruit en forte sollicitation, qu'il doit hybride, turbo-essence ou turbo-diesel, la différence étant que l'hybride ne se fera entendre QUE durant ces phases. :ange:

Je remets ce lien explicatif très bien fait, déjà posté par un autre et que j'ai ré-découvert grâce à lui, disant exactement la même chose :

http://forum-auto.caradisiac.com/marques/toyota/sujet11380.htm

Tu n'as pas tort dans ton constat, sauf sur cette phrase : "la différence étant que l'hybride ne se fera entendre QUE durant ces phases." La majorité des moteurs essence modernes sont très silencieux lorsque que non sollicité/moyennement sollicités.

Après, tu as raison sur le fait que Toyota travaille toujours sur le raffinement de l'hybride, dans son utilisation au quotidien, et ça c'est cool.

Par contre, je persiste à dire qu'une motorisation hybride ne donne pas de passe-droit à ce véhicule :/ J'ai le droit de dire que les performances sont pas ouf vis à vis de la puissance, que l'habitabilité est moyenne pour la catégorie, quel le coffre est bien amputé et petit du coup, et que l'intérieur possède une qualité perçue moyenne.

Cela n'enlève pas les qualités de cette Corolla, mais permet de nuancer le tableau, chose que visiblement on a pas le droit de faire dans les commentaires.

Par Profil supprimé

En réponse à PLexus sol-air

Et c'est pour ça que je parle de démocratisation de l'hybride avec cette Corolla ou le nouveau Rav4, car même les plus réfractaires de la pire mauvaise foi ne pourront plus rien dire ! :bien:

Ben, jusqu'à présent les essayeurs ne sont pas aussi dithyrambiques que toi, à lire quelques commentaires:

Nouveau RAV4:

.... " Sur la route aussi, le Rav4 progresse, affichant un châssis plus accrocheur. Toutefois, malgré un équilibre certain et les belles relances offertes par les 222 ch cumulés, le nippon n’est pas de ceux qui donnent le sourire au conducteur. La faute, surtout, à la transmission façon CVT qui emballe le quatre-cylindres au moindre besoin de puissance sans offrir suffisamment de frein moteur. Bref, le Rav4, assez confortable par ailleurs, reste partisan d’une conduite “zen”."

...... "difficile de limiter les emballements du moteur à l’accélération (dus à la boîte à variation continue), notamment lors des relances au-dessus de 110 km/h ou dans les fortes côtes.

Cette tendance dissuade aussi d’adopter une conduite dynamique sur route sinueuse où, même si le nouveau RAV4 a amélioré la précision de sa direction et son adhérence latérale sur sol sec, il conserve un équilibre peu dynamique en virages et une motricité limitée sous la pluie" .....

...."Mais dans un segment de brillants SUV compacts ou familiaux, le public devrait surtout venir pour sa proposition hybride. Toujours idéale en ville, plus performante sur route, elle conserve ses limites en conduite dynamique et reste plus gourmande qu’un diesel sur autoroute." ....

.... "la mécanique hybride s'avère très sensible à la topographie et au style de conduite. L’énorme jauge de puissance à gauche du combiné incite le conducteur à anticiper la moindre côte, histoire de limiter l’emballement du régime moteur. Le fameux "effet Mobylette" dû a la variation en continu du rapport de démultiplication n'a pas disparu." ....

.... "A l'instar de la Toyota Prius et de beaucoup d'hybrides, le RAV4 s'apprécie surtout en ville. Pour le silence et la souplesse extrêmes de sa mécanique, mais aussi pour son freinage à la fois mordant et très facile à doser." ....

.... " Il est plus difficile d’être indulgent avec l’écran de la console centrale. Son opération est rendue désagréable par une certaine latence et le GPS embarqué est d’une précision douteuse : on ne sait jamais si l’on tourne dans la bonne rue quand on essaye de suivre ses indications ...... Oui, le moteur se met toujours à hurler en cas d’accélération franche, mais c’est une tare que l’on peut reprocher à la technologie en elle-même, pas à ce que Toyota en a fait" ....

