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Commentaires - Un conducteur chinois à la rescousse d'une Tesla en panne, ou une mise en scène ?

Audric Doche

Un conducteur chinois à la rescousse d'une Tesla en panne, ou une mise en scène ?

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Par

Des prises il y en a partout même chez les commercants en face de la voiture.

Elle serait dans le désert ... Non.

Par

Ca voudrait dire qu'on ne pourrait pas leur faire confiance ??

Pas possible !!

Par

Qu'est ce que je les aime ces chinois :rs:

Par

Les mensonges et les Chinois c'est comment dire??

Une grande histoire d'amour.

Il y en a encore qui pensent que là-bas il n'y a eu que 4 000 morts du Covid-19 ?

Par

le suv chinois avec des feux arrière de porsche cayenne...

 

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Par

sa serait la tesla qui recharge la voiture chinoise se serait normal vraiment les gens avec leur cerveau gavé à l’Amérique power ils font pitié, pour eux l'occident invente tout le reste du monde suit ... :redface:

Par

Il était dit que cette histoire ferait un BYD...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Les mensonges et les Chinois c'est comment dire??

Une grande histoire d'amour.

Il y en a encore qui pensent que là-bas il n'y a eu que 4 000 morts du Covid-19 ?

   

Tu peux largement rajouter un 0 :bah::biggrin:

Par

En réponse à Axel.

Tu peux largement rajouter un 0 :bah::biggrin:

   

UE....400 millions d'habitants....plus de 100 000 morts.

USA...380 millions....65 000.

Chine 1 400 millions....4 000.

Mais lol.

Par §Hél842Hg

C'est clairement impossible actuellement, cela dit pas la peine de sombrer dans le racisme, c'est juste une blague.

En plus même si ce n'est pas possible pratiquement, en théorie aucun problème. Et si c'est fait en DC-DC la charge peut même être très rapide, par exemple 100 kW. Il faut juste que le protocole le supporte, idéalement des deux cotés (mais pas forcément, la voiture qui "fait borne" pouvait reproduire le protocole d'une borne). Je connais mal la norme de charge chinoise, en Europe on a Chademo qui supporte partiellement le V2G mais je ne pense pas le V2V et pour la norme CCS c'est prévu de mémoire pour 2021.

À noter enfin qu'il y a une marque qui propose déjà le V2V :

https://sonomotors.com/en/sion/

>

Par

En réponse à henri13enforme

Qu'est ce que je les aime ces chinois :rs:

   

Bah tire-toi ça nous fera des vacances !

Par §Hél842Hg

J'ai terminé mon commentaire précédent par un copier-coller mais le parser de caradisiac n'a manifestement pas aimé à cause des chevrons, alors le revoici :

Thanks to biSono, the bidirectional charging technology, you can use your Sion as mobile energy storage wherever you are. While camping, on the construction site, or simply at home. A regular household plug can be used to power all common electronic devices with up to 3.7 kW. The car can deliver even more power when using a Type 2 plug, powering high-voltage devices with up to 11 kW.

Par

En réponse à axoxyxous

sa serait la tesla qui recharge la voiture chinoise se serait normal vraiment les gens avec leur cerveau gavé à l’Amérique power ils font pitié, pour eux l'occident invente tout le reste du monde suit ... :redface:

   

As-tu un vraiment confiance en la Chine ?

Je n'ai pas un seul brin de confiance envers le gouvernement chinois!

Par

En réponse à Axel.

Tu peux largement rajouter un 0 :bah::biggrin:

   

Voire deux..

Ils sont 1.3 milliards

Par

En réponse à anneaux nîmes.

UE....400 millions d'habitants....plus de 100 000 morts.

USA...380 millions....65 000.

Chine 1 400 millions....4 000.

Mais lol.

   

C'est 700 M en Europe

Par §For385Sd

Rien a commenter sur la Chine :bah:

Par §Hél842Hg

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je ne vois pas comment "hacker une Tesla" va faire en sorte qu'elle pourra changer le fonctionnement d'une autre EV.

Votre commentaire aurait eu -- pour une fois -- un peu de crédibilité si vous aviez énoncé l'idée de modifier le SUV, quitte à ajouter un peu de hardware. Mais du coté du véhicule chargé, tant que la source suit le protocole d'une borne, il n'y a rien à "hacker".

