Commentaires - Un concept de Lexus électrique pour le salon de Tokyo

Bonjour vu que l'électrique va s'imposer dans certains pays ( une obligation ); Toyota a avancé de 5 ans son programme, travaillant avec Subaru suv compact, Daihatsu et Suzuki pour berline compact, six modèles pour commencer 2020 et à partir de 2025 une électrique dans chaque modèle.

Panasonic, il travaillera pour la Chine certainement avec BYD ou CATL ?

A titre d'info la Chine est très intéressée par le déplacement Hydrogène, et la Toyota est très bien placé puisque déjà deux partenariats ont signé... Vont certainement suivre d'autres !

Moteur arrière, avant et intégral...

Plus des minis voitures voitures a mobilité urbaine pas + de 2,5m de long 100 km autonomie 60 km/h maxi... Il reparle de l'I- Road amélioré et de l'I-walk complétant ce petit trio en mobilité urbaine.

Outre les voitures classiques, le nippon prévoit également de développer des véhicules électriques ultra-compacts, à l'image de l'atypique i-Road, et des véhicules destinés à la mobilité personnelle, afin de répondre principalement aux besoins des jeunes et des personnes âgées.

Donc pas un si grand retard en électrique 2020 c'est pas si loin.

rubrique rumeur, j'ai failli croire à un vrai article sur l'automobile.

Pourquoi rumeur Lexus sortira aussi ses modèles électriques je ne sais plus si c'est sur la base de la CT ou du nouveau UX...

Mais comme Toyota tous ses modèles auront au moins 1 véhicule electrique par modèle dans sa gamme.

Certaines personnes ont pu faire la demande, principalement le retournement de situation vient de la Chine ( interdira le moteur voiture essence / diesel production et vente...).

La Chine étant un marché quand même important pour les constructeurs automobiles, Toyota ou autre auront des modèles électriques mais quand le lithium ( terre rare en Chine principalement le lithium est impossible à recycler ) manquera il passeront à l'hydrogène...

Transport en commun et routiers à l'hydrogène en Chine.

Source : actu transport logistique. fr

Après avoir fait le pari du véhicule à batteries électriques, la Chine mise tout désormais sur les piles à combustibles. "Nous devons créer une société de l'hydrogène. Cela doit devenir une priorité nationale, et pour cela nous allons surmonter tous les obstacles qui nous empêchaient jusque-là de développer la pile à combustible. La Chine encourage l'adoption de véhicules à hydrogène dans certaines régions d'essai sélectionnées, tout comme elle met également en place un écosystème qui comprend la production d'hydrogène, le stockage, le transport et le ravitaillement", a déclaré le 9 juin Gang Wan, le vice-président du conseil national chinois pour l'élaboration des politiques.

Une orientation qui prend tout son sens si l’on garde à l’esprit que Wan Gang avait convaincu son gouvernement, il y a une vingtaine d'années, de prendre le virage du le véhicule électrique à batteries.

Un million de véhicules hydrogène en 2030

Aujourd'hui, le pays de Xi Xiping est devenu le premier marché de véhicules électriques au monde, avec plus 2 millions de véhicules à batterie en circulation. Le pays détient également une position stratégique sur la fabrication de batteries, en contrôlant toute la chaîne de production depuis l’extraction des terres-rares jusqu’à sa production finale.

Paradoxalement, le marché national des véhicules à pile à combustible est encore balbutiant. Il ne s’est écoulé que 1 527 exemplaires en 2018. Pour y remédier, la Chine s’est dotée d’une feuille de route ambitieuse, destinée à produire 100 000 véhicules à hydrogène d’ici cinq ans (camions et bus compris) et 1 million à horizon 2030. Un objectif toutefois modéré vu son colossal marché automobile (28 millions de véhicules vendus l'an dernier).

Un déploiement dans 30 villes

En parallèle, le gouvernement central compte mettre en circulation dès cette année 30 000 véhicules "propres" dans 30 villes, principalement alimentés à l'hydrogène, en se focalisant essentiellement sur les véhicules de transports en commun.

