Commentaires - Vague de froid : la voiture électrique peut-elle faire disjoncter la France ?

Admirez à sa juste mesure l'emploi du conditionnel dans chaque chapitre de cet article...

Devons nous avoir foi dans ces technologies de restitution d'énergie, quand la mobilité voltée a été incapable de s'entendre sur un branchement standard, un mode de paiement par carte dont nous disposons tous et que la recharge par induction qu'on trouve pour tant d'autre usages soit aux abonnés absents pour les bagnoles... ?

En 2050 peut être....

Pour le moment, coupe ton chauffage camarade....

Un grand MERCI pour cet article qui va enfin permettre (je l'espère) de faire cesser certains commentaires de type "le VE ça marchera jamais, il n'y a pas assez d'électricité, etc." de ceux qui ne s'informent qu'ici sur les VE...

Pour les utilisateurs de VE, deux bémols cependant :

1/ les bornes de charge à domicile actuelles ne sont pas bidirectionnelles (sauf CHAdeMO)

2/ les VE n'implémentent pas actuellement de protocole de charge bidirectionnelle (sauf véhicules japonais équipés de connecteurs CHAdeMO)

Est-ce qu'une mise à jour sera possible à terme sur les bornes et le parc auto ? Je ne sais pas.

... et allume ton poêle !

Au Japon, ils se sont mis d'accord : c'est CHAdeMO pour tout le monde, et ça rend déjà bien des services lors des typhons et tremblements de terre qui coupent les lignes électriques.

En Europe, ce sera CCS, qui théoriquement permet la charge bidirectionnelle, mais ce n'est pas encore implémenté.

Je rappelle d'ailleurs qu'il existe plusieurs normes électriques dans le monde : 220 V, 230 V, 110 V, avec plusieurs formes de prises électriques... Des adaptateurs universels existent.

A priori, comme on ne baladera pas souvent son VE à l'autre bout de la planète, ça ne devrait pas être un problème pour l'automobile, tant que chaque continent adopte une norme.

Le protocole CCS autorisera le V2G en 2025.

D'ici la, l'offre va se développer.

Les poêles à pellets, de plus en plus diffusés par leur excellent rendement et leur propreté ne fonctionnent pas sans électricité... encore un consommateur supplémentaire au passage.

Ben oui, mais on n'est pas au Japon... et le "théoriquement" yaka faukon notre lot...

Et donc oui, y'a pas assez d'électricité, c'est pas Cara qui en fait le constat, mais juste le gouvernement.... et il est loin, très loin de faire vraiment froid !

Y'a des pays Européens qui ne soient pas en 230 V comme aux US avec leur 110 V ?

Je reste très étonné de l'annonce.

Au regard des températures, crier de la sorte au risque de pénurie reste incompréhensible. Même chez nos voisins, nous ne voyons pas des températures si basses que ça. Je sais bien que l'Allemagne a un problème de grille de distribution de sa production électrique mais quand même.

J'opterai pour une annonce "pédagogique".

Pour le V2G je suppose qu'en plus d'une borne adaptée il faut un onduleur ?

C'est vrai que la notion des grandeurs, quand on pend on considération de tour curseur avec Trump placé au plus haut, ça fixe directement le niveau d'évaluation du locuteur....

Un jour, on refera la liste de tous les consommateurs électriques qui depuis 20 ans se sont ajoutés à nos modes de vie moyens, presque ou intégralement inexistants au siècle dernier.

Au passage, si les instances du moment demandent d'aller jusqu'à déconnecter aujourd'hui les box non utilisées, c'est qu'il y a sans doute bien souci...

Accessoirement , tu nous communiquera le niveau de conso moyen de ladite box ( la tienne pour exemple ), au moins auras tu posé un post crédible aujourd'hui.

A comparer avec celle du fameux poêle...

C'est pas gagné: suite aux dernières augmentations du tarif heures creuses d'électricité (chez tous les fournisseurs), je viens de repasser au tarif de base (même tarif tout le temps) qui est plus intéressant même avec chauffe-eau et machines à laver qui ne tournent qu'en heure creuse. Vrai toute l'année, que j'utilise ou non du chauffage.

Au lieu d'utiliser Linky pour inciter à consommer au bon moment, on régresse.

Certes ça serait différent si j'avais un VE moyen faisant 15000 km/an, j'ai calculé que je gagnerais la magnifique somme de... 1€ / mois pour faire l'effort d'attendre 22h30 pour le charger et pour faire tourner les machines à laver.

message agressif et encore insultant (sauf à considérer que Trump est une référence positive)

Les voitures à piles, non, mais les chauffages à l’électricité, oui, aurait pu nous dire l’ami Bourvil. Les interdictions des nouveaux chauffages au gaz et au fioul (plus de 38% en activité en 2018), vont faire courir de sérieux risques de surcharge lorsque le parc de logements neufs va s’étoffer. Ce sera probablement dommage pour les industriels gros consommateurs, qui devront stopper leurs fabrications, à moins que l’on s’attaque aux particuliers, en leur coupant le jus une heure sur deux, ou en les obligeant à acheter des accus bricolés pour faire leur cuisine ? A défaut, ils en seront quittes pour manger des sandwiches au beurre frais.

"Selon un rapport de RTE de 2019 réalisé en collaboration avec l’Association nationale pour le développement de la mobilité électrique (AVERE), la réponse est non. "

Rien de plus normal.Certains ne s'imaginent même pas qu'ils puissent dire le contraire,l'intérêt de RTE c'est bien d'avoir des clients et de distribuer un maximum....Quant à l 'ETAT , il ne va pas se "tirer une balle dans le pied (pour une fois), plus il y ad'infrastructures,plus il y a de courant consommé et.....plus il y a de taxes qui rentrent.