Nouvelle COROLLA:

.... ""Les grands passagers arrière jalouseront ceux d'une Kia Ceed ou de la nouvelle Skoda Scala. Et vous y chargerez aussi un peu moins de bagages à cause des encombrantes batteries du moteur électrique, même s'il y a toujours de quoi faire dans l'absolu (313 litres en version 180 ch, 361 litres en 122 ch). Détail énervant, la navigation embarquée (comme le reste des menus de l'ordinateur de bord) souffre d'un fonctionnement peu intuitif. Notez par ailleurs que la compatibilité Apple Carplay et Android Auto n'arrivera qu'en septembre 2019. Un peu gênant, à l'heure où la moindre citadine bas de gamme propose cette fonction." ....

.... "La compacte de Toyota est douce, confortable et sobre… Les conducteurs placides apprécieront. Ceux qui aiment "piloter" détesteront. Une voiture hybride, qui exige une accoutumance." ....

...."Avec une réponse moteur satisfaisante, des accélérations vigoureuses et un châssis à la mise au point réussie (que ce soit avec la suspension passive ou la version pilotée en option seulement sur le break), il y a aurait presque de quoi s'amuser sur un col de montagne. On n'atteint ni les performances ni le plaisir de conduite d'une excellente compacte essence puissante comme la Peugeot 308 GT" ....

.... "Reste une tarification assez élevée, surtout pour le moteur de 180 chevaux : la version de base 122h débute à 26 950€ en finition bas de gamme, mais la 180h se négocie à partir de 30 950€ en finition intermédiaire Design. Soit quasiment le prix d'une Peugeot 308 GT de 205 chevaux en boîte manuelle (32 150€). Si les amateurs de conduite sportive préfèreront toujours l'efficacité dynamique supérieure de cette dernière ...." ....

J'ai toujours l'impression malgré les progrès constatés que ça reste des voitures de ville et péri-urbaines mais par contre pas vraiment recommandées pour ceux qui font beaucoup d'autoroutes, roulent en montagne ou souhaitent une voiture dynamique et un réel agrément de conduite sur routes secondaires.

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Il faut peut être ouvrir les yeux et regarder la réalité la Hundai 4,8 l https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/19-Hyundai/1554-IONIQ.html?fueltype=2&vehicletype=1&sort=3&powerunit=2

la Toyota AURIS 5,3 source https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?fueltype=2&vehicletype=1&sort=3&powerunit=2

la Niro che KIA 5,1 l source https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/23-Kia/1540-Niro.html?fueltype=2&vehicletype=1&exactmodel=HYBRIDE&sort=3&powerunit=2

Si tu crois encore au brochure des constructeur , tu vas être déçu .

La Toyota Auris est de conception plus ancienne que les 2 autres , je trouve qu'elle ne s'en sort pas mal .

Dans quelque temps tu pourras la comparer avec tes 2 Coréennes mais j'ai bien peur qu'elle ne prennent une belle claque niveau conso. Niveau fiabilité je ne suis pas tu tout convaincu par tes 2 chouchou ..

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En réponse à pfzfantaribo

Tu n'as pas tort dans ton constat, sauf sur cette phrase : "la différence étant que l'hybride ne se fera entendre QUE durant ces phases." La majorité des moteurs essence modernes sont très silencieux lorsque que non sollicité/moyennement sollicités.

Après, tu as raison sur le fait que Toyota travaille toujours sur le raffinement de l'hybride, dans son utilisation au quotidien, et ça c'est cool.

Par contre, je persiste à dire qu'une motorisation hybride ne donne pas de passe-droit à ce véhicule :/ J'ai le droit de dire que les performances sont pas ouf vis à vis de la puissance, que l'habitabilité est moyenne pour la catégorie, quel le coffre est bien amputé et petit du coup, et que l'intérieur possède une qualité perçue moyenne.

Cela n'enlève pas les qualités de cette Corolla, mais permet de nuancer le tableau, chose que visiblement on a pas le droit de faire dans les commentaires.

Pense juste à comparer des perfs et pas des puissances max, qui n'ont rien à voir entre des hybrides et des thermiques classiques. :bah:

Après le marché tranchera entre les avantages et les inconvénients, aucune bagnole n'est parfaite, c'est toujours le fruit d'un compromis, et là il me semble que cette Corolla est vraiment très équilibrée, sans réel défaut majeur et de réelles qualités. Perso c'est ce compromis qui me fait apprécier mon RX, bien que sur chaque caractéristique prise isolément on trouvera forcément mieux ailleurs. :oui:

Pour la Corolla va falloir tester et se faire sa propre idée. :jap:

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@phil880 : les essais c'est bien joli, mais rappelle-toi que les journalistes raisonnent en ressenti, chose que ne distille pas le HSD. :bah:

Un 0-100 de même performance sera bien moins démonstratif avec un hybride puisqu'il n'y a aucune sensation d'accélération, aucune rupture/augmentation de couple. Mais à l'usage ce n'est ni plus bruyant qu'un thermique, ni moins agréable, c'est juste différent de ce qui est majoritairement diffusé jusque là.

