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Vidéo - La Tesla Model 3 jusqu'à la panne : record d'autonomie battu !L'attente est finie, vous pouvez maintenant arrêter de la réclamer à cor et à cri dans les commentaires : voilà enfin la Tesla Model 3 dans le "Périphérique jusqu'à la panne" dans sa version Dual Motor Grande Autonomie. Et notre objectif est très simple : aller pulvériser le record de 734,4 km détenu par le Hyundai Kona depuis l'année dernière. Pour y parvenir, vous connaissez déjà les règles : on résiste à l'envie d'utiliser les équipements électriques à bord, climatisation comprise, et on déploie tous nos talents d'éco conducteur pour tirer le chiffre maximum sur le circuit parfaitement calibré pour tirer le meilleur d'un véhicule électrique qu'est le périphérique parisien.

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Autonomie bluffante.

Ceci dit, pour que l'automobile électrique se développe enfin, il faudrait que les batteries soient standard et démontables facilement. Ça permettrait une recharge complète en quelques minutes, dans une station adaptée. Ainsi, plus de problème d'attente pour rechargement.

Reste aussi à résoudre l'autre problème des véhicules électriques : le prix d'achat. Même à 1.60€ le litre d'essence ou de gazole, c'est encore loin d'être rentable de passer à l'électrique dans la plupart des cas.

Par

ce qu'il faut comprendre avec la recharge électrique c'est qu'il faut intégrer un changement de paradigme:

l'électrique ne se charge pas en chemin mais avant ou après.

On trouverait tous idiot de dire je ne vais acheter de voiture essence parce que je n'ai pas de station devant chez moi

Par

ce qu'il faut comprendre avec la recharge électrique c'est qu'il faut intégrer un changement de paradigme:

l'électrique ne se charge pas en chemin mais avant ou après.

On trouverait tous idiot de dire je ne vais acheter de voiture essence parce que je n'ai pas de station devant chez moi

Par

En réponse à -Nicolas-

Autonomie bluffante.

Ceci dit, pour que l'automobile électrique se développe enfin, il faudrait que les batteries soient standard et démontables facilement. Ça permettrait une recharge complète en quelques minutes, dans une station adaptée. Ainsi, plus de problème d'attente pour rechargement.

Reste aussi à résoudre l'autre problème des véhicules électriques : le prix d'achat. Même à 1.60€ le litre d'essence ou de gazole, c'est encore loin d'être rentable de passer à l'électrique dans la plupart des cas.

La voiture électrique est rentable si tu roule un minimum ( au moins 25 000km/an )

Compare le prix d'achat, le carburant et l'entretien tu verra qu'une tm3 coute moins cher qu'une a4 équivalente

Par

Aller dans 5 ans max, on atteint les 1000km pour toutes les électriques, et plus personne ne parlera de problème d'autonomie

Par

Aurevoir aux allemands.Ils sont bien retardes technologiquement.

Par

En réponse à djoulju

La voiture électrique est rentable si tu roule un minimum ( au moins 25 000km/an )

Compare le prix d'achat, le carburant et l'entretien tu verra qu'une tm3 coute moins cher qu'une a4 équivalente

Je n'ai pas vérifié ton chiffres de 25000 km/ an mais ça me semble plausible. J'avais fait une simulation rapide pour mon usage de 15 000 et impossible de rentabiliser en 200.000 km une Tesla.

Ensuite il faudrait tenir compte d'éléments qu'on peut juger + ou - important comme le comportement dynamique de la voiture (perf, tenue de route, freinage, confort), la finition et ambiance à bord, la réactivité du réseau en cas de besoin, et puis finalement savoir si oui ou non on est capable d'anticiper ses déplacements parce que quel que soit l'autonomie d'un VE, il arrivera un jour où on rentrera à la maison batteries presque à 0 et si on doit repartir à 200 km et revenir le plein va reclamer 1h30 sur un super chargeur (à condition d'en avoir un à proximité) contre 5 mn sur une thermique.

Perso c'est ce qui me gêne le plus car je fais parfois des missions VTC et ce genre d'imprévu se produit parfois (le mois dernier encore suite à un deroutage d'un vol de Nice à Gênes)

Par

Le double d'autonomie d'un Etron ou EQC....a rire !

Par

En réponse à djoulju

La voiture électrique est rentable si tu roule un minimum ( au moins 25 000km/an )

Compare le prix d'achat, le carburant et l'entretien tu verra qu'une tm3 coute moins cher qu'une a4 équivalente

Ce qui est encore plus rentable c'est une A4 que tu passe à l'éthanol...imbattable !

Par

En réponse à Rodger29

Le double d'autonomie d'un Etron ou EQC....a rire !

Ouais mais bon un E-Niro fait aussi bien le boulot pour bien moins cher...après c'est pas la même voiture (taille, puissance).

Par

En réponse à morane_j

Aller dans 5 ans max, on atteint les 1000km pour toutes les électriques, et plus personne ne parlera de problème d'autonomie

Ce genre de test est totalement ridicule est inutile maintenant j'aimerais bien savoir combien on fait à 130 sur autoroute clim ou chauffage à fond là ce serait déjà plus réaliste et on en reparle aussi quand on arrivera à faire 1000 km dans ces conditions.

Par

Incroyable : que des avis mesurés et pas de rageux pour le moment.

La force de Tesla ne reside pas seulement dans sa capacité à produire une voiture efficiente. C'est surtout son réseau de SuperChargers qui fait la valeur de l'offre.

Par

Ca ne change rien au fait que les VE à batteries uniquement ne sont ni l'avenir, ni écologiques, ni une solution à échelle mondiale.

Par

Maintenant il faut bien comprendre la différence entre VT et VE :

Un VT tu la recharges (comprendre faire le plein) quand tu l'utilises. Donc tu t'arrêtes et tu prends 10 bonnes minutes pour remplir le réservoir et aller payer à la caisse.

Une VE tu le recharges quand tu ne t'en sert pas : la nuit, au boulot, pendant les courses...

Par

En réponse à pdcsq

Incroyable : que des avis mesurés et pas de rageux pour le moment.

La force de Tesla ne reside pas seulement dans sa capacité à produire une voiture efficiente. C'est surtout son réseau de SuperChargers qui fait la valeur de l'offre.

Donc toute personne réaliste est un rageux? commentaire de gamin.

Par

En réponse à Marv.

Ce genre de test est totalement ridicule est inutile maintenant j'aimerais bien savoir combien on fait à 130 sur autoroute clim ou chauffage à fond là ce serait déjà plus réaliste et on en reparle aussi quand on arrivera à faire 1000 km dans ces conditions.

Laisses les fanboyz rêver. De toute façon ils n'ont pas les moyens. Les Tesla ils les ont sur des posters et il roulent en VW.

Par

Je ne suis pas assez competent mkur predire l'abenir de l'electrique. A aujourd'hui, je ne suis pas acheteur. Et ce test débile ne me convainc pas car pas une personne n'a ebbie d'utiliser une vliture ainsi. Aujourd'hui, on est beaucoup à avoir comoris que l'automobile devait evoluer vers mouns de pollution. Mais pas au prix de supprimer tout élément de confort. Moi aussi, je veux un test aux heures de pointe et avec du chauffage et de la climatisation en raison de la buée tout en ecoutant de la musique sur l' autoradio.

Par

En réponse à -Nicolas-

Autonomie bluffante.

Ceci dit, pour que l'automobile électrique se développe enfin, il faudrait que les batteries soient standard et démontables facilement. Ça permettrait une recharge complète en quelques minutes, dans une station adaptée. Ainsi, plus de problème d'attente pour rechargement.

Reste aussi à résoudre l'autre problème des véhicules électriques : le prix d'achat. Même à 1.60€ le litre d'essence ou de gazole, c'est encore loin d'être rentable de passer à l'électrique dans la plupart des cas.

Oui, enfin, de telles batteries pèsent plusieurs quintaux. Il faudrait donc des persinnes dédiées au remplacement des dites batteries. Ce qui augmenterait considérablement le prix de la charge. Votre idée me semble peu réaliste

Par

En réponse à -Nicolas-

Autonomie bluffante.

Ceci dit, pour que l'automobile électrique se développe enfin, il faudrait que les batteries soient standard et démontables facilement. Ça permettrait une recharge complète en quelques minutes, dans une station adaptée. Ainsi, plus de problème d'attente pour rechargement.

Reste aussi à résoudre l'autre problème des véhicules électriques : le prix d'achat. Même à 1.60€ le litre d'essence ou de gazole, c'est encore loin d'être rentable de passer à l'électrique dans la plupart des cas.

en fait, actuellement, le VE est une niche fiscale pour riches : quitte à mettre 60-80 k€ dans une caisse, autant ne plus payer de taxes derrière. Reste les véhicules carburant au gazole et au sans-plomb (et les taxes qui vont avec) pour le sans dents ...

Par

En réponse à Marv.

Ce genre de test est totalement ridicule est inutile maintenant j'aimerais bien savoir combien on fait à 130 sur autoroute clim ou chauffage à fond là ce serait déjà plus réaliste et on en reparle aussi quand on arrivera à faire 1000 km dans ces conditions.

Ils ne veulent pas comprendre, c'est peine perdu de faire comprendre aux pros électrique que tout le monde en veut pas rouler la dedans même avec 900km d'autonomie j'en veux pas.

Par

En réponse à Marv.

Ce genre de test est totalement ridicule est inutile maintenant j'aimerais bien savoir combien on fait à 130 sur autoroute clim ou chauffage à fond là ce serait déjà plus réaliste et on en reparle aussi quand on arrivera à faire 1000 km dans ces conditions.

peut-être 400 km ? Mais qui fait plus de 400 bornes par jour ? ça arrive combien de fois dans l'année ? rarement ...

et même pendant les grandes transhumances estivales, certains parcourent moins de distance que ça pour arriver à leur lieu de villégiature !

Après, si tu aimes la côte d'azur et que tu viens dans le Ch'Nord, c'est vrai que c'est plus compliqué (et encore, pas impossible en ... Tesla)

Par

En réponse à Dimhop

Oui, enfin, de telles batteries pèsent plusieurs quintaux. Il faudrait donc des persinnes dédiées au remplacement des dites batteries. Ce qui augmenterait considérablement le prix de la charge. Votre idée me semble peu réaliste

ça a été imaginé à une époque : arrivé à la station service, un robot changeait la batterie sous la bagnole et la remplaçait par une autre chargée à bloc. Durée de l'opération, à peine 5 min ... De mémoire, je crois que c'est Renault qui avait imaginé ça

Par

En réponse à neoxa

ce qu'il faut comprendre avec la recharge électrique c'est qu'il faut intégrer un changement de paradigme:

l'électrique ne se charge pas en chemin mais avant ou après.

On trouverait tous idiot de dire je ne vais acheter de voiture essence parce que je n'ai pas de station devant chez moi

Faux avec un réseau de charge comme celui de Tesla ont charge aussi en chemin.

Vous pouvez faire 1200 km dans la journée et ca prend pas plus de temps qu'un thermique

Par

En réponse à neoxa

ce qu'il faut comprendre avec la recharge électrique c'est qu'il faut intégrer un changement de paradigme:

l'électrique ne se charge pas en chemin mais avant ou après.

On trouverait tous idiot de dire je ne vais acheter de voiture essence parce que je n'ai pas de station devant chez moi

mais là, c'est parce qu'il n'y a pas de station qu'il y a un problème. Immobiliser plus de 24 heures une voiture pour la recharge complète transforme l'autonomie tout a fait respectable en une obligation d'immobilisme assez difficile a gérer. Il faut intégrer le coût d'un point de recharge de grande puissance dans le bilan financier, avec l'abonnement EDF qui va avec et la difficulté de faire quantité de déplacements a cause de la densité des points de recharge sur route. Si quelqu'un a l'info pour le point de recharge, je suis preneur. Pour les chargeurs, j'ai posté le lien il y a peu, pas très dense le réseau.

.

Par

Super score mais....

Je trouve le Kona plus impressionnant.

Même si ce n'est pas le même gabarit de voiture.

Si Hyundai passait son Kona en 75kw.h ils pulvériserait le record.

Mais ce n'est que mon ressenti. Il faut reconnaitre que la model 3 dispose d'une excellente autonomie, mais cela on le savait, pour assurer bien plus que de simple trajets quotidiens.

Après faut s’accommoder de 2-3 trucs et pour peu qu'on le fasse elle est une alternative plus que crédible à bien des routières thermiques qui à force de s'embourgeoiser coûtent de plus en plus cher.

A titre perso c'est toujours non pour la Tesla, toujours pourquoi pas pour d'autres modèles d'autres marques mais carrément niet quand je vois les prix....

Attendre, encore attendre....

Par

En réponse à Guillaume87

Faux avec un réseau de charge comme celui de Tesla ont charge aussi en chemin.

Vous pouvez faire 1200 km dans la journée et ca prend pas plus de temps qu'un thermique

Je ne crois pas, il faut au moins 80mn en deux arrêt pour la recharge. Ce n'est pas a la hauteur face aux 10h d'autoroute plus 1 arrêt avitaillement d'une voiture diesel ou hybride.

Il faut aussi prendre en compte le temps d'immobilisation a destination avant de repartir pour un long périple.

Par

En réponse à GY201

mais là, c'est parce qu'il n'y a pas de station qu'il y a un problème. Immobiliser plus de 24 heures une voiture pour la recharge complète transforme l'autonomie tout a fait respectable en une obligation d'immobilisme assez difficile a gérer. Il faut intégrer le coût d'un point de recharge de grande puissance dans le bilan financier, avec l'abonnement EDF qui va avec et la difficulté de faire quantité de déplacements a cause de la densité des points de recharge sur route. Si quelqu'un a l'info pour le point de recharge, je suis preneur. Pour les chargeurs, j'ai posté le lien il y a peu, pas très dense le réseau.

.

Chez toi avec un wallconnector la voiture est chargée de à 100 % en une nuit. Pour les longs trajets le réseau de charge Tesla développé dans toutes l Europe permet une charge de 80% en 30 minutes, ce n est pas utile de charger au-delà de 80 %.

Par

C'est bluffant quand même...

Par

Foutaise , a quand un Paris Strasbourg à 110/130 km/h de moyenne .

Je fais à ce rythme 1000km avec mon X3 diesel euro 6 d et avec 4 passagers.

Et vous a quand ce genre de défi qui intéressera plus les lecteurs.

Cela a été fait par un de vos confrères autrichiens , les résultats est plutôt de 330/360 km

https://www.ecario.info/autobahn-reichweite-tesla-model-3-bei-130-km-h/

Par

En réponse à Dimhop

Je ne suis pas assez competent mkur predire l'abenir de l'electrique. A aujourd'hui, je ne suis pas acheteur. Et ce test débile ne me convainc pas car pas une personne n'a ebbie d'utiliser une vliture ainsi. Aujourd'hui, on est beaucoup à avoir comoris que l'automobile devait evoluer vers mouns de pollution. Mais pas au prix de supprimer tout élément de confort. Moi aussi, je veux un test aux heures de pointe et avec du chauffage et de la climatisation en raison de la buée tout en ecoutant de la musique sur l' autoradio.

Ces tests n'ont d'intérêt que pour nous informer sur la durée de recharge quand la voiture est a zéro autonomie.

Si on te dit 30h de recharge sur le prise 15A de ta machine a laver le linge, tu sais alors que, en une nuit de recharge (10h00) tu vas récupérer 1/3 de l'autonomie.

Donc, lors d'un périple où tu vas rechercher des hôtels qui te laissent un accès a une prise 16A, tu n'auras que 1/3 d'autonomie récupérée en une nuit. Ça limite fortement la distance de l'étape suivante. Tesla communique beaucoup sur ses chargeurs, ils seraient super, mais le maillage est bien lâche pour couvrir les besoins loin des grands axes.

Comme les normes ne sont pas franchement unifiées, le choix de la marque est aussi un soucis, sauf dans le cas de la prise 16A ordinaire.

On en est encore a planifier les déplacement comme il y a 1 siècle quand les points d'essence étaient rares.

https://www.tesla.com/fr_FR/trips

Par

En réponse à djoulju

La voiture électrique est rentable si tu roule un minimum ( au moins 25 000km/an )

Compare le prix d'achat, le carburant et l'entretien tu verra qu'une tm3 coute moins cher qu'une a4 équivalente

et dans x ans la batterie est à changer ? quel prix ? quel est le coût d'un véhicule électrique sur 10 ans par Rapport au thermique. rien qu'à l'achat la modèle 3 grande autonomie est à 59000 euros !!

Par

C'est extraordinaire la publicité gratuite que Caradisiac fait quotidiennement à TESLA.

C'est un constructeur "marginal" en termes de vente (je vois très peu de Tesla) mais les medias lui offrent continuellement une place énorme. Chez Caradisiac, c'est presque de l'hystérie.

Elon MUSK n'a pas besoin de faire de la publicité. Les médias s'en occupent tout seuls avec une intensité et une régularité qui interpellent. Il semble que le graal pour un journaliste auto soit s'approcher une Tesla.

Une des mes connaissances en a une (Modèle S, 90). Après bien des turpitudes (programmes non-téléchargés), il en est plûtôt content (la marque est tellement trendy dans les médias que tu deviens une star quand tu en possèdes une). A éviter pour les longs voyages où tu dois attendre ton tour pour recharger et super bien préparer ton itinéraire (sueurs froides garanties à la première déviation qui te fait faire un crochet de 30 km).

Par

En réponse à Guillaume87

Chez toi avec un wallconnector la voiture est chargée de à 100 % en une nuit. Pour les longs trajets le réseau de charge Tesla développé dans toutes l Europe permet une charge de 80% en 30 minutes, ce n est pas utile de charger au-delà de 80 %.

Ce réseau n'est utile que lorsque les déplacements se font sur les routes le plus chargées. Je ne suis pas le seul a voir des destinations dans des lieux isolés quelque part en France. Si un détour de 30-50km plus l'obligation de ne pas rouler a destination sont nécessaires, ça va pas aider.

Exemple d'actualité: une semaine dans un hôtel en Lozère avec les trajets quotidiens du touriste. Là l'autonomie sera bien plus réduite mais pas les temps de charge et le retour depuis ce chargeur ( Aire du Caylar

Le Caylar, 34520 ) est très exigent en énergie, donc pas vraiment un choix intéressant.

Il y a quantité d'exemples de ce genre.

Par

En réponse à pdcsq

Incroyable : que des avis mesurés et pas de rageux pour le moment.

La force de Tesla ne reside pas seulement dans sa capacité à produire une voiture efficiente. C'est surtout son réseau de SuperChargers qui fait la valeur de l'offre.

Du coin peinard d'où je poste en ce moment, vérification faite, le premier Supercharger se trouve à 112 km d'où je suis. Puisse t'il être fonctionnel. 224 km pour faire le plein et revenir.

Oh le bon plan que voilà pour passer de sereines vacances. ! :bien:

Par

59 000 € pour parcourir un tour de périf' de plus que le modeste Kona volté qui doit au bas mot doit coûter deux fois moins.

Sacré exploit... et l'on ne reviendra pas une fois encore sur le parfait réalisme de ce test. :areuh:

Par

Une simple estimation donnait une autonomie entre 750 et 800km sur ce type de trajet et tout éléments de confort désactivés.

Alors oui, plus de 800km était envisageable...Mais il y aurait fallut demander à Laurent de pousser. :bah:

A part ça, tu passes quand sur autoroutes Pierrot ? :blague:

Ça ira plus vite. (Kilomètres divisés par deux.) :oui:

Par

En réponse à roc et gravillon

Du coin peinard d'où je poste en ce moment, vérification faite, le premier Supercharger se trouve à 112 km d'où je suis. Puisse t'il être fonctionnel. 224 km pour faire le plein et revenir.

Oh le bon plan que voilà pour passer de sereines vacances. ! :bien:

Avec ce type de voiture il faut tout prévoir, a défaut tu t'exposes a des galères. Tu ne peux pas partir sur un coup de tête sans avoir tout prévu et c'est relativement pourri

Elle ne correspond pas du tout a ma façon de vivre donc les électriques c'est pas fait pour tout le monde, mais on continue de forcer avec ça

Par

En réponse à roc et gravillon

59 000 € pour parcourir un tour de périf' de plus que le modeste Kona volté qui doit au bas mot doit coûter deux fois moins.

Sacré exploit... et l'on ne reviendra pas une fois encore sur le parfait réalisme de ce test. :areuh:

Salut ROCCO. :coucou:

J'ai cru que ton Ehpad avait brûlé...:blague:

Tu m'as fais peur. :peur:

Par

https://www.tesla.com/fr_FR/findus/list/superchargers/France

Par

En réponse à LePassionné

Avec ce type de voiture il faut tout prévoir, a défaut tu t'exposes a des galères. Tu ne peux pas partir sur un coup de tête sans avoir tout prévu et c'est relativement pourri

Elle ne correspond pas du tout a ma façon de vivre donc les électriques c'est pas fait pour tout le monde, mais on continue de forcer avec ça

N'exagere pas, avec quasiment 400km d'autonomie sur autoroutes, les longs trajets autoroutiers peuvent être envisageables. :bah:

En tout cas, c'est ce que j'aimerais voir comme autonomie sur une 208-e, ZOÉ 2 ou autres citadines électrique. :ml:

Par

En réponse à LePassionné

Avec ce type de voiture il faut tout prévoir, a défaut tu t'exposes a des galères. Tu ne peux pas partir sur un coup de tête sans avoir tout prévu et c'est relativement pourri

Elle ne correspond pas du tout a ma façon de vivre donc les électriques c'est pas fait pour tout le monde, mais on continue de forcer avec ça

... et même sans vouloir partir sur un coup de tête, est-il cohérent de renoncer à une résidence de vacances non prévue pour accepter la recharge d'un v.e ?

Autre exemple, j'étais il y a 15 jours aux States : des 3 hôtels fréquentés, dont les parkings acceptaient bien 300 bagnoles chacun, aucun ne disposait de la moindre infrastructure de recharge... alors si c'est pour devoir glander 30 minutes sur un Supercharger forcément pas au même endroit que là où tu souhaites aller, merci bien !

Par

En réponse à LePassionné

Avec ce type de voiture il faut tout prévoir, a défaut tu t'exposes a des galères. Tu ne peux pas partir sur un coup de tête sans avoir tout prévu et c'est relativement pourri

Elle ne correspond pas du tout a ma façon de vivre donc les électriques c'est pas fait pour tout le monde, mais on continue de forcer avec ça

... on rappellera l'article posé un peu avant aussi : pour la Tesla de prolo ici essayée, la structure de recharge du constructeur est payante.

Combien déjà ?

C'est pas dans l'essai je crois...

Par

En réponse à Guillaume87

Chez toi avec un wallconnector la voiture est chargée de à 100 % en une nuit. Pour les longs trajets le réseau de charge Tesla développé dans toutes l Europe permet une charge de 80% en 30 minutes, ce n est pas utile de charger au-delà de 80 %.

