Commentaires - Un mois d’août morose pour des flottes toujours portées sur l’électrique

Voilà, suffisait de demander gentiment.

Dorénavant vous n'avez plus la ligne "avantage en nature véhicule de fonction" sur votre bulletin de salaire si vous optez pour un véhicule électrique.

Ceci explique peut être cela...

C'est vrai que les loyers vont être multipliés par 2 ou 3 d'ici 2027 ?

Je suis ça de loin n'étant pas concerné. Mais les syndicats ont l'air d'être assez virulents sur le sujet.

Je vois pas comment le gouvernement pourrait laisser ça si c'est vrai. Les ventes, surtout de VE vont s'écrouler si on demande aux salariés de payer 300/400€ par mois de leur poche.

Les motorisations classiques, elles, plongent. L’essence chute de plus de 40 %, le Diesel de 13 %, et les hybrides rechargeables reculent fortement (-22 %).

tiens tiens il parait que le diesel est mort...

çà se vend encore pour les véhicules entreprises...comme c'est byzarre...!!

on sait ce qui se vend c'est hybride simple..

on voit bien que l'hybride rechargeable.. bidon et gourmant çà se vend plus!!

pareil pour les 3 pattes essence .. c'est gourmant hors des villes et c'est pas fiable..

40% de pertes de ventes!!

pour un gros rouleur commercial rien ne vaut un diesel qui boit moins qu'une hybride..!!

avec la fin des zfe..

et pas mal de mairie écolos qui vont sauter l'an prochain..

le diesel a ateint son point le plus bas.. et devrait remonter un peu!!!

tout ce qui est en 3 pattes essences va disparaitre!!! dans les entreprises!!

Que de bons signaux au contraire : moins de surconsommation de véhicules (c'est mieux pour la planète), plus d'électriques (c'est aussi mieux pour la planète). VU électriques en forte hausse (mais ca reste un tout petit taux en parts de marché)... Les entreprises (à marche forcée compte tenu de la législation) évoluent plus vite que les particuliers, c'est bien !

Et ca fera plus de VE disponibles pour les particuliers n'ayant pas les moyens d'acheter une voiture neuve dans 3-4 ans

"Les ventes, surtout de VE vont s'écrouler "

Pas exactement, c'est même l'inverse.

Seul le VE devient intéressant pour les entreprises et les salariés...et ça se voit déjà sur les chiffres.

toujours aussi passéiste... Le diesel représente moins de 5% des ventes en Europe, plus aucun constructeur n'investira dans des technologies qui ne se vendent plus, le diesel va très rapidement mourir. Sur les VP d'ici 2-3 ans, sur les VU d'ici 5 ans. A l'horizon 2030 il n'y aura plus que de l'électrique sur les véhicules professionnels, utilitaires compris.

Pour le moment gros avantage VE, mais en 2027 cet avantage doit être supprimé, ce qui augmenterait énormément les restes à charge pour les salariés.

C'est ce que j'ai compris du moins.

Bien c'est plus au moins ainsi, le barème fiscal fait que le salarié qui utilise une voiture de fonction paie plus d’impôts ( on nous a dit que les impôts n'augmentaient pas) , sauf si c'est un VE. comme de l'autre coté les entreprises ont aussi des pénalités sur l'utilisation de VT....

Et pendant ce temps là, il y a une petite réunion à Pékin , avec les dirigeants de "l'autre monde" qui ne veulent plus se faire dicter la loi par l'occident bien pensant qui vient d'ailleurs de se couper en 2.......

C'est sur qu'avec le couteau du gouvernement sous la gorge, les entreprises sont bien forcées de prendre du VE .. la plupart du temps non adapté au métier.

Tout le monde ne gère pas une boite de gestion du dernier kilomètre.

Une grande inconnue reste la valeur résiduelle réelle de tous ces VE mis en location pour le moment dans les parcs pro.

Je suis convaincu que les loyers actuels ont été calculés sur base d'une VR totalement fantaisiste. Selon moi, la chute sera dure d'ici 2,3, 4 ans. On jugera sur pied le moment venu.

Lorsque les loueurs auront du recul pour estimer les pertes de VE sur 4 ans d'un VE, ils seront en mesure de calculer des loyers pertinents. Et ca risque de piquer!!!

Bizarre….

Vous avez écrit « byzarre »…?!

Comme c’est étrange….

« Un gourmand qui a atteint » son seuil d’incompétence….