Et visiblement t'as jamais testé un hybride un peu puissant en montagne, car c'est justement là que ça dévoile tout son potentiel et son agrément, quand la ville met plutôt en avant la douceur de fonctionnement. :bien:

Bref toujours pareil, faut tester soi-même : les journalistes donnent des pistes, mais s'ils détenaient la Vérité personne n'aurait jamais acheté de Prius, or à ma connaissance elle s'est quand même très bien vendue, et les proprios en sont généralement très satisfaits... :chut:

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En réponse à pfzfantaribo

Tu n'as pas tort dans ton constat, sauf sur cette phrase : "la différence étant que l'hybride ne se fera entendre QUE durant ces phases." La majorité des moteurs essence modernes sont très silencieux lorsque que non sollicité/moyennement sollicités.

Après, tu as raison sur le fait que Toyota travaille toujours sur le raffinement de l'hybride, dans son utilisation au quotidien, et ça c'est cool.

Par contre, je persiste à dire qu'une motorisation hybride ne donne pas de passe-droit à ce véhicule :/ J'ai le droit de dire que les performances sont pas ouf vis à vis de la puissance, que l'habitabilité est moyenne pour la catégorie, quel le coffre est bien amputé et petit du coup, et que l'intérieur possède une qualité perçue moyenne.

Cela n'enlève pas les qualités de cette Corolla, mais permet de nuancer le tableau, chose que visiblement on a pas le droit de faire dans les commentaires.

Pourtant niveau performance elle fait mieux qu'une diesel de performances équivalente, consomme autant voir moins, crache 0 particules fines, et ose même se rapproche d'essence de même puissance. Je trouve ça pas mal au contraire.

Pour les volumes et l'habitabilité, dans sa version TS (Break) la plus intéressante selon moi, on reste dans la moyenne. 598l, c'est très bon, mais c'est vrai qu'elle fait 5-10cm de plus que les concurrentes du segment. Ils auraient pu intégrer les batteries de manière plus intelligente vu qu'ils ne la propose qu'en hybride.

Par

En fait, les testeurs auto de HSD devraient avoir des versions spécialement trafiquées pour avoir une option shaker où ils seraient secoués dans tous les sens à l'accélération. Ils n'iraient pas plus vite, mais retrouveraient leurs repères avec les secousses dans le siège d'avant en arrière. Je pense que c'est une piste à travailler pour Toyota. Une version HSD classique pour les connaisseurs et une version avec option siège à secousses pour les amoureux des cocktails bien frappés.

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Je ne vois toujours que la video d'un bonhomme assis dans une Corolla.

C'est ça un essai ?

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En réponse à fabrice_inho

Je ne vois toujours que la video d'un bonhomme assis dans une Corolla.

C'est ça un essai ?

L'essai arrive dans la journée ou demain. Il n'y a que les "premières impressions" ici.

Par

En réponse à pechtoc

Pourtant niveau performance elle fait mieux qu'une diesel de performances équivalente, consomme autant voir moins, crache 0 particules fines, et ose même se rapproche d'essence de même puissance. Je trouve ça pas mal au contraire.

Pour les volumes et l'habitabilité, dans sa version TS (Break) la plus intéressante selon moi, on reste dans la moyenne. 598l, c'est très bon, mais c'est vrai qu'elle fait 5-10cm de plus que les concurrentes du segment. Ils auraient pu intégrer les batteries de manière plus intelligente vu qu'ils ne la propose qu'en hybride.

L'intégration reste très correcte, d'autant plus que sur d'autres marché (US) elle est proposée en thermique simple. :bah:

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En réponse à FREDOLIXUS

En fait, les testeurs auto de HSD devraient avoir des versions spécialement trafiquées pour avoir une option shaker où ils seraient secoués dans tous les sens à l'accélération. Ils n'iraient pas plus vite, mais retrouveraient leurs repères avec les secousses dans le siège d'avant en arrière. Je pense que c'est une piste à travailler pour Toyota. Une version HSD classique pour les connaisseurs et une version avec option siège à secousses pour les amoureux des cocktails bien frappés.