Pour ma part, je m'interroge....

Je cite Météo France: "Selon les services climatologiques de Météo-France, pour définir une vague de froid, il faut une valeur moyenne de l'indicateur thermique au moins inférieure à -2 °C au cœur de la période.A titre de comparaison, la température moyenne de l’indicateur thermique national au cœur de la vague de froid de janvier 1985 était comprise entre -10 °C et -9,5 °C (les 8 et 16 janvier), alors qu’elle est voisine de +2 °C (les 2 et 4 janvier) cette année."

Et on nous parle déjà de "mesure" à défaut de.... "restriction"...Qu'en sera t-il si arrive une période comme en 1985?

Disons cela .....

C'est clair...;mais en cas de coupure prolongée il faut un groupe électrogène (non électrique celui-là!!!!!! Pour chauffer le logement!

+1

Il y a 10 ans, on diabolisait l'électrique pour promouvoir le gaz avec les "nouvelles" chaudières à condensation, ...

Les DPE (qui restent des escroqueries absolues) défoncaient les chauffages électriques au profil de passoires thermiques avec mode de chauffage à la mode, ...

Aujourd'hui, le gaz est banni des constructions neuves au profil de ... l'électrique qui revient en grâce.

Sans compter la masse de pompes à chaleur Air ... qui fait du bien à ta note DPE ... qui économisent rien quand les températures sont trop basses.

Bref, on en vient à demander au français de faire gaffe à leurs consos quand les températures sont à peine négatives ... le carnage si on se prenait du -10° généralisé pendant quelques jours.

Ne pas oublier que notre parc nucléaire est ultra vieillissant imposant moultes arrêts pour maintenance (combien de réacteurs à l’arrêt aujourd'hui ?), qu'on ne sait plus les construire (quelque soit la technologie, les anciens, cette farce d'EPR, ...), qu'on a pas le premier euro pour les renouveler et qu'on sait pas encore les détruire.

Quel intérêt peut avoir le bidirectionnel? On a fait croire qu'on peut revendre le courant plus cher en cas de besoin et autres fadaises....Accentuer le nombre de charges et décharges apporterait quoi au bout du compte?

Peut-on savoir d'avance si on aura besoin ou non de son véhicule pour le laisser longtemps déchargé?On peut, effectivement, décider,par civisme , d'éviter un "black- out" en cas de forte demande en reportant la charge d'un V.E Mais àcondition de disposer d'autres véhicules dans le foyer....et ça s'arêtte là....A moins que quelque chose m'ait échappé....

pour ce qui pense que le prix de l electricite serai le memes pour le domestique que pour la voiture vous serai decu, bien sur pour lautomobile il y aura des taxe suplementaire comme la tipp sur le petrole

c'est sûr brancher son véhicule le soir et le trouver le matin avec 35 % c'est comment dire

le réseau choisit tout seul si tu as de la route à faire le jour suivant ? parce que même pour une modèle S, 35 % tu ne vas pas loin, alors les autres ...

et si on te demande si tu vas faire de la route le lendemain bah tout le monde va mettre oui, suffit de voir ce qu'il se passe quand une pénurie d'essence est prévue ...

puis quand est il de l'usure de la batterie dues à sont fonctionnement inutile la nuit

soit j'ai pas compris, soit c'est très très con

Vu les pertes en énergie de la recharge par induction, cela n'a aucun intérêt pour les véhicules actuels qui sont déjà suffisamment long à recharger.

L'intérêt du bidirectionnel est (sera) d'utiliser les très nombreux VE branchés pour la nuit (par exemple) comme source d'appoint pour lisser un pic de demande sur le reseau. Actuellement la gestion prévisionnelle de ces pics nécessite une puissance installée et disponible supérieure à la puissance moyenne consommée sur une période longue. De plus toutes les centrales n'ont pas le même temps de réaction, il faut donc gérer non seulement la puissance de crête mais aussi la vitesse de montée en régime d'une centrale... Plus long pour une tranche nucléaire que pour une turbine hydraulique...

Oui, il faut que la borne puisse être bidirectionnelle (elle intègre donc un onduleur).

On ne peut pas exclure la première hypothèse de votre dernière phrase...

Tout a fait.

Des centaines de milliers de VE mobilisables instantanément, c'est quand même un sacré avantage pour le réseau électrique...

Il faut imaginer des bornes V2G intelligentes, qui par exemple ne réinjecte pas si tu est en dessous d'un certain SoC.

C'est parfaitement faisable...

Attention, c'est pas de l'électrique avec des grille-pains qu'on favorise aujourd'hui, mais plutôt des PAC, qui sont largement plus efficientes...

Oui mais entre les pertes de charge/décharge et l'usure de la batterie, il faudra que les fournisseurs achètent très cher l'énergie des VE pour que ceux qui n'ont pas besoin de rouler beaucoup le lendemain acceptent de revendre leur électricité.

Accessoirement les pics de consommation se font aux mêmes heures que pas mal de trajets domicile-travail, donc on peut exclure du dispositif une bonne partie de ceux qui vont bosser en voiture.

Et c'est comme ca que ça se passe ! Actuellement un v2g s'arrête à partir de 80% de charge restantes. Donc en gros tu ne descendra pas en dessous ! Aucun risque de la panne sèche le lendemain matin !

N'en déplaise aux nombreux grincheux du site, l'immense majorité des ve sont rechargés lentement la nuit, en HC... impact réseau minimal donc.

Je n'ai jamais parlé de poêle à granulés... j'utilise de bonnes vieilles bûches : 0 consommation électrique.