Crois-tu que je puisse demander un accès a un wallconnector a toutes mes destinations?

.

Crois-tu pouvoir demander un accès a un wallconnector a toutes tes destinations?

.

Par

En réponse à mekinsy

N'exagere pas, avec quasiment 400km d'autonomie sur autoroutes, les longs trajets autoroutiers peuvent être envisageables. :bah:

En tout cas, c'est ce que j'aimerais voir comme autonomie sur une 208-e, ZOÉ 2 ou autres citadines électrique. :ml:

Pour autant Monoski... irais tu claquer 30 000 € là dedans ?

Par

Ben ça n'a rien de fabuleux cette autonomie : c'est surtout parce que la batterie est grosse parce que la Tesla consomme 9,5 kwh/100 km à comparer avec les 8,7 de la Kona et les 7,25 de la Zoe R110 (mais bon là j'ai un peu un doute ou alors les conditions étaient particulièrement favorables)

Dans tous les cas c'est quand même bien et ça montre une bonne gestion et une bonne conception (rien à voir avec les engins qui goulotent leur 17kwh/100 km comme l'etron)

Par

En réponse à mekinsy

Salut ROCCO. :coucou:

J'ai cru que ton Ehpad avait brûlé...:blague:

Tu m'as fais peur. :peur:

Eh oui ... comme de nombreux posteurs quelques peu coriaces ici, le pogrom Cara a frappé.

La prochaine fois ce sera 6 mois de ban sans doute...,

Par

En réponse à Marv.

Ce genre de test est totalement ridicule est inutile maintenant j'aimerais bien savoir combien on fait à 130 sur autoroute clim ou chauffage à fond là ce serait déjà plus réaliste et on en reparle aussi quand on arrivera à faire 1000 km dans ces conditions.

Parce qu'il est vrai que toutes les voitures à 130 font plus de 1000kms .... ah ah ah ....

Par

En réponse à roc et gravillon

Pour autant Monoski... irais tu claquer 30 000 € là dedans ?

En même temps je n'ai jamais acheté une voiture 30 000, ni même 20 000 euros... :blague:

Je suis trop doué pour acheter des merveilles d'occasion. :coolfuck:

Par

En réponse à Guillaume87

Faux avec un réseau de charge comme celui de Tesla ont charge aussi en chemin.

Vous pouvez faire 1200 km dans la journée et ca prend pas plus de temps qu'un thermique

en fait, 340km d'autonomie (le test autrichien), ça fait 4 arrêts soit 160 mn ou 02h40 de plus. Ça n'est toujours pas a la hauteur.

Par

Pour 10 ans Tesla a bien batu les fabriquants allemands avec "100+ ans d'histoire".Malhereusement les francais ont encore de peur de la "superioritee technologique allemande".

Par

En réponse à roc et gravillon

... on rappellera l'article posé un peu avant aussi : pour la Tesla de prolo ici essayée, la structure de recharge du constructeur est payante.

Combien déjà ?

C'est pas dans l'essai je crois...

si c'est indiqué mais il faut sortir les progressifs : environ 15 € la recharge

Par

En réponse à Laurent 78000

Foutaise , a quand un Paris Strasbourg à 110/130 km/h de moyenne .

Je fais à ce rythme 1000km avec mon X3 diesel euro 6 d et avec 4 passagers.

Et vous a quand ce genre de défi qui intéressera plus les lecteurs.

Cela a été fait par un de vos confrères autrichiens , les résultats est plutôt de 330/360 km

https://www.ecario.info/autobahn-reichweite-tesla-model-3-bei-130-km-h/

C'est marrant sur spritmonitor c'est plus au alentours de 600 kms avec un plein.... ( moyenne ) et pas 1000...

Par

En réponse à Totrox

Parce qu'il est vrai que toutes les voitures à 130 font plus de 1000kms .... ah ah ah ....

Presque la totalité des segment D diesel, oui mais bien sur la taille du réservoir est aussi une limitation. Toutes font 1200km avec un plein en route. C'est 15mn d'arrêt maxi contre 02h20 pour une M3 Tesla (40mn par charge).

Par

En réponse à Totrox

C'est marrant sur spritmonitor c'est plus au alentours de 600 kms avec un plein.... ( moyenne ) et pas 1000...

Bah je suis pas amateur de ces horeurs sur les routes mais bon on conduisant à 120-130 on doit être entre 6 et 7l en diesel. Donc avec 65l, 1000 km doivent être accessibles

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh oui ... comme de nombreux posteurs quelques peu coriaces ici, le pogrom Cara a frappé.

La prochaine fois ce sera 6 mois de ban sans doute...,

Tu t'es fais ban toi la mascotte du site ?? :beuh:

https://youtu.be/7wZbcCxBP3c

Par

En réponse à GY201

en fait, 340km d'autonomie (le test autrichien), ça fait 4 arrêts soit 160 mn ou 02h40 de plus. Ça n'est toujours pas a la hauteur.

Non cela fait 3 arrêt de 30 minutes en moyenne donc 1h30 .... en partant du principe que tu pars batterie chargée.

Par

En réponse à mekinsy

En même temps je n'ai jamais acheté une voiture 30 000, ni même 20 000 euros... :blague:

Je suis trop doué pour acheter des merveilles d'occasion. :coolfuck:

Ça viendra un jour si tu veux vraiment choisir, sinon tu te contentes du plus commun.

Pense que seule Ève a été obligée de se contenter du premier venu.

.

Par

En réponse à GY201

Presque la totalité des segment D diesel, oui mais bien sur la taille du réservoir est aussi une limitation. Toutes font 1200km avec un plein en route. C'est 15mn d'arrêt maxi contre 02h20 pour une M3 Tesla (40mn par charge).

Mais beaucoup moins de particules fines rejetées pas la Model 3. Pour moi, y'a pas photo

Par

En réponse à Totrox

Non cela fait 3 arrêt de 30 minutes en moyenne donc 1h30 .... en partant du principe que tu pars batterie chargée.

La crainte de tomber a zéro au milieu de nulle part sera la cause du dernier «plein».

Par

En réponse à GY201

La crainte de tomber a zéro au milieu de nulle part sera la cause du dernier «plein».

Il est vrai la France est un pays sous-développés sans électricité....

Par

En réponse à pfzfantaribo

Mais beaucoup moins de particules fines rejetées pas la Model 3. Pour moi, y'a pas photo

Cela dit, sur autoroute, les particules fines rejetées dans la pampa ne doivent pas intoxiquer grand monde, ou je me trompe?

Est-ce que je suis le seul mais, plus que le nombre de recharge, c'est le prix de cette berline qui me chagrine : 59 000€ (55 000€ sans options). Une berline familiale de finition équivalente (la Model 3 ne semble pas réputée pour sa finition...), c'est 20 000€ de moins.

Il faut en faire des km et des pleins au superchargeur pour compenser la différence...

Par

Je veux voir comment les allemands va supporter l'augmentation de consomation d'electricitee avec leurs centrales de charbon quand les voitures electriques seront plus nombreuses.Technologiquement les allemands sont null.

Par

En réponse à Bulgare

Pour 10 ans Tesla a bien batu les fabriquants allemands avec "100+ ans d'histoire".Malhereusement les francais ont encore de peur de la "superioritee technologique allemande".

Hé le bulgare si tu retournais dans ton pays sous développé et corrompu au lieu de sortir des sottises , c est avec les fonds européens que tu t'es payé un billet d'avion pour venir toucher le rsa ?

Sinon pour info les premiers véhicules électriques remontent aux années 1830 , la première batterie rechargeable en 1859 et le premier véhicule à moteur à explosion en 1861 , tesla n'a rien inventé :)

Par

En réponse à Dimhop

Oui, enfin, de telles batteries pèsent plusieurs quintaux. Il faudrait donc des persinnes dédiées au remplacement des dites batteries. Ce qui augmenterait considérablement le prix de la charge. Votre idée me semble peu réaliste

Et pourquoi pas ?

Avec des systèmes automatisés, on pourrait avoir un changement de batterie effectué avec un minimum de personnel. Mais pour cela, il faudrait un minimum de standardisation, si on ne veux pas avoir une station par marque et par génération de modèle !

Par

En réponse à chef chaudart

Cela dit, sur autoroute, les particules fines rejetées dans la pampa ne doivent pas intoxiquer grand monde, ou je me trompe?

Est-ce que je suis le seul mais, plus que le nombre de recharge, c'est le prix de cette berline qui me chagrine : 59 000€ (55 000€ sans options). Une berline familiale de finition équivalente (la Model 3 ne semble pas réputée pour sa finition...), c'est 20 000€ de moins.

Il faut en faire des km et des pleins au superchargeur pour compenser la différence...

J’aimer bien connaître la marque qui fabrique cette berline familiale avec 400 chevaux pour 20000€ de moins

Par

En réponse à chef chaudart

Cela dit, sur autoroute, les particules fines rejetées dans la pampa ne doivent pas intoxiquer grand monde, ou je me trompe?

Est-ce que je suis le seul mais, plus que le nombre de recharge, c'est le prix de cette berline qui me chagrine : 59 000€ (55 000€ sans options). Une berline familiale de finition équivalente (la Model 3 ne semble pas réputée pour sa finition...), c'est 20 000€ de moins.

Il faut en faire des km et des pleins au superchargeur pour compenser la différence...

Il faut aussi prendre en compte les performances de l'auto. :wink:

A 30 000 euros et catégorie equivalente, tu n'as pas ça...:bah:

Par

En réponse à nicotdi

Hé le bulgare si tu retournais dans ton pays sous développé et corrompu au lieu de sortir des sottises , c est avec les fonds européens que tu t'es payé un billet d'avion pour venir toucher le rsa ?

Sinon pour info les premiers véhicules électriques remontent aux années 1830 , la première batterie rechargeable en 1859 et le premier véhicule à moteur à explosion en 1861 , tesla n'a rien inventé :)

L'autopilot...? :voyons:

Par

En réponse à nicotdi

Hé le bulgare si tu retournais dans ton pays sous développé et corrompu au lieu de sortir des sottises , c est avec les fonds européens que tu t'es payé un billet d'avion pour venir toucher le rsa ?

Sinon pour info les premiers véhicules électriques remontent aux années 1830 , la première batterie rechargeable en 1859 et le premier véhicule à moteur à explosion en 1861 , tesla n'a rien inventé :)

Hehe bien mais ou sont vos voitures electriques bmw i3 ou Zoe haha.Pire pour 10 ans Musk a batu vos "technologies" de 19 siecle.Quand matematiciens bulgares ont trouve des fautes aux travaux de Poincare tes parents etaient sur les Baobabes en Afrique mon ami "europeen".

Par

En réponse à Bulgare

Hehe bien mais ou sont vos voitures electriques bmw i3 ou Zoe haha.Pire pour 10 ans Musk a batu vos "technologies" de 19 siecle.Quand matematiciens bulgares ont trouve des fautes aux travaux de Poincare tes parents etaient sur les Baobabes en Afrique mon ami "europeen".

Marrant qu'un bulgare vienne cracher dans la soupe européenne , avec tout le pognon qu'on leur donne ils sont pas foutus de se développer , pas pour rien que l'Europe a choisi une bulgare pour la candidature européenne au poste de la présidence du FMI , en mendicité vous vous y connaissez :)

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En réponse à mekinsy

L'autopilot...? :voyons:

L'autopilot n'est pas fiable c'est pour ça que Tesla le considère pas comme réellement autonome , les 4 pauvres propriétaires de tesla décédés à cause de ce fameux autopilot seraient sûrement encore en vies sans ce gadget car ne pas voir un semi remorque ou un mur c'est que ce système n'est pas au point apparemment :bah:

Par

En réponse à mekinsy

Il faut aussi prendre en compte les performances de l'auto. :wink:

A 30 000 euros et catégorie equivalente, tu n'as pas ça...:bah:

Les performances sont un paramètre... dont je me fiche totalement! A 130 sur l'autoroute et 80 sur route, je ne vois pas l'intérêt. Un moteur "normal" de 150/190ch me suffisent trèèèès largement.

Je ne critique pas les acheteurs: chacun trouve ses plaisirs où il veut, mais ce qui me convaincra moi d'acheter une électrique, et je pense plein d'autres clients potentiels, ce ne sera pas les performances sportives.

Par

4:40 Pierrot: "Ce délai tombe sous les 12heures si vous optez pour un bidule Tesla de 22kw.."

Elle fait 250 kwh la batterie ? :beuh:

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En réponse à lorenzozozozo

Donc toute personne réaliste est un rageux? commentaire de gamin.

Toi réaliste ? On aura tout entendu :lol:

Par

En réponse à chef chaudart

Cela dit, sur autoroute, les particules fines rejetées dans la pampa ne doivent pas intoxiquer grand monde, ou je me trompe?

Est-ce que je suis le seul mais, plus que le nombre de recharge, c'est le prix de cette berline qui me chagrine : 59 000€ (55 000€ sans options). Une berline familiale de finition équivalente (la Model 3 ne semble pas réputée pour sa finition...), c'est 20 000€ de moins.

Il faut en faire des km et des pleins au superchargeur pour compenser la différence...

C'est dans les 52k la Grande Autonomie AWD, pas 59k, maintenant va comparer des voitures a prestations/puissance/equipement/PRK équivalents et reviens nous voir.

Par

En réponse à LePassionné

Ils ne veulent pas comprendre, c'est peine perdu de faire comprendre aux pros électrique que tout le monde en veut pas rouler la dedans même avec 900km d'autonomie j'en veux pas.

On s’en fout que tu n’en veuille pas, par contre que fais tu sur ce fil alors ?

Par

En réponse à morane_j

Aller dans 5 ans max, on atteint les 1000km pour toutes les électriques, et plus personne ne parlera de problème d'autonomie

C'est une fausse bonne idée à mon avis.

Les matières premières nécessaires pour construire une batterie si énorme et le poids que ça représente à stocker dans une voiture qui fera en moyenne 35 km par jour ...

Qui fait plus de 3 heures de route sans pause ?

Des dangers publics.

La seule vraie marge d'amélioration concerne finalement la vitesse de charge mais les derniers chargeurs Tesla permettent déjà de récupérer 2h d'autonomie sur autoroute en 10 minutes.

Par

En réponse à GY201

Presque la totalité des segment D diesel, oui mais bien sur la taille du réservoir est aussi une limitation. Toutes font 1200km avec un plein en route. C'est 15mn d'arrêt maxi contre 02h20 pour une M3 Tesla (40mn par charge).

Pas à 130 km/h...

Par

En réponse à roc et gravillon

... on rappellera l'article posé un peu avant aussi : pour la Tesla de prolo ici essayée, la structure de recharge du constructeur est payante.

Combien déjà ?

C'est pas dans l'essai je crois...

Tu nous avait pas manqué toi...

C'est indiqué dans l'essai : environ 15 euros papy.

Par

En réponse à chef chaudart

Les performances sont un paramètre... dont je me fiche totalement! A 130 sur l'autoroute et 80 sur route, je ne vois pas l'intérêt. Un moteur "normal" de 150/190ch me suffisent trèèèès largement.

Je ne critique pas les acheteurs: chacun trouve ses plaisirs où il veut, mais ce qui me convaincra moi d'acheter une électrique, et je pense plein d'autres clients potentiels, ce ne sera pas les performances sportives.

Les performances d'une auto ne t'interressent pas et c'est tant mieux (Car moins dangereux sur la route :biggrin:), mais aucune auto ne propose le 0 à 100km/h en moins de 5 secondes pour 30 000 euros. :nanana:

Il faudrait aussi prendre en compte l'équipements de série.

Et le coût d'utilisation. (L'électricité est moins cher que le pétrole.)

Le prix demandé me parait amplement justifié. :oui:

Par

En réponse à Totrox

Non cela fait 3 arrêt de 30 minutes en moyenne donc 1h30 .... en partant du principe que tu pars batterie chargée.

3*15 € donc = 45 € d'après le Zozo du dessus... et bien entendu, rien n'empêchera demain Tesla de demander des tarifs bien plus élevés à leur clientèle captive.

Et tout ça pourquoi ?

Avoir le plaisir de contempler ce qui doit se faire de plus laid en matière de planche de bord, et l'on n'évoquera pas ses matériaux, faisant passer soudain l'offre roumaine pour du quasi-premium...

Par

En réponse à Totrox

Parce qu'il est vrai que toutes les voitures à 130 font plus de 1000kms .... ah ah ah ....

Ba une voiture normale avec un moteur normal à la consommation mesurée oui si elle a un réservoir pas trop petit j'y arrivai bien avec une clio dci sans soucis ou même avec une zx td alors une berline qui ne consomme guerre plus mais à un réservoir plus gros aucun problème.

Par

En réponse à mekinsy

Les performances d'une auto ne t'interressent pas et c'est tant mieux (Car moins dangereux sur la route :biggrin:), mais aucune auto ne propose le 0 à 100km/h en moins de 5 secondes pour 30 000 euros. :nanana:

Il faudrait aussi prendre en compte l'équipements de série.

Et le coût d'utilisation. (L'électricité est moins cher que le pétrole.)

Le prix demandé me parait amplement justifié. :oui:

Eh Monoski... si tu t'amuses à exploiter à minima les perfs ici proposées, tu peux dire adieu à l'autonomie correcte dont il est ici question.

Demandez aussi le budget gommards à un proprio de modèle S voulant impressionner le voisinage avec quelques accélérations velues...

Par

En réponse à Grelin

C'est une fausse bonne idée à mon avis.

Les matières premières nécessaires pour construire une batterie si énorme et le poids que ça représente à stocker dans une voiture qui fera en moyenne 35 km par jour ...

Qui fait plus de 3 heures de route sans pause ?

Des dangers publics.

La seule vraie marge d'amélioration concerne finalement la vitesse de charge mais les derniers chargeurs Tesla permettent déjà de récupérer 2h d'autonomie sur autoroute en 10 minutes.

Y'a pépé qui est pas foutu de rouler 3h dans une caisse moderne sans pause... devrait dire à l'essayeur du jour qu'il n'est pas un danger public mais un criminel multi-récidiviste...

Par

En réponse à pxidr

C'est dans les 52k la Grande Autonomie AWD, pas 59k, maintenant va comparer des voitures a prestations/puissance/equipement/PRK équivalents et reviens nous voir.

Tu nous cause toujours de la caisse deux volumes ici testée qu'est même pas foutu d'être livrée avec un essuie-glace arrière et sans hayon, comprendre joliment malpratique...

ah oui, ainsi, il parait que la boîte à gants s'ouvre depuis la tablette : super super...:bien:

Par

En réponse à GY201

Presque la totalité des segment D diesel, oui mais bien sur la taille du réservoir est aussi une limitation. Toutes font 1200km avec un plein en route. C'est 15mn d'arrêt maxi contre 02h20 pour une M3 Tesla (40mn par charge).

Et puis j'ai envie de dire même si ta un petit réservoir ou un véhicule qui consomme que tu dois te contenter d'une autonomie de 500 km sur autoroute ce sera toujours mieux que n'importe quelle électrique dans les mêmes conditions et l'arrêt ravitaillement c'est 5 minutes quand aux conneries de pauses de 30 minutes toutes les deux heures pour les retraités fatigués je veut mais perso moi ce qui me fatigue c'est perdre mon temps sur une aire pourrie alors que je peut être rendu bien plus rapidement et me reposer arrivé au frais pendant que certains continue de griller sur une aire en attendant que leur Tesla soit chargée.

Par

En réponse à roc et gravillon

Y'a pépé qui est pas foutu de rouler 3h dans une caisse moderne sans pause... devrait dire à l'essayeur du jour qu'il n'est pas un danger public mais un criminel multi-récidiviste...

Ho merde t'est de retour ! On te croyait tous mort et tu nous a manqué j'aurais jamais pensé dire ça mais c'est un bonheur tes commentaires à côté de tous ces talibans écolos qui nous ont assiégé.

Par

En réponse à Grelin

C'est une fausse bonne idée à mon avis.

Les matières premières nécessaires pour construire une batterie si énorme et le poids que ça représente à stocker dans une voiture qui fera en moyenne 35 km par jour ...

Qui fait plus de 3 heures de route sans pause ?

Des dangers publics.

La seule vraie marge d'amélioration concerne finalement la vitesse de charge mais les derniers chargeurs Tesla permettent déjà de récupérer 2h d'autonomie sur autoroute en 10 minutes.

Qui conduit plus de 3 heures sans pause ? :voyons:

Ben 100% des routiers.... :blague:

Ça leur fera plaisir de savoir que ce sont des dangers public. :lol:

La fameuse pause des 2h est une recommandation pour ceux qui ne roulent quasiment pas de l'année, mais qui vont entamer un périple de 1000km ou plus deux fois durant la période estivale. :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh oui ... comme de nombreux posteurs quelques peu coriaces ici, le pogrom Cara a frappé.

La prochaine fois ce sera 6 mois de ban sans doute...,

Voir 1 ans c'est possible aussi

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En réponse à Minido

J’aimer bien connaître la marque qui fabrique cette berline familiale avec 400 chevaux pour 20000€ de moins

A-t-on vraiment besoin de 400hp pour rouler à 130 même chargé?

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En réponse à roc et gravillon

3*15 € donc = 45 € d'après le Zozo du dessus... et bien entendu, rien n'empêchera demain Tesla de demander des tarifs bien plus élevés à leur clientèle captive.

Et tout ça pourquoi ?

Avoir le plaisir de contempler ce qui doit se faire de plus laid en matière de planche de bord, et l'on n'évoquera pas ses matériaux, faisant passer soudain l'offre roumaine pour du quasi-premium...

"Clientèle captive ". Tu as raté un épisode. Les tesla m3 peuvent être chargées sur des bornes standard UE. Donc parfaitement compatibles avec les bornes des concessionnaires ou les Ionity...

Il y aura évidemment concurrence! Et je ne parle pas des bornes gratuites proposées actuellement ni de la recharge à domicile.

Par

En réponse à Philippe2446

"Clientèle captive ". Tu as raté un épisode. Les tesla m3 peuvent être chargées sur des bornes standard UE. Donc parfaitement compatibles avec les bornes des concessionnaires ou les Ionity...

Il y aura évidemment concurrence! Et je ne parle pas des bornes gratuites proposées actuellement ni de la recharge à domicile.

... combien de temps pour recharger la caisse en question sur ce type de prise publique dont tu causes ?

Et si tu comptes sur le développement du réseau de recharge rapide en cours de mise en place par le quarteron de constructeurs teutons pour obtenir des tarifs compétitifs, m'est avis que tu te fourres le doigt dans l'œil...

Par

En réponse à morane_j

Aller dans 5 ans max, on atteint les 1000km pour toutes les électriques, et plus personne ne parlera de problème d'autonomie

C'est vrai mais tout le monde parlera de temps de charge. Les lois de la physique n'auront pas changées.

Par

En réponse à Grelin

C'est une fausse bonne idée à mon avis.

Les matières premières nécessaires pour construire une batterie si énorme et le poids que ça représente à stocker dans une voiture qui fera en moyenne 35 km par jour ...