Quant au risque de se faire voler en construisant en Chine, il n'est pas plus important que celui de se faire voler en restant chez soi. Mais les concurrents malhonnêtes ne pourront pas voler un des arguments les plus forts de Tesla, à savoir son réseau de charge rapide.

Par §Hél842Hg

Quand au risque de prendre le contrôle d'une Tesla à distance, notamment pour la "paralyser", vous avez un lien ?

Les seuls "hacks" dont j'ai connaissance c'est de modifier l'infrastructure, par exemple en changeant un panneau, ou en effaçant une ligne blanche pour la remplacer par une autre, mais comme ça tromperait aussi bien un humain (notamment de nuit) c'est plus du vandalisme et/ou du sabotage que du piratage...

Par §Mic032Gc

Une entreprise commerciale qui ment pour vendre des produits ? C'est sûrement la première fois.

Par §LE 761ZJ

Encore la propagande. Ils n'arrêtent pas de mentir ces gens. Ils sont forts l'empereur Xi et sa cohorte de laquais, 4000 morts du virus chinois. Regardez l'Italie et la France. Le premier cas de COVID-19 en France sont des touristes chinois, idem en Italie, contagieuse et mortelle cette maladie. Il faut chercher ce que foutent ces gens avant d'arriver en France et en Italie. Ils font quoi et circulent où en Chine, mais le PCC va sûrement nous dire, on a bien géré.

Par

Un coup de com' rigolo qui fonctionne puisque ça arrive même jusqu'à Caradisiac en France, n'en déplaise à ceux qui se jettent sur l'occasion pour diluer un petit coup de racisme...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Peut être qu'il sont 100 fois plus peuplés :ange:

Par

En réponse à eodias

Un coup de com' rigolo qui fonctionne puisque ça arrive même jusqu'à Caradisiac en France, n'en déplaise à ceux qui se jettent sur l'occasion pour diluer un petit coup de racisme...

   

La propagande chinoise est quand même exarcerbante!

Par

Ah ces Chinois ! Ils sont mignons ... tant qu'ils se contentent de contaminer les gogos locaux !

Par

En réponse à eodias

Un coup de com' rigolo qui fonctionne puisque ça arrive même jusqu'à Caradisiac en France, n'en déplaise à ceux qui se jettent sur l'occasion pour diluer un petit coup de racisme...

   

Si le PCC avait alerté la communauté internationale dès qu'ils avaient repérés le coronavirus et qu'ils avaient publié directement le génome du virus, on en serait pas là. Au lieu de cela, ils continuent de mentir outrageusement, font de la propagande odieuse, ont arrêtés leurs scientifiques qui avaient alertés, et ont décidé de ne pas publier le génome du virus alors que leurs scientifiques allaient leur faire.

Si en plus la thèse du virus échappé par accident du laboratoire P4 est vraie ( les Américains disent que oui, mais ils argumentent pas) alors j'espère que la Chine sera sanctionnée lourdement, car ils auront causé la mort de millions de personnes ( hécatombe au Brésil et dans les pays les plus pauvres).

Je n'ai rien contre les Chinois. Je suis énervé par le PCC, ce gouvernement d'escrocs et de manipulateurs.

Par §ETO322ZX

:bien:.... je compends qu,il soIt " venu lui préter main forte "

Par

En réponse à _

Si le PCC avait alerté la communauté internationale dès qu'ils avaient repérés le coronavirus et qu'ils avaient publié directement le génome du virus, on en serait pas là. Au lieu de cela, ils continuent de mentir outrageusement, font de la propagande odieuse, ont arrêtés leurs scientifiques qui avaient alertés, et ont décidé de ne pas publier le génome du virus alors que leurs scientifiques allaient leur faire.

Si en plus la thèse du virus échappé par accident du laboratoire P4 est vraie ( les Américains disent que oui, mais ils argumentent pas) alors j'espère que la Chine sera sanctionnée lourdement, car ils auront causé la mort de millions de personnes ( hécatombe au Brésil et dans les pays les plus pauvres).

Je n'ai rien contre les Chinois. Je suis énervé par le PCC, ce gouvernement d'escrocs et de manipulateurs.