Pas bête ! :areuh:

La simulation d'une boîte classique serait techniquement possible en plus, mais ça se ferait au détriment des perfs et de la consommation, pas sûr que ça fasse l'unanimité ! :biggrin:

Sinon les journalistes pourraient aussi gagner en rigueur et en objectivité, mais ça je te l'accorde, c'est très compliqué... :oui:

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@Plexus sol-air,

Il est tellement facile de prévoir les commentaires des testeurs que je n'attends rien de nouveau sur celui-ci. On aura le droit au sempiternel "c'est une voiture qui est en progrès par rapport à la génération précédente, le confort a été amélioré mais il reste cette boite cvt (voire e-cvt si on tombe sur une personne plus au fait) qui donne cette impression de mouliner quand on la sollicite trop..... Bref, à trop aimer les secousses, ça laisse quelques séquelles.

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En réponse à FREDOLIXUS

En fait, les testeurs auto de HSD devraient avoir des versions spécialement trafiquées pour avoir une option shaker où ils seraient secoués dans tous les sens à l'accélération. Ils n'iraient pas plus vite, mais retrouveraient leurs repères avec les secousses dans le siège d'avant en arrière. Je pense que c'est une piste à travailler pour Toyota. Une version HSD classique pour les connaisseurs et une version avec option siège à secousses pour les amoureux des cocktails bien frappés.

En fait, les testeurs auto de HSD devraient avoir des versions spécialement trafiquées pour avoir une option shaker où ils seraient secoués dans tous les sens à l'accélération. Ils n'iraient pas plus vite, mais retrouveraient leurs repères avec les secousses dans le siège d'avant en arrière. Je pense que c'est une piste à travailler pour Toyota. Une version HSD classique pour les connaisseurs et une version avec option siège à secousses pour les amoureux des cocktails bien frappés.

C'est une blague ? Tu ne peux pas argumenter et défendre ton point sans tomber dans l'éxagération ridicule ? Tu sais que c'est une technique de désinformation ça non ?

Juste pour info, tu serais beaucoup plus crédible en étant réaliste et de bonne foi, pas en parler d'option shaker à la mord moi le noeud.

Pour considérer qu'une auto non hybride c'est comme un shaker, il n'y a que X solutions :

- Tu ne sais pas conduire une voiture normalement, car pour un avoir un shaker en conduisant, il faut forcément ne pas savoir se servir d'un embrayage, ou doser son freinage/accélérateur

- Tu fais preuve de mauvaise foi évidente pour vendre ton point de vue.

Je conduis une citadine essence automatique au quotidien. C'est aussi doux qu'une hybride, mais ça consomme plus bien entendu.

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L'exagération dans ce cas est parfaitement légitime pour illustrer mon propos et j'espère que tu as compris où je voulais en venir. Beaucoup de personnes n'ayant aucune connaissance du fonctionnement d'un HSD moque son "manque" de pêche en cas d'accélération et la sonorité particulière. Plusieurs fois, j'ai pu me rendre compte qu'ils jugeaient de la sportivité d'une voiture au ressenti qu'ils avaient en accélérant et passant des vitesses. Evidemment, avec un HSD où l'accélération est linéaire, ce ressenti disparaît. Pour info, j'ai toujours conduit des boites manuelles avant ma prius. J'ai toujours su passer les vitesses en douceur même en cas de fortes accélérations (enfin dans des proportions acceptables). Je sais aussi que le fait de changer de rapport donne une impression de vitesse pour certains alors que sur une simple prius, l'accélération linéaire (donc quasiment neutre en ressenti) laisse beaucoup de voitures sur place au démarrage d'un stop quand on a un kéké à côté qui veut faire le malin avec sa voiture tunée.

Tout ça pour dire que les testeurs en question font toujours le même reproche parce qu'ils n'aiment pas ce type de transmission. En ayant essayé plusieurs boites de vitesse auto, je suis content de reprendre ma petite prius avec son train épicycloïdale qui a fait preuve de sa robustesse.