Qui fait plus de 3 heures de route sans pause ?

Des dangers publics.

La seule vraie marge d'amélioration concerne finalement la vitesse de charge mais les derniers chargeurs Tesla permettent déjà de récupérer 2h d'autonomie sur autoroute en 10 minutes.

Qui fait plus de 3h de route sans pause?

Tu parles du conducteur ou de la voiture?

Quand on fait de longs trajets, la voiture roule parfois 8 heures avec une pause repas de 35 minutes, un goûter de 20 minutes (+ 1 ou 2 pause de 2 minutes pour changer de chauffeur, éventuellement un plein de carburant).

On se relaye avec ma femme, et c'est à peu près ce que fait tout le monde qui ne voyage pas seul... donc le conducteur ne dépasse pour ainsi dire pas les 2 heures de conduite (3h maxi, suivant les conditions), par contre la voiture, elle, elle ne s'arrête pour ainsi dire pas. Avec une électrique, on ferait plus d'arrêt, donc franchement je cracherais pas sur plus d'autonomie (et de bornes de recharge, histoire d'en avoir une libre pile au moment où je fais mes pauses).

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En réponse à Totrox

Il est vrai la France est un pays sous-développés sans électricité....

Où trouve-tu un chargeur de mur puissant à Millau par exemple?

Par

En réponse à LeDésanusseur

ça a été imaginé à une époque : arrivé à la station service, un robot changeait la batterie sous la bagnole et la remplaçait par une autre chargée à bloc. Durée de l'opération, à peine 5 min ... De mémoire, je crois que c'est Renault qui avait imaginé ça

C'est en effet Rîno... mais bien plus avant que tu ne l'imagines... ce système était celui utilisé par les bus électriques du constructeur pour visiter une expo universelle ou coloniale des années 30.

Et Better Place n'a rien inventé 70 ans plus tard. Au dépôt de bilan près.

Par

En réponse à mekinsy

Il faut aussi prendre en compte les performances de l'auto. :wink:

A 30 000 euros et catégorie equivalente, tu n'as pas ça...:bah:

Mais aujourd'hui, on s'en fout des performances. 80-110-160! et pour le grand prix des feux rouges, y'a plus que quelques kékés. Les les performances avaient encore une place dans les choix, les SUV n'existeraient pas.

En fait, avec les contraintes qui sont compilées ici, je ne suis pas prêt a choisir un truc qui va me pourrir ma retraite en limitant mes destinations. C'est pas sérieux de d'accepter ce niveau de contrainte, même le prix m’indiffère.

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En réponse à Minido

J’aimer bien connaître la marque qui fabrique cette berline familiale avec 400 chevaux pour 20000€ de moins

les chevaux sur une voiture électrique: beaucoup restent de simples spectateurs une fois les températures limites atteintes. Déjà que sur une simple hybride…

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En réponse à Fred_N

Qui fait plus de 3h de route sans pause?

Tu parles du conducteur ou de la voiture?

Quand on fait de longs trajets, la voiture roule parfois 8 heures avec une pause repas de 35 minutes, un goûter de 20 minutes (+ 1 ou 2 pause de 2 minutes pour changer de chauffeur, éventuellement un plein de carburant).

On se relaye avec ma femme, et c'est à peu près ce que fait tout le monde qui ne voyage pas seul... donc le conducteur ne dépasse pour ainsi dire pas les 2 heures de conduite (3h maxi, suivant les conditions), par contre la voiture, elle, elle ne s'arrête pour ainsi dire pas. Avec une électrique, on ferait plus d'arrêt, donc franchement je cracherais pas sur plus d'autonomie (et de bornes de recharge, histoire d'en avoir une libre pile au moment où je fais mes pauses).

Mais qu'est ce donc qui serait si crevant que de conduire une auto moderne sur autoroute au régulateur en respectant peu ou prou les limitations en vigueur?

T'es vraiment lessivé au bout de 3 heures ?

Sérieux ?

Par

En réponse à GY201

Crois-tu que je puisse demander un accès a un wallconnector a toutes mes destinations?

.

Crois-tu pouvoir demander un accès a un wallconnector a toutes tes destinations?

.

Ça viendra

Les constructeurs étant forcés de passer à l'électrique les points de charges suivront.

Quand le marché sera plus mature, ce sera un différentiateur pour un hyper, un camping un hôtel ou un resto : 2h à table et tu repars chargé.

Ensuite il y en aura partout et tu n'y penseras même plus.

Par

Un marché mature signifie marché non subventionné.

Rappelle nous le tarif d'une e-208 auquel on aura ajouté 6 000 €.

Et quelle solution pour rattraper la fiscalité envolée sur les recettes pétrolières ?

On augmente le tarif EDF de 80 % et pas de 8 pour commencer... ok ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais qu'est ce donc qui serait si crevant que de conduire une auto moderne sur autoroute au régulateur en respectant peu ou prou les limitations en vigueur?

T'es vraiment lessivé au bout de 3 heures ?

Sérieux ?

Non, mais vu que le trajet est long, je fais plusieurs sessions de conduite. Avec repos entre les deux, c'est mieux, c'est tout.

Mais c'est surtout pour dire que la voiture n'est pas obligée de s'arreter des plombes toutes les deux heures quand tu peux changer de chauffeur.

Par

Remarque... si l'engin est celui de l'avatar, ça explique mieux le besoin...

Par

En réponse à roc et gravillon

3*15 € donc = 45 € d'après le Zozo du dessus... et bien entendu, rien n'empêchera demain Tesla de demander des tarifs bien plus élevés à leur clientèle captive.

Et tout ça pourquoi ?

Avoir le plaisir de contempler ce qui doit se faire de plus laid en matière de planche de bord, et l'on n'évoquera pas ses matériaux, faisant passer soudain l'offre roumaine pour du quasi-premium...

Oh punaise , ils manquaient, tes comm' :oui:

Bon retour !

Par

En réponse à roc et gravillon

Remarque... si l'engin est celui de l'avatar, ça explique mieux le besoin...

non, elle c'était ma voiture du quotidien entre 2010 et 2012... :)

Actuellement c'est soit ma M240i cab soit la skoda octavia combi diesel (désagréable à conduire, mais sur autoroute, ça va, malheureusement on fait aussi beaucoup de nationale, c'est plus fatiguant).

étant jeune je conduisait parfois seul pendant 8h + pause bouffe + 2 pauses café, mais tu finis lessivé. La, quand tu te relaye, tu arrives en forme à destination et le lendemain tu peux enquiller ski piscine bodyboard ou visite touristique sans soucis (malgré l'age qui augmente).

Mais encore une fois, le chauffeur n'est pas le problème, avec cette façon de conduire à deux, on serait obligés de faire plus d'arret s'il fallait recharger une électrique.

Par

la puissance couramment admise pour cette Long range est 350 ch, c'est plausible avec 4.6 sec 0 à 100, vu que la Performance avec env 460 ch fait 3.4 sec

Par

En réponse à roc et gravillon

3*15 € donc = 45 € d'après le Zozo du dessus... et bien entendu, rien n'empêchera demain Tesla de demander des tarifs bien plus élevés à leur clientèle captive.

Et tout ça pourquoi ?

Avoir le plaisir de contempler ce qui doit se faire de plus laid en matière de planche de bord, et l'on n'évoquera pas ses matériaux, faisant passer soudain l'offre roumaine pour du quasi-premium...

Donc avec 45 euros, tu est capable de faire 3x400=1200km, avec une bagnole de plus de 400ch.

Mais on sait bien que tu roules en Skoda, qui est la quintessence absolue de l'automobile.

Par

En réponse à -Nicolas-

Autonomie bluffante.

Ceci dit, pour que l'automobile électrique se développe enfin, il faudrait que les batteries soient standard et démontables facilement. Ça permettrait une recharge complète en quelques minutes, dans une station adaptée. Ainsi, plus de problème d'attente pour rechargement.

Reste aussi à résoudre l'autre problème des véhicules électriques : le prix d'achat. Même à 1.60€ le litre d'essence ou de gazole, c'est encore loin d'être rentable de passer à l'électrique dans la plupart des cas.

ta lu l'article? Ils ont coupés tous les consommateurs pour en arriver la ! J'aimerais bien savoir ce que cela donne en hiver ! J'espère qu'ils fournissent des couvertures pour éviter de mettre le chauffage hein

Par

En réponse à roc et gravillon

Un marché mature signifie marché non subventionné.

Rappelle nous le tarif d'une e-208 auquel on aura ajouté 6 000 €.

Et quelle solution pour rattraper la fiscalité envolée sur les recettes pétrolières ?

On augmente le tarif EDF de 80 % et pas de 8 pour commencer... ok ?

La solution est dans le linky, l'administration va te taxer en fonction des fréquences de recharge et appliquer la TICPE dessus !

Par

40km/h de moyenne... tout est dit.. zero credibilite ce test.. next

Par

Avec 75kwh elle fait 770km, soit 40km de plus dans les même conditions que le Kia Kona. 40km de plus avec 11kwh de plus aussi et 10000€ de plus et aidée par un profil plus aeéro qu'un SUV. Cela montre à quel point le Kia Kona est bien né.

En tout cas elle enterre l' E-Tron avec 200 km parcourus en plus mais avec 20 kwh en moins et la moitié de son prix...

Par

En réponse à Altrico

Avec 75kwh elle fait 770km, soit 40km de plus dans les même conditions que le Kia Kona. 40km de plus avec 11kwh de plus aussi et 10000€ de plus et aidée par un profil plus aeéro qu'un SUV. Cela montre à quel point le Kia Kona est bien né.

En tout cas elle enterre l' E-Tron avec 200 km parcourus en plus mais avec 20 kwh en moins et la moitié de son prix...

Et en roulant sur autoroute a 130, tu crois que le Kona en fera autant que la Model 3?

Par

En réponse à pdcsq

Ça viendra

Les constructeurs étant forcés de passer à l'électrique les points de charges suivront.

Quand le marché sera plus mature, ce sera un différentiateur pour un hyper, un camping un hôtel ou un resto : 2h à table et tu repars chargé.

Ensuite il y en aura partout et tu n'y penseras même plus.

Ne plus y penser, mais c'est déjà fait. Je regarde la voiture électrique depuis longtemps et je me suis complètement trompé: le problème n'est pas l'autonomie mais le temps de recharge. Comme Mr Joule ne prends jamais de vacances, sa loi est toujours en vigueur. La limitation est la température maxi que la batterie peut supporter, et c'est au moment de la recharge que ça s'exprime.

Donc, avec la technologie actuelle, nous sommes loin du compte: avec une prise 16A, les meilleures voitures électriques se rechargent en 25-30 heures. Ce temps va augmenter a chaque sortie d'une plus grande autonomie.

L'arrivée de batterie avec une résistance interne réduite (10x moins serait bien) n'est pas programmé par les constructeurs, déjà l'appro en cellules de base (18650) n'est pas assurée pour la production nécessaire aux respect des injonctions politiques. En fait, rien de qui est aujourd'hui dans un labo de recherche ne passera en diffusion de masse avant la fin de cycle commercial de ce qui va sortir dans les 2-3 prochaines années, c'est a dire 2030 dans le meilleur des cas.

Et comme la fin du monde est prévue en 2030, je l'ai entendu ce matin a la radio, c'est fini. Je me concentre sur la gestion de ma cave: il faut avoir tout bu avant le 31 décembre 2029.

Je mets le premier lien trouvé de l'info qui a obtenue l'imprimatur:

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/le-futur-apocalyptique-que-nous-promet-le-giec-si-la-temperature-de-la-planete-grimpe-de-1-5-c-en-2030-793088.html

.

Par

En réponse à Laurent 78000

Foutaise , a quand un Paris Strasbourg à 110/130 km/h de moyenne .

Je fais à ce rythme 1000km avec mon X3 diesel euro 6 d et avec 4 passagers.

Et vous a quand ce genre de défi qui intéressera plus les lecteurs.

Cela a été fait par un de vos confrères autrichiens , les résultats est plutôt de 330/360 km

https://www.ecario.info/autobahn-reichweite-tesla-model-3-bei-130-km-h/

Par temps froid avec une version Performance. Une LR AWD fait 390km chargé à fond et 4 personnes dedans à 130 constant. Du vécu.

Par

En réponse à mekinsy

Qui conduit plus de 3 heures sans pause ? :voyons:

Ben 100% des routiers.... :blague:

Ça leur fera plaisir de savoir que ce sont des dangers public. :lol:

La fameuse pause des 2h est une recommandation pour ceux qui ne roulent quasiment pas de l'année, mais qui vont entamer un périple de 1000km ou plus deux fois durant la période estivale. :bah:

Les mêmes qu’on voit zigzaguer en train de mater la télé quoi :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

En effet il serait temps, qu’est ce que vous venez foutre sur un fil Tesla les trollito anti VE hein ?

Par

Sans une bonne autonomie sur autoroute, il risque d'y avoir quelques soucis sur les aires de repos les week-end d'été...

On a déjà du mal à trouver une place pour se garer sur certaines, donc j'imagine mal le nombre de bornes de recharge qu'il faudrait pour éviter des files d'attente délirantes si le VE à batterie venait à se généraliser.

Par

En réponse à Ingé Auto

Sans une bonne autonomie sur autoroute, il risque d'y avoir quelques soucis sur les aires de repos les week-end d'été...

On a déjà du mal à trouver une place pour se garer sur certaines, donc j'imagine mal le nombre de bornes de recharge qu'il faudrait pour éviter des files d'attente délirantes si le VE à batterie venait à se généraliser.

Tout comme les stations service a une époque, les bornes rapides se multipliront... L'infrastructure suivra avec les PDM.

Puis Tesla a son propre réseau déjà bien conséquent de superchargers.

La Norvège possède une très grande part de VE et ça n'a pas l'air de poser autant de soucis que ça.

Par

En réponse à roc et gravillon

Un marché mature signifie marché non subventionné.

Rappelle nous le tarif d'une e-208 auquel on aura ajouté 6 000 €.

Et quelle solution pour rattraper la fiscalité envolée sur les recettes pétrolières ?

On augmente le tarif EDF de 80 % et pas de 8 pour commencer... ok ?

Il faudra environ 500% d'augmentation du prix du kWh actuel pour qu'un "plein" de VE coûte aussi cher qu'un plein d'essence.

Mon petit doigt me dit qu'on y est pas encore.

Vivement ton prochain ban pour qu'on arrête de lire ta haine des VE. :cyp:

Par

En réponse à Ingé Auto

Sans une bonne autonomie sur autoroute, il risque d'y avoir quelques soucis sur les aires de repos les week-end d'été...

On a déjà du mal à trouver une place pour se garer sur certaines, donc j'imagine mal le nombre de bornes de recharge qu'il faudrait pour éviter des files d'attente délirantes si le VE à batterie venait à se généraliser.

Finalement, le vrai problème reste la recharge. Tesla ne semble pas affecté par les limitations de courant liées a la température des batteries mais il faut s'en inquiéter quand même. Nous avons tous l'habitude de partir sans contrainte, le VE fait renaître les contraintes de parcours: il faut passer a coté des bornes, il faut attendre le temps de la recharge, etc… Ceux qui sont déjà équipé restent silencieux mais aussi, comment faire pour rouler tous les jours a partir d'un lieu où seule une prise 16A est disponible sauf a attendre 30 heures la recharge complète. Si le temps de charge n'est que de 10 heures (une nuit) c'est pas 340km mais 120km l'autonomie, celle d'une Leaf de 2014 (135km). Ce n'est plus en phase avec le discours qui accompagne les dernières VE disponibles.

Même avec 400km d'autonomie, la meilleure VE reste encore une voiture captive des points de recharge.

Par

En réponse à GY201

Finalement, le vrai problème reste la recharge. Tesla ne semble pas affecté par les limitations de courant liées a la température des batteries mais il faut s'en inquiéter quand même. Nous avons tous l'habitude de partir sans contrainte, le VE fait renaître les contraintes de parcours: il faut passer a coté des bornes, il faut attendre le temps de la recharge, etc… Ceux qui sont déjà équipé restent silencieux mais aussi, comment faire pour rouler tous les jours a partir d'un lieu où seule une prise 16A est disponible sauf a attendre 30 heures la recharge complète. Si le temps de charge n'est que de 10 heures (une nuit) c'est pas 340km mais 120km l'autonomie, celle d'une Leaf de 2014 (135km). Ce n'est plus en phase avec le discours qui accompagne les dernières VE disponibles.

Même avec 400km d'autonomie, la meilleure VE reste encore une voiture captive des points de recharge.

Sauf que quand on fait un trajet quotidien comme domicile-travail, on ne vide pas complètement sa batterie : je fais 30km A/R pour aller au taff avec ma M3 LR et je bouffe environ 6% de batterie, et je charge tous les soirs : la charge a 16A me prend a peine 1h30.

La recharge d'un VE ne se fait pas d'un coup comme un VT mais par petites charges...

Par

:eek:

Je visualise tres bien le futur parcours mixte a86 et periph .:eek:

Par

En réponse à pxidr

Sauf que quand on fait un trajet quotidien comme domicile-travail, on ne vide pas complètement sa batterie : je fais 30km A/R pour aller au taff avec ma M3 LR et je bouffe environ 6% de batterie, et je charge tous les soirs : la charge a 16A me prend a peine 1h30.

La recharge d'un VE ne se fait pas d'un coup comme un VT mais par petites charges...

Ça ne répond pas au problème de l'autonomie que tu peux récupérer a destination sur une prise 16A une fois que tu as fini ton parcours en limite d'autonomie. L'usage quotidien est assuré mais les contraintes en usage exceptionnel reviennent. Et pour moi, retraité, l'usage exceptionnel, c'est une fois par mois.

Vas passer 10 jours a Salers avec ta M3 en programmant une promenade motorisée tous les jours depuis le logis que tu auras choisis.

Par

En réponse à pxidr

Tout comme les stations service a une époque, les bornes rapides se multipliront... L'infrastructure suivra avec les PDM.

Puis Tesla a son propre réseau déjà bien conséquent de superchargers.

La Norvège possède une très grande part de VE et ça n'a pas l'air de poser autant de soucis que ça.

Mon inquiétude ne porte pas sur les journées normales mais sur les periodes de "migration estivale", durant lesquelles un très grand nombre de personnes aura besoin de recharger au même moment au même endroit.

Il faudrait des centaines de bornes de recharge sur chaque aire de repos, uniquement pour ces quelques jours de pic dans l'année, qui le reste du temps seraient sous exploitées (donc pas rentables).

Il faudra sûrement repenser l'organisation actuelle des transports en periode estivale.

Par

En réponse à GY201

Ça ne répond pas au problème de l'autonomie que tu peux récupérer a destination sur une prise 16A une fois que tu as fini ton parcours en limite d'autonomie. L'usage quotidien est assuré mais les contraintes en usage exceptionnel reviennent. Et pour moi, retraité, l'usage exceptionnel, c'est une fois par mois.

Vas passer 10 jours a Salers avec ta M3 en programmant une promenade motorisée tous les jours depuis le logis que tu auras choisis.

Chez Tesla, les chargeurs a destination, c'est 32A.

Et même en une nuit, avec 16A, tu peux récupérer pas mal d'autonomie (36kWh en 10h). Suffisamment pour aller au prochain supercharger par ex. Avec 36kWh, une 3 te permet de faire 300km.

Par

En réponse à Ingé Auto

Mon inquiétude ne porte pas sur les journées normales mais sur les periodes de "migration estivale", durant lesquelles un très grand nombre de personnes aura besoin de recharger au même moment au même endroit.

Il faudrait des centaines de bornes de recharge sur chaque aire de repos, uniquement pour ces quelques jours de pic dans l'année, qui le reste du temps seraient sous exploitées (donc pas rentables).

Il faudra sûrement repenser l'organisation actuelle des transports en periode estivale.

Pourquoi au même endroit ? Ca serait le cas si tout le monde avait la même autonomie et surtout si tout le monde partait du même endroit...

Maintenant je suis d'accord avec toi, il faut encore plus developper le réseau de recharge... Des initiatives comme Ionity sont pas mal.

Par

En réponse à pxidr

Chez Tesla, les chargeurs a destination, c'est 32A.

Et même en une nuit, avec 16A, tu peux récupérer pas mal d'autonomie (36kWh en 10h). Suffisamment pour aller au prochain supercharger par ex. Avec 36kWh, une 3 te permet de faire 300km.

Combien de chargeurs 32A a Salers aujourd'hui, dans deux ans, etc…?

Par

En réponse à pxidr

Chez Tesla, les chargeurs a destination, c'est 32A.

Et même en une nuit, avec 16A, tu peux récupérer pas mal d'autonomie (36kWh en 10h). Suffisamment pour aller au prochain supercharger par ex. Avec 36kWh, une 3 te permet de faire 300km.

Mais je ne veux pas aller biberonner a un super chargeur, là tu trouves normal que le choix d'un VE oblige a un parcours qui n'est pas ce que je souhaite.

C'est une perte de liberté que tu acceptes, mais que je ne veux pas subir.

Par

En réponse à lorenzozozozo

Ca ne change rien au fait que les VE à batteries uniquement ne sont ni l'avenir, ni écologiques, ni une solution à échelle mondiale.

Le présent et l'avenir sont à la voiture autorisée sur route la moins chère, et donc la plus accessible au plus grand nombre.

Pour le moment, à terme, je ne vois que la ve sur batterie et la ve à hydrogène.

Ou bien la ve hybride batterie+oxygène.

Mais c'est clairement la moins chère à l'achat+usage qui l'emportera assurément. :bah:

Par

En réponse à LeDésanusseur

ça a été imaginé à une époque : arrivé à la station service, un robot changeait la batterie sous la bagnole et la remplaçait par une autre chargée à bloc. Durée de l'opération, à peine 5 min ... De mémoire, je crois que c'est Renault qui avait imaginé ça

Oui, avec la Fluence.

Mais ça fonctionnait en mode location de batterie.

Ce qui signifie que ça n'était pas donné.

Et je doute que la majorité des gens souhaite louer la batterie.

Par

En réponse à GY201

Combien de chargeurs 32A a Salers aujourd'hui, dans deux ans, etc…?

J'ai trouvé une borne 50kW à 55km de ton bled paumé... Suffit de planifier à minima son trajet.

Mais tu dois souvent t'y rendre a t'entendre... Tu me prends l'exemple extreme d'un bled paumé en plein milieu du Cantal pour te donner raison.

Par

En réponse à mynameisfedo

Oui, avec la Fluence.

Mais ça fonctionnait en mode location de batterie.

Ce qui signifie que ça n'était pas donné.

Et je doute que la majorité des gens souhaite louer la batterie.

Ca s'appelait Better Place, c'était en Israel et ça a fait un flop, car c'est une mauvaise solution technique.

Il est impossible de standardiser un type de batterie à tous les VE.

Puis perso, je ne veux pas récupérer une batterie qui aura fait 100000km de plus que la mienne avec un proprio qui la chargeait tous les jours à 100%.