   

Utiliser les termes "Escrocs, manipulateurs"... le tout basé sur une ribambelle d'accusions conspirationniste et en se basant sur des "thèses" américaines... Niveau crédibilité on a fait mieux, vous ne croyez pas?

Pensez-vous que l'ensemble des gouvernements soit blanc comme neige? On joue les donneurs de leçons, mais que dire de notre propre gouvernement assurant qu'on a des masques ? Assurant que les nuages ne traversent pas les frontières ? Que les centrales nucléaires sont sûres ? Le chlordécone? L'amiante dont on est fier de se débarrasser intégralement, alors qu'on envoie nos navires se faire désosser dans le pacifique ou pour le coup si ils ont déjà un tee shirt pour se protéger c'est beaucoup? On pourrait continuer la liste longtemps, très longtemps... Et quitte à rester dans les pandémies, intéressez vous au départ de la grippe "espagnole" et cherchez ensuite les communications françaises ...

Braquer ses lumières et son racisme à la lueur des LEDs de son poste TV (fabriqué en chine) routant BFM, puis ensuite partager sa haine via un terminal (PC ou smartphone fabriqué... en chine) que l'on a souhaité acheter le moins cher possible sans se préoccuper un seul instant à ce moment là du gouvernement exportateur... Ca fleur bon l'hypocrisie...

Par

Propagande chinoise stupide.Les voleurs des technologies de l'Est en attaque contre les sanctions au futur pour la diffusion de Corona.Au pount de vue technique il n'y pas des sens dans les voitures hybrides parce que tu dois soutenir deux voitures une thermique et encore une electrique.Entre autres la Chine est tres peuplee 1.5 mlrd sont beacoup la societe doit prendre des mesures contre ca.

Par

Les chinois sont plus à un facknew à la con près.

Bientôt, ils vont recharger les Tesla avec des pangolins :areuh:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Les mensonges et les Chinois c'est comment dire??

Une grande histoire d'amour.

Il y en a encore qui pensent que là-bas il n'y a eu que 4 000 morts du Covid-19 ?

   

Tu peux rajouter 2 zéros derrière. Et encore, on en est loin.

Mais bon, Ya pas qu'eux, Ya qu'à voir le Brésil de Bolsinaro et également la Russie de Puttine soit disant sans aucun cas :violon:

Par

Gag, tentative grotesque ou test d'un prototype pour la technologie de recharge de dépannage d'une voiture a l'autre

On peut tout imaginer et c'est rafraîchissant en cette époque de montée des températures, en tout cas on voit vite le filtre de chacun, plus ou moins gavé a la doxa du moment ou a la méfiance.

Mon idée, c'est plutôt qu'ils s'amusent avec des câbles qui traînent a terre alors qu'ils sont l'un noir, l'autre blanc et que nous ne voyons pas le raccordement. Sur d'autres sites, il y a une photo qui laisse penser que les deux câbles sont connecté a une simple prise multiple.

J'aime quand même beaucoup la robe de la jeune fille. Cette robe est historique.

.

Par

En réponse à halffinger

Tu peux rajouter 2 zéros derrière. Et encore, on en est loin.

Mais bon, Ya pas qu'eux, Ya qu'à voir le Brésil de Bolsinaro et également la Russie de Puttine soit disant sans aucun cas :violon:

   

Il est évident que les USA sont d'une transparence totale et n'ont jamais menti a la face du monde.

Par

En réponse à _

As-tu un vraiment confiance en la Chine ?

Je n'ai pas un seul brin de confiance envers le gouvernement chinois!

   

Je peux te poser une petite question :smile: tu as un problème avec la Chine ?

Je sais que tout n'est pas rose mais la Chine contrairement à certains pays occidentaux n'a pas foutu le bordel pour défendre ses intérêts ( quitte à créer des faux conflits coucou les USA :coucou: )

Et aujourd'hui je vois que les USA accusent la Chine :fresh: :fresh: quelle immense blague venant d'un pays qui a fait :

- l'esclavage

- des guerres partout dans le monde au nom de la sacro-saint Démocratie ( qu'il l'applique d'abord chez eux)

- qui sanctionne n'importe qui parce que tu as osé les contredire

Et qui a littéralement balancer deux foutues bombes Atomiques sur un pays au purée :buzz:

Si un pays avait fait la moitié de ce qu'a fait les USA ce pays aujourd'hui serait considéré comme un état Terroriste.