Une stratégie qui servira également les intérêts de la filière camion. Wan Gang destine en effet la technologie hydrogène aux bus longue distance et au transport de marchandises par camion, en réservant les batteries électriques seules aux voitures urbaines.

Air Liquide se positionne

Dans la ligne de cet objectif, qui s’inscrit dans le cadre du 13 ème plan quinquennal du gouvernement chinois, le groupe français Air Liquide a pris en 2018 une participation minoritaire dans la start-up STNE (Shanghai Sinotran New Energy Automobile Operation) offre une plateforme logistique hydrogène destinée aux livraisons urbaines de marchandises.

Une structure qui opère à ce jour une station hydrogène à Shanghai où s’approvisionne actuellement 500 camions Dongfeng à hydrogène. STNE a pour ambition de disposer d’ici à 2020 d’une flotte de plus de 7 500 camions et d’un réseau de 25 stations à hydrogène.

Photo du concept car de la CT200h d'il y a plus de 10ans....

Et qui a très bien veilli ! Tout comme la CT200h de série

il était bien prévu le remplacement de l'Aygo par un modèle électrique ?

Les Chinois sont très bon pour copier mais dès qu’il s’agit d’innover sur des terrains ou personne n’a mis les pieds et pour cause, ils se vautrent lamentablement.

Une preuve de plus.

Le monde a plus besoin de batteries performantes que de l’hydrogène des multinationales, Toyota vient de le comprendre à ses dépends et se met à l’Électrique à batterie à toute vitesse...ce qui est facile pour Toyota, il suffit de remplacer la PAC par une batterie... Panasonic...

L’hydrogène ne pourra s'imposer uniquement lorsqu'on pourra l'extraire directement de l'eau sinon c pipeau, même si on y arrive ça ne se fera jamais, le peu qui ont réussi ont été assassiné, les autres écartés, car ça revient à faire de l'enerj gratuite...

Un véhicule ou une chaudière qui fonctionne à l'eau croupie, dur de faire du fric en boucle...

Très difficile de casser une molécule H2O sans pomper un max d’électricité. Autant la stocker directement dans une batterie, beaucoup moins de gaspillage. C’est la même histoire pour l’extraction, transport, raffinage et retransport jusqu’au stations services pour le pétrole, une gabegie énergétique incommensurable.

.? Tri Gen alimentation par bio déchet qui permettra de faire 1,2 tonne hydrogene et 2,35 Mgw / jour.

Le tout alimenté par des biodéchets récupérés auprès des agriculteurs californiens. L’hydrogène produit viendra alimenter la plus grande station construite par le français Air Liquide et Toyota .

Afin de soutenir ses activités sur le port de Long Beach en Californie, Toyota s'est lancé dans la construction d'une centrale produisant de l'électricité, de l'eau et de l'hydrogène et dont la mise en service est prévue en 2020. Elle deviendra la plus grosse usine du monde pour la production "propre" d'hydrogène, puisque le constructeur japonais va alimenter sa centrale à l'aide de biodéchets provenant des déchets agricoles californiens.

La centrale, baptisée Tri-Gen, produira environ 2,35 mégawatts d'électricité et 1,2 tonne d'hydrogène par jour permettant d'alimenter environ 2 350 maisons et de ravitailler 1 500 véhicules à pile à combustible. Mais à son démarrage, la production d'énergie de l'usine servira en premier lieu à faire fonctionner les activités du groupe, Toyota Logistics Services (TLS), installé sur le port californien, mais également de remplir les réservoirs des Toyota Mirai ainsi que Project Portal, nom donné au semi-remorque fonctionnant uniquement à l'hydrogène.

La centrale Tri-Gen sera adossée à la plus grande station-service à hydrogène dont le maître d'œuvre n'est autre que le français Air Liquide, reconnu dans l'archipel japonais pour sa maîtrise de ce carburant dont le stockage est problématique. Cette contrainte est accentuée par le fait que le Japon est régulièrement secoué par des tremblements de terre ; par conséquent, la construction de stations-service à hydrogène coûtent plus chères. En France, les stations à hydrogène sont considérées comme des sites Séveso.