Par

En réponse à pxidr

Pourquoi au même endroit ? Ca serait le cas si tout le monde avait la même autonomie et surtout si tout le monde partait du même endroit...

Maintenant je suis d'accord avec toi, il faut encore plus developper le réseau de recharge... Des initiatives comme Ionity sont pas mal.

Les performances des meilleures électriques atteignent combien aujourd'hui sur autoroute à 130km/h ? 400km +/- ?

Je pense qu'un certain nombre d'automobilistes dépasse les 800km de trajet, nécessitant donc environ 2 charges (1 si on a le goût du risque).

Combien de pauses pour un automobiliste sur un tel trajet pour raisons physiologiques ? 3 +/- ?

Donc en gros tu considères qu'un à 2 tiers des voitures que tu as de stationnées sur les aires de repos aujourd'hui devront avoir accès à une borne de recharge demain...ça en fait un sacré nombre quand même !

Mais on peut espérer que les performances se seront améliorées d'ici là...

Par

En réponse à GY201

Mais je ne veux pas aller biberonner a un super chargeur, là tu trouves normal que le choix d'un VE oblige a un parcours qui n'est pas ce que je souhaite.

C'est une perte de liberté que tu acceptes, mais que je ne veux pas subir.

A 32A, c'est pas un Supercharger. C'est une wallbox, ou chargeur a destination...

Continue donc te payer ta liberté a 1,6 euros le litre, juste parce que tu as la flemme de légèrement planifier ton trajet que tu effectueras une fois dans l'année.

Par

En réponse à GY201

Ça ne répond pas au problème de l'autonomie que tu peux récupérer a destination sur une prise 16A une fois que tu as fini ton parcours en limite d'autonomie. L'usage quotidien est assuré mais les contraintes en usage exceptionnel reviennent. Et pour moi, retraité, l'usage exceptionnel, c'est une fois par mois.

Vas passer 10 jours a Salers avec ta M3 en programmant une promenade motorisée tous les jours depuis le logis que tu auras choisis.

Des vacances de rêve, quoi...

Par

En réponse à Rodger29

Le double d'autonomie d'un Etron ou EQC....a rire !

L'étron qui va avoir une version d'appel, avec autonomie encore moindre, pour essayer de corriger un début commercial catastrophique.

Peut-être qu'il y aura même en 2021 une 3eme version à 60ke et 100 km d'autonomie? :ouin::ouin::ouin:

Par

En réponse à Ingé Auto

Les performances des meilleures électriques atteignent combien aujourd'hui sur autoroute à 130km/h ? 400km +/- ?

Je pense qu'un certain nombre d'automobilistes dépasse les 800km de trajet, nécessitant donc environ 2 charges (1 si on a le goût du risque).

Combien de pauses pour un automobiliste sur un tel trajet pour raisons physiologiques ? 3 +/- ?

Donc en gros tu considères qu'un à 2 tiers des voitures que tu as de stationnées sur les aires de repos aujourd'hui devront avoir accès à une borne de recharge demain...ça en fait un sacré nombre quand même !

Mais on peut espérer que les performances se seront améliorées d'ici là...

De une, oui les perfs seront améliorées et de deux, le réseau de recharge sera plus conséquent.

Maintenant faut pas croire que l'electrique remplacera d'un coup les VT. Ca se fera de manière progressive, car les prix d'accès sont plus élevés et d'autre part que les mentalités ont du mal a évoluer (et on le voit très bien ici).

Par

En réponse à Ingé Auto

Les performances des meilleures électriques atteignent combien aujourd'hui sur autoroute à 130km/h ? 400km +/- ?

Je pense qu'un certain nombre d'automobilistes dépasse les 800km de trajet, nécessitant donc environ 2 charges (1 si on a le goût du risque).

Combien de pauses pour un automobiliste sur un tel trajet pour raisons physiologiques ? 3 +/- ?

Donc en gros tu considères qu'un à 2 tiers des voitures que tu as de stationnées sur les aires de repos aujourd'hui devront avoir accès à une borne de recharge demain...ça en fait un sacré nombre quand même !

Mais on peut espérer que les performances se seront améliorées d'ici là...

2 arrêts de 45 min pour faire 900 bornes, c’est pas la mer à boire faut pas déconner. C’est uniquement insupportable pour nos trolls anti VE de service. Je le faisais déjà en VT alors...

Par Profil supprimé

En réponse à pxidr

J'ai trouvé une borne 50kW à 55km de ton bled paumé... Suffit de planifier à minima son trajet.

Mais tu dois souvent t'y rendre a t'entendre... Tu me prends l'exemple extreme d'un bled paumé en plein milieu du Cantal pour te donner raison.

Il te parle de liberté, tu lui parles planification.

Il te parle de sa destination de villégiature, tu lui parles d'exception.

Soit vous êtes des idiots bornés, soit vous êtes des despotes mais en tout cas vous êtes des gens bizarres les trolls pro-Tesla.

Par

En réponse à -Nicolas-

Autonomie bluffante.

Ceci dit, pour que l'automobile électrique se développe enfin, il faudrait que les batteries soient standard et démontables facilement. Ça permettrait une recharge complète en quelques minutes, dans une station adaptée. Ainsi, plus de problème d'attente pour rechargement.

Reste aussi à résoudre l'autre problème des véhicules électriques : le prix d'achat. Même à 1.60€ le litre d'essence ou de gazole, c'est encore loin d'être rentable de passer à l'électrique dans la plupart des cas.

quand on compare les versions thermiques et électriques d'un même véhicule, généralement il faut environ 100 000 km pour que le surcoût de la version électrique soit effacé, parfois un peu moins, ça dépend aussi du prix réellement payé.

Par ex à Paris ou dans le sud il est possible d'obtenir les 6000€ d'aides + 5000 et encore 2500 en fonction des revenus.

Par

En réponse à Xf1re

2 arrêts de 45 min pour faire 900 bornes, c’est pas la mer à boire faut pas déconner. C’est uniquement insupportable pour nos trolls anti VE de service. Je le faisais déjà en VT alors...

Le problème n'est pas le besoin de faire des pauses puisque de toutes façons la grande majorité des automobilistes a pour habitude d'en faire (pause pipi, casse croûte etc).

Le soucis c'est de tomber sur une borne de recharge libre sur ton long trajet estival que tu partages avec des dizaines de milliers d'autres automobilistes.

Et ne me répondez pas "le réseau va se développer", je vois mal qui investirait dans des centaines de bornes de recharge par aire de repos pour une rentabilité médiocre (utiles quelques weekends par an).

Par

En réponse à manu.lille

quand on compare les versions thermiques et électriques d'un même véhicule, généralement il faut environ 100 000 km pour que le surcoût de la version électrique soit effacé, parfois un peu moins, ça dépend aussi du prix réellement payé.

Par ex à Paris ou dans le sud il est possible d'obtenir les 6000€ d'aides + 5000 et encore 2500 en fonction des revenus.

C’est faux. Une e Corsa est rentable par rapport à son équivalent essence dès 10/15000km.

Une Tesla comparé à une Série 3, A4 Class C est rentable à 0km.

Il fut arrêter de balancer des chiffres sans vérifier ce que l’on raconte,

Par

En réponse à Profil supprimé

Il te parle de liberté, tu lui parles planification.

Il te parle de sa destination de villégiature, tu lui parles d'exception.

Soit vous êtes des idiots bornés, soit vous êtes des despotes mais en tout cas vous êtes des gens bizarres les trolls pro-Tesla.

Non c’est vous qui cherchez à démontrer que les VE ne sont pas polyvalents. A fortiori je suis d’accord, sauf dans le cas Tesla qui permet d’aller de Séville jusqu’en Laponie sans encombre.

Par

En réponse à Ingé Auto

Le problème n'est pas le besoin de faire des pauses puisque de toutes façons la grande majorité des automobilistes a pour habitude d'en faire (pause pipi, casse croûte etc).

Le soucis c'est de tomber sur une borne de recharge libre sur ton long trajet estival que tu partages avec des dizaines de milliers d'autres automobilistes.

Et ne me répondez pas "le réseau va se développer", je vois mal qui investirait dans des centaines de bornes de recharge par aire de repos pour une rentabilité médiocre (utiles quelques weekends par an).

Non je parle de vécu là. Deux arrêts de 45 minutes sur autoroute pour charger aux bornes Tesla. J’ai pu parcourir 900 bornes avec encore plus de 30% de jus à la fin.

Par

L'avenir appartient à Tesla! Yesss!!!

Par

En réponse à Xf1re

Non je parle de vécu là. Deux arrêts de 45 minutes sur autoroute pour charger aux bornes Tesla. J’ai pu parcourir 900 bornes avec encore plus de 30% de jus à la fin.

Bref, tu serais arrivé à destination avec une bonne heure d'avance au volant de la plus modeste des Dacia diesel... super bilan !

Par

En réponse à Ingé Auto

Le problème n'est pas le besoin de faire des pauses puisque de toutes façons la grande majorité des automobilistes a pour habitude d'en faire (pause pipi, casse croûte etc).

Le soucis c'est de tomber sur une borne de recharge libre sur ton long trajet estival que tu partages avec des dizaines de milliers d'autres automobilistes.

Et ne me répondez pas "le réseau va se développer", je vois mal qui investirait dans des centaines de bornes de recharge par aire de repos pour une rentabilité médiocre (utiles quelques weekends par an).

L'investisseur y trouvera son compte en vendant plein pot son courant sur ces aires d'autoroutes.

Une thermique en panne de carburant repart avec un bidon de 5 litres de coco. Une voltée est condamnée à la dépanneuse si tu refuses le racket tellement prévisible...

Par

En réponse à Xf1re

C’est faux. Une e Corsa est rentable par rapport à son équivalent essence dès 10/15000km.

Une Tesla comparé à une Série 3, A4 Class C est rentable à 0km.

Il fut arrêter de balancer des chiffres sans vérifier ce que l’on raconte,

Merci aux gusses qui ont payé pour ton jouet 6 voire 10 000 €.

Heureusement, ce sera bientôt terminé cette gabegie.

Dès lors, on fera le bilan économique de ton e-Corsa.

Par

En réponse à pxidr

J'ai trouvé une borne 50kW à 55km de ton bled paumé... Suffit de planifier à minima son trajet.

Mais tu dois souvent t'y rendre a t'entendre... Tu me prends l'exemple extreme d'un bled paumé en plein milieu du Cantal pour te donner raison.

Les exemples d'essai de bagnoles électriques en s'approchant d'un usage réel ( comprendre autrement qu'en tournant sur le périf' à 45 km/h ) où les journalistes sont confrontés à de réelles difficultés de biberonnages sont innombrables Lapin Crétin.

Pourquoi nier l'évidence....

Par

En réponse à pxidr

A 32A, c'est pas un Supercharger. C'est une wallbox, ou chargeur a destination...

Continue donc te payer ta liberté a 1,6 euros le litre, juste parce que tu as la flemme de légèrement planifier ton trajet que tu effectueras une fois dans l'année.

Marrant d'entendre causer ainsi des gens qui se sont payé pour large partie leur jouet par ponction du bien public.

Une autre fois, on évoquera le coût d'implantation de toutes ces bornes sur les budgets européens, étatiques ou locaux.

Avec au bout du compte, une possible orientation vers la solution hydrogène.

Les rendant à terme aussi utiles que les bornes bi-bop pour la téléphonie en un temps pas si lointain.

Par

En réponse à Xf1re

En effet il serait temps, qu’est ce que vous venez foutre sur un fil Tesla les trollito anti VE hein ?

Et qu'est ce que vous faites vous sur un site automobile ? Car au final sur les autres articles vous faites pareil mais bien content de voir que le roc est de retour car comme il vous découpe c'est un régal on croirait voir broly vs krilling.

Par

La meilleure ??? La ioniq parce que tout a été étudié pour moins consommer possible , TROP FORT les coréens

Par

En réponse à -Nicolas-

Autonomie bluffante.

Ceci dit, pour que l'automobile électrique se développe enfin, il faudrait que les batteries soient standard et démontables facilement. Ça permettrait une recharge complète en quelques minutes, dans une station adaptée. Ainsi, plus de problème d'attente pour rechargement.

Reste aussi à résoudre l'autre problème des véhicules électriques : le prix d'achat. Même à 1.60€ le litre d'essence ou de gazole, c'est encore loin d'être rentable de passer à l'électrique dans la plupart des cas.

Et cela le sera encore moins quand les taxes sur l'électricité à usage de carburant tomberont pour remplacer la TIPP obsolète.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

L'abruti c'est toi, il est parfaitement possible de le voir avec la consommation en intensité ( ampères ) retourne en 3ème faire une année de physique pauvre abruti.

Par

En réponse à DonaldLove

L'abruti c'est toi, il est parfaitement possible de le voir avec la consommation en intensité ( ampères ) retourne en 3ème faire une année de physique pauvre abruti.

Donc entre un VE qui demande 16A pour charger et un chauffe-eau qui demande la même chose, comment Linky fera la différence ?

J'attends tes explications techniques avec impatience...

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Rien d'extraordinaire non plus au vu du prix ! mieux vaut acheter la Hyundai

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En réponse à Marv.

Et qu'est ce que vous faites vous sur un site automobile ? Car au final sur les autres articles vous faites pareil mais bien content de voir que le roc est de retour car comme il vous découpe c'est un régal on croirait voir broly vs krilling.

Le VE c'est trop compliqué a comprendre pour toi Magnum :buzz:

Par

En réponse à pxidr

A 32A, c'est pas un Supercharger. C'est une wallbox, ou chargeur a destination...

Continue donc te payer ta liberté a 1,6 euros le litre, juste parce que tu as la flemme de légèrement planifier ton trajet que tu effectueras une fois dans l'année.

Si tu veux poser sur la table le coté dépenses, allons y.

Ma voiture actuelle consomme 6,5l/100 dès que la vitesse maxi atteint 130 ou bien en montagne, 5l sur les routes ordinaires hors montagne. Elle a la capacité technique de faire 400.000km sans soucis majeur et de toute façon, j'assume sans état d'âme les dépenses d'entretien type amortisseur et roulements.

Je l'ai achetée 23.000€, 75.000km, je peux faire 300.000km avant d'arriver a la dépense de 53.000€ d'une Tesla.

Ma liberté me coûte rien comparé a une Tesla neuve. J'espère pour toi que tu as acheté cash, sinon ton bilan dépenses est médiocre a coté du mien.

Le même costume ne peut pas aller a tout le monde. Et la crainte d'une interdiction de rouler me laisse indifférent: le jour où arrivera un truc comme ça, les problèmes seront tels que tu laisseras ta M3 a l'abri comme moi ma IS300h. Et a propos de l'interdiction de vente des véhicules thermiques, c'est pour moi une vaste bouffonnerie, aucun pays ne vas concrétiser ça, même en 2025 la Norvège.

.

La fin du monde est prévue en 2030, voir un de mes posts précédents de ce fil (selon la nouvelle religion que le co2, c'est impur). Donc nous devons nous préparer au pire, moi j'ai choisi d'avoir vidé ma cave le 31 décembre 2029.

.

Par

En réponse à roc et gravillon

Marrant d'entendre causer ainsi des gens qui se sont payé pour large partie leur jouet par ponction du bien public.

Une autre fois, on évoquera le coût d'implantation de toutes ces bornes sur les budgets européens, étatiques ou locaux.

Avec au bout du compte, une possible orientation vers la solution hydrogène.

Les rendant à terme aussi utiles que les bornes bi-bop pour la téléphonie en un temps pas si lointain.

Encore une fois, le bonus a été payé par le malus, donc pas de ponction d'impots publics.

Et ce bonus disparaitra entre temps.

Par

En réponse à GY201

Si tu veux poser sur la table le coté dépenses, allons y.

Ma voiture actuelle consomme 6,5l/100 dès que la vitesse maxi atteint 130 ou bien en montagne, 5l sur les routes ordinaires hors montagne. Elle a la capacité technique de faire 400.000km sans soucis majeur et de toute façon, j'assume sans état d'âme les dépenses d'entretien type amortisseur et roulements.

Je l'ai achetée 23.000€, 75.000km, je peux faire 300.000km avant d'arriver a la dépense de 53.000€ d'une Tesla.

Ma liberté me coûte rien comparé a une Tesla neuve. J'espère pour toi que tu as acheté cash, sinon ton bilan dépenses est médiocre a coté du mien.

Le même costume ne peut pas aller a tout le monde. Et la crainte d'une interdiction de rouler me laisse indifférent: le jour où arrivera un truc comme ça, les problèmes seront tels que tu laisseras ta M3 a l'abri comme moi ma IS300h. Et a propos de l'interdiction de vente des véhicules thermiques, c'est pour moi une vaste bouffonnerie, aucun pays ne vas concrétiser ça, même en 2025 la Norvège.

.

La fin du monde est prévue en 2030, voir un de mes posts précédents de ce fil (selon la nouvelle religion que le co2, c'est impur). Donc nous devons nous préparer au pire, moi j'ai choisi d'avoir vidé ma cave le 31 décembre 2029.

.

Donc tu compares ta caisse d'occasion a une Tesla neuve, qui a des performances bien plus élevées.

C'est très fair-play et pertinent tout ça...

Une série 3 G20 330i neuve a équipement equivalent a ma Tesla, c'est 52k. J'ai payé ma Model 3 LR RWD 47k.

Et pas de révisions, entretien dérisoire, et frais de carburant négligeables.

J'ai 600km d'autonomie sur nationale et 400 sur autoroute avec clim, chargé a 3 personnes (vécu).

Un arrêt au supercharger pour renquiller 400km me coute 15 euros et me prend 30min.

Quelle atteinte a ma liberté...

Par

En réponse à roc et gravillon

Les exemples d'essai de bagnoles électriques en s'approchant d'un usage réel ( comprendre autrement qu'en tournant sur le périf' à 45 km/h ) où les journalistes sont confrontés à de réelles difficultés de biberonnages sont innombrables Lapin Crétin.

Pourquoi nier l'évidence....

Aucune difficulté pour charger chez moi, ca me prend 5 secondes tous les soirs.

Pour ceux qui n'ont pas de maison, il existe un droit a la prise. Quand on veut on peut toujours...

Par

En réponse à roc et gravillon

Bref, tu serais arrivé à destination avec une bonne heure d'avance au volant de la plus modeste des Dacia diesel... super bilan !

Comparer une Dacia a une Tesla, c'est encore une fois très pertinent... En équipements, perfs, chassis, technologie, toussa...

Tous en Dacia ou alors comme Roc, tous en Skoda ! :coolfuck:

Par

Belle prouesse technologique et en 2020 les Tesla dépasseront les 1000kms avec l'arrivée des batteries de nouvelle génération !!!!

Par

En réponse à roc et gravillon

59 000 € pour parcourir un tour de périf' de plus que le modeste Kona volté qui doit au bas mot doit coûter deux fois moins.

Sacré exploit... et l'on ne reviendra pas une fois encore sur le parfait réalisme de ce test. :areuh:

Kona 46000 Euros avec 204ch, puissance vs prix le Kona est plus cher que la TM3!!!

Par

En réponse à pxidr

Encore une fois, le bonus a été payé par le malus, donc pas de ponction d'impots publics.

Et ce bonus disparaitra entre temps.

oui et non puisque justement le système est déficitaire (nos champions ont estimé qu'avec leur bonus / malus, les gens allaient continuer à acheter les même véhicule comme des veaux sans s'en soucier et que les constructeurs n'allaient rien faire pour limiter la casse en malus et courir chercher le bonus... comment dire... on a des vainqueurs...)

Bon par contre, oui la prime a déjà bien diminuée, on a droit qu'à 2500€ et électrique only (à moins d'avoir un RFR par part tout petit).

Par

En réponse à Fred_N

oui et non puisque justement le système est déficitaire (nos champions ont estimé qu'avec leur bonus / malus, les gens allaient continuer à acheter les même véhicule comme des veaux sans s'en soucier et que les constructeurs n'allaient rien faire pour limiter la casse en malus et courir chercher le bonus... comment dire... on a des vainqueurs...)

Bon par contre, oui la prime a déjà bien diminuée, on a droit qu'à 2500€ et électrique only (à moins d'avoir un RFR par part tout petit).

https://www.automobile-entreprise.com/Le-bonus-malus-largement,6977

Par

En réponse à pxidr

Comparer une Dacia a une Tesla, c'est encore une fois très pertinent... En équipements, perfs, chassis, technologie, toussa...

Tous en Dacia ou alors comme Roc, tous en Skoda ! :coolfuck:

C'est effectivement un peu exagéré. Je comparerai plus la Tesla à une berline généraliste, type VW Passat ou Peugeot 508. La finition de la Tesla et son insonorisation (bruits de roulement et de vent) ne correspondent pas aux standards des Premiums.

Quant au contenu technologique, il ne m'impressionne pas plus que Faceapp.

Reste les accélérations. Je doute toutefois qu'une accélération canon au péage avec une Tesla compense la perte de temps nécessaire au détour vers un superchargeur...

Encore une fois, je ne critique pas, mais je constate simplement que la voiture ne correspond pas à mes besoins, sui sont, je pense, ceux de beaucoup. Et encore, les 55k€, je peux les mettre, ce qui n'est pas le cas de beaucoup.

Par

La Tesla du peuple qui est passée de 30.000 €, au moment de sa promotion de préfabrication à 60.000 €, en deux ans... :-) C'est pas encore ça qui va populariser les V.E.

Par

En réponse à chef chaudart

C'est effectivement un peu exagéré. Je comparerai plus la Tesla à une berline généraliste, type VW Passat ou Peugeot 508. La finition de la Tesla et son insonorisation (bruits de roulement et de vent) ne correspondent pas aux standards des Premiums.

Quant au contenu technologique, il ne m'impressionne pas plus que Faceapp.

Reste les accélérations. Je doute toutefois qu'une accélération canon au péage avec une Tesla compense la perte de temps nécessaire au détour vers un superchargeur...

Encore une fois, je ne critique pas, mais je constate simplement que la voiture ne correspond pas à mes besoins, sui sont, je pense, ceux de beaucoup. Et encore, les 55k€, je peux les mettre, ce qui n'est pas le cas de beaucoup.

J'ai payé la mienne 47k...

Sinon je suis d'accord avec quelques points : l'insonorisation sonore n'est pas une référence sur la 3, pour la finition intérieure je ne suis pas de ton avis... La ou Tesla a encore des progrès a faire c'est sur l'assemblage de la voiture qui semble des fois un peu bâclé.

Cependant pour la technologie, gestion moteur, batteries, autopilot, sécurité, infotainment désolé mais oui, ils ont 5 ans d'avance sur les autres.

Par

En réponse à pxidr

Comparer une Dacia a une Tesla, c'est encore une fois très pertinent... En équipements, perfs, chassis, technologie, toussa...

Tous en Dacia ou alors comme Roc, tous en Skoda ! :coolfuck:

On te cause juste d'arriver à un point B depuis un point A en un temps réaliste et ce, sans impondérables.