Ca n'est pas parce que le conditions actuelles vont jusqu'à fin 2027 que ça sera supprimé en 2028. A mon avis comme souvent l'avantage sera raboté mais le principe restera le même. ( voir l'exemple du bonus qui dure depuis un paquet d'années en etant raboté tous les ans )

En général ca change tous les ans, pour une fois ils ont prolongé pour donner plus de visibilité aux entreprises, c'est quand même pas un mal.

Pour les entreprises qui renouvèlent maintenant ça leur donne l'assurance que les règles ne changent pas en cours de leasing, c'est le minimum...

avantage qui n'en est de toute façon pas vraiment un, pour celui qui ne peut pas recharger chez lui, pour des raisons XY, et qui se retrouve alors avec une caisse contraignante.

En 2027, il y a une élection.

On verra alors, notamment au vu de la dette qui aura encore augmenté, ce que seront les décisions du nouveau président.

Oui enfin si tu me dis que je paye 100/200€ par mois, et que dans 2 ans ça passe à 400€ et plus, désolé mais ce n'est plus du tout la même. Ca ne m'intéresse plus vraiment (en tant que salarié) d'avoir une caisse contraignante qui ne me plaît pas forcément.

Je pourrais être dans ce cas effectivement !

Bonne nouvelle cette progression de l'electrique!

A presque 25% sur les VP, ca commence à faire du volume pour avoir des caisses qui vont arriver en occas petit à petit.

Comme quoi il n'y a que la fiscalité qui peut faire bouger tout ça.

Moi, j'augmenterai encore bien la taxe annuelle sur le CO2 pour nous forcer nous entreprises à aller plus loin.

Sur l'electrique, il y a un frein qui est l'install d'une borne, une fois qu'elle est installée, il n'ya aucun intérêt à revenir en arrière donc en forcant les entreprises à electrifier à 100% leur parc au plus vite, on va transitionner sans retour en arrière sur les fumantes qui tuent nos poumons.

Pour fixer les idées, juste prendre le temps d'ouvrir ce lien :

https://www.bfmtv.com/auto/voitures-de-fonction-une-hausse-de-la-fiscalite-prevue-pour-salaries-et-entreprises_AN-202502280258.htmlVoitures de fonction: une hausse de la fiscalité prévue pour les salariés et entreprises

Pas bien compliqué pour les gens concerner de prendre 5 minutes pour mesurer la hausse de leur imposition à venir, il y a le site des impots qui est bien fichu pour cela.

Et bien entendu, penser que la bienveillance sur la branchouille d'entreprise perdurera longtemps, bienheureux les simples d'esprit.

L'électrique maintenant DEVANT le full hybide, Plexus peut manger son énième chapeau.

Mais comme la honte ne le dérange pas, il va continuer ses prédictions foireuses comme non-stop depuis 5 ou 6 ans (à l'équipe le VE ne devait JAMAIS dépasser les 2%)

La Tipo diesel à 17K€, voiture de VRP par excellence, n’apparaît même pas dans le top 100 Français = moins de 2.000 unités vendues.

De bonnes perspectives pour les particuliers qui achèterons ensuite. Une aubaine pour les plus démunis qui pourront enfin sortir du thermique.

S'ils n'ont pas de borne au parking du HLM, pas sur que cela leur coûte moins cher !

Et s'il y a des bornes elles seront détruites systématiquement en bas des HLM comme n'importe quelle infrastructure mise à disposition à proximité des "richesses pour notre nation" (comme dirait la Macronie). Et là c'est plus 100 milliards de plan banlieue qu'il va falloir prévoir mais 200 milliards.

Les entreprises étranglées par les taxes n'ont d'autre choix que l'électrique. Certains résistent encore à coups d'hybrides rechargeables mais cela ne devrait pas durer. Dans mon entreprise nous avons décidé de conserver au maximum les hybrides mais les plus anciens datent de 2020 et il va bien falloir se lancer. Sauf changement de cap du gouvernement

Mettre plus 25 000 euros dans deplaçoire motorisé avec un puretech

Ah tiens le Dreamer, vérification faite sur leur site, l'offre est encore prolongée jusqu'à fin septembre.

Des génies les gens de chez Fiat France, avec une promo (c'est le terme employé) prolongée de mois en mois, depuis une éternité.

Un service juridique d'un concurrent ayant effectué des captures d'écran qui poserait l'affaire devant une juridiction compétente obtiendrait leur condamnation sans le moindre souci.