Tri-Gen est considéré comme une vitrine technologique, un "démonstrateur", selon les responsables de Toyota qui est déterminé à soutenir le développement d'une filière à hydrogène. Actuellement, il existe en Californie 31 stations-service à hydrogène. Toyota n'en compte pas en rester là et s'est associé avec Shell pour le développement d'autres stations. Il faut savoir que le pétrolier, qui cherche d'autres débouchés, s'est récemment lancé dans l'installation de bornes de recharges électriques en Angleterre et bientôt en Europe avec le groupement Ionity et a également ouvert une station à hydrogène à Brême, en Allemagne.

On arrive doucement à produire de l'hydrogène sans énergie fossile !!

Avec des déchets recyclés...

l Électrolyse peut être améliorée par photosynthèse comme le font les plantes, (on est des nains à coté des plantes)

http://news.mit.edu/2011/artificial-leaf-0930

Mais la photosynthèse pour faire de l’électricité est entrain de prendre de l'avance... d’où la pertinence de la voiture photovoltaïque...

Pour moi la plus grande découverte de l'homme après l’électricité c la conversion de la lumière en électricité et de pouvoir la stocker dans des boiboites nommées batterie, le reste c pipeau... et les pétroliers &co sont voués à disparaitre ou se reconvertir quoi qu'ils fassent, la lumière du soleil est source de vie sur terre, et c l'enerj la plus puissante que l'on reçoit, même pas besoin de creuser... à nous d'apprendre à l'exploiter... si on est assez intelligent pour ça...

Ce qu'ils essayent de reproduire avec l’hydrogène c le système pétrole c évident, client captif, véhicules très énergivores, monopole de production et de distribution...

Sauf que la batterie les prend de vitesse, personne ne veut payer les infrastructures au prix délirant de l’hydrogène qui reste en plus très dangereux à manipuler....

Et franchement mettre 5kg dans des bonbonnes sous 700bars pour faire 500 bornes, 20€/kg TTC, cout Mirai 80K€ pour des perfs médiocres au look de baleine avec la trouille que ça te pète à la gueule au moindre problème, faut être maso... l'échec est cuisant...

Elle se fait déjà exploser par une Tesla M3, qu'est ce que ce sera avec le modèle 4, 5, etc... sans compter les autres quand ils se réveilleront...

Super, cela ne change pas le fait que le cycle de production de l’hydrogène qui n’est qu’une autre forme de stockage d’électron est une gabegie totale. Les pertes lors de la conversion de courant alternatif en courant continu dans une batterie de VE doit être de moins de 10%. Sur un VE où il faut d’abord la convertir en hydrogène pour la retransformer en électricité, c’est un facteur de 1 kWh utiles au déplacement du VE pour 10 kWh nécessaires avant. Ta démonstration ne changera rien ou à la marge ce différentiel gargantuesque. L’hydrogène est une aberration économique et écologique en reproduisant le même cycle catastrophique que le pétrole, on comprends pourquoi cela intéresse tant une filière pétrole adepte de gros sous.

Un VE à batterie est moins rentable pour eux à la construction et tout au long de son cycle de vie.

Bien évidemment, mais faut avoir un QI supérieur à un GJ moyen pour comprendre cela.

Je te cite..."l’électrique c dla merde l'avenir c l’hydrogène... " whouuuuahahahahaha, quand on passe son temps à dire ça tout est dit...

Et on constate tous les jours à quel point l’hydrogène est l'avenir, même Toyota le plus anti VE à batterie s y met après le flop monumental de l’hydrogène pour tous... après pour les pros ça peut peut être avoir un intérêt (pour moi non, une PAC au méthanol fonctionne aussi bien coute beaucoup moins chère, un hybride série à l éthanol ou bio diesel aussi), et ça dépendra de la vitesse des progrès des batteries le clown, (ça va de plus en plus vite tu n'as pas remarqué?)... dont la prochaine generation va TOUT remettre en question, et si tu penses que les petro/constructeurs qui ne controlent plus rien et flippent leur race ne le savent pas??? c que tu habites dans le monde des bisounours (pour rester aimable)... je ne peux rien pour toi...