Mais moi ce que je trouve regrettable c'est les pays Européens qui suivent comme des moutons au détriment de leurs intérêts juste pour faire plaisir aux USA

Par

En réponse à GY201

Il est évident que les USA sont d'une transparence totale et n'ont jamais menti a la face du monde.

   

Je t'adore :fleur: :fleur:

Par

En réponse à halffinger

Tu peux rajouter 2 zéros derrière. Et encore, on en est loin.

Mais bon, Ya pas qu'eux, Ya qu'à voir le Brésil de Bolsinaro et également la Russie de Puttine soit disant sans aucun cas :violon:

   

C'est une véritable hécatombe au Brésil, surtout dans l'état de l'Amazonas. Il n'y a qu'à voir les fosses communes qui se creusent pour se rendre compte que le bilan officiel est à des années lumières de la réalité. Mais avec leur président con comme un balai, ça ne les aident pas.:bah:

Par

En réponse à eodias

Utiliser les termes "Escrocs, manipulateurs"... le tout basé sur une ribambelle d'accusions conspirationniste et en se basant sur des "thèses" américaines... Niveau crédibilité on a fait mieux, vous ne croyez pas?

Pensez-vous que l'ensemble des gouvernements soit blanc comme neige? On joue les donneurs de leçons, mais que dire de notre propre gouvernement assurant qu'on a des masques ? Assurant que les nuages ne traversent pas les frontières ? Que les centrales nucléaires sont sûres ? Le chlordécone? L'amiante dont on est fier de se débarrasser intégralement, alors qu'on envoie nos navires se faire désosser dans le pacifique ou pour le coup si ils ont déjà un tee shirt pour se protéger c'est beaucoup? On pourrait continuer la liste longtemps, très longtemps... Et quitte à rester dans les pandémies, intéressez vous au départ de la grippe "espagnole" et cherchez ensuite les communications françaises ...

Braquer ses lumières et son racisme à la lueur des LEDs de son poste TV (fabriqué en chine) routant BFM, puis ensuite partager sa haine via un terminal (PC ou smartphone fabriqué... en chine) que l'on a souhaité acheter le moins cher possible sans se préoccuper un seul instant à ce moment là du gouvernement exportateur... Ca fleur bon l'hypocrisie...

   

Trouvez moi un seul moyen de ne pas acheter un téléphone en Chine ?

C'est pour cela qu'il faut faire revenir nos industries en Europe ( et surtout la santé).

Il n'y a aucune once de racisme ! Je l'ai d'ailleurs dit, je n'ai rien contre les Chinois. C'est interdit de critiquer le PCC ? A moins que vous êtes un cadre du parti

Mise à part la thèse du laboratoire qui n'est pas vérifiée , ce que j'ai dit avant est vérifié. Je ne regardes pas BFMTV, je lis des journaux sérieux de la presse française qui ont rapporté ce que j'ai dit.

Par

En réponse à _

Trouvez moi un seul moyen de ne pas acheter un téléphone en Chine ?

C'est pour cela qu'il faut faire revenir nos industries en Europe ( et surtout la santé).

Il n'y a aucune once de racisme ! Je l'ai d'ailleurs dit, je n'ai rien contre les Chinois. C'est interdit de critiquer le PCC ? A moins que vous êtes un cadre du parti

Mise à part la thèse du laboratoire qui n'est pas vérifiée , ce que j'ai dit avant est vérifié. Je ne regardes pas BFMTV, je lis des journaux sérieux de la presse française qui ont rapporté ce que j'ai dit.

   

J'ai mal formulé la dernière phrase.

*J'ai rapporté ce qu'il y avait d'écrit dans des journaux dignes de confiance (Le Monde, L'Express, Le courrier International, Le Point,...)

Par

En réponse à GY201

Il est évident que les USA sont d'une transparence totale et n'ont jamais menti a la face du monde.

   

Les chiffres américains du Coronavirus sont réalistes, contrairement à la Chine, Russie ou Brésil.

Après, tout les Etats ont forcément une fois menti sur qqch, les Américains beaucoup, mais ça n'a pas de rapport avec le Coronavirus.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Je peux te poser une petite question :smile: tu as un problème avec la Chine ?