Les "smart grids" et le V2G n'ont d'intérêt qu'à moyen terme lorsque le nombre de VE sera important et on peut alors supposer que même aux heures de pointe un certain nombre de VE seront à l'arrêt, comme actuellement les VT. Quant au modèle économique il est à inventer mais devra respecter deux contraintes :

- assurer un différentiel significatif et incitatif entre tarif du courant consommé et du courant restitué

- laisser à tout moment la possibilité à un utilisateur d'interdire la restitution pour préserver sa recharge

Oui, sauf que les PAC qui ne vont pas chercher la chaleur en profondeur dans le sol ne fonctionnent plus ou presque plus avec des températures négatives.

Ça reste un bilan très positif sur l'ensemble de l'année, mais on en revient quasiment au grille-pain quelques jours par an.

Et là, sans stockage de masse, ça sera fait avec les centrales les moins chères (thermiques à combustion), avec un rendement moins bon qu'une chaudière à la maison. Comme c'est trop cher de garder des centrales pour ça et qu'on les ferme, ça va sentir la restriction de puissance et le "chacun se démerde".

Les plus téméraires ou les moins riches prendront un poêle à pétrole d'appoint, les un peu plus prudents ajouteront un détecteur de monoxyde de carbone. Mais finalement, avoir une chaudière en complément d'une PAC ne serait pas inutile. La moindre des choses serait de prévoir les logements neufs pour ça.

Ceux qui espèrent qu'on va offrir l'électricité de son VE au réseau pendant qu'on rentre du boulot avec vont être déçus.

C'est comme l’intérêt du compteur heure creuse. Dans pas mal de cas, le plus grand gagnant est EDF qui te vend l'abonnement au même prix que le gain que tu fais sur la tarification de l'énergie. La donne a changé avec les appareils à départ différé, mais il faut se lever la nuit pour étendre le linge. C'est pratique.

Avec les VE ,le problème se posera pour les départs de vacances hiver, fin d'années avec les ve, les nuits de jeudi /vendredi. Il faudra avoir charger la veille et limiter la conso le vendredi. En fait tout ce scénario 2035 est basé sur des économies d'énergies réalisé dans les logements, bureaux etc... L’Allemagne a investit beaucoup et le résultat n'est pas à la hauteur des espérances, mais pour vendre quelque chose, il faut faire rêver, certains sur le site se complaisent dans le rêve.....

Le V2G, ça permet de faire comme Alice :

https://youtu.be/7rdZhcQtUyw

Les Belges t'en parlent aussi :

https://www.energuide.be/fr/questions-reponses/quest-ce-que-le-vehicle-to-grid-ou-v2g/2143/

"Quel est l’intérêt du vehicle-to-grid ?

Le réseau électrique doit toujours rester en équilibre, faute de quoi c’est le black-out. Avec le développement des énergies renouvelables, à la production très variable, la gestion de cet équilibre est devenue de plus en plus complexe.

En d’autres mots, le V2G est une solution, parmi d’autres, pour que nous puissions profiter au maximum de l’électricité renouvelable produite et mieux gérer les fluctuations sur le réseau d’électricité."

Perso, j'ai une PAC air-air, et ça marche quand même quand il fait -5°C...

Eh oui, mais là, tu poses les questions qui fâchent. Car l’hiver de 1985 était un peu plus froid que les autres, mais ce n’était qu’un court épisode peu violent, puisque, c’est un constat, tout se réchauffe. Et tous les écrans télé nous extrapolent cette vérité pour nous mener à des prévisions 100% Nostradamus. Je suis à classer dans la catégorie des papys, et pour cause, puisque j’ai connu l’hiver 1956. En 2021, un épisode semblable, même de moindre durée, un phénomène naturel du même style que les crues centennales, nous rappellerait que la nature est quelquefois imprévisible. En 1956, ce n’était pas un court épisode peu violent, mais un long épisode très violent. Rivières gelées, conduites d’eau potable gelées à 60 cm de profondeur…bref, le cauchemar des diseurs de bonne aventure qui se font qualifier de « spécialistes ». En France, nous avons toujours eu des spécialistes de la ligne Maginot, avec des réalisations parfaitement étudiées, et on connait le résultat.

La différence avec un VE, c'est que t'as pas a te lever dans la nuit pour le brancher ou le débrancher...

Donc le tarif HC est parfaitement pertinent quand t'as un VE.

EDF se devrait de confier la construction, de nos futurs EPR, à l'électricien Chinois CGNPC.

Oui, mais on a déjà un pic de déclenchement hc tout a fait significatif à 22h30 précises. Il suffit de regarder les courbes rte.

Il va falloir que les opérateurs étoffent leur offre. Aujourd'hui les vraies hc de conso c'est après 0h, et en milieu d'après midi...

Donc si les personnes qui achètent aujourd'hui/ demain leur ve/phev se contentent du pilotage par courant d'edf pour declencher leur charge à 22h30, on est marron...

Par ailleurs le rapport cité dans l'article est mal cité. Car si le rapport se prononce sur la capacité moyenne de rte à nous fournir assez de courant sur l'année 2035, en incluant donc un parc ve/phev significatif, il ne se prononce absolument PAS (et le précise bien) sur la capacité à fournir en cas de pic de demande. Et c'est toujours là le problème. En même temps, comment pourrait-on imaginer qu'on peut prévoir de quoi sera constitué l'offre ET la demande dans 15 ans???

On verra mais ceux qui ne vont pas bosser en voiture seront sans doute les derniers à acheter un VE.

Il n'est pas encore garanti que tout le monde finisse pas avoir un VE.

Rien ne dit que les PHEV et/ou hydrogène n'auront pas une part de marché à long terme... celle des véhicules qui ne servent pas forcément à aller au boulot aux heures de bureau.