Je ne savais pas que la tesla et la mirail étaient 2 voitures de circuit. J'ai bien peur qu'aux 24h du nurburgring que la tesla finisse devant la model3.

??? ça va le pinard???

On verra quand la recharge ultra rapide se démocratisera même au bord des circuits qui arrivera devant??? il n' y a plus trop à attendre, juste l'année prochaine...

Et faire le plein d’hydrogène de façon rapide à 700bars??? on verra également les conséquences, qui pourrait être que ça rase tout le paddock d'un coup d'un seul en cas de probleme... en tant que concurrent je me tiendrais loin du bazar et sur circuit également.. d'ailleurs bizarrement Toyota n'a toujours pas mis de proto hydrogène sur circuit, ni l'année prochaine, pourquoi???...

Peux tu me dire pourquoi EDF est sur le projet hydrogène ??!

Projet Hynamics ( bas carbone ).

Si EDF ne voyait que par des véhicules à déplacement électrique elle n'aurait pas investie des milliards € dans le projet hydrogène.

Regarde le projet Hynamics... Bon ou mauvais projet ?!!

Ça ne te concerne pas, c pour l'industrie et le transport lourd là ou ça à plus de sens, pas pour la voiture de Mr tout le monde....

Pour le moment ce n'est pas moi qui est dans le pinard avec les délires de ce qui va arriver ....

Recycle toi comme astrologue.

Quand à la comparaison Mirail / tesla, ce n'est pas moi qui ai mis en avant les performances: ridicule!!!!

Apparemment tu ne comprends pas ce que g voulût dire, mais c pas grave mon vieux... si tu veux te trimballer en Mirai je t en pris... mais ça te coutera bien plus qu une Tesla... et tes fameux 3000€...

Perso, bats les couilles. Je garde mon v6 mazout.

Pourquoi, ils parlent de pousser l'hydrogène sur les.bus longue distance et camion de transport, et de conserver les.batterie pour les véhicules privés, je vois rien d'aberrant dans cette réflexion.

C une bonne réflexion, mais la technologie des batteries ce n est pas eux qui l ont, c pas parce qu ils font du lipo en masse que c concurentiel, et ce qui vient après c pire avec les solid state... qu on leur donne pas, c au moins ça...

La Miraî n'a jamais eu vocation à être un produit commercial, elle n'est d'ailleurs pas du tout disponible aux particuliers, et seulement aux grands comptes : c'est juste une preuve de concept industriel mise sur le marché, comme d'autres sortent des super-cars électriques qui ne se vendent pas. Le but est de prouver qu'ils savent en produire, pas d'en vendre.

Tesla a un avenir situé entre la DeLorean et l'Austin FX4 pour le moment. Avant de se perdre en conjectures sur ce qui n'est valide que dans un monde avec des centrales nucléaires (on a bien sûr constaté aucune catastrophe liée à cette production d'énergie, avec des sols et des conséquences sur la santé bien plus pérennes qu'une déflagration, mais admettons) et aucune solution encore trouvée pour les remplacer à iso-prestations, et sans bond notable de l'état de l'art et la mise en production sur les batteries solides ou les super condensateurs, il vaut mieux miser sur le mix énergétique que de croire en des chimères d'une énergie unique à venir. Les carburants de synthèse ont tout autant leur place d'ailleurs dans les projections.

Bien sur le futur c le nucléaire... il n'y a rien d'autre??? t sur??? et le nucléaire ne sert qu'aux VE??? argument bidon des anti VE éculé...

Et il me semble que la Mirai est bien un objet commercial contrairement à ce que tu affirmes... quand au mix énergétique on y est déjà...

Allez ce n'est même pas la peine que je réponde aux trolls de service... c une perte de temps, l'actualité contredit vos âneries tous les jours...

Une illustration sans aucun rapport avec l'article. Ça s'est déjà vu...

Mais qu est ce que tu fous encore là toi??? T as pas vu ça parle de Lexus qui va faire un VE???

Tu es vraiment tres drole le troll...