Je sais que tout n'est pas rose mais la Chine contrairement à certains pays occidentaux n'a pas foutu le bordel pour défendre ses intérêts ( quitte à créer des faux conflits coucou les USA :coucou: )

Et aujourd'hui je vois que les USA accusent la Chine :fresh: :fresh: quelle immense blague venant d'un pays qui a fait :

- l'esclavage

- des guerres partout dans le monde au nom de la sacro-saint Démocratie ( qu'il l'applique d'abord chez eux)

- qui sanctionne n'importe qui parce que tu as osé les contredire

Et qui a littéralement balancer deux foutues bombes Atomiques sur un pays au purée :buzz:

Si un pays avait fait la moitié de ce qu'a fait les USA ce pays aujourd'hui serait considéré comme un état Terroriste.

Mais moi ce que je trouve regrettable c'est les pays Européens qui suivent comme des moutons au détriment de leurs intérêts juste pour faire plaisir aux USA

   

Mao Zedong doit être la personne qui a causé le plus de morts dans l'Histoire.

Et le Tibet?

Je critiques la gestion du coronavirus par le PCC, qui comme d'habitude ment. Si ils avaient été honnête, tous les autres pays auraient pu mieux se préparer.

Par

En réponse à _

J'ai mal formulé la dernière phrase.

*J'ai rapporté ce qu'il y avait d'écrit dans des journaux dignes de confiance (Le Monde, L'Express, Le courrier International, Le Point,...)

   

Je considère qu'il n'y a plus rien de sérieux dans la presse française. Il y a des journaux francophones beaucoup plus surs à Genève ou Bruxelles ou Montréal.

Quand je veux des infos sur Manaus, je vais voir la presse brésilienne, si je veux des infos sur l’Indonésie, je vais voir à Singapour, etc… Les langues: français, anglais, catalan, castillan et portugais

Par

En réponse à _

Mao Zedong doit être la personne qui a causé le plus de morts dans l'Histoire.

Et le Tibet?

Je critiques la gestion du coronavirus par le PCC, qui comme d'habitude ment. Si ils avaient été honnête, tous les autres pays auraient pu mieux se préparer.

   

Ceux qui font ces comptes macabres sont hémiplégiques, il n'y a qu'un seul coté du cerveau qui fonctionne.

Par

En réponse à _

Les chiffres américains du Coronavirus sont réalistes, contrairement à la Chine, Russie ou Brésil.

Après, tout les Etats ont forcément une fois menti sur qqch, les Américains beaucoup, mais ça n'a pas de rapport avec le Coronavirus.

   

Les chiffres américains sont faux, les américains non seulement ils mentent mais ils causent la mort de millions de civils dans des guerres pour la sois disante démocratie ... c'est pire que le coronavirus et la responsabilité des morts du Covid 19 revient aux gouvernement des pays n'ayant pas pris les mesures adéquates pour stopper la progression du virus au nom du pognon notamment de la CONSTRUCTION EUROPEENNE !!!

Par

En réponse à nicorc42

le suv chinois avec des feux arrière de porsche cayenne...

   

Des Porsche Cayenne avec des feux arrière kia sportage.

Par

En réponse à axoxyxous

Les chiffres américains sont faux, les américains non seulement ils mentent mais ils causent la mort de millions de civils dans des guerres pour la sois disante démocratie ... c'est pire que le coronavirus et la responsabilité des morts du Covid 19 revient aux gouvernement des pays n'ayant pas pris les mesures adéquates pour stopper la progression du virus au nom du pognon notamment de la CONSTRUCTION EUROPEENNE !!!

   

J'essaie de trouver le rapport avec l'UE et je trouve pas:bah:

Ça doit être encore un Frexiter primitif

Par

En réponse à Trp11

Des Porsche Cayenne avec des feux arrière kia sportage.

   

C'est la Chinese Touch :biggrin:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

UE....400 millions d'habitants....plus de 100 000 morts.

USA...380 millions....65 000.

Chine 1 400 millions....4 000.

Mais lol.

   

France 67M hab 25.000 décès

Italie 60M hab 30.000 décès

UK 55M hab 28.000 décès

Espagne 47M hab 25.000 décès

Allemagne 83M hab 6.900 décès

Turquie 83M hab 3.500 décès

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Pourriez-vous citer vos sources qt au hackage de ce niveau?