De toute façon Lapin Crétin, on a bien pigé que tu fais partie ce ces gens qui, à partir du moment où ils ont acquis une caisse, la parent de toutes les vertus.

Impossible de dialoguer sereinement avec des zigs pareils.

Par

En réponse à roc et gravillon

On te cause juste d'arriver à un point B depuis un point A en un temps réaliste et ce, sans impondérables.

De toute façon Lapin Crétin, on a bien pigé que tu fais partie ce ces gens qui, à partir du moment où ils ont acquis une caisse, la parent de toutes les vertus.

Impossible de dialoguer sereinement avec des zigs pareils.

Car tu ne fais jamais de pauses quand tu fais 900km ?

Tes fesses grassouillettes en on peut etre pas besoin, mais moi j'ai besoin de m'arrêter ne serait-ce pour manger un bout ou me dégourdir le jambes.

2x30min de pause sur 900km, c'est quoi sérieusement ?

Maintenant, des Ferrari ne font pas plus de 450km sur un plein et ça t'as jamais choqué... Mais c'est clair, ta Skoda est supérieure car elle pourra faire 800km sans s'arrêter ! Tu me pardonneras mais c'est un argument de merde.

Par

En réponse à pxidr

https://www.automobile-entreprise.com/Le-bonus-malus-largement,6977

http://www.leparisien.fr/economie/automobile-face-a-l-afflux-de-demandes-la-prime-a-la-conversion-va-etre-rabotee-04-07-2019-8109465.php

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En réponse à Fred_N

http://www.leparisien.fr/economie/automobile-face-a-l-afflux-de-demandes-la-prime-a-la-conversion-va-etre-rabotee-04-07-2019-8109465.php

C'est la prime a la conversion ça, pas le bonus de 6000 balles... Je te parlais du bonus moi.

Quoi qu'il en soit, ce bonus sera lui aussi raboté. Mais vu que le prix des VE a tendance a baisser et celui des VT a augmenter (WLTP, système de depollution, etc), dans quelques années l'absence du bonus ne posera de problème, le VE est déjà compétitif face a un VT équivalent.

Par

En réponse à roc et gravillon

Bref, tu serais arrivé à destination avec une bonne heure d'avance au volant de la plus modeste des Dacia diesel... super bilan !

Mais je ne suis pas un fou furieux a me taper 900 bornes sans m’arrêter, donc je me fous de ton dacia pourri.

Par

En réponse à roc et gravillon

Marrant d'entendre causer ainsi des gens qui se sont payé pour large partie leur jouet par ponction du bien public.

Une autre fois, on évoquera le coût d'implantation de toutes ces bornes sur les budgets européens, étatiques ou locaux.

Avec au bout du compte, une possible orientation vers la solution hydrogène.

Les rendant à terme aussi utiles que les bornes bi-bop pour la téléphonie en un temps pas si lointain.

Le Bonus/Malus n’est pas un impôt ou un bien « public ».

Cela ne m’étonne même pas qu’il ne sache pas faire la différence :bah:

Par

En réponse à pxidr

C'est la prime a la conversion ça, pas le bonus de 6000 balles... Je te parlais du bonus moi.

Quoi qu'il en soit, ce bonus sera lui aussi raboté. Mais vu que le prix des VE a tendance a baisser et celui des VT a augmenter (WLTP, système de depollution, etc), dans quelques années l'absence du bonus ne posera de problème, le VE est déjà compétitif face a un VT équivalent.

ah oui effectivement, j'ai confondu les deux! l'actualité au premier aout concernait la prime à la conversion.

Le VE devient compétitif (et ce n'est que le début), mais il reste des contraintes et l'offre est bien plus réduite (rien ne m'oblige à rouler en cabriolet, mais à la campagne c'est tellement sympa... et comme il a été dit, il faut le réseau qui va avec, donc en dehors d'une tesla si on doit faire de la route, y a rien et ça reste cher. une zoé ou équivalent si petit usage citadin qui te permet de ne pas te soucier de recharge en dehors de chez toi, pour peu qu'on puisse recharger chez soi.)

Mais bon, en gros, c'est pas le meilleur moment pour acheter une voiture... choisir de partir sur une thermique maintenant avec le cout de l'essence, partir sur l'une ou l'autre électrique sans trop savoir ce que donnera le réseau à terme et avec gros comme une maison que les prix vont continuer de descendre et les autonomies et temps de recharge augmenter... pas si simple.

Par

En réponse à Xf1re

Non je parle de vécu là. Deux arrêts de 45 minutes sur autoroute pour charger aux bornes Tesla. J’ai pu parcourir 900 bornes avec encore plus de 30% de jus à la fin.

La proportion d'electriques à batteries sur le parc auto français doit à peine tourner autour d'1% , donc encore heureux qu'aujourd'hui tu n'aies pas de problème pour trouver une borne SUR UNE AIRE DE REPOS EN PERIODE ESTIVALE.

Qu'en sera-t-il quand la part d'electriques atteidra les 50% ?

Par

En réponse à roc et gravillon

On te cause juste d'arriver à un point B depuis un point A en un temps réaliste et ce, sans impondérables.

De toute façon Lapin Crétin, on a bien pigé que tu fais partie ce ces gens qui, à partir du moment où ils ont acquis une caisse, la parent de toutes les vertus.

Impossible de dialoguer sereinement avec des zigs pareils.

Lui en parle en connaissance de cause. Toi t’en parle sans jamais avoir roulé longtemps voir pas du tout avec.

Et tu viens te parer de crédibilité ? Allez fermons le ban, tu fais pitié :lol:

Par

En réponse à Ingé Auto

La proportion d'electriques à batteries sur le parc auto français doit à peine tourner autour d'1% , donc encore heureux qu'aujourd'hui tu n'aies pas de problème pour trouver une borne SUR UNE AIRE DE REPOS EN PERIODE ESTIVALE.

Qu'en sera-t-il quand la part d'electriques atteidra les 50% ?

D’ici là le réseau se sera étoffé, je ne vois pas le problème.

Au début du thermique, il n’y avait pas de stations essence à chaque coin de rue, faut arrêter là.

Par

Je cherche toujours à comprendre l'intérêts de ce type de test???

:coucou:

Par

Toujours les mêmes troll à venir radoter les mêmes âneries anti VE...

Vous n avez pas encore compris que votre bla bla ne changera absolument rien? que ça n empêchera pas les gens d acheter des VE???

Quand on arrive à 800km sur 1 seule charge en ville, dsl les gars mais ça commence à sentir le roussie pour le full thermique... ça ne va pas s arreter la, c pas la peine de rever...

Vous etiez deja là à brailler quand est sortie la Tesla S, ça marchera jamais, pas assez d autonomie, trop long à recharger, pas de bornes, bla bla bla ridicule...

Aujourd'hui un réseau de bornes bien en place qui va etre upgrader en 250kw pratiquement du jour au lendemain, un VE +- moitié prix par rapport à la S, autonomie et vitesse de charge en hausse...

Et quand ils vont sortir la S V2.0, aie aïe aïe...

Bref vous n avez pas fini de braire... les trolls... on va bien s amuser...

Par

Il faudrait exprimer les consommations en km/kWh pour une meilleure representation mentale de la performance.

Par ex: passer de 10 kWh aux 100km a 5kWh aux 100km est equivalent a passer de 10km/kWh a 20km/kWh

Pour moi la deuxieme representation exprime mieux le gain.

On peut essayer avec des euros: 15 euros par plein vs 75 euros par plein donne 50 km/euro vs 10km/euro.

La regle etant de mettre au numerateur ce que l'on apprecie (les km) et au denonimateur ce que l'on veut reduire (les kWh ou les euros)

Par

En réponse à mdb92

Toujours les mêmes troll à venir radoter les mêmes âneries anti VE...

Vous n avez pas encore compris que votre bla bla ne changera absolument rien? que ça n empêchera pas les gens d acheter des VE???

Quand on arrive à 800km sur 1 seule charge en ville, dsl les gars mais ça commence à sentir le roussie pour le full thermique... ça ne va pas s arreter la, c pas la peine de rever...

Vous etiez deja là à brailler quand est sortie la Tesla S, ça marchera jamais, pas assez d autonomie, trop long à recharger, pas de bornes, bla bla bla ridicule...

Aujourd'hui un réseau de bornes bien en place qui va etre upgrader en 250kw pratiquement du jour au lendemain, un VE +- moitié prix par rapport à la S, autonomie et vitesse de charge en hausse...

Et quand ils vont sortir la S V2.0, aie aïe aïe...

Bref vous n avez pas fini de braire... les trolls... on va bien s amuser...

Les ventes restent marginales malgré tout et je pense qu'on va bien rigoler le jour ou la roue va tourner en défaveur de l'électrique et crois moi ça va arriver

Par

En réponse à GY201

Presque la totalité des segment D diesel, oui mais bien sur la taille du réservoir est aussi une limitation. Toutes font 1200km avec un plein en route. C'est 15mn d'arrêt maxi contre 02h20 pour une M3 Tesla (40mn par charge).

Tu exagères tout.

Tout d'abord personne ne s'arrête seulement 15 minutes en 11h de trajet, à part si tu veux battre un record en faisant pipi dans une bouteille et sans manger. Dans la vraie vie, on fait tous plusieurs pauses.

Secondo, pour faire 1200km avec la TM3, sachant que tu pars à 100% il faut donc charger 1200-450=750km. Avec une consommation moyenne sur autoroute de 17kWh/100 km, ça fait 127 kWh à récupérer en chemin. Sachant que les bornes fournissent 120kW, ça fait un peu plus d'une heure en tout.

Il y a des bornes qui fournissent 200kW un peu partout en Europe.

Globalement c'est la même chose. L'électrique à plein d'autres problème qu'on veut bien entendre, mais pas celui-là.

Par

En réponse à Marv.

Les ventes restent marginales malgré tout et je pense qu'on va bien rigoler le jour ou la roue va tourner en défaveur de l'électrique et crois moi ça va arriver

T’as toujours rien compris au film magnum, c’est toi le dinosaure et la météorite VE a déjà frappé. L’hiver des thermiques gagne du terrain, bientôt la lumière ne passera plus et l’extinction de masse des VT sera totale. C’est terminé.

Par

Sauf que tout le monde ne peut pas mettre +40 K€ dans une voiture.

Même une e-Corsa ou e-208 sont au minimum à 27/28 K€ (je ne parle pas de la version de base avec rien, même pas les vitres électriques à l'arrière...).

Pour l'instant cela est cher même si on récupère un peu après. Faut pouvoir faire l'avance et beaucoup ne peuvent pas.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Sauf que tout le monde ne peut pas mettre +40 K€ dans une voiture.

Même une e-Corsa ou e-208 sont au minimum à 27/28 K€ (je ne parle pas de la version de base avec rien, même pas les vitres électriques à l'arrière...).

Pour l'instant cela est cher même si on récupère un peu après. Faut pouvoir faire l'avance et beaucoup ne peuvent pas.

C'est le prix des berlines allemande qui pullulent sur la route, LOL !

Par

En réponse à GY201

Je ne crois pas, il faut au moins 80mn en deux arrêt pour la recharge. Ce n'est pas a la hauteur face aux 10h d'autoroute plus 1 arrêt avitaillement d'une voiture diesel ou hybride.

Il faut aussi prendre en compte le temps d'immobilisation a destination avant de repartir pour un long périple.

Un paris nice en diesel en partant reservoir plein et en respectant les 130 ça se fait sans ravitaillement en gas oil

Par

En réponse à ano22

C'est le prix des berlines allemande qui pullulent sur la route, LOL !

Moi je vois bien plus de clio 208 polo et autres que de berlines à +40 K€.

D'ailleurs en France ce qui se vend plus ce sont les petites caisses à 15/20 K€

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Moi je vois bien plus de clio 208 polo et autres que de berlines à +40 K€.

D'ailleurs en France ce qui se vend plus ce sont les petites caisses à 15/20 K€

T'as lu le sujet ? On parle d'une berline de 4m70.

Tu compares ça avec une clio. Reprends-toi mon grand, t'es hors-sujet.

Par

En réponse à ano22

T'as lu le sujet ? On parle d'une berline de 4m70.

Tu compares ça avec une clio. Reprends-toi mon grand, t'es hors-sujet.

Merci de ne pas être arrogant surtout quand on ne lit pas les messages au dessus.

Je ne compare aucunement la TM3 avec une clio.

J'ai écrit que tout le monde ne peut se payer un VE à +40K€ car en France il se vend bien plus de voitures dans les 15/20 K€.

Donc même si ces gens là voudraient un VE ce n'est pas encore possible pour eux (la majorité des gens)

Les pro Tesla faut vraiment arrêter de prendre les gens de haut et de croire que tout le monde est anti Tesla...

Pfff pitoyable....

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Merci de ne pas être arrogant surtout quand on ne lit pas les messages au dessus.

Je ne compare aucunement la TM3 avec une clio.

J'ai écrit que tout le monde ne peut se payer un VE à +40K€ car en France il se vend bien plus de voitures dans les 15/20 K€.

Donc même si ces gens là voudraient un VE ce n'est pas encore possible pour eux (la majorité des gens)

Les pro Tesla faut vraiment arrêter de prendre les gens de haut et de croire que tout le monde est anti Tesla...

Pfff pitoyable....

C'est bien ce que j'ai lu. Mais c'est assez faux, désolé.

Dire "la majorité des voitures vendues en France est à 15-20k€" ok c'est vrai.

Enchaîner en concluant " DONC les gens ne sont pas prêt à mettre 40K€ dans leur voiture", c'est faux puisque la voitures vendues en majorité dont tu parles ne sont pas sur le même segment.

Par

En réponse à ano22

C'est bien ce que j'ai lu. Mais c'est assez faux, désolé.

Dire "la majorité des voitures vendues en France est à 15-20k€" ok c'est vrai.

Enchaîner en concluant " DONC les gens ne sont pas prêt à mettre 40K€ dans leur voiture", c'est faux puisque la voitures vendues en majorité dont tu parles ne sont pas sur le même segment.

Non......

Je répondais au message plus haut qui disait que le VT c'était terminé.

Et là je dis que la majorité des gens qui mettent 15/20 K€(ce qui se vend le plus actuellement) dans leur voiture ne peuvent pas encore s'acheter de VE (je ne parle même pas de TM3).

Donc non le VT n'est pas encore terminé.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Non......

Je répondais au message plus haut qui disait que le VT c'était terminé.

Et là je dis que la majorité des gens qui mettent 15/20 K€(ce qui se vend le plus actuellement) dans leur voiture ne peuvent pas encore s'acheter de VE (je ne parle même pas de TM3).

Donc non le VT n'est pas encore terminé.

Hein ? C'est pas toi qui a écrit ça : "Sauf que tout le monde ne peut pas mettre +40 K€ dans une voiture." ?

Sachant que le sujet parle de la TM3 et qu'elle coûte un peu plus de 40k€, excuse-moi, mais ça porte à confusion. Tu parlais de quoi ?

Par

Le message plus haut disais que le VT est terminé.

Je réponds que tout le monde ne peux pas mettre plus de 40 K€ dans un VE.

Que même une e-208 ou e-Corsa est à minimum 28K€ (hors version de base hyper dépouillée).

Que la majorité des gens en France achètent à 15/20 K€ pour l'instant ils n'ont pas le choix...ils prennent VT car VE trop cher pour eux.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Le message plus haut disais que le VT est terminé.

Je réponds que tout le monde ne peux pas mettre plus de 40 K€ dans un VE.

Que même une e-208 ou e-Corsa est à minimum 28K€ (hors version de base hyper dépouillée).

Que la majorité des gens en France achètent à 15/20 K€ pour l'instant ils n'ont pas le choix...ils prennent VT car VE trop cher pour eux.

T'as toujours pas répondu. C'est incroyable.

De quel voiture parles-tu avec "+40k€" ?

Par

En réponse à Marv.

Les ventes restent marginales malgré tout et je pense qu'on va bien rigoler le jour ou la roue va tourner en défaveur de l'électrique et crois moi ça va arriver

Pour l instant ceux qui pleurent ce sont les vendeurs de gazout...

Le VE je ne me fais pas de soucis pour lui, il a le temps pour lui, par contre le truc anormal c de cramer du pétrole qu on a pas pour faire avancer tuture... autant cramer des biftons de 500€ c pareil...

Par

Ah çà...je parle des VE en général.

A part quelques rares exceptions les VE sont aujourd'hui à minimum 40 K€

Si vous voulez parler de TM3, je sais bien qu'il est plus intéressant d'acheter une TM3 qu'une BMW 335i, mais même si on voit beaucoup de BMW série 3 dans les rues, les 335i sont rares.

Je veux simplement dire qu'un VE n'est pas à la portée de toutes les bourses, rien d'autre.

Sans comparaison ou quoi que ce soit.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Ah çà...je parle des VE en général.

A part quelques rares exceptions les VE sont aujourd'hui à minimum 40 K€

Si vous voulez parler de TM3, je sais bien qu'il est plus intéressant d'acheter une TM3 qu'une BMW 335i, mais même si on voit beaucoup de BMW série 3 dans les rues, les 335i sont rares.

Je veux simplement dire qu'un VE n'est pas à la portée de toutes les bourses, rien d'autre.

Sans comparaison ou quoi que ce soit.

Justement si. C'est à la porte de toutes les bourses qui achètent une berline de taille équivalente avec un minimum de finition.

Par

En réponse à mdb92

Pour l instant ceux qui pleurent ce sont les vendeurs de gazout...

Le VE je ne me fais pas de soucis pour lui, il a le temps pour lui, par contre le truc anormal c de cramer du pétrole qu on a pas pour faire avancer tuture... autant cramer des biftons de 500€ c pareil...

Avec 500 € je peux faire 9.124 kms exclusivement d'autoroute ou 12.650 kms en mixte.

Par

En réponse à ano22

Justement si. C'est à la porte de toutes les bourses qui achètent une berline de taille équivalente avec un minimum de finition.

Je n'ai pas dit le contraire.

Mais demandez à un vendeur bmw, il doit vendre plus de 318d ou 318i que de 335i.

Et ceux qui achètent une 318d ou 318i ne peuvent s'acheter une TM3 si je vais dans votre sens.

Par

En réponse à mdb92

Pour l instant ceux qui pleurent ce sont les vendeurs de gazout...

Le VE je ne me fais pas de soucis pour lui, il a le temps pour lui, par contre le truc anormal c de cramer du pétrole qu on a pas pour faire avancer tuture... autant cramer des biftons de 500€ c pareil...

ouais et de même, c'est anormal de s'habiller avec des fringues qu'on a pas (qui viennent du portugal, du maghreb ou d'asie), de téléphoner avec des smartphones qu'on a pas (qui viennent d'asie), de bouffer des trucs qu'on a pas, ne parlons pas d'électroménager, etc...

bref, je vois pas pourquoi on traiterai le pétrole différemment des autres matières premières et produits manufacturés...

Quand aux vendeurs de gazout, non, ils ne pleurent pas vraiment encore, à 1,8% de part de marché pour l'électrique. Maintenant, s'ils n'ont pas encore de VE dans les cartons, c'est clair qu'il est temps pour eux de s'acheter des boites de mouchoirs!

Par

Ce qui est terrible avec les forums c'est que chaque position est exacerbée. Autant clarifier la mienne, je roule en Tesla Model 3. Et oui c'est un formidable objet techno-ludique. Mais ce n'est pas non plus une panacée universelle. J'aurais pour ma part souhaité une voiture plus compacte, plus légère mais aussi avancée technologiquement. Là Tesla ferait très fort (disons avec une consommation à 100 wh/km en situation réelle moyenne - je suis à 180 avec un 2/3 d'autoroute).

Non l'électrique ne mettra pas à mort le thermique, on est pas capables, à l'échelle planétaire, substituer le parc thermique roulant par son équivalent électrique.

Que ce soit en VT ou en VE, on ne fait pas ce qu'il faudrait faire pour de la vraie sobriété : des voitures plus légères, allant moins vite. La connerie généralisée aujourd'hui veut qu'on doive absolument mettre sur les routes des SUV de 2 tonnes et 450cv (et Tesla fait la même chose que ce soit avec les S, les X, les 3 et les Y). D'un point de vue "espèce" on devrait vraiment commencer à réduire notre consommation toutes énergies, y compris électrique).

Par

Kia/Hyundai l'a compris et fait des VE moins puissant, plus économique et moins cher à l'achat.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Sauf que tout le monde ne peut pas mettre +40 K€ dans une voiture.

Même une e-Corsa ou e-208 sont au minimum à 27/28 K€ (je ne parle pas de la version de base avec rien, même pas les vitres électriques à l'arrière...).

Pour l'instant cela est cher même si on récupère un peu après. Faut pouvoir faire l'avance et beaucoup ne peuvent pas.

Ça c maintenant, à partir de l année prochaine ou tout le monde va arriver sur le marché et 2021 qui coïncidera avec les mega prunes CO2, on va assister à une véritable guerre commerciale mondiale sans pitié pour le VE... fini les marges gargantuesques, fini la sous technologie recharge lente, fini les infrastructures inexistantes... bref fini le pipeau VE prétextes pourris pour ne pas trop concurrencer les thermiques... là va falloir vendre du VE et pour vendre il faut des arguments... car absolument TOUT le monde aura son petit VE à refourguer pour faire baisser son Co2 général et pas se faire bouffer par la concurrence... la com des constructeurs est deja entrain de changer...

C bien vous allez avoir du boulot les gars... surtout pour les mecs ici qui détestent le VE... ça va être à mdr...

Je sens qu On va bien se marrer...

Par

En réponse à Alistair_C

Ce qui est terrible avec les forums c'est que chaque position est exacerbée. Autant clarifier la mienne, je roule en Tesla Model 3. Et oui c'est un formidable objet techno-ludique. Mais ce n'est pas non plus une panacée universelle. J'aurais pour ma part souhaité une voiture plus compacte, plus légère mais aussi avancée technologiquement. Là Tesla ferait très fort (disons avec une consommation à 100 wh/km en situation réelle moyenne - je suis à 180 avec un 2/3 d'autoroute).

Non l'électrique ne mettra pas à mort le thermique, on est pas capables, à l'échelle planétaire, substituer le parc thermique roulant par son équivalent électrique.

Que ce soit en VT ou en VE, on ne fait pas ce qu'il faudrait faire pour de la vraie sobriété : des voitures plus légères, allant moins vite. La connerie généralisée aujourd'hui veut qu'on doive absolument mettre sur les routes des SUV de 2 tonnes et 450cv (et Tesla fait la même chose que ce soit avec les S, les X, les 3 et les Y). D'un point de vue "espèce" on devrait vraiment commencer à réduire notre consommation toutes énergies, y compris électrique).

", on est pas capables, à l'échelle planétaire, substituer le parc thermique roulant par son équivalent électrique"

Première nouvelle !!

Par

En réponse à ano22

", on est pas capables, à l'échelle planétaire, substituer le parc thermique roulant par son équivalent électrique"

Première nouvelle !!

Ben non, on en est pas capables. C'est une donnée minière assez commune...