Je ne dis pas que le V2G n'a aucun avenir, mais il faudra impérativement une autre solution avant, peut-être même que ça va manquer dans le mois qui vient.

Le pic c'est chaque soir, entre 18h et 21h pour les foyers, quand tout le monde rentre chez soi et allume le chauffage, la TV et commence à faire la popote.

La nuit, ça pionce sans consommer et c'est même pour ça qu'on a droit à un tarif "heures creuses" (le bien nommé).

Donc : décharge du VE le soir et recharge la nuit. Cf la vidéo : https://youtu.be/7rdZhcQtUyw

L'avantage du bois, c'est qu'il te chauffe 3 fois.

La première fois quand tu le coupe,

la seconde quand tu le débite

et la troisième quand tu le brûle, les femmes (en général) ne connaissent que la troisième partie.

Avec quel rendement?

Il me semble que la plupart ont une résistance électrique qui se déclenche pour dégivrer le radiateur extérieur et en même temps fournir un peu plus de chaleur.

Même si ça peut rester un peu mieux qu'un grille-pain, les pics lors de grand froid sont plus "pointus".

Avec un rendement qui n'est pas très éloigné de 1, ou bien avec des chaufferettes d'appoint?

Oui mais calcule des recharges de 50kWh la nuit pour des millions de foyers, aie, aie .......

Ce sera en une nuit de conso de presque 5 jours actuels ordinaires.

Ta PAC Air/Air par -5° suce 3000W pour restituer 3000W, c'est du même niveau qu'un chauffage électrique "grille pain".

De même, les "nouvelles" technologies de radiateurs électriques ne sont que fumisterie, elles consomment "autant" qu'un grille pain des années 1970 vu qu'il n'y a eu aucune amélioration dans l'efficience d'une résistance électrique (il n'y a rien à gratter de ce côté là). Il y a eu une amélioration du confort via l'ajout de "masse" type céramique ou autre pour lisser les variations de température mais au final que ce soit un grille pain ou un radiateur dernier cri, 1000W restera 1000W.

La meilleure combinaison restant une PAC Eau/Eau via géothermie avec plancher chauffant couplée à un poêle, c'est le top.

Le V2G sera la nouvelle escroquerie, RTE sera bien content de vous défoncer vos cycles de batterie pour 0€ sous couvert d'escrologie.

Le pic c'est aussi en bonne partie à cause de la période où une partie des gens sont rentrés mais les bureaux et commerces ne sont pas encore fermés. Tout le monde est loin d'être à la maison à ce moment.

Sinon, le tarif "heures creuses" n'est plus bien nommé. après des années à devenir de moins en moins intéressant, il devient quasiment impossible à amortir. Maintenant il faut un VE et des contraintes pour qu'il soit rentable, et encore à peine. Alors bien-sûr on peut imaginer que ça va changer, mais pour l'instant et au moins jusqu'à la prochaine évolution de tarifs, on est encore sur la mauvaise pente. Peut-être que quand ça va se savoir suffisamment ça obligera les fournisseurs à changer.

Toi, tu ne rêves pas. Tu te complais par contre dans le passé.

Il faut d'abord faire un rêve avant de pouvoir espérer le réaliser : c'est ce qui meut les hommes. Combien de "rêves" se sont réalisés dans l'Histoire ? Les découvertes ont été nombreuses, et l'humanité s'est rendue capable de choses que l'on pensait impossibles. Des idées de "rêveurs"...

Schopenhauer a écrit que toute vérité (et je l'étends à toute idée neuve qui va changer son époque) passe par trois étapes : 1/ c'est ridicule 2/ c'est dangereux 3/ c'est évident.

L’Allemagne a investit beaucoup et le résultat n'est pas à la hauteur des espérances,

DOCUMENTE et on en reparle!

Je ne suis pas non plus bûcheron de profession, j'avais sans doute oublié cette précision utile !

Quand tu manges du poisson, je ne savais pas que tu allais toi-même le pêcher ?

Crois le c'est plutôt la que tu devrais comprendre que votre vision d'avenir utopique est mal barrée continuez d'y croire moi je vais continuer de payer mon plein de taxes

Les heures de déclenchement des heures creuses dépendent de la zone géographique. Chez moi c'est 23h30. D'autres, 22h30, d'autres 23h.

Tu programmes le chargement de ton VE comme tu veux, aux heures que tu veux : il n'y a pas de déclenchement automatique comme un chauffe-eau.

Avec le V2G, on peut imaginer qu'on donnera simplement une valeur de consigne au véhicule, ex : "je veux 75% de batterie à 8h demain matin". Et le véhicule communique avec le réseau (c'est pour ça qu'on parle de "Smart grid") pour assurer que cette consigne soit tenue.

Ce n'est pas tout à fait comme cela que ça s'est passé.

Au début des années 2010 lors de la définition de la RT2012, les PAC étaient très loin de l'efficience d'aujourd'hui. Le gaz a donc continué d'être intéressant et présentait en outre l'avantage de ne pas faire augmenter la consommation electrique.

Mais depuis quelques années, avec les progrès réalisés sur les PAC, il n'y a pas photo puisque vous pouvez désormais chauffer une maison de 150 m2 pour quelques dizaines d'euros d'électricité par mois.

Électricité décarbonnée en France Rappelons-le.

Donc avec la nouvelle réglementation énergétique RE2020 qui va remplacer la RT2012, les progrès en matière d'isolation étant encore plus importants, la consommation énergétique des logements devient très faible et il faut donc éviter la consommation d'énergie fossile pour l'habitat.

Difficile de critiquer un manque de cohérence sur ce sujet, d'autant que les besoins énergétiques du seul chauffage dans des logements RE2020 seront dérisoires compares à un logement lambda.