Ces informations sont suffisamment graves pour être diffusées, s'il ne s'agit pas d'un élan de forumeur.

Par

En réponse à fabriziod

Pourriez-vous citer vos sources qt au hackage de ce niveau?

Ces informations sont suffisamment graves pour être diffusées, s'il ne s'agit pas d'un élan de forumeur.

   

Wallah c'est vrai

Par

En réponse à GY201

Gag, tentative grotesque ou test d'un prototype pour la technologie de recharge de dépannage d'une voiture a l'autre

On peut tout imaginer et c'est rafraîchissant en cette époque de montée des températures, en tout cas on voit vite le filtre de chacun, plus ou moins gavé a la doxa du moment ou a la méfiance.

Mon idée, c'est plutôt qu'ils s'amusent avec des câbles qui traînent a terre alors qu'ils sont l'un noir, l'autre blanc et que nous ne voyons pas le raccordement. Sur d'autres sites, il y a une photo qui laisse penser que les deux câbles sont connecté a une simple prise multiple.

J'aime quand même beaucoup la robe de la jeune fille. Cette robe est historique.

.

   

Effectivement le test d'un protocole V2V par la marque chinoise est plutôt crédible, avec un petit coup de com (réussi) au passage. :bien:

Reste que le V2V, c'est comme la fonction grid du réseau : ça bouffe des cycles de batterie dont elle n'a franchement pas besoin. :bah:

Selon les "bonnes idées" qu'on voit fleurir pour tenter de justifier la démocratisation forcée des véhicules électriques, certaines applications pourraient significativement augmenter l'usure des batteries.

On rappelle à titre d'illustration que l'usure d'un cycle d'une batterie Tesla revient au minimum à 15 euros environ (20.000 euros divisé par 1300 cycles, si la batterie est bien gérée, pas trop de recharges rapides, de fortes charges ou décharges et pas de températures extrêmes).

Perso je serais proprio d'un VE je verrais d'un très mauvais œil mon opérateur électrique se servir d'un cycle de ma batterie par jour, ou même simplement par semaine, pour réguler son réseau ! :blague:

Par §cor160KJ

En réponse à anneaux nîmes.

Les mensonges et les Chinois c'est comment dire??

Une grande histoire d'amour.

Il y en a encore qui pensent que là-bas il n'y a eu que 4 000 morts du Covid-19 ?

   

Tu trouves que les gouvernement europeens sont plus credibles??

Par §cor160KJ

En réponse à _

Si le PCC avait alerté la communauté internationale dès qu'ils avaient repérés le coronavirus et qu'ils avaient publié directement le génome du virus, on en serait pas là. Au lieu de cela, ils continuent de mentir outrageusement, font de la propagande odieuse, ont arrêtés leurs scientifiques qui avaient alertés, et ont décidé de ne pas publier le génome du virus alors que leurs scientifiques allaient leur faire.

Si en plus la thèse du virus échappé par accident du laboratoire P4 est vraie ( les Américains disent que oui, mais ils argumentent pas) alors j'espère que la Chine sera sanctionnée lourdement, car ils auront causé la mort de millions de personnes ( hécatombe au Brésil et dans les pays les plus pauvres).

Je n'ai rien contre les Chinois. Je suis énervé par le PCC, ce gouvernement d'escrocs et de manipulateurs.

   

Un patient porteur positif en decembre 2019 en france. La ou j ai et ou je bosse actuellement des pneumonies atypiques avec deces a la clef avec depistages negatifs de la grippe ( fin 2019 debut 2020).

Le virus est probablement present depuis octobre 2019 en france !! et dans d autres pays.( visiblement aux usa aussi et importer en chine par eux)

Par

En réponse à §cor160KJ

Tu trouves que les gouvernement europeens sont plus credibles??

   

OUI.

Par §Chr475eo

Actuellement, je me méfie des chinois ! J'ai pas dis asiatique mais bien chinois ! Ils sont trop suspect dans tout ce qu'ils font. Ils font du n'importe quoi avec la nourriture, copient le monde entier dans l'industrie, nous envoient un virus mortel etc..

Nan serieux, je leur fait pas du tout confiance.

 

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