Après... si le consommateur est trop stupide pour y trouver son interêt, surtout avec une garantie de 8 ans, ça n'étonnera pas grand monde.

Une branchouille à contraintes coûtant au moins le double est tellement plus attractive.

Hein Le Dreamer, fais nous juste signe si un jour tu plonges.

Tant que les loueurs accepteront de supporter financièrement les moins values à la revente, pourquoi pas au fond? Mais combien de temps leurs trésoreries pourront le supporter (sans augmenter les loyers)?

c'est pas comme ça que ça va se poser.

Je vois 2 solutions :

- ton patron te laisse le choix en te disant que le VT te coûtera 300€ par mois et le VE 200€

- il ne te laisse pas le choix, VE uniquement. il veut pas assumer sa part de surcoût VT.

Si t'en veux pas, terminé la voiture de fonction ( en échange d'augmentation de ton net ). Tu te débrouilles pour ta bagnole...

Dieu merci, le Squale ne roule pas en branchouille.

https://www.linfo.re/la-reunion/societe/le-port-greve-a-l-usine-thermique-du-port-des-risques-de-perturbations-sur-le-reseau-electriqueLe Port : grève à l’usine thermique, des risques de perturbations sur le réseau électrique - LINFO.re

Dans notre secteur, ils te donnent désormais une car allowance, une prime pour que tu te véhicules par tes propres moyens. Tu te débrouilles ensuite avec cette prime : ton achat de véhicule, son entretien etc.

Ça sera à toi de faire tes calculs bénéfice / coût.

Je pense que dans la mesure du possible les entreprises qui obligeront au VE mettront en place des solutions de recharge ( bornes sur parking entreprise réservées à ceux qui ne peuvent pas charger chez eux par exemple ) sinon ça va sérieusement gueuler.

Et on a pas exactement les mêmes contraintes si on peut prendre une VE avec 500km wltp ou une e-c3 avec 200...

En tout cas il serait intéressant d'avoir le retour de ceux qui ont des voitures de fonction pour savoir le choix qu'on leur donne..

Et dans ce dernier cas, juste se demander si le besoin d'une auto de fonction est réel pour l'exercice de l'activité du salarié.

A date, c'était largement le cas en France, contrairement à la Belgique ou l'Allemagne (peut être ailleurs) où des autos d'entreprises étaient très généreusement attribuées, même pour des postes largement sédentaires.

Les traditions ont parfois du bon.

Mais là bas aussi, les temps changent, et la fiscalisation de cet avantage induit progresse.

Pas étonnant, c'est le plus simple pour l'entreprise. pas de guéguerre, de cas particulier à gerer" prends ça et débrouille toi"

Y a belle lurette que la voiture de fonction est un élément de salaire bien plus qu'un besoin pour beaucoup d'entreprises.

Y a que Gignac qui pense que ça concerne que des commerciaux qui traversent la France tous les jours.

Naaan... c'est relativement restreint en France.

Pas le cas ailleurs.

"Y a belle lurette que la voiture de fonction est un élément de salaire bien plus qu'un besoin pour beaucoup d'entreprises."

Normal avec 90% de charge sur le salaire (hors impôt sur le revenu) : tout ce qui permet de passer en charge dans l'entreprise et d'esquiver les cotisation sociales est bon à prendre...

C'était juste un moyen de contourner l'enfer fiscal français.

... avec fiscalisation de cette prime, qui s'ajoute directement à tes revenus.

Pas neutre si c'est de l'ordre de 500 € par mois (ou bien plus).

6 000 € à ajouter à ta déclaration de revenu.

Mais bon, la caisse de fonction est fiscalisée aussi.

Peut-être pas autant...

Les charges patronales en France sont comprises entre 25% et 42% du salaire brut octroyé.

Et si prime versée avec le salaire, remplaçant le véhicule de fonction, bien prendre en compte la question du déclaratif d'assurance, et du montant de la prime induite, forcément à la charge de l'employé.

Et en cas d'accident dans le cadre de l'exercice de la profession, qui est responsable, qui paye ?

Pas le même tarif entre un déclaratif trajet-travail et utilisation d'une auto pour l'exercice d'un job + loisirs.

Un peu facile de ne prendre que le brut, surtout que la CSG/CRDS s'applique aux charges salariales et qu'au final le salarié regarde ce qu'il reçoit du Patron, qui lui doit payer toutes les charges sociales ....