Par

En réponse à ano22

", on est pas capables, à l'échelle planétaire, substituer le parc thermique roulant par son équivalent électrique"

Première nouvelle !!

Déjà que sans les VE la Bretagne a dû mal à ne pas avoir de coupure de courant en hiver, alors si on remplace tous les VT par des VE le prix des bougies va exploser

Par

L'autonomie est bluffante mais ce test nous dit aussi que la Renault Zoé ZE40 R110 est la voiture la plus efficiente du test avec, en conduite économe , une moyenne de 13.78 km/KWH.

mais certe ça ne joue pas dans la même cours que tesla

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Je n'ai pas dit le contraire.

Mais demandez à un vendeur bmw, il doit vendre plus de 318d ou 318i que de 335i.

Et ceux qui achètent une 318d ou 318i ne peuvent s'acheter une TM3 si je vais dans votre sens.

38.500€ une série 3.

Donc oui, je me répète, quand on peut s'acheter ça on peut s'acheter une TM3.

Par

En réponse à mdb92

Ça c maintenant, à partir de l année prochaine ou tout le monde va arriver sur le marché et 2021 qui coïncidera avec les mega prunes CO2, on va assister à une véritable guerre commerciale mondiale sans pitié pour le VE... fini les marges gargantuesques, fini la sous technologie recharge lente, fini les infrastructures inexistantes... bref fini le pipeau VE prétextes pourris pour ne pas trop concurrencer les thermiques... là va falloir vendre du VE et pour vendre il faut des arguments... car absolument TOUT le monde aura son petit VE à refourguer pour faire baisser son Co2 général et pas se faire bouffer par la concurrence... la com des constructeurs est deja entrain de changer...

C bien vous allez avoir du boulot les gars... surtout pour les mecs ici qui détestent le VE... ça va être à mdr...

Je sens qu On va bien se marrer...

Je suis d'accord avec vous.

Mais il va falloir faire de très gros efforts alors.

Déjà les 6.000 € de bonus risquent de disparaitre à un moment donné.

Et il faudrait que les VE soient moins cher...

Wait and see.

Pour l'instant mon hybride E85 me convient très bien

Par

En réponse à ano22

38.500€ une série 3.

Donc oui, je me répète, quand on peut s'acheter ça on peut s'acheter une TM3.

38.500 prix catalogue.

Ne pas oublier les remises.

Je sais que chez tesla on ne peut pas négocier mais ailleurs si.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Déjà que sans les VE la Bretagne a dû mal à ne pas avoir de coupure de courant en hiver, alors si on remplace tous les VT par des VE le prix des bougies va exploser

Encore une idée reçu à deux balles.

Si tout le monde avait un VE ça serait une surconsommation de +20% seulement. Quand on pourra s'en servir comme stockage tampon, ça permettra justement d'éliminer ces problèmes de coupures.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

38.500 prix catalogue.

Ne pas oublier les remises.

Je sais que chez tesla on ne peut pas négocier mais ailleurs si.

Ok, donc grâce à la différence avec la remise ça fait une différence de prix qui fait qu'on peut pas d'acheter un VE.

MDR !

Par

En réponse à ano22

38.500€ une série 3.

Donc oui, je me répète, quand on peut s'acheter ça on peut s'acheter une TM3.

mais il va te répéter que comme la majorité des achats concerne des voitures bien moins cher, le prix des VE reste trop haut pour la majorité des acheteurs. Donc les parts de marché des VE ne va pas dès maintenant supplanter la part de marché des VT.

La ou je suis d'accord avec toi, c'est qu'effectivement, et malgré les contraintes restantes, les VE méritent de faire bien plus que 1,8% de part de marché... (mais vu la progression, ça va rapidement monter).

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Avec 500 € je peux faire 9.124 kms exclusivement d'autoroute ou 12.650 kms en mixte.

Mes fesses oui, j’ai déjà roulé a l’ethanol je sais ce que c’est. Et par rapport à un équivalent essence pour une même conduite c’est 1000€ de gagné tous les 10000 bornes (on comptant la conso d’électricité donc).

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Je n'ai pas dit le contraire.

Mais demandez à un vendeur bmw, il doit vendre plus de 318d ou 318i que de 335i.

Et ceux qui achètent une 318d ou 318i ne peuvent s'acheter une TM3 si je vais dans votre sens.

Bien sur que si, c’est combien une 318 béhème ? Le même prix qu’une model 3 SR+...

Par

En réponse à Alistair_C

Ce qui est terrible avec les forums c'est que chaque position est exacerbée. Autant clarifier la mienne, je roule en Tesla Model 3. Et oui c'est un formidable objet techno-ludique. Mais ce n'est pas non plus une panacée universelle. J'aurais pour ma part souhaité une voiture plus compacte, plus légère mais aussi avancée technologiquement. Là Tesla ferait très fort (disons avec une consommation à 100 wh/km en situation réelle moyenne - je suis à 180 avec un 2/3 d'autoroute).

Non l'électrique ne mettra pas à mort le thermique, on est pas capables, à l'échelle planétaire, substituer le parc thermique roulant par son équivalent électrique.

Que ce soit en VT ou en VE, on ne fait pas ce qu'il faudrait faire pour de la vraie sobriété : des voitures plus légères, allant moins vite. La connerie généralisée aujourd'hui veut qu'on doive absolument mettre sur les routes des SUV de 2 tonnes et 450cv (et Tesla fait la même chose que ce soit avec les S, les X, les 3 et les Y). D'un point de vue "espèce" on devrait vraiment commencer à réduire notre consommation toutes énergies, y compris électrique).

Ben t’as pas encore assimilé l’intérêt d’avoir 350 ch sur ta model 3, comme quoi...

L’intérêt de gros moteurs électriques c’est d’avoir un freinage régénératif hyper puissant permettant de se passer totalement du frein mécanique (excepté quand un guignol devant pile sans raison).

Tu apprendras encore à découvrir tout l’intérêt de ta model 3 :bien:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

38.500 prix catalogue.

Ne pas oublier les remises.

Je sais que chez tesla on ne peut pas négocier mais ailleurs si.

Chez béhème négocier :lol:

Ils s’en foutent complètement, c’est par rino ou pijot hein.

Par

En réponse à Xf1re

Bien sur que si, c’est combien une 318 béhème ? Le même prix qu’une model 3 SR+...

il n'y a pas encore le prix de la version essence... mais même en diesel, c'est 4000€ de moins (environ 10% d'écart) mais sans négociation du prix chez BMW et 6000€ de prime déduite pour la tesla. Mais bon, il y a peu de chances que la bmw parte à ce prix, vu qu'on peut rajouter pas mal d'options qui font bien vite monter le prix.

ça mis à part, je sais pas pourquoi vous chercher à comparer avec ce modèle, ce n'est certainement pas ce qui se vend le plus en france... le message de départ étant de dire que le VT n'est pas mort puisqu'il n'existe pour ainsi dire pas de VE dans les prix auxquels se vendent la majorité des véhicules.

mais ça peut aller vite : 31,2% de VE en norvège en 2018 (en vente, pas en pourcentage du parc installé. mais quand même).

Par

En réponse à Xf1re

Ben t’as pas encore assimilé l’intérêt d’avoir 350 ch sur ta model 3, comme quoi...

L’intérêt de gros moteurs électriques c’est d’avoir un freinage régénératif hyper puissant permettant de se passer totalement du frein mécanique (excepté quand un guignol devant pile sans raison).

Tu apprendras encore à découvrir tout l’intérêt de ta model 3 :bien:

Ne t'inquiète pas pour ma découverte du freinage régénératif ;) je te parle d'efficience en roulant. Sur autoroute... Bref.

Négocier chez BM est tout à fait possible, j'ai déjà tiré jusqu'à 20% sur un X5 (d'entreprise certes) en commande ... Juste avec la remise on achetait une série 1 :)

Par

En réponse à Alistair_C

Ne t'inquiète pas pour ma découverte du freinage régénératif ;) je te parle d'efficience en roulant. Sur autoroute... Bref.

Négocier chez BM est tout à fait possible, j'ai déjà tiré jusqu'à 20% sur un X5 (d'entreprise certes) en commande ... Juste avec la remise on achetait une série 1 :)

Euh non, tu as dit :

« La connerie généralisée aujourd'hui veut qu'on doive absolument mettre sur les routes des SUV de 2 tonnes et 450cv (et Tesla fait la même chose que ce soit avec les S, les X, les 3 et les Y) »

Donc tu n’as pas saisi l’intérêt d’une telle puissance surtout que cela n’augmente le poids qu’à la marge, cela sera plus efficient d’avoir un meilleur freinage régénératif qu’un moulin faiblard qui pèsera 15 kg de moins et nécessitera l’utilisation plus prononcée du frein mécanique qui dégagera l’énergie au chaleur dans l’atmosphère.

Par

Et tu n'as pas saisi que pour mouvoir 2t5 il te faut plus de batteries que si elle pèse 1t8 ou 1t4 ou 1t2.

Facile à démontrer : une Model 3 a une autonomie supérieure et des performances équivalentes aux MS et MX en 90 voire 100D (non performance). L'augmentation de poids n'est pas à la marge.

On n'a pas tous besoin d'un SUV de 5 mètres de long pour rouler 20 km à 30 à l'heure de moyenne. C'est le sens de mon propos.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Je suis d'accord avec vous.

Mais il va falloir faire de très gros efforts alors.

Déjà les 6.000 € de bonus risquent de disparaitre à un moment donné.

Et il faudrait que les VE soient moins cher...

Wait and see.

Pour l'instant mon hybride E85 me convient très bien

Tant mieux pour ton hybride E85... ça reste une bonne alternative en attendant...

Les 6000€ disparaitront c évident, surtout que c de la pure gratte pour les constructeurs escrocs, une belle marge alors qu ils auraient du ajuster le prix des VE avec la baisse du prix des batteries divisé par 4 en 7 ans...

Une Tesla restera chere car pratiquement artisanale tres performante avec un service de bornes... mais une Zoé par exemple ne devrait certainement pas coûter +32k€... c scandaleux... surtout que c 32k€ avec de la recharge lente pourrie... il n y a rien qui justifie ce prix, R&D inexistant, meme pas la batterie 41kw * +-140€/kw au prix de gros = 5740€ HT - 32k€ = + 26000€ tout le reste??? Sans dec??? C pareil chez les autres = cartel = entente sur les prix = on prefere vendre du thermique $$$AV... au pitroul tant qu on peut...

Par

En réponse à Alistair_C

Et tu n'as pas saisi que pour mouvoir 2t5 il te faut plus de batteries que si elle pèse 1t8 ou 1t4 ou 1t2.

Facile à démontrer : une Model 3 a une autonomie supérieure et des performances équivalentes aux MS et MX en 90 voire 100D (non performance). L'augmentation de poids n'est pas à la marge.

On n'a pas tous besoin d'un SUV de 5 mètres de long pour rouler 20 km à 30 à l'heure de moyenne. C'est le sens de mon propos.

En fait le poids joue peu. Je comprends pas pourquoi on parle toujours de ca. C'est une voiture, ça roule, c'est pas un drone !

Si les s/x ont fait moins bien c'est surtout pour ces raisons :

- le Cx bien plus faible sur la M3, du à la forme, les roues, etc. (3/4 de l'énergie dépensé à 130km/h est dû au frottement de l'air)

- la technologie des batteries est différente

- la technologie des moteurs est différente (+ efficient sur M3)

- l'électronique de puissance a été modernisé et est également beaucoup plus efficients

La nouvelle génération de MS héritera de tout cela, et sera certainement encore amélioré.

Il est donc fort probable que la nouvelle MS avec une batterie x kWh ait + d'autonomie que la M3 de x kWh (même batterie en terme de capacité). Alors qu'elle sera certainement plus lourde.

Par

Le poids est la clé. C'est une loi physique. L'efficience de tes moteurs et de ta récupération d'énergie l'atténue mais deux caisses de même technologie avec un écart de 250 kg ne consommeront pas de la même manière : le poids sera TOUJOURS l'ennemi de la consommation. Chaque fois que tu as un changement d'état (accélération notamment, et même / a fortiori en agglomération) tu augmentes ta conso il n'existe aucune voiture qui ne consomme pas plus en phase d'accélération. A chaque fois le poids aggrave.

Par

En réponse à ano22

En fait le poids joue peu. Je comprends pas pourquoi on parle toujours de ca. C'est une voiture, ça roule, c'est pas un drone !

Si les s/x ont fait moins bien c'est surtout pour ces raisons :

- le Cx bien plus faible sur la M3, du à la forme, les roues, etc. (3/4 de l'énergie dépensé à 130km/h est dû au frottement de l'air)

- la technologie des batteries est différente

- la technologie des moteurs est différente (+ efficient sur M3)

- l'électronique de puissance a été modernisé et est également beaucoup plus efficients

La nouvelle génération de MS héritera de tout cela, et sera certainement encore amélioré.

Il est donc fort probable que la nouvelle MS avec une batterie x kWh ait + d'autonomie que la M3 de x kWh (même batterie en terme de capacité). Alors qu'elle sera certainement plus lourde.

La M3 utilise des cellules 21700, la S des 18650 (informatique)...

Rien que le passage aux 21700 sur la S augmentera l autonomie... si la S subsiste et ne sera pas remplacée par une super M3...

Par

En réponse à mdb92

Pour l instant ceux qui pleurent ce sont les vendeurs de gazout...

Le VE je ne me fais pas de soucis pour lui, il a le temps pour lui, par contre le truc anormal c de cramer du pétrole qu on a pas pour faire avancer tuture... autant cramer des biftons de 500€ c pareil...

Y'a du niveau là tu devrais arrêter de le boire le pétrole toi :blague:

Par

En réponse à Alistair_C

Le poids est la clé. C'est une loi physique. L'efficience de tes moteurs et de ta récupération d'énergie l'atténue mais deux caisses de même technologie avec un écart de 250 kg ne consommeront pas de la même manière : le poids sera TOUJOURS l'ennemi de la consommation. Chaque fois que tu as un changement d'état (accélération notamment, et même / a fortiori en agglomération) tu augmentes ta conso il n'existe aucune voiture qui ne consomme pas plus en phase d'accélération. A chaque fois le poids aggrave.

Non c'est faux, c'est valable pour l'aviation ça.

Ça joue oui, mais pas tant que ça, c'est une erreur que commettent bcp de gens.

L'ennemi numéro 1 c'est l'air, surtout à 130km/h.

Par

En réponse à Xf1re

T’as toujours rien compris au film magnum, c’est toi le dinosaure et la météorite VE a déjà frappé. L’hiver des thermiques gagne du terrain, bientôt la lumière ne passera plus et l’extinction de masse des VT sera totale. C’est terminé.

Crois le :buzz:

Par

En réponse à Marv.

Y'a du niveau là tu devrais arrêter de le boire le pétrole toi :blague:

Dire que le VE n a pas d avenir avec ce qui se passe en ce moment? Absolument toute l actualité dit le contraire.... soit t complètement débile, vu tes propos ça a l air, soit tu vis dans le déni complet, voir le 2...

Il ne suffit pas d affirmer qq chose, encore faut il l etayer un minimum le troll... sinon c comme parler dans le vide...

Par

En réponse à ano22

Encore une idée reçu à deux balles.

Si tout le monde avait un VE ça serait une surconsommation de +20% seulement. Quand on pourra s'en servir comme stockage tampon, ça permettra justement d'éliminer ces problèmes de coupures.

Idée reçue à 2 balles...allez dire çà aux Bretons !

Par

En réponse à ano22

Ok, donc grâce à la différence avec la remise ça fait une différence de prix qui fait qu'on peut pas d'acheter un VE.

MDR !

Non mais déjà de 38.500 à mini 42.600 pour une TM3 on a 4.100 € à sortir en plus, tout le monde ne peux pas

Par

En réponse à Xf1re

Mes fesses oui, j’ai déjà roulé a l’ethanol je sais ce que c’est. Et par rapport à un équivalent essence pour une même conduite c’est 1000€ de gagné tous les 10000 bornes (on comptant la conso d’électricité donc).

Quoi vos fesses ?

Je me suis peut-être trompé dans mes calculs...revoyons cela :

conso autoroute exclusivement : 8 L / 100 kms à 0.685 € / L

conso mixte : 5.77 L / 100 kms à 0.685 € / L

JE vous laisse refaire les calculs...

Par

En réponse à mdb92

Dire que le VE n a pas d avenir avec ce qui se passe en ce moment? Absolument toute l actualité dit le contraire.... soit t complètement débile, vu tes propos ça a l air, soit tu vis dans le déni complet, voir le 2...

Il ne suffit pas d affirmer qq chose, encore faut il l etayer un minimum le troll... sinon c comme parler dans le vide...

La réalité ce sont des ventes de VE toujours inférieures à 2% le Dreamer.

Divise les par deux quand les 6 000 € seront supprimés.

Et t'es l'exemple vivant illustrant le différentiel entre rêve et réalité.

Puisse t'on rêver d'un déplaceoir cumulant les inconvénients.

Par

En réponse à mdb92

Tant mieux pour ton hybride E85... ça reste une bonne alternative en attendant...

Les 6000€ disparaitront c évident, surtout que c de la pure gratte pour les constructeurs escrocs, une belle marge alors qu ils auraient du ajuster le prix des VE avec la baisse du prix des batteries divisé par 4 en 7 ans...

Une Tesla restera chere car pratiquement artisanale tres performante avec un service de bornes... mais une Zoé par exemple ne devrait certainement pas coûter +32k€... c scandaleux... surtout que c 32k€ avec de la recharge lente pourrie... il n y a rien qui justifie ce prix, R&D inexistant, meme pas la batterie 41kw * +-140€/kw au prix de gros = 5740€ HT - 32k€ = + 26000€ tout le reste??? Sans dec??? C pareil chez les autres = cartel = entente sur les prix = on prefere vendre du thermique $$$AV... au pitroul tant qu on peut...

Merci

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Non mais déjà de 38.500 à mini 42.600 pour une TM3 on a 4.100 € à sortir en plus, tout le monde ne peux pas

Sachant qu'ils sont récupérés la première année avec le carburant et l'entretien. Ne dites pas des sottises plus grosses que vous.

D'autres éléments peuvent jouer, comme l'accès a la prise. Mais pas ça. Vous vous ridiculisez.

Par

En réponse à ano22

Non c'est faux, c'est valable pour l'aviation ça.

Ça joue oui, mais pas tant que ça, c'est une erreur que commettent bcp de gens.

L'ennemi numéro 1 c'est l'air, surtout à 130km/h.

Parfaitement exact... mais les enclumes voltées n'arrangent certes pas le tableau.

Par

En réponse à mdb92

Ça c maintenant, à partir de l année prochaine ou tout le monde va arriver sur le marché et 2021 qui coïncidera avec les mega prunes CO2, on va assister à une véritable guerre commerciale mondiale sans pitié pour le VE... fini les marges gargantuesques, fini la sous technologie recharge lente, fini les infrastructures inexistantes... bref fini le pipeau VE prétextes pourris pour ne pas trop concurrencer les thermiques... là va falloir vendre du VE et pour vendre il faut des arguments... car absolument TOUT le monde aura son petit VE à refourguer pour faire baisser son Co2 général et pas se faire bouffer par la concurrence... la com des constructeurs est deja entrain de changer...

C bien vous allez avoir du boulot les gars... surtout pour les mecs ici qui détestent le VE... ça va être à mdr...

Je sens qu On va bien se marrer...

Oyez oyez braves gens... dans deux ans le Dreamer troque son scoot thermique et son si gracieux Modus pour un v.e.

Putain deux ans !

Par

Notez bien que la raison pour nous en infuser sera la contrainte des états et pas la qualité du produit.

Aurait on oublié que de devoir changer sa bagnole ne saurait être une obligation ?

Déjà oubliés les gilets jaunes ?

Faudrait pas !

Par

En réponse à Xf1re

Chez béhème négocier :lol:

Ils s’en foutent complètement, c’est par rino ou pijot hein.

Doit y'avoir vraiment longtemps que t'as pas été chez eux.

Pourquoi tant d'ostracisme ?

Ils proposent aussi des v.e il le semble...

Par

En réponse à roc et gravillon

Doit y'avoir vraiment longtemps que t'as pas été chez eux.

Pourquoi tant d'ostracisme ?

Ils proposent aussi des v.e il le semble...

BM fait comme tous les autres constructeurs. Proposer des VE non désirables (qu’est ce que c’est laid une hitroua), peu performants et sans vrai réseau de recharge viable. Avec les moyens colossaux dont ils disposent, le réseau de supercharger Tesla paraîtrait anecdotique si ils avaient fourni les mêmes efforts.

Non, faire du VE mais que cela ne bouffe pas leur marché sur le thermique, voilà ce qu’ils ont proposé jusqu’à aujourd’hui. Malheureusement pour eux, ils vont devoir changer de braquet en raison des seuils de CO2 de plus en plus restrictifs.

Par

En réponse à mdb92

Dire que le VE n a pas d avenir avec ce qui se passe en ce moment? Absolument toute l actualité dit le contraire.... soit t complètement débile, vu tes propos ça a l air, soit tu vis dans le déni complet, voir le 2...

Il ne suffit pas d affirmer qq chose, encore faut il l etayer un minimum le troll... sinon c comme parler dans le vide...

Parler dans le vide tien tu ne te reconnais pas justement ?:dodo:

Par

En réponse à Xf1re

BM fait comme tous les autres constructeurs. Proposer des VE non désirables (qu’est ce que c’est laid une hitroua), peu performants et sans vrai réseau de recharge viable. Avec les moyens colossaux dont ils disposent, le réseau de supercharger Tesla paraîtrait anecdotique si ils avaient fourni les mêmes efforts.

Non, faire du VE mais que cela ne bouffe pas leur marché sur le thermique, voilà ce qu’ils ont proposé jusqu’à aujourd’hui. Malheureusement pour eux, ils vont devoir changer de braquet en raison des seuils de CO2 de plus en plus restrictifs.

Cette caisse avec cette planche de bord des plus immondes serait donc désirable ?

Allons bon !

Par

En réponse à roc et gravillon

Cette caisse avec cette planche de bord des plus immondes serait donc désirable ?

Allons bon !

Cela ne représente que ton avis de troll puisque tu n’as jamais roulé au long cours avec cette voiture, je ne pourrais plus revenir sur une planche de bord en mode bunker hyper haute et massive qui bouche le champ de vision.

Et me dire qu’esthétiquement une i3 et plus désirable qu’une Tesla, fallait le faire :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Cette caisse avec cette planche de bord des plus immondes serait donc désirable ?

Allons bon !

Tu ne l'as jamais utilisé donc tu ne peut pas comprendre a quel point cette planche de bord est géniale, ça fait une vraie rupture avec tout ce que la production automobile nous fait depuis 30 ans, c'est a dire nous coller des boutons partout et faire des ecrans tactiles lents.

Toutes les fonctions usuelles genre volume essuies glaces phares changement radio mute distance régulateur consigne régulateur sont sur le volant et les commodos. Il n'y a pas besoin de toucher a l'écran tactile pour modifier tous ces paramètres.