Ça n'aura donc qu'un impact marginal sur la consommation electrique au moins jusqu'en 2030, après il faut souhaiter que la France anticipe et relance dès maintenant un programme costaud de centrales EPR, sans quoi nous aurons certainement des problèmes d'approvisionnement en hiver.

Vous avez aimé la gestion du covid,vous adorerez la gestion de l'électricité.Il manque une matière dans les grandes écoles,qui forment (formatent?) nos grands dirigeants:le bon sens.Cela fait des années, qu'ici, on est quelques uns à dénoncer l'absurdité du tout électrique qui nous amène à une impasse.

Surtout que bientôt aussi ils trouveront bien un moyen de taxer comme il se doit l'électricité pour les voitures

50 kWh ça équivaut à plus de 300 km parcourus en VE, donc pas tous les jours ! Pour le trajet quotidien moyen des français, divise au moins par 10 !

Tandis que le tout pétrole non ?

Les renouvelables, ça te parle ? Des millions de VE ça signifie des millions de batterie pour stocker à tout moment l'énergie intermittente provenant de ces sources.

Il faudra ajouter une autre consigne: je ne revends l'électricité qu'avec une marge de n centimes / kWh et je ne sors jamais de la plage 20-80% de charge.

Bon le couvre feu , le travail à domicile fait aussi consommer plus les ménages , le VE c'est pas grand chose dans l'immédiat , et dire que le gaz de ville va être interdit en chauffage individuel , histoire d'être plus électrique , moi qui pensait que la diversité énergétique était un plus .

Pour la suite ça augure une belle augmentation des factures , quand au VE toujours pas intéressé , par contre côté Hydro ça travail dur , 24H du Mans ou Dakar , ou rien de prévue niveau VE tellement cette techno finalement est à la rue des qu'il faut aligner de la bornes à vive allure .

Des taxes il y en aura toujours et partout. Comme disait Benjamin Franklin : rien n'est certain, sauf la mort et les impôts.

D'ailleurs, une bonne chaudière gaz reste très pertinente dans les logements moyennement isolés, bien plus que du chauffage électrique, sauf à mettre vraiment des radiateurs électriques basse consommation efficients, et encore ?

Ce qui pose problème en France, c'est tout ce parc de logements aujourd'hui vétustes, mal ou pas isolés, chauffé avec des "grille-pain" ultra-énergivoires, c'est bien pour ça que la consommation augmente autant en période de froid.

D'où les primes énergie pour les chaudières basse-consommation et surtout les PAC, d'ailleurs.

C'est compliqué de taxer les pouvoirs publics d'incohérence sur ce sujet ; sur celui de l'approvisionnement électrique de la France et des investissements hasardeux dans certains renouvelables, par contre...

Ah bah c'est sur que c'est moins efficace, je te l'accorde...

Mais en France, on a quand même un climat assez doux avec des températures rarement en dessous des 0.

L'argument comme quoi une technologie doit être capable de faire les 24h du Mans ou le Dakar pour être viable et utilisable par le pékin moyen est d'une rare médiocrité...

Mais l'électricité est déjà taxée mon grand... regarde ta facture EDF.

Je suis le premier à dire que l'Allemagne a fait une erreur majeure en fermant trop vite ses centrales nucléaires suite à Fukushima, sous la pression des Verts de chez eux.

Ils ont massivement investi dans les EnR mais comme c'est une source d'énergie intermittente, il leur faut quand même une source d'énergie pilotable en complément : leurs fameuses centrales à charbon.

Le VE, diffusé de manière massive et raccordé au réseau de manière intelligente, peut justement permettre d'optimiser l'énergie provenant des renouvelables, et avoir moins besoin de sources d'énergie pilotables pour faire tampon.

Voilà la stratégie.

Est-ce que ce sera une réussite ? Qui vivra verra !

La pompe a chaleur air/eau que sera installée ne donne plus grand chose en dessous de 0°C de température d'air.

Vivement que ça se réchauffe.

Les pompes eau/eau sont bien plus efficaces mais ce n'est pas tout a fait le même chantier et surtout irréalisable en zone urbaine dense.

Bon, ce possible problème d’alimentation électrique était prévu depuis quelques mois, pour cause du 1er confinement qui n’a pas permis de faire les révisions prévues sur certaines tranches. Donc maintenant lesdites tranches sont en maintenance et on n’a pas toute la puissance dispo, sachant qu’on n’est quand même pas en période de grands froids.

Faut pas encore pas trop se focaliser sur la charge des VE qui plomberait la conso d’électricité.

Tu ne pourras pas négocier quoi que ce soit sur le prix du kWh : le distributeur va fixer ses prix, comme pour le photovoltaïque. Ca te fera une ristourne de quelques € sur ta facture mensuelle EDF.

Pour le 20-80, on est d'accord.

avec quel cœfficient de performance?

programme costaud d'EPR?

Déjà il faut en faire marcher un et prouver qu'on peut en faire un autre à un coût acceptable. Et surtout ne pas compter sur la durée de vie de 60 ans pour amortir le coût quand on imagine ce que sera le coût du renouvelable et du stockage dans 30 ans...

Ensuite déjà notre vieux nucléaire "pas cher" n'est rentable que parce qu'on l'utilise une grande majorité du temps. Comment fait-on? en ayant des voisins qui ont pas mal de charbon. En résumé, au lieu de parler de la France, il faut parler d'un groupe de pays qui utilisent pas mal de nucléaire de nucléaire pour la consommation permanente et pas mal de charbon pour le chauffage pendant la période la plus froide.

Avoir une capacité nucléaire qui ne sert qu'en période de chauffage serait ruineux avec le vieille technologie, avec le EPR c'est même pas en rêve.