Au final, quand tu donnes 1000 à un salarié, l'entreprise donnes 800 euros aux divers organismes sociaux : voilà la réalité ....

Bah voilà quand le gouvernement met les choses en place pour décarbonner l'économie ça fonctionne.

Plus qu'à produire en majorité sur notre sol les véhicules, batterie et électricité.

Encore énormément de gens peuvent passer au 100% électrique, c'est juste un problème de volonté.

"Des génies les gens de chez Fiat France, avec une promo (c'est le terme employé) prolongée de mois en mois, depuis une éternité."

Visiblement le stock initial ne s'écoule pas, Fiat pensait probablement que ça allait partir dans le mois, on approche l'année.

Comme quoi votre enthousiasme pour cette voiture, à l'époque comme encore maintenant, fait sourire. Les ventes de VE sont par contre toujours en progression, à se demander qui est bête.

N'importe quoi !

Cotisation salariale + patronale = 80+% du montant NET hors bas salaire. (jusqu'à 90% parfois)

4000 euros NET => coût employeur (avec cotisation sociale) : 7 263 €

3264/4000 = 81,6% du montant NET en cotisation (et encore j'ai pas pris en compte la prévoyance obligatoire pour les cadres...).

https://www.urssaf.fr/accueil/outils-documentation/simulateurs/cotisations-employeur.html

Tu touches ton brut ? pourquoi tu parles en brut ?

C'est bidon ! Pourquoi ne pas parler en Super Brut pendant qu'on y est.

La seule chose qui compte : ce que tu touches réellement VS ce que te prend (vol) l'état français.

Imposer un produit dont personne ne veut par des taxes et une fiscalité punitive, quel exploit !

Généralement, les pays qui ont conservé un minimum de bon sens parviennent à convaincre par des systèmes incitatifs.

La France, pays de crétins et risée du monde entier, est juste capable d'inventer des impôts.

Et encore tu es gentil, tu parles en NET, il faudrait rajouter l'impôt sur le revenu...

Et oui mon grand dans le monde des adultes, on parle en brut.

Que je négocie un salaire avec un candidat, je parle en brut, il n'y a que les bidochons qui m'annonce un net et qu'il faut recadrer.

En plus, même si je reconnais que l'état prend trop et qu'il faudrait degraisser le mamouth, tout ne disparait pas dans la part que prend l'Etat, pour info: une partie va financer ta retraite mon grand ;)

Le principe de ce Ponzi c'est que tu finances la retraite des autres (boomers principalement, cf les déclarations de Bayrou), pas la tienne.

Si tout ce qu'on cotisait etait placé (pour nous meme donc) sur un simple ETF World en 40 ans on serait multimillionnaire. Rien a voir avec les maigres retraites à venir.

Pffff... sur ton lien, il existe un simulateur simple et bien foutu, qui te permet de visualiser ce que coûte à l'employeur un salaire brut versé à un employé.

Allez, on va l'utiliser hein...

Posons par hypothèse salaire brut attribué : 4 000 €

Que je pose dans ton outil.

Coût total pour l'employeur :

5 435 €.

+ 35,8%.

Ils sont loin tes + 80% !

Et dans nombre de domaines tendus, existent des tas d'accords d'aides à l'embauche.

La question est celle des prélèvements obligatoires qui pèsent sur un salaire, après la répartition charges salariales ou patronales n'a que peu d'importance, c'est politique, surtout dans un régime par répartition concernant les retraites .... ou une CSG/CRDS qui finance ou rembourse les dettes de la collectivité et non la sécurité sociale du salarié ...

Tu sais lire, une fois de plus tu parles de choses que tu ne maitrises pas ....

Alors oui, la plupart des cotisations ont pour base le brut, sauf qu'on regarde ce que le patron donne au salarié et ce qu'il donne aux organisme sociaux, c'est pour cela que je n'ai pas employé un pourcentage du net ( ça n'a aucun sens) mais l'expression "tu donnes 1000 à un salarié, l'entreprise donnes 800 euros aux divers organismes sociaux" .... ce qui revient au 80% d'Axel effectivement ...

Après la répartition charge salariale/patronale c'est du pipeau, ça n'existe quasiment qu'en France, j'ai donné l'exemple de la CSG/CRDS qui est une charge salariale sur la fiche de paie, et qui n'a rien avoir avec la sécu personnelle du salarié ....