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En réponse à FREDOLIXUS

@Plexus sol-air,

Il est tellement facile de prévoir les commentaires des testeurs que je n'attends rien de nouveau sur celui-ci. On aura le droit au sempiternel "c'est une voiture qui est en progrès par rapport à la génération précédente, le confort a été amélioré mais il reste cette boite cvt (voire e-cvt si on tombe sur une personne plus au fait) qui donne cette impression de mouliner quand on la sollicite trop..... Bref, à trop aimer les secousses, ça laisse quelques séquelles.

Prédiction réalisée ! :biggrin:

:bien:

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En réponse à pfzfantaribo

En fait, les testeurs auto de HSD devraient avoir des versions spécialement trafiquées pour avoir une option shaker où ils seraient secoués dans tous les sens à l'accélération. Ils n'iraient pas plus vite, mais retrouveraient leurs repères avec les secousses dans le siège d'avant en arrière. Je pense que c'est une piste à travailler pour Toyota. Une version HSD classique pour les connaisseurs et une version avec option siège à secousses pour les amoureux des cocktails bien frappés.

C'est une blague ? Tu ne peux pas argumenter et défendre ton point sans tomber dans l'éxagération ridicule ? Tu sais que c'est une technique de désinformation ça non ?

Juste pour info, tu serais beaucoup plus crédible en étant réaliste et de bonne foi, pas en parler d'option shaker à la mord moi le noeud.

Pour considérer qu'une auto non hybride c'est comme un shaker, il n'y a que X solutions :

- Tu ne sais pas conduire une voiture normalement, car pour un avoir un shaker en conduisant, il faut forcément ne pas savoir se servir d'un embrayage, ou doser son freinage/accélérateur

- Tu fais preuve de mauvaise foi évidente pour vendre ton point de vue.

Je conduis une citadine essence automatique au quotidien. C'est aussi doux qu'une hybride, mais ça consomme plus bien entendu.

Le "moulinage" ne se détecte qu'en conduite dynamique, normal qu'on compare avec ce que donne une boîte classique en conduite dynamique. :bah:

Car en conduite dynamique une boîte classique n'est pas très agréable : selon la techno retenue elle peut secouer, hésiter entre les rapports, ne pas accepter de monter ou descendre plusieurs rapports d'un coup, être trop lente, surconsommer inutilement, ou ne pas supporter une telle sollicitation car intrinsèquement fragile... Et donc au final être globalement moins bonne, très objectivement, qu'un HSD faisant le même job. :chut:

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En réponse à FREDOLIXUS

L'exagération dans ce cas est parfaitement légitime pour illustrer mon propos et j'espère que tu as compris où je voulais en venir. Beaucoup de personnes n'ayant aucune connaissance du fonctionnement d'un HSD moque son "manque" de pêche en cas d'accélération et la sonorité particulière. Plusieurs fois, j'ai pu me rendre compte qu'ils jugeaient de la sportivité d'une voiture au ressenti qu'ils avaient en accélérant et passant des vitesses. Evidemment, avec un HSD où l'accélération est linéaire, ce ressenti disparaît. Pour info, j'ai toujours conduit des boites manuelles avant ma prius. J'ai toujours su passer les vitesses en douceur même en cas de fortes accélérations (enfin dans des proportions acceptables). Je sais aussi que le fait de changer de rapport donne une impression de vitesse pour certains alors que sur une simple prius, l'accélération linéaire (donc quasiment neutre en ressenti) laisse beaucoup de voitures sur place au démarrage d'un stop quand on a un kéké à côté qui veut faire le malin avec sa voiture tunée.

Tout ça pour dire que les testeurs en question font toujours le même reproche parce qu'ils n'aiment pas ce type de transmission. En ayant essayé plusieurs boites de vitesse auto, je suis content de reprendre ma petite prius avec son train épicycloïdale qui a fait preuve de sa robustesse.