L'efficience des PAC n'as pas changé à ce point en 10 ans. Ce qui peut changer c'est si on compare un logement neuf avec captage profond avec un logement ancien équipé d'une PAC air-air parce que le forage n'a pas été prévu ou pas possible, mais les 2 technos ont toujours existé et le rendement n'a pas fait de miracles entre temps. En particulier la PAC conservera toujours une caractéristique, c'est que le rendement chute en même temps que la température. C'est plus ou moins vrai selon la technologie, mais c'est toujours le cas. Et donc le rapport entre la consommation moyenne et les pics de consommation ne peut qu'augmenter. Idem pour une meilleure isolation: ça réduit la période où on chauffe.

Si ça va rendre plus facile de répondre à la consommation moyenne annuelle, ça ne fera qu'amplifier la difficulté d'amortir des équipements capables de répondre aux pics de consommation. Voilà pourquoi c'est pas simple de se débarrasser de toute solution à base de combustion. Si c'est pour cacher la combustion des centrales ou chaudières sous forme de poêles chez les particuliers comme on a caché les centrales à charbon de l'autre côté de la frontière, le taux de CO2 atmosphérique s'en fout.

C'est sûr que tu y gagnes largement à l'année. Mais tu ne réduis pas le besoin de production d'électricité les jours où il fait -10°. Sauf à allumer un poêle ces jours là.

Tu peux parfaitement asservir ta recharge de VE avec le même dispositif que celui de ton chauffe eau.

J'ai répondu plus haut... c'est moins efficace, le COP se casse la gueule... même s'il reste meilleur que les grilles pains.

https://conseils.xpair.com/consulter_parole_expert/pompes-a-chaleur-le-cop-ne-dit-pas-tout.htm

Tenez les gars, je ne sais pas si vous connaissez : https://www.myco2.fr/

Ils font des conférences grand public interactives en ligne. Vous avez accès à un simulateur simple d'utilisation pour calculer votre niveau d'émissions de CO2 et vous comparer la moyenne française.

Ca permet aussi de comprendre les grandes masses des sources d'émission de CO2 pour des particuliers, et d'apprendre quelques trucs, comme par exemple le fait que le chauffage au bois est en France ce qui émet le moins de CO2 (nous avons des forêts bien gérées).

Pour ma part, je suis à -30% environ par rapport à la moyenne française (10 t CO2 / habitant / an). Il est quasiment impossible de descendre en dessous de 4 t CO2 / habitant / an en vivant en France. L'objectif est d'être à moins de 2 t CO2 / habitant / an en 2050 pour rester en dessous des 2°C d'augmentation... y'a du boulot !

C'est ludique, et je suis certain que 360Magnum va essayer de péter tous les scores !

20, 30, 40 t à lui tout seul ?

Oui, mais ce n'est pas intéressant, car on cherche en général un pilotage plus fin des charges.

Ah ben c'est tout vu: je vais pas user ma batterie sans assurance que le gain sera en proportion avec l'usure.

Pour l'instant, le résultat du fournisseur qui fixe une grille tarifaire stupide, c'est que je suis revenu au tarif de base.

Et que je ne me forcerai à décaler ma consommation que si je suis de bonne humeur et que j'ai l'assurance que ça permet de passer du charbon au nucléaire ou renouvelable. C'est à dire pas aujourd'hui où c'est tendu pour le réseau mais où je m'en fous de savoir à quelle heure je ferai tourner la centrale à charbon allemande qui de toutes façons tournera pour ma lessive quelque soit l'heure. Tant pis si c'est trop pour le réseau mais je suis un peu fâché contre l'escroquerie de la hausse des heures creuses et le fait que les tarifs spécifiques Linky sont uniquement des arnaques. A la base c'est un outil avec lequel il serait facile de proposer des grilles tarifaires qui permettent que tout le monde soit gagnant. Mais quand le fournisseur veut jouer au c.., il récolte ce qu'il sème. Faut pas trop qu'il compte sur les bons samaritains pour faire son beurre. Quand ils n'arriveront plus à fournir il se remettront peut-être en question.

Il y a un EPR qui marche déjà, c'est celui de Taishan en Chine...

@ aurcads

Les pompes a chaleur n'ont pas progressé si ce n'est a la marge. Dans le cas d'une PAC eau/eau, c'est désespérément stable depuis plus de 40 ans et ça ne changera pas pour les 2432 années a venir, c'est la physique. Le cas des PAC air/eau est un peu différent selon le givrage de l'évaporateur qui sera très dépendant de l'humidité de l'air.

Le radiateur électrique basse consommation n'existe pas, c'est un concept commercial. Si tu as besoin de 1500W, tu tires 1500W du réseau et tu payes 1500W sur ta facture. Tu as un petit gain en confort, pas plus, avec ces radiateurs électriques.

le vendeur d'électricité ou l'acheteur?

perso je ne vois guère l'intérêt de prêter la capacité de stockage des batteries de sa VE.

C'est le moment,on ne demande qu'à voir, l'efficacité de vos renouvelables.

Pour les PAC, vous semblez très bien connaitre le sujet, elles ont quand même beaucoup progressé (nuisances sonores en forte baisse, rendement amélioré) mais ce qui les rend vraiment plus pertinentes, c'est surtout la forte baisse des besoins en énergie des nouveaux logements.

Et si le rendement baisse par temps froid, ile bilan CO2 reste infiniment plus avantageux qu'en installant des chaudières gaz dans des logements neufs.

Car une fois les réseaux et raccordements gaz créés, on sait bien que les ménages rechignent à changer leur mode de chauffage.

Vous avez raison sur la nécessité de réfléchir au niveau européen, vu comme les réseaux sont interconnectés, c'est d'ailleurs ce qui rend l'éolien aussi peu pertinent quand les conditions météo sont défavorables, typiquement en ce moment.

Cependant je reste très sceptique sur notre capacité à répondre aux besoins électriques des décennies à venir en réduisant les émissions de CO2, si on se passe de nucléaire, donc il va bien falloir relancer un programme car le parc bâti dans les années 70-80 n'est pas éternel, on le voit déjà avec beaucoup de centrales vieillissantes qui nécessitent de plus en plus de maintenance.

Je n'ai pas en tête le rendement des panneaux solaires en hiver dans des conditions anticycloniques donc ensoleillées comme actuellement, mais ça doit pas aller bien loin non plus vu les positions et force du soleil en Janvier sous nos latitudes, certainement pas compenser la faiblesse de la production éolienne.

Vous proposez quoi du coup sans nouvelles centrales nucléaires, pour répondre aux pics de conso en hiver dans les décennies qui viennent ?

Attends qu'elle soit taxée comme le carburant on en reparlera

J'ai toujours été chez EDF, je viens de changer il y a 2 mois. Ce qui m'a mis en rogne : quand j'ai vu que ma conso en kWh avait baissé d'une année sur l'autre mais que ma facture avec augmenté !

Par contre, j'utilise pas mal les heures creuses : environ 60% de ma conso totale. Je ne suis pourtant pas passé sur un abonnement "super heures creuses" que proposent certains, car le créneau horaire est vraiment trop court.

J'aurais peut-être le temps d'aligner 400000km avec ma Tesla d'ici que ça arrive... qui sait... au lieu de pleurnicher sur mon sort de ce qui va arriver ou pas... j'en profites.

Sauf que la compétition à toujours été un laboratoire pour le gars lambda , rouler 24H permet de tester la longévité , en usage intensif , un lab roulant ... et si tu es content de ton sort et usage de ton VE c'est parfait ,

mais d'autres veulent bien plus , et le VE ne semble pas combler cette attente , et oui mon gars la diversité énergétique , c'est la solution et le VE ne pourra pas tout faire , genre traverser l'Australie , les Road train Diesel reste rois , ou le bon vieux TOY HDJ , je ne parle même pas du continent Africain , réveil mon gars , le mode des bisounours Tesla/Iphone n'est pas la norme .

Bref VE une blague pour l'instant et certainement bombe à retardement , le sujet électricité , distribution , facturation et un bon début .

On est en transition, ça veut dire "en cours de chantier"... sur l'adoption du VE, sur le smart grid, sur l'installation d'installations de production d'énergie renouvelable.

La question est : est-ce que cela permettra d'émettre moins de CO2 ? Il ne faudra pas cesser de le vérifier, pour ne pas se faire embobiner par le greenwashing de Total & co.

Mais quand ce sera le cas il ne restera plus aucun avantages à l'électrique

C'est quand même top de chauffer à 20 degrés une maison de 150 m² pour 25 euros par mois avec une PAC, et encore une fois avec de l'électricité décarbonée.

Il faut juste sortir les 15K€ en croisant les doigts pour qu'elle soit fiable

C'est donc pour ça qu'après 100 ans de développements de moteur thermique et de compétition, la plupart des constructeurs ne sont pas capables de sortir des moteurs fiables, hormis Toyota peut-être... le reste, c'est rappel sur rappel, le dernier en date, 220000 1.2 Puretech.

Sinon, c'est sur que le VE ne peut pas être la solution à absolument tout, mais bon, heureusement, je ne traverse pas le Bush Australien ou le Sahara tous les jours. Ce sont des utilisations anecdotiques.

Pour les pays développés, avec un bon réseau de recharge, le VE est parfaitement pertinent.

Mais c'est pas encore ça pour l'infrastructure de recharge et ça je te l'accorde volontiers. Mais c'est en train de changer (doucement)...

@WAVE

"Si c'est pour cacher la combustion des centrales ou chaudières sous forme de poêles chez les particuliers comme on a caché les centrales à charbon de l'autre côté de la frontière, le taux de CO2 atmosphérique s'en fout."

=> Faux : énorme différence entre les rejets de CO2 du charbon et du bois : le bois est un renouvelable (exploitation raisonnée des forêts), pas le charbon qui est une énergie fossile.

Ce sont les moments où la PAC air/eau est inefficace qu'il fait le plus froid. Il faut obligatoirement un appoint ou alors la PAC est largement surdimensionnée, donc trop chère.

J'ai fais le choix d'une PAC eau/eau, la surface de mon terrain et la géologie local s'y prête. J'ai 5m³ heure possible sur la puits d’exhaure et 9m³/h possible pour le puits de réinjection.

http://lemasson.fr/wp-content/uploads/2020/10/INDUS.pdf

on ne doit pas lire l'article de la même façon ,moi j'ai compris en lisant l'article ,que lorsq'on aura tous une voiture électrique on nous demandera de prendre les transport en commun plutôt que de charger sa voiture et pas que par temps froid mais toute l'année

Quand ce sera le cas ça signifiera surtout qu'il n'y aura plus de VT neuf en vente, que l'infrastructure de recharge sera au top et très rapide, qu'on émettra 4 fois moins de CO2 pour nos bagnoles (sur la totalité du cycle de vie), qu'on dépensera aussi 4 fois moins d'énergie (1 l d'essence = 9,63 kWh) par km parcouru, que l'énergie produite par les renouvelables et autres types sera employée à 100% (optimisation des infrastructures) et qu'on sera un peu plus sur la voie de l'émancipation du pétrole.

En bref : efficacité et indépendance énergétiques.

Effectivement on ne doit pas lire pareil... Tu peux me citer les passages auxquels tu fais mention ?

Ok , admettons que 15,6 millions de VE en 2035 n' augmentent que de 8% la consommation énergétique globale, quid des centrales nucléaires déjà a l' agonie? attendre que le réacteur EPR qui n' arrive as être au oint qui a des années de retard et qui ruine ENEDIS.................uis que faire de ces déchets nucléaires en plus?

Bref, ce que dit l' article sans le dire, et c' est ce que je pense, est que l' on ne pourra plus rouler autant qu' aujourd'hui, qu' il faudra faire des choix, plus utiliser les transports en commun quand c' est possible, favoriser l' autopartage, arrêter d' avoir 3 bagnoles par foyer!

D' ailleurs je tiens a informer les passionnés aveugles (ce n' est pas forcément un défaut mais parfois faut revenir sur terre) que les jeunes de 20 ans aujourd'hui n' ont plus la même vision de la bagnole aujourd'hui, que ce n' est plus une priorité comme avant, donc dans la décennie a venir beaucoup de choses vont évoluer.............

Je n'ai pas de solution miracle à proposer pour se chauffer sans émettre de carbone et sans nucléaire. Je rappelle juste qu'on ne s'est jamais vraiment chauffé au nucléaire. On le fait partiellement grâce à une surcapacité nucléaire qui n'est viable que grâce à nos voisins qui en ont peu et nous en achètent dès qu'on leur propose pour moins cher que leur charbon.

Et on complète à d'autres périodes en leur achetant de l'électricité au charbon qu'on ne veut plus voir chez nous mais dont on ne sait pas encore se passer.

Il n'y a pas de réseau électrique Français, dans le sens où tel qu'il est il ne serait pas viable seul. Il faut considérer un groupe de pays dont on fait partie: là le nucléaire est viable mais il est minoritaire et sert peu au chauffage.

Avec des périodes de chauffage plus courtes et des centrales nucléaires plus chères (à cause des exigences de sécurité), ça ne peut devenir qu'encore plus compliqué de se chauffer avec.

Décarbonner totalement le chauffage me parait la chose la plus difficile à faire.

Par contre on peut réduire très fortement l'empreinte carbone en réduisant le besoin (isolation) et en augmentant le rendement moyen (PAC). Restera une période courte pendant laquelle la combustion est largement moins chère qu'une grosse surcapacité éolienne ou qu'une grosse surcapacité solaire associée à du stockage.

C'est pas très grave de ne pas abandonner toute combustion pour le chauffage. Plus on réduit le besoin plus on peut bruler en partie du renouvelable (bois...) et moins le peu de combustibles fossiles a d'impact sur le climat.

Le plus efficace est de se concentrer sur ce qui est possible, plus que de perdre son temps et son argent à chercher la perfection absolue dans un domaine.

Le besoin de chauffage a toujours été couvert par une surcapacité de production, c'est une loi inviolable définie par notre climat (qui ne changera jamais assez pour la remettre en cause tant qu'on reste loin des tropiques). Que ça soit par des centrales électriques ou des chaudières qui ne servent qu'une partie du temps, et qui ne donnent leur maximum qu'une très petite partie du temps.

Donc si on veut du chauffage propre, il faut une surcapacité de production propre. Je parie sur le solaire et le stockage.

Solaire parce qu'il est plus acceptable d'avoir des panneaux solaires sur tous les toits que des éoliennes partout. Et donc forcément stockage pour la nuit. Stockage qui peut être envisagé aussi localement sous forme de chaleur, pas seulement dans des batteries électriques ou des barrages hydro-électriques.

Ça parait trop cher aujourd'hui, mais ça sera probablement bon marché bien avant qu'un EPR arrive à la fin de sa vie. Or un EPR n'est viable financièrement, du moins sauf miracle permettant de réduire fortement le coût, que si on compte sur sa durée de vie pour l'amortir: c'est un investissement probablement impossible à amortir, même pour autre chose que le chauffage.

Enfin, en cas de semaine sans soleil ni vent dans toute l'Europe, fait rarissime, on finira toujours par cramer quelque chose pour se réchauffer. Si c'est suffisamment rare, on peut même le faire avec de l'huile végétale ou avec les branches qu'on a taillées dans le jardin

et je ne parle pas de la pollution provoqué par la fabrication des batteries avec des métaux non inépuisables et ultra polluantes , le travail des enfants, l' exploitation humaine, allez vous renseigner sur la fabrication des smartphone, et on en reparlera des VE qui est la même logique économique et sociale dans la fabrication..............et le recyclage? pas grave des pays ou les normes énergétiques est moins contraignantes seront favorisé pour recycler ces m.....es!

tu te rends compte , si tout les Français chargent leur voiture en même temps la centrale nucleaire de Cattenom risque de s'emballer et on verra des tchernobyl chez nous , ca fait peur quand même

60%? Effectivement ça commence à devenir intéressant mais pour en arriver là, tu as un VE et tu roules plus que la moyenne, ou tu n'es jamais chez toi le jour?

Sinon les heures super creuses, tout comme les tarifs week-end, c'est au prix d'un telle augmentation des heures pleines (et d'heures mi-creuses trop chères aussi et plus tardives) que c'est très compliqué à rentabiliser.

J'ai fait le tour des tarifs récemment et ma conclusion est qu'il faut un VE pour rentabiliser au moins un peu les heures creuses. Eventuellement les super creuses si on roule beaucoup en VE et qu'on est peu à la maison pendant la journée.

Offres week-end à réserver à ceux qui ne dorment pas chez eux pendant au moins un jour par semaine.

qu'est ce qui est mieux , respirer des gaz toxique toute l'année ou subir une journée la radio activité des centrales qui exploseront ?je préfère sentir les gaz d'échappement des diesels