Eh Toto... Bébé Axel pose un lien, je l'utilise.

Et comme ce lien est celui d'un site tout ce qu'il y a de plus officiel, on en déduira qu'il est fiable !

Point barre.

Tu peux reprendre ce lien en posant le Smic ou un salaire mensuel à cinq chiffres, et tu tomberas sur la conclusion suivante : ce qu'a posé le vieux belge est parfaitement juste !

Maintenant, si tu peux nous communiquer le même type de lien, mais pour la Turquie, on sait que tu as quelques connaissances en la matière, on pourra l'utiliser et comparer...

Et je causais des aides qu'une entreprise peut obtenir, tiens, je vais te donner un exemple récent : je connais une jeune fille qui a été embauchée après une année complète d'apprentissage, financée à 100% par un fond d'aide au développement des métiers d'arts.

Et s'ils avaient été un peu filous, ils ne l'auraient pas embauchée à l'issu de la formation, pendant laquelle elle a bien entendu beaucoup bossé.

Je n'ai posé aucun lien car je fais des dizaines de paie chaque mois, le déclarations sociales types DSN, je connais le sujet ...

Après le lien URSSAF, confirme ce que l'on dit, le soucis est qu'il faut d'inclure les charges salariales payées par l'employeur à l'état et qui ne vont pas dans la poche du salarié.

Pour 4000 euros brut tu as 3140 pour le salarié et 2295 pour les organismes sociaux payés par l'entreprise.

Jusqu'à 1.6 SMIC des réductions viennent baisser les cotisations patronale, au delà c'est plein pot, hors dans l'industrie auto, tu dépasses 1.6 smic car c'est de l'emploi qualifié ....

Il faut arrêter avec les cas particuliers, le fameux rapport du sénat a fondu comme neige au soleil ... il y avait les aides SNCF/RATP dedans, les réductions de cotisation alors que celle-ci restent les plus élevées en Europe .... et j'en passe

Je rappelle la donnée essentielle, en pourcentage du PIB, la France est numéro 1 en prélèvement obligatoire et en dépense publiques, tu peux tourner cela comme tu veux, et si j'ajoute les normes et droits du travail les plus complexes d'Europe, bon courage aux entreprises soumises à concurrence internationales, comme l'industrie ou l'agriculture ...

"Métiers d'art"

Truc de chômeur quoi.

(Ah je n'ai pas accès aux emoticons sur l'appli !)

En fait, la colonne dépenses employeur permet de connaître ce que l'on appelle «part patronale». Il est alors possible de connaître la dépense totale liée à son salaire, il n'est pas idiot de parler de super brut, quand j'étais actif la dépense totale était de 180 quand je recevais 100.

Les 100 sont le salaire direct et les 80 supplémentaires sont des cotisations qui constituent des assurances (santé, chômage, …) et du salaire différé (retraite). Il faut bien sur ignorer les impôts sur le revenu qui dépendent de bien d'autres facteurs. Les cotisations sont du salaire.

Rien à voir avec Ponzi amis tous ceux qui sortent ça sont bien endoctrinés, de bons laquais prêts à défendre les privilèges de leurs maîtres.

Complètement faux.

La part capitalisation dans ma retraite était ridicule à la vue du capital le jour de la liquidation. Heureusement, j'ai activé un dispositif (pas simple) pour sortir en capital malgré l'obstruction d'axa qui a fait traîné 4 mois de trop.

La CSG est un outil pour alimenter la retraite de base avec des prélèvements sur des revenus qui ne sont pas des salaires. Ce sont les 17% d'une partie de la flat taxe, le reste étant un volet de l'IRPP..

Rocard a été visionnaire sur ce sujet là, un beau moyen de contrer les gains de productivité qui plombent les recettes en réduisant la part des salaires dans ce qui est facturé. Il faut bien voir que ça ne concerne pas les retraites complémentaires.

En l'occurrence ce sont les boomers qui défendent leurs intérêts, exorbitant.

Caisses de retraites complémentaires qui à date sont excédentaires pour mémoire.

Bosse plus le Dreamer, au lieu de vivre dans tes utopies de puceau. Tu verras, t'arriveras à en mettre assez à gauche pour envisager une retraite peinarde, sans devoir trop compter sur les autres.

Vu que ce fameux Axa avait dû te proposer plusieurs stratégies de placement, possible que tu n'ai peut être pas choisie la plus optimale pour faire fructifier tes placements.