Tout pareil ! :bien:

Par Profil supprimé

En réponse à FREDOLIXUS

L'exagération dans ce cas est parfaitement légitime pour illustrer mon propos et j'espère que tu as compris où je voulais en venir. Beaucoup de personnes n'ayant aucune connaissance du fonctionnement d'un HSD moque son "manque" de pêche en cas d'accélération et la sonorité particulière. Plusieurs fois, j'ai pu me rendre compte qu'ils jugeaient de la sportivité d'une voiture au ressenti qu'ils avaient en accélérant et passant des vitesses. Evidemment, avec un HSD où l'accélération est linéaire, ce ressenti disparaît. Pour info, j'ai toujours conduit des boites manuelles avant ma prius. J'ai toujours su passer les vitesses en douceur même en cas de fortes accélérations (enfin dans des proportions acceptables). Je sais aussi que le fait de changer de rapport donne une impression de vitesse pour certains alors que sur une simple prius, l'accélération linéaire (donc quasiment neutre en ressenti) laisse beaucoup de voitures sur place au démarrage d'un stop quand on a un kéké à côté qui veut faire le malin avec sa voiture tunée.

Tout ça pour dire que les testeurs en question font toujours le même reproche parce qu'ils n'aiment pas ce type de transmission. En ayant essayé plusieurs boites de vitesse auto, je suis content de reprendre ma petite prius avec son train épicycloïdale qui a fait preuve de sa robustesse.

.... ".... une simple prius, l'accélération linéaire (donc quasiment neutre en ressenti) laisse beaucoup de voitures sur place au démarrage d'un stop quand on a un kéké à côté qui veut faire le malin avec sa voiture tunée." ....

Mort de rire, un exemple de voiture tunée: une Peugeot 406 1.8 16 v 117 cv de 2004 ..... à part au freinage, la Prius ne la dépose pas, loin de là :areuh:

http://www.zeperfs.com/duel289-6183.htm

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En réponse à Profil supprimé

.... ".... une simple prius, l'accélération linéaire (donc quasiment neutre en ressenti) laisse beaucoup de voitures sur place au démarrage d'un stop quand on a un kéké à côté qui veut faire le malin avec sa voiture tunée." ....

Mort de rire, un exemple de voiture tunée: une Peugeot 406 1.8 16 v 117 cv de 2004 ..... à part au freinage, la Prius ne la dépose pas, loin de là :areuh:

http://www.zeperfs.com/duel289-6183.htm

Et un exemple plus actuel, avec une sécurité passive (poids) et une dépollution (déficit de puissance) contemporaines, tu as aussi...? :ange:

Parce que plus de 10 ans d'écart, ça commence à faire beaucoup, non ? :roll:

:violon:

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Cette japonaise est produite par le 1er vendeur mondial d'hybrides. Elle est très solide, très jolie, à haute sécurité passive, à équipement très complet, très douce à conduire, très sobre, à très bonne tenue de route

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Avec des 0 à 100 bien au delà de 10 secondes....je roule moi même en hybride (Ford Mondeo Vignale 187cv) et j'en ai testé pas mal. Ma péniche avec sa CVT (brevets Toyota) est la plus véloce de ce que j'ai pu essayer (Ioniq compris) avant de l'acheter.

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En réponse à pierre143

Avec des 0 à 100 bien au delà de 10 secondes....je roule moi même en hybride (Ford Mondeo Vignale 187cv) et j'en ai testé pas mal. Ma péniche avec sa CVT (brevets Toyota) est la plus véloce de ce que j'ai pu essayer (Ioniq compris) avant de l'acheter.

Et en plus au niveau conso j'arrive à faire moins de 5l au 100 régulièrement, pour une auto de 4.90m de long ce n'est quand même pas beaucoup. Et au feu rouge, elle n'est pas si ridicule (donnée mesurées 8.9s de 0 à 100) et des reprises convaincantes.

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Commentaire supprimé.

juste une info ,les boites double embrayage n'ont pas d'avenir car trop chères , pas fiables , et très chères en entretien ; la solution Toyota vous ne savez pas vous en servie ,et quel intérêt une boite dynamique qui propulse à la vitesse autorisée en 3 eme et qu'il en reste 4 ou 5 après ; ressortez pas le refrain et pour doubler ce temps la est révolu ;bravo Toyota système fiable et économique

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En réponse à PLexus sol-air

Si la version 180 se vend bien, ce qui devrait être le cas vu tous les avis positifs entendus jusque là, dont le mien, ça devrait prouver à Toyota que des voitures à finition et équipement généraliste avec un moteur un peu pêchu ont leur place chez Toyota à côté de Lexus.

Ça m'étonnerait qu'ils n'aient pas un ou deux projets en ce sens dans les cartons "au cas où" (ça reste une marque d'ingénieurs), question image ça leur donnerait un sacré coup de pouce.

attendez l'essai de la camry

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