Mais je comprends que la modernité ça ne soit pas ton truc... Tu viellis papy.

Par

En réponse à pxidr

Tu ne l'as jamais utilisé donc tu ne peut pas comprendre a quel point cette planche de bord est géniale, ça fait une vraie rupture avec tout ce que la production automobile nous fait depuis 30 ans, c'est a dire nous coller des boutons partout et faire des ecrans tactiles lents.

Toutes les fonctions usuelles genre volume essuies glaces phares changement radio mute distance régulateur consigne régulateur sont sur le volant et les commodos. Il n'y a pas besoin de toucher a l'écran tactile pour modifier tous ces paramètres.

Mais je comprends que la modernité ça ne soit pas ton truc... Tu viellis papy.

Rappelle nous déjà la marque et le modèle de ta précédente caisse mon lapinou...

Juste pour bien avoir en tête le curseur de tes goûts en matière d'esthétique.

Allez, chiche !

Par

En réponse à pxidr

Tu ne l'as jamais utilisé donc tu ne peut pas comprendre a quel point cette planche de bord est géniale, ça fait une vraie rupture avec tout ce que la production automobile nous fait depuis 30 ans, c'est a dire nous coller des boutons partout et faire des ecrans tactiles lents.

Toutes les fonctions usuelles genre volume essuies glaces phares changement radio mute distance régulateur consigne régulateur sont sur le volant et les commodos. Il n'y a pas besoin de toucher a l'écran tactile pour modifier tous ces paramètres.

Mais je comprends que la modernité ça ne soit pas ton truc... Tu viellis papy.

Et de surcroît il devient aigri et dépassé, la nostalgie prend le pas sur le bon sens, triste fin :bah:

Par

Et j'ai bien aimé ton couplet sur les fonctions au ou autour du volant.

Mince !

Merci Tesla pour tant d'avancées... ils ont dû acquérir une GS pour s'en inspirer.

Une Lexus ?

Que nenni... une Citroën. :areuh:

Par

En réponse à Xf1re

Et de surcroît il devient aigri et dépassé, la nostalgie prend le pas sur le bon sens, triste fin :bah:

Le seul truc qui puisse me rendre augri est bien le fait que le pisseur d'impôts directs que j'ai la chance d'être puisse penser qu'ils aient pu servir à payer votre joujou.

Pour le reste, si vous emmerder l'existence est votre truc... grand bien vous fasse les gars !

Par

En réponse à roc et gravillon

Rappelle nous déjà la marque et le modèle de ta précédente caisse mon lapinou...

Juste pour bien avoir en tête le curseur de tes goûts en matière d'esthétique.

Allez, chiche !

Honda Civic 8, Série 3 E92, et Nissan Leaf 24kWh.

Donc quand tu rames niveau arguments, tu fais de l'attaque personnelle. Pas très glorieux tout ça... Heureusement que tu as ton fan club.

Et quelle est ta Skoda Roc ? Qu'on se marre un peu...

Par

En réponse à roc et gravillon

Le seul truc qui puisse me rendre augri est bien le fait que le pisseur d'impôts directs que j'ai la chance d'être puisse penser qu'ils aient pu servir à payer votre joujou.

Pour le reste, si vous emmerder l'existence est votre truc... grand bien vous fasse les gars !

Toujours a ressasser les mêmes arguments fallacieux vu que le bonus est financé par le malus.

Mais perso, vu ce que je payes d'impôts, les 6000 euros de bonus que l'état m'a accordé sont largement amortis pour eux.

Par

Par contre question:

Est-ce qu'on sait si des températures basses donc entre zéro et -7°C par exemple ont un effet négatif sur la durée de vie des batteries ? et si oui combien d'autonomie on perd en cas de températures négatives ?

Par

En réponse à pxidr

Honda Civic 8, Série 3 E92, et Nissan Leaf 24kWh.

Donc quand tu rames niveau arguments, tu fais de l'attaque personnelle. Pas très glorieux tout ça... Heureusement que tu as ton fan club.

Et quelle est ta Skoda Roc ? Qu'on se marre un peu...

Marrant que fort curieusement ces quelques caisses citées là ne correspondent en rien à ce qu'on avait retenu de toi.

Tu sais... du temps d'avant.

Avant l'invention du pipeau...

Bref ! :biggrin:

Par

En réponse à pxidr

Toujours a ressasser les mêmes arguments fallacieux vu que le bonus est financé par le malus.

Mais perso, vu ce que je payes d'impôts, les 6000 euros de bonus que l'état m'a accordé sont largement amortis pour eux.

Aussi imbécile que de dire que les hôpitaux publics sont financés par les taxations sur les clopes.

T'en es pas à une ineptie près dans ton monde de joueur de flûte...

Par

En réponse à VidaLoca

Par contre question:

Est-ce qu'on sait si des températures basses donc entre zéro et -7°C par exemple ont un effet négatif sur la durée de vie des batteries ? et si oui combien d'autonomie on perd en cas de températures négatives ?

Ne compte pas sur l'homme à la voix de velours pour t'édifier sur le sujet : les ve testés sur le périf' sont curieusement non testés l'hiver...:biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

Marrant que fort curieusement ces quelques caisses citées là ne correspondent en rien à ce qu'on avait retenu de toi.

Tu sais... du temps d'avant.

Avant l'invention du pipeau...

Bref ! :biggrin:

Libre a toi de pas me croire... Mais j'ai bien possèdé les véhicules que j'ai cité. La BM était une 330xd.

Par contre, on attend toujours de savoir dans quel carrosse tu roules.... T'aurais pu faire homme politique, vu la manière que t'as de ne pas répondre aux questions que l'on te pose... T'as tant honte de le révéler ton véhicule parfait aux yeux de tous ? :ange:

Par

En réponse à roc et gravillon

Le seul truc qui puisse me rendre augri est bien le fait que le pisseur d'impôts directs que j'ai la chance d'être puisse penser qu'ils aient pu servir à payer votre joujou.

Pour le reste, si vous emmerder l'existence est votre truc... grand bien vous fasse les gars !

Tu payes des impots toi??? Non pas possible, mais tu travailles quand alors???

Par

En réponse à roc et gravillon

Le seul truc qui puisse me rendre augri est bien le fait que le pisseur d'impôts directs que j'ai la chance d'être puisse penser qu'ils aient pu servir à payer votre joujou.

Pour le reste, si vous emmerder l'existence est votre truc... grand bien vous fasse les gars !

Il a toujours pas compris que le bonus n’est pas un impôt, l’âge cela rend dur de la feuille nom de dieu :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Aussi imbécile que de dire que les hôpitaux publics sont financés par les taxations sur les clopes.

T'en es pas à une ineptie près dans ton monde de joueur de flûte...

Il ne sait pas faire la différence entre un impôt, une taxe, une cotisation c’est impressionnant :bien:

Le bonus/malus n’est rien de tout ca.

Par

En réponse à VidaLoca

Par contre question:

Est-ce qu'on sait si des températures basses donc entre zéro et -7°C par exemple ont un effet négatif sur la durée de vie des batteries ? et si oui combien d'autonomie on perd en cas de températures négatives ?

Environ 30% en moins dans une situation extrêmement défavorable. Sur autoroute a contrario c’est moins pire puisque le temps de trajet est amoindrie par la vitesse plus élevée. Je dirais de l’ordre de 20% en moins. Soit toujours plus de 320km...

Par

En réponse à mdb92

Tu payes des impots toi??? Non pas possible, mais tu travailles quand alors???

C’est aussi une excellente question :lol:

Par

En réponse à Fred_N

Qui fait plus de 3h de route sans pause?

Tu parles du conducteur ou de la voiture?

Quand on fait de longs trajets, la voiture roule parfois 8 heures avec une pause repas de 35 minutes, un goûter de 20 minutes (+ 1 ou 2 pause de 2 minutes pour changer de chauffeur, éventuellement un plein de carburant).

On se relaye avec ma femme, et c'est à peu près ce que fait tout le monde qui ne voyage pas seul... donc le conducteur ne dépasse pour ainsi dire pas les 2 heures de conduite (3h maxi, suivant les conditions), par contre la voiture, elle, elle ne s'arrête pour ainsi dire pas. Avec une électrique, on ferait plus d'arrêt, donc franchement je cracherais pas sur plus d'autonomie (et de bornes de recharge, histoire d'en avoir une libre pile au moment où je fais mes pauses).

35mn de pause déjeuner + 20mn de pause gouter + 10mn pour faire le plein (que tu as inconsciemment oublié j'imagine !), cela permet à cette Modèle III de récupérer 68% + 47% + 22% soit 122% :

https://www.youtube.com/watch?v=Tnj4RAsrl34

Avec 430km d'autonomie sur autoroute, cela permet donc (en partant plein) de parcourir >1000km.

Même en hiver, dans le pire des cas, avec une autonomie de 350km, cela permet de parcourir 826km.

Donc tes 8h de trajet en Model III ne te prendrait PAS une seconde de plus qu'avec ta thermique.

Et bien sûr, tout le reste de l'année, tu gagnes tout le temps nécessaire à passer à la pompe ! :coolfuck:

Par

En réponse à GY201

Mais je ne veux pas aller biberonner a un super chargeur, là tu trouves normal que le choix d'un VE oblige a un parcours qui n'est pas ce que je souhaite.

C'est une perte de liberté que tu acceptes, mais que je ne veux pas subir.

Donc tu vas à Salers, et tu parcours 450km tous les jours en revenant le soir à Salers ? Donc chargé sur une prise classique et regagner 220km d'autonomie en 12h toutes les nuits te suffit pas ? c'est ça ?

J'adore le genre d'exemple débile que les gens sont capables de trouver pour justifier leur à priori...

En plus, si tu couches à 9k (Saint Martin Valmeroux), tu peux recharger tous les soirs en 6h avec une charge à destination Tesla :coolfuck:

Par

En réponse à GY201

Ça ne répond pas au problème de l'autonomie que tu peux récupérer a destination sur une prise 16A une fois que tu as fini ton parcours en limite d'autonomie. L'usage quotidien est assuré mais les contraintes en usage exceptionnel reviennent. Et pour moi, retraité, l'usage exceptionnel, c'est une fois par mois.

Vas passer 10 jours a Salers avec ta M3 en programmant une promenade motorisée tous les jours depuis le logis que tu auras choisis.

Ah, tu parles de Salers, nous, on est partis au Mont dore avec une TM3 Standard + (petite batterie).

Alors, oui, on a survécu, en allant refaire le plein au supercharger de Clermont Ferrand, une fois pour 4 jours.

Les municipalités (Mont Dore, la Bourboule) ont quelques années de retard : c'est zone blanche pour charger. Mais on peut - toujours - se dépanner sur une prise de type P17 bleue: ce sont les prises que l'on trouve sur les places de marché. Donc, oui, on manque d'infrastructures, mais même en zone blanche, on a survécu. Il faut s'habituer à rouler avec une batterie qui descend à moins de 30%.

Au retour, par Montélimar, on a rechargé sur les bornes Ionity : 20 minutes pour payer et 20 minutes pour recharger. Il faudrait vraiment que les bornes se payent toutes seules en reconnaissant la voiture. A noter que la hotline est top, ils ne m'ont pas fait payer les 8€ de recharge.

Conclusion : oui c'est encore un peu pionnier en ce moment, et cela ne va pas durer. Et le futur est plutôt marrant, pour les gens qui ont envie d'avancer eux aussi :)

Par

Ou est la performance?

Zoé domine toujours le classement avec 7,25 kWh au 100 km !

Par

En réponse à Marv.

Ce genre de test est totalement ridicule est inutile maintenant j'aimerais bien savoir combien on fait à 130 sur autoroute clim ou chauffage à fond là ce serait déjà plus réaliste et on en reparle aussi quand on arrivera à faire 1000 km dans ces conditions.

Si ce test est ridicule, il ne faut pas le lire et encore moins le commenter.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Ah çà...je parle des VE en général.

A part quelques rares exceptions les VE sont aujourd'hui à minimum 40 K€

Si vous voulez parler de TM3, je sais bien qu'il est plus intéressant d'acheter une TM3 qu'une BMW 335i, mais même si on voit beaucoup de BMW série 3 dans les rues, les 335i sont rares.

Je veux simplement dire qu'un VE n'est pas à la portée de toutes les bourses, rien d'autre.

Sans comparaison ou quoi que ce soit.

La 335i, cela n'existe plus. Mais une 330i xDrive, dans la version la moins chère (Luxury), avec juste quelques options qui sont de série dans la Model 3, cela coûte 65k€ donc 13 000€ de plus qu'une Modèle III Grande Autonomie AWD.

Pour le prix d'une Modèle III Propulsion, chez BMW, on a une Serie 3 en finition de base (Lounge) en 320d 4 cyl diesel avec sièges en tissu, réglage manuel, pas chauffant, boite manuel, pas de réglage lombaire, pas de régulateur adaptatif... bref, le moteur diesel DE BASE, avec la finition de BASE, avec un équipement DE BASE...

Donc cela veut dire que TOUTES les BMW Serie 3 que tu verras sur la route auront coûté PLUS qu'une Model III SR+.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Je n'ai pas dit le contraire.

Mais demandez à un vendeur bmw, il doit vendre plus de 318d ou 318i que de 335i.

Et ceux qui achètent une 318d ou 318i ne peuvent s'acheter une TM3 si je vais dans votre sens.

318i, ça s'achète pas.

La moins chère des Serie 3 est la 318d en finition de base (sur 6 différents niveaux) à 39k€ soit juste 3k€ de moins qu'une Modèle III.

Il suffit de prendre un pack d'équipement, un niveau de finition supérieure ou 2-3 options pour dépasser le prix d'une Modèle III.

Sur La Centrale, pour UNE 318d en finition Lounge en vente de moins de 1 an, il y a 385 autres Serie 3 avec de plus gros moteurs ou un meilleur niveau de finition.

Cela veut dire que statistiquement, il y a 99,75% des Serie 3 vendues qui sont PLUS CHERES que la Tesla Model III.

Par

En réponse à d9b66217

35mn de pause déjeuner + 20mn de pause gouter + 10mn pour faire le plein (que tu as inconsciemment oublié j'imagine !), cela permet à cette Modèle III de récupérer 68% + 47% + 22% soit 122% :

https://www.youtube.com/watch?v=Tnj4RAsrl34

Avec 430km d'autonomie sur autoroute, cela permet donc (en partant plein) de parcourir >1000km.

Même en hiver, dans le pire des cas, avec une autonomie de 350km, cela permet de parcourir 826km.

Donc tes 8h de trajet en Model III ne te prendrait PAS une seconde de plus qu'avec ta thermique.

Et bien sûr, tout le reste de l'année, tu gagnes tout le temps nécessaire à passer à la pompe ! :coolfuck:

10min pour faire un plein ? On a pas tous un réservoir de 1000l

Par

En réponse à Alistair_C

Et tu n'as pas saisi que pour mouvoir 2t5 il te faut plus de batteries que si elle pèse 1t8 ou 1t4 ou 1t2.

Facile à démontrer : une Model 3 a une autonomie supérieure et des performances équivalentes aux MS et MX en 90 voire 100D (non performance). L'augmentation de poids n'est pas à la marge.

On n'a pas tous besoin d'un SUV de 5 mètres de long pour rouler 20 km à 30 à l'heure de moyenne. C'est le sens de mon propos.

Bah si, c'est à la marge. Selon les tests normalisés américains EPA :

https://www.fueleconomy.gov/feg/bymodel/2019_Tesla_Model_3.shtml

https://www.fueleconomy.gov/feg/bymodel/2019_Tesla_Model_S.shtml

Une Modèle S Grande Autonomie consomme en ville (donc sans influence de la taille) 4,3% de plus qu'une Modèle III LR AWD pour 500kg de plus.

Donc le poids ne joue que marginalement.

Sur autoroute aussi d'ailleurs, la conso est de 4,6% supérieure. C'est pour ça qu'une Modèle S, malgré ces 2,2t parcourt 480km à 120km/h quand une Modèle III parcourt 429km soit 12% de moins (pour une batterie ~20% plus petite).

Par

En réponse à d9b66217

Bah si, c'est à la marge. Selon les tests normalisés américains EPA :

https://www.fueleconomy.gov/feg/bymodel/2019_Tesla_Model_3.shtml

https://www.fueleconomy.gov/feg/bymodel/2019_Tesla_Model_S.shtml

Une Modèle S Grande Autonomie consomme en ville (donc sans influence de la taille) 4,3% de plus qu'une Modèle III LR AWD pour 500kg de plus.

Donc le poids ne joue que marginalement.

Sur autoroute aussi d'ailleurs, la conso est de 4,6% supérieure. C'est pour ça qu'une Modèle S, malgré ces 2,2t parcourt 480km à 120km/h quand une Modèle III parcourt 429km soit 12% de moins (pour une batterie ~20% plus petite).

Après, au plus batteries seront légères, au mieux ça sera.

Par

En réponse à gordini12

Ou est la performance?

Zoé domine toujours le classement avec 7,25 kWh au 100 km !

Oui sur ce test...

Maintenant, en conditions réelles sur autoroute à 130, on va bien rigoler.

Par

Caradisiac veut à tout prix nous faire croire que c'est bien l'électrique ; alors que c'est cher, ça pollue énormément à fabriquer et à recharger, et qu'en plus, avec l'emballement thermique en cas de choc, cela s'embrase et qu'il faut des pompiers spécialisés pour intervenir.

Mis à part ces quelques défauts, comment Caradisiac compte nous démontrer qu'il sera possible à l'avenir que tous les automobilistes rechargent leur voiture sans faire disjoncter le réseau électrique national ? Surtout s'il n'y aura plus de nucléaire ?

J'ai comme le sentiment qu'on s'égare avec les voitures toute électrique - les hybrides m'ont l'air plus appropriées pour répondre efficacement aux besoins.

nb : les recharges rapides favorisent l'emballement thermique.

Par

En réponse à fox371

Si ce test est ridicule, il ne faut pas le lire et encore moins le commenter.

Je fait ce que je veut on est en république :coolfuck:

Par

En réponse à CElysee VTI EAT

Caradisiac veut à tout prix nous faire croire que c'est bien l'électrique ; alors que c'est cher, ça pollue énormément à fabriquer et à recharger, et qu'en plus, avec l'emballement thermique en cas de choc, cela s'embrase et qu'il faut des pompiers spécialisés pour intervenir.

Mis à part ces quelques défauts, comment Caradisiac compte nous démontrer qu'il sera possible à l'avenir que tous les automobilistes rechargent leur voiture sans faire disjoncter le réseau électrique national ? Surtout s'il n'y aura plus de nucléaire ?

J'ai comme le sentiment qu'on s'égare avec les voitures toute électrique - les hybrides m'ont l'air plus appropriées pour répondre efficacement aux besoins.

nb : les recharges rapides favorisent l'emballement thermique.

Merci enfin un mec censé

Par

En réponse à CElysee VTI EAT

Caradisiac veut à tout prix nous faire croire que c'est bien l'électrique ; alors que c'est cher, ça pollue énormément à fabriquer et à recharger, et qu'en plus, avec l'emballement thermique en cas de choc, cela s'embrase et qu'il faut des pompiers spécialisés pour intervenir.

Mis à part ces quelques défauts, comment Caradisiac compte nous démontrer qu'il sera possible à l'avenir que tous les automobilistes rechargent leur voiture sans faire disjoncter le réseau électrique national ? Surtout s'il n'y aura plus de nucléaire ?

J'ai comme le sentiment qu'on s'égare avec les voitures toute électrique - les hybrides m'ont l'air plus appropriées pour répondre efficacement aux besoins.

nb : les recharges rapides favorisent l'emballement thermique.

"c'est cher" :

- Model III SR+ = 42k€

- 508 GT Line BlueHDi 160 EAT8 = ... 42k€

- Model III LR AWD = 53k€

- 508 GT Hybrid 225 225 EAT8 = .. 53k€

Mais c'est vrai qu'une 508 / Passat ... c'est cher. Et alors une Classe C / Audi A4 / Serie 3 ..., c'est hors de prix !

"ça pollue énormément" : et non, les études prouvent le contraire :

http://www.ucsusa.org/sites/default/files/attach/2015/11/Cleaner-Cars-from-Cradle-to-Grave-exec-summary.pdf

https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/TE%20-%20draft%20report%20v04.pdf

https://www.ademe.fr/potentiels-vehicule-electrique

"avec l'emballement thermique en cas de choc, cela s'embrase et qu'il faut des pompiers spécialisés pour intervenir" ... 9 fois moins qu'une thermique selon le département du transport américain. (https://www.tesla.com/fr_FR/VehicleSafetyReport?redirect=no)

Mais c'est vrai que tout le monde a peur de rouler en thermique à cause du haut risque d'incendie :chut:

"comment Caradisiac compte nous démontrer qu'il sera possible à l'avenir que tous les automobilistes rechargent leur voiture sans faire disjoncter le réseau électrique national ?" : c'est pas Caradisiac qui le démontre mais RTE directement (la filiale de distribution d'EDF) !!! :coolfuck:

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7135

"J'ai comme le sentiment qu'on s'égare avec les voitures toute électrique" : ce qui est, comme je l'ai démontré ci-dessus faux.

Tu n'as aucun "sentiment", tu n'y connais rien du tout et tu racontes que des conneries. C'est tout.

" les hybrides m'ont l'air plus appropriées pour répondre efficacement aux besoins" : ah bon ? Les hybrides, ça pollue moins que les full électriques ? Ca consomme zero carburant ? ça rejette pas de Nox ? Pas de particule ? Pas d'Ozone ? Pas de NO ? ...

Dis donc, toi, tu es super bien renseigné ! on aurait dû plutôt t'écouter toi, le grand spécialiste :brosse:

Par

En réponse à Bulgare

Aurevoir aux allemands.Ils sont bien retardes technologiquement.

Ça nous en reparlerons dans pas longtemps.... Porsche est en train de faire du lobbying afin de faire modifier les calcul d'autonomie....

Porsche voit la chose différemment : non pas une autonomie avec une charge mais une autonomie en nombre de kilomètres parcourus sur 24h (et cela peu importe le nombre de charges)

La raison : ils ont le système de recharge le plus rapide.

Honnêtement faire 800km à 50km/h c'est important pour qui ?

Perso il m'arrive de faire 1200km par jour (départ 6h00 arrivée le soir 22h00), sur autoroute bien sûr. Sur un tel trajet quelle est l'autonomie de la Tesla ?

Idem celui qui part en vacances et fait un paris-nice, il ne va pas se farcir le parcours à 50km/h....

Par

En réponse à charlyW210

Ça nous en reparlerons dans pas longtemps.... Porsche est en train de faire du lobbying afin de faire modifier les calcul d'autonomie....

Porsche voit la chose différemment : non pas une autonomie avec une charge mais une autonomie en nombre de kilomètres parcourus sur 24h (et cela peu importe le nombre de charges)

La raison : ils ont le système de recharge le plus rapide.

Honnêtement faire 800km à 50km/h c'est important pour qui ?

Perso il m'arrive de faire 1200km par jour (départ 6h00 arrivée le soir 22h00), sur autoroute bien sûr. Sur un tel trajet quelle est l'autonomie de la Tesla ?

Idem celui qui part en vacances et fait un paris-nice, il ne va pas se farcir le parcours à 50km/h....

Bon déjà Porsche à rien ni en voiture de comparable ni en réseau de recharge en France ... après quand le réseau ionity sera bien développé et à la puissance de recharge optimale le réseau tesla sera mis à jour pour en développer autant...

800 km à 50 pour qui ? Bas la plupart des gens en île de France déjà pour commencer je suis à 40 km de mon travail avec 35 sur autoroute et bas ma moyenne sur le trajet est 50 km/h ! Et oui les joies de la région parisienne ! Ensuite tu dit faire 1200 km jour sur autoroute ok tu t arrête bien manger au minimum 2 fois déjà puis au moins 1 a 2 fois de plus pour tes besoins ou te dégourdir les jambes et bas voilà l occasion de charger à se moment la ton VE !

Pour les départ en vacances idem...

Par

Toujours la même histoire.... a en lire certains, les caisses électriques sont géniales.

Et malgré des aides plus ou moins importantes apportées par tous les pays de la C.E, ça ne pèse toujours que pour moins de 2% , et sans variation notable entre les pays.

Devraient commencer à comprendre qu'une immense majorité de gens n'ont juste pas envie de se créer des problèmes nouveaux en optant pour ces modèles bien peu en cohérence avec l'attendu.

Restent les hurluberlus... à ranger dans la case Royal et sa route solaire.

On a vu le résultat...:areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours la même histoire.... a en lire certains, les caisses électriques sont géniales.

Et malgré des aides plus ou moins importantes apportées par tous les pays de la C.E, ça ne pèse toujours que pour moins de 2% , et sans variation notable entre les pays.

Devraient commencer à comprendre qu'une immense majorité de gens n'ont juste pas envie de se créer des problèmes nouveaux en optant pour ces modèles bien peu en cohérence avec l'attendu.

Restent les hurluberlus... à ranger dans la case Royal et sa route solaire.

On a vu le résultat...:areuh:

Merci de me pas mettre dans la même case VE et Royal et sa route solaire, ça a toujours été une immense connerie que de mettre des panneaux photovoltaiques avec des voitures qui roulent dessus.

Maintenant pour le reste de tes arguments, ma liberté de bouger n'est d'aucun cas entravée avec ma 3, ça fait 2,5 mois que je l'ai et 6000km a l'odometre.

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours la même histoire.... a en lire certains, les caisses électriques sont géniales.

Et malgré des aides plus ou moins importantes apportées par tous les pays de la C.E, ça ne pèse toujours que pour moins de 2% , et sans variation notable entre les pays.

Devraient commencer à comprendre qu'une immense majorité de gens n'ont juste pas envie de se créer des problèmes nouveaux en optant pour ces modèles bien peu en cohérence avec l'attendu.

Restent les hurluberlus... à ranger dans la case Royal et sa route solaire.

On a vu le résultat...:areuh:

Immense majorité de gens .... je suis pas sur de la chose ! Que l immense majorité trouve les VE trop chère OUI ! C'est sur ! Mais qui sont contre sa production la ps du tout !

Après il y a quelques réfractaires sur ce forum qui rabâche les mêmes arguments malgré des contre vérités et avancées dans le domaine et bas c'est leurs opinions mais pas la majorité de la population !!

Par

En réponse à d9b66217

35mn de pause déjeuner + 20mn de pause gouter + 10mn pour faire le plein (que tu as inconsciemment oublié j'imagine !), cela permet à cette Modèle III de récupérer 68% + 47% + 22% soit 122% :

https://www.youtube.com/watch?v=Tnj4RAsrl34

Avec 430km d'autonomie sur autoroute, cela permet donc (en partant plein) de parcourir >1000km.

Même en hiver, dans le pire des cas, avec une autonomie de 350km, cela permet de parcourir 826km.

Donc tes 8h de trajet en Model III ne te prendrait PAS une seconde de plus qu'avec ta thermique.

Et bien sûr, tout le reste de l'année, tu gagnes tout le temps nécessaire à passer à la pompe ! :coolfuck:

Via ton site abetterrouterplanner ça demanderai plus d'une heure de plus que ce qu'on a mis. Parce qu'évidemment vu où on habite, tu vas rejoindre l'autoroute au lieu de couper par petites routes, soit un détour, plus la nécessité de pas arriver batterie vide vu que pas possible de charger à destination. Sans compter que les pauses recharge n'aurait pas matché avec la pause repas (c'est pas le plus grave, mais ça aurait fait un arrêt de plus). Et ce, avec une model 3 long range alors que j'aurai tout juste le budget pour prendre la version standard...

Et tu met moins de 5 minutes pour faire un plein, changer de chauffeur, et passage au wc, pas 10 minutes, faut pas deconner.

Pour le trajet de cet été qu'on a fait en 4h20, le même site nous annonçait une demi-heure de plus.

Désolé, mais maintenant je compare tous les trajets longs qu'on fait et cherche des prises ou chargeur à destination. Pour le moment le surcoût de temps est de plus en plus faible, mais les recharges à destination sont souvent un problème. Et heureusement je peux charger chez moi (garage avec prise) ce qui est déjà exceptionnel quand je compare avec ma famille mes amis ou mes collègues. Bref, l'électrique pour tous : lol, l'électrique pour moi, ça se rapproche.

Par

En réponse à ano22

Sachant qu'ils sont récupérés la première année avec le carburant et l'entretien. Ne dites pas des sottises plus grosses que vous.

D'autres éléments peuvent jouer, comme l'accès a la prise. Mais pas ça. Vous vous ridiculisez.

Mais à la base c'est vous qui voulez comparer.

Moi je voulais juste dire que la majorité des Français qui achètent une voiture mettent 15/20 K €.

Comment ils font pour acheter un VE à ce prix, ils ne peuvent pas.

Et puis quelqu'un qui peut mettre 38.500 dans un véhicule ne pourra peut-être pas mettre 4 K€ de plus...

Par

C'est joli, mais c'est en conditions ultra spécifiques que cette autonomie est

Par

atteinte. En été, sans clim et en vitesse modérée, ce n'est en rien représentatif. OK, toutes les autres sont testées dans les mêmes circonstances, mais on apprend juste quelle voiture a la plus grosse. Pas l'autonomie réelle, qu'on pourrait avoir toute l'année (par exemple 1 test par saison en condition réelles : chauffage, clim, etc). Ca serait plus intéressant et surtout on pourrait en tirer une information utile.

Par

Je veux dire, quel intéret de payer une voiture aussi chère et avancée technologiquement si on s'en sert comme une 2CV.

Par

En réponse à Fred_N

Via ton site abetterrouterplanner ça demanderai plus d'une heure de plus que ce qu'on a mis. Parce qu'évidemment vu où on habite, tu vas rejoindre l'autoroute au lieu de couper par petites routes, soit un détour, plus la nécessité de pas arriver batterie vide vu que pas possible de charger à destination. Sans compter que les pauses recharge n'aurait pas matché avec la pause repas (c'est pas le plus grave, mais ça aurait fait un arrêt de plus). Et ce, avec une model 3 long range alors que j'aurai tout juste le budget pour prendre la version standard...

Et tu met moins de 5 minutes pour faire un plein, changer de chauffeur, et passage au wc, pas 10 minutes, faut pas deconner.

Pour le trajet de cet été qu'on a fait en 4h20, le même site nous annonçait une demi-heure de plus.

Désolé, mais maintenant je compare tous les trajets longs qu'on fait et cherche des prises ou chargeur à destination. Pour le moment le surcoût de temps est de plus en plus faible, mais les recharges à destination sont souvent un problème. Et heureusement je peux charger chez moi (garage avec prise) ce qui est déjà exceptionnel quand je compare avec ma famille mes amis ou mes collègues. Bref, l'électrique pour tous : lol, l'électrique pour moi, ça se rapproche.

ABRP est assez pessimiste. Mais il faut avouer que ton commentaire tient à peu près la route.

Maintenant je t'invite à réfléchir globalement et philosophiquement à tes trajets. Faire le plein+pipi+changer de chauffeur en 5 minutes (et pas 10 !!). Hey c'est pas une course. Calmos. Donne-toi du temps. Prends un café. Respire.

Par

En réponse à d9b66217

"c'est cher" :

- Model III SR+ = 42k€

- 508 GT Line BlueHDi 160 EAT8 = ... 42k€

- Model III LR AWD = 53k€

- 508 GT Hybrid 225 225 EAT8 = .. 53k€

Mais c'est vrai qu'une 508 / Passat ... c'est cher. Et alors une Classe C / Audi A4 / Serie 3 ..., c'est hors de prix !

"ça pollue énormément" : et non, les études prouvent le contraire :

http://www.ucsusa.org/sites/default/files/attach/2015/11/Cleaner-Cars-from-Cradle-to-Grave-exec-summary.pdf

https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/TE%20-%20draft%20report%20v04.pdf

https://www.ademe.fr/potentiels-vehicule-electrique

"avec l'emballement thermique en cas de choc, cela s'embrase et qu'il faut des pompiers spécialisés pour intervenir" ... 9 fois moins qu'une thermique selon le département du transport américain. (https://www.tesla.com/fr_FR/VehicleSafetyReport?redirect=no)

Mais c'est vrai que tout le monde a peur de rouler en thermique à cause du haut risque d'incendie :chut:

"comment Caradisiac compte nous démontrer qu'il sera possible à l'avenir que tous les automobilistes rechargent leur voiture sans faire disjoncter le réseau électrique national ?" : c'est pas Caradisiac qui le démontre mais RTE directement (la filiale de distribution d'EDF) !!! :coolfuck:

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7135

"J'ai comme le sentiment qu'on s'égare avec les voitures toute électrique" : ce qui est, comme je l'ai démontré ci-dessus faux.

Tu n'as aucun "sentiment", tu n'y connais rien du tout et tu racontes que des conneries. C'est tout.

" les hybrides m'ont l'air plus appropriées pour répondre efficacement aux besoins" : ah bon ? Les hybrides, ça pollue moins que les full électriques ? Ca consomme zero carburant ? ça rejette pas de Nox ? Pas de particule ? Pas d'Ozone ? Pas de NO ? ...

Dis donc, toi, tu es super bien renseigné ! on aurait dû plutôt t'écouter toi, le grand spécialiste :brosse:

Où comment comparer une Tesla bonus déduit avec une Peugeot prix catalogue...

Par

En réponse à pxidr

Oui sur ce test...

Maintenant, en conditions réelles sur autoroute à 130, on va bien rigoler.

Vous donnez toujours l'impression que les VE ce n'est fait que pour l'autoroute...

Par

En réponse à d9b66217

"c'est cher" :

- Model III SR+ = 42k€

- 508 GT Line BlueHDi 160 EAT8 = ... 42k€

- Model III LR AWD = 53k€

- 508 GT Hybrid 225 225 EAT8 = .. 53k€

Mais c'est vrai qu'une 508 / Passat ... c'est cher. Et alors une Classe C / Audi A4 / Serie 3 ..., c'est hors de prix !

"ça pollue énormément" : et non, les études prouvent le contraire :

http://www.ucsusa.org/sites/default/files/attach/2015/11/Cleaner-Cars-from-Cradle-to-Grave-exec-summary.pdf

https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/TE%20-%20draft%20report%20v04.pdf

https://www.ademe.fr/potentiels-vehicule-electrique

"avec l'emballement thermique en cas de choc, cela s'embrase et qu'il faut des pompiers spécialisés pour intervenir" ... 9 fois moins qu'une thermique selon le département du transport américain. (https://www.tesla.com/fr_FR/VehicleSafetyReport?redirect=no)

Mais c'est vrai que tout le monde a peur de rouler en thermique à cause du haut risque d'incendie :chut:

"comment Caradisiac compte nous démontrer qu'il sera possible à l'avenir que tous les automobilistes rechargent leur voiture sans faire disjoncter le réseau électrique national ?" : c'est pas Caradisiac qui le démontre mais RTE directement (la filiale de distribution d'EDF) !!! :coolfuck:

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7135

"J'ai comme le sentiment qu'on s'égare avec les voitures toute électrique" : ce qui est, comme je l'ai démontré ci-dessus faux.

Tu n'as aucun "sentiment", tu n'y connais rien du tout et tu racontes que des conneries. C'est tout.

" les hybrides m'ont l'air plus appropriées pour répondre efficacement aux besoins" : ah bon ? Les hybrides, ça pollue moins que les full électriques ? Ca consomme zero carburant ? ça rejette pas de Nox ? Pas de particule ? Pas d'Ozone ? Pas de NO ? ...

Dis donc, toi, tu es super bien renseigné ! on aurait dû plutôt t'écouter toi, le grand spécialiste :brosse:

Ben si tes études prouvent que ça pollue énormément, mais moins qu'une thermique. Ce qui est juste, c'est de dire que sur la durée c'est moins pire qu'une thermique. Par contre, pour la qualité de l'air au niveau local c'est top, en France du moins.

Si on prend un cas extrême comme la pologne, j'ai plus de mal à trouver du positif à une électrique tant leur production électrique est une catastrophe.

Par

Pour résumer votre tableau, distance parcourue dans votre test avec 1 kWh de batterie par les principaux modèles de VE :

Tesla M3 10,3 km

Tesla S 7,1 km

Kona 11,5

Leaf 10,7

Zoe 13,8

i3 10,2

Ioniq 11,7

Dans ce test, la Tesla M3 est la moins bonne exceptée ... la model S.

Conclusion : soit votre test n'est pas fiable (13,8 km pour la Zoe ?), soit Tesla est mauvais.

Par

En réponse à djoulju

La voiture électrique est rentable si tu roule un minimum ( au moins 25 000km/an )

Compare le prix d'achat, le carburant et l'entretien tu verra qu'une tm3 coute moins cher qu'une a4 équivalente

Faire 5 mètres pour jeter son mégot de cigarette ou un papier ou un ticket de métro dans une poubelle n'est pas rentable. Le plus "rentable" est de le jeter par terre.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Où comment comparer une Tesla bonus déduit avec une Peugeot prix catalogue...

J'ai pas dit ça, mais c'est la ou le Cx commence a prendre de l'importance.

Par

C'est normal qu'une Zoé fasse mieux qu'une 3 ou une S.

Tout comme c'est normal qu'une clio consomme moins qu'une A4.

La 3 consomme pas trop, même si Kia/Hyundai fait mieux mais avec des véhicules plus petit aussi.

il faut choisir son véhicule suivant ses besoins.

Par

En réponse à pxidr

J'ai pas dit ça, mais c'est la ou le Cx commence a prendre de l'importance.

Je n'ai jamais dit que vous avez dit cela.

Le message était pour "d9bb66217" c'est quoi ce pseudo...cheminot ?

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Je n'ai jamais dit que vous avez dit cela.

Le message était pour "d9bb66217" c'est quoi ce pseudo...cheminot ?

C'est un nom codé qui une fois déchiffré signifie "ViveLeGazole"

Par

En réponse à ano22

C'est un nom codé qui une fois déchiffré signifie "ViveLeGazole"

Sérieusement ???

Car bb66217 correspond à un engin moteur sncf

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

C'est normal qu'une Zoé fasse mieux qu'une 3 ou une S.

Tout comme c'est normal qu'une clio consomme moins qu'une A4.

La 3 consomme pas trop, même si Kia/Hyundai fait mieux mais avec des véhicules plus petit aussi.

il faut choisir son véhicule suivant ses besoins.

Après le Kona/Niro, c'est pas la même puissance ni les mêmes performances non plus...

C'est comme comparer une Megane essence normale a une Megane RS, la RS consommera forcément un peu plus...

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Sérieusement ???

Car bb66217 correspond à un engin moteur sncf

Quand on voit les millions de km que peuvent enquiller les TGV avec leur moteurs synchrones, et que la technologie moteur utilisée dans les VE est très similaire...

Par

En réponse à pxidr

Après le Kona/Niro, c'est pas la même puissance ni les mêmes performances non plus...

C'est comme comparer une Megane essence normale a une Megane RS, la RS consommera forcément un peu plus...

Exactement.

Mais les Kia/Hyundai devraient intéresser pas mal de monde, car il y a plus de Mégane "classique" que de RS en circulation.

Par

En réponse à pxidr

Quand on voit les millions de km que peuvent enquiller les TGV avec leur moteurs synchrones, et que la technologie moteur utilisée dans les VE est très similaire...

Oui mais les trains électriques n'ont pas de batteries...

Le problème est toujours la batterie, pas le moteur électrique.

Par

En réponse à Liber38

Pour résumer votre tableau, distance parcourue dans votre test avec 1 kWh de batterie par les principaux modèles de VE :

Tesla M3 10,3 km

Tesla S 7,1 km

Kona 11,5

Leaf 10,7

Zoe 13,8

i3 10,2

Ioniq 11,7

Dans ce test, la Tesla M3 est la moins bonne exceptée ... la model S.

Conclusion : soit votre test n'est pas fiable (13,8 km pour la Zoe ?), soit Tesla est mauvais.

Relis toi ...mise à part la Model S c'est la I3 qui est à la traine .... mais bon pour ce genre de test il faudrait le faire en labo histoire d avoir les mêmes conditions pour chaque véhicule....

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En réponse à Totrox

Relis toi ...mise à part la Model S c'est la I3 qui est à la traine .... mais bon pour ce genre de test il faudrait le faire en labo histoire d avoir les mêmes conditions pour chaque véhicule....

10.3 ou 10.2 c'est un peu kiff kiff...pas la peine de lui sauter dessus pour si peu.

Pour le labo c'est bien vrai, mais cela doit couter bonbon

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En réponse à charlyW210

Ça nous en reparlerons dans pas longtemps.... Porsche est en train de faire du lobbying afin de faire modifier les calcul d'autonomie....

Porsche voit la chose différemment : non pas une autonomie avec une charge mais une autonomie en nombre de kilomètres parcourus sur 24h (et cela peu importe le nombre de charges)

La raison : ils ont le système de recharge le plus rapide.

Honnêtement faire 800km à 50km/h c'est important pour qui ?

Perso il m'arrive de faire 1200km par jour (départ 6h00 arrivée le soir 22h00), sur autoroute bien sûr. Sur un tel trajet quelle est l'autonomie de la Tesla ?

Idem celui qui part en vacances et fait un paris-nice, il ne va pas se farcir le parcours à 50km/h....

En 24h, une Model 3 peut parcourir ... 2781km : https://www.youtube.com/watch?v=2TFpkoESEko

:coolfuck:

Alors 1200k,, c'est du pipi de chat :fresh:

1200km, tu peux le faire avec 3 stop de 30mn.

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En réponse à d9b66217

En 24h, une Model 3 peut parcourir ... 2781km : https://www.youtube.com/watch?v=2TFpkoESEko

:coolfuck:

Alors 1200k,, c'est du pipi de chat :fresh:

1200km, tu peux le faire avec 3 stop de 30mn.

Ben les quasi 800 bornes à 50 de moyenne montre qu'un Parisien qui achèterait une 3 pourrait faire dans l'absolu quasi 800 bornes avant de recharger.

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En réponse à Fred_N

Via ton site abetterrouterplanner ça demanderai plus d'une heure de plus que ce qu'on a mis. Parce qu'évidemment vu où on habite, tu vas rejoindre l'autoroute au lieu de couper par petites routes, soit un détour, plus la nécessité de pas arriver batterie vide vu que pas possible de charger à destination. Sans compter que les pauses recharge n'aurait pas matché avec la pause repas (c'est pas le plus grave, mais ça aurait fait un arrêt de plus). Et ce, avec une model 3 long range alors que j'aurai tout juste le budget pour prendre la version standard...

Et tu met moins de 5 minutes pour faire un plein, changer de chauffeur, et passage au wc, pas 10 minutes, faut pas deconner.

Pour le trajet de cet été qu'on a fait en 4h20, le même site nous annonçait une demi-heure de plus.

Désolé, mais maintenant je compare tous les trajets longs qu'on fait et cherche des prises ou chargeur à destination. Pour le moment le surcoût de temps est de plus en plus faible, mais les recharges à destination sont souvent un problème. Et heureusement je peux charger chez moi (garage avec prise) ce qui est déjà exceptionnel quand je compare avec ma famille mes amis ou mes collègues. Bref, l'électrique pour tous : lol, l'électrique pour moi, ça se rapproche.

"Via ton site abetterrouterplanner ça demanderai plus d'une heure de plus que ce qu'on a mis" : ah bon ? De quel trajet pales-tu ?

"au lieu de couper par petites routes, soit un détour" : donne ton parcourt et je te dirai. Si tu prends les petites routes, c'est 80km/h en France donc tu peux faire >550-600km en Modèle III à cette vitesse soit presque 8h de conduite. Tu t'arrêteras avant la voiture :coolfuck:

"vu que pas possible de charger à destination" : ah bon ? Pas le courant où tu vas ? Pas de charge L2 dispo ? C'est où le coin perdu où tu vas ? Partage nous cette info !

"Sans compter que les pauses recharge n'aurait pas matché avec la pause repas" : pourquoi ? y a des SC tous les 100-150km donc sûrement de quoi matcher les pauses repas !

"Et ce, avec une model 3 long range alors que j'aurai tout juste le budget pour prendre la version standard..." : effectivement, dans ce cas, tu visais quoi comme voiture familiale ?

Car une 508 finition de base avec moteur diesel de base HDI 130 en boite manuel avec ZERO option coûte déjà en leasing >100€ de plus tous les mois (si tu parcours 15000km/an) qu'une Model 3 SR+.

Donc toutes les familales existantes sont PLUS CHERES qu'une Model 3 SR+ : Talisman, 508, Passat, Audi A4, Serie 3, Classe C... Même une Skoda Octavia est plus chère donc tu compares à quoi ? Une Dacia Duster ?

Et encore une fois, donne nous ton parcourt pour qu'on te dise comment le faire en Model 3 SR+.

"Et tu met moins de 5 minutes pour faire un plein, changer de chauffeur, et passage au wc, pas 10 minutes, faut pas deconner." : c'est ça ton argument ? Que tu peux top chrono t'arrêter, aller aux toilettes et changer de conducteur en 5 minutes top chrono en vacance sinon tu rates tes vacances ??? :hum:

"Pour le trajet de cet été qu'on a fait en 4h20, le même site nous annonçait une demi-heure de plus." : je vois pas comment c'est possible.

J'ai pris un trajet sur l'A89 de Clermont au Cap Ferret, un parcours où il y a le moins de zone à 110 et quasi tout à 130km/h. Google Map donne 4h21 dans le meilleur des cas.

Pour faire ce trajet, en partant à 90% et en arrivant à 10% (donc plein de marge), il faut une pause de 16mn à Brive-la-Gaillarde.

Donc désolé mais l