T'as pas à t'en vouloir, qui en la matière peut prédire ce que sera demain.

Et à la fin... ben on meurt n'est-il-pas ?

C'est toujours en utilisant les autres que vous parlez de vous ? Faut s'assurer vieux.

s'assumer, c'est mieux.

Tellement chômeuse que les carnets de commande de sa nouvelle boite sont pleins sur plusieurs années.

Mais je crois que tu assimiles ça à des musées poussiéreux...

Possible que je ne juge pas forcément essentiel de m'idéaliser.

Et puis, il y a tant de gens distrayants sur ce site.

On peut considérer que tu en fais partie Le Dreamer.

Sans plus de détail, difficile de juger alors autant y aller franco désolé

Mais tant mieux !

Je dis ça car je passais souvent devant une école d'art à Paris et vla les engins devant.. des trucs non binaires multicouleurs...

Un collègue me disait que c'était une fabrique à chômeur, je ne pouvais qu'approuver !

T'as juste pas vraiment conscience que ce discours, je l'ai toujours entendu...

Et ton grand-père avait aussi eté bassiné par les mêmes geignardises.

Allez, je laisse le baton à un nobel d'économie Toto.

https://www.nouvelobs.com/economie/20250830.OBS107160/thomas-piketty-nous-n-avons-jamais-ete-aussi-riches.html?at_campaign=partage_article_app&at_medium=ios

Ce genre de truc pourra t'être utile à comprendre peut-être :

https://ateliersdart.com/faq/la FAQ d'Ateliers d'Art de France

Tu n'as pas compris je pense.

Exemple avec 600€ par mois (estimation grosso modo de la part prélevée salarié+employeur) sur un salaire pour la retraite :

600€ par mois pendant 40 ans placé à :

3 % → 555 000 €.

5 % → 912 000 €.

7 % → 1 427 000 €.

Tu es sûr de toucher 1M€ à la retraite ? Avec une pension à 3000€ (ce qui est "énorme") tu n'en obtiendra même pas la moitié.

L'argent des retraites est un puit sans fond et aurait bien plus de valeur en étant investi.

L'idée est là.

C'est environ 101% dans la réalité, pour un net à 2000€ le coût employeur est à 4000...

Le problème c'est qu'il te parle de net et tu lui réponds en parlant de brut... En fait tu ne comprends pas de quoi il s'agit !

Rien à voir ? Je ne dirais pas que c'est 100% un Ponzi car il y a des différences oui, mais je trouve aussi oser de dire que ca n'a rien à voir.

Les nouveaux entrants payent pour ceux qui sont sorti du système. Ca fait un gros point commun.

Car non on ne cotise pas pour soi, on paye les autres. (d'où l'idée d'avoir 3 actifs pour 1 retraité, ce que les politiques ne cessent de nous répéter)

Attention, il faut tenir compte de l'inflation. On ne sait pas ce que 600€ vaudront dans 40 ans et c'est là le problème des systèmes de retraite par capitalisation pour les retraités : ils se retrouvent avec des pensions représentant de très belles sommes par rapport à ce qu'ils gagnaient 40 ans auparavant mais qui ne permettent pas de vivre à l'instant T.

Ainsi en se basant sur ton calcul et en considérant une cotisation pleine de 43 ans, en prenant 5% de taux annuel (ce qui est deja plus qu'excellent en moyenne...) cela représenterait 340 000€ placés au prix de 1982 et là la pension est de suite bien plus basse...

En faisant le calcul complexe année par année le résultat sera entre les 2, probablement autour des 600 000€ (je n'ai pas pris le temps de refaire les calculs année après année en reprenant l'inflation de chaque année depuis 1982). 600 000€ de placement c'est 1500€-2000€ mensuels en rente (sur lesquels il faut encore déduire les cotisations, notamment santé), très très loin des 3000€ nets donc.

La France, pays de la dépense publique non maitrisée, mais d'après notre 1er ministre, c'est pas leur faute c'est celle des français... (fallait oser la sortir cette connerie ^^)

Il y a 50 ans, il n'y avait que 4 semaines de congé, il fallait faire 40 h par semaine, pas de congé paternité, enfant malade, etc.... Les arrêts de travail étaient mois réguliers, etc...

Une bonne part de la population commenceait à travailler à 16 ans ou avant.

Il va falloir que tu parte à la retraite à 80 ans pour avoir autant d'heures travaillées que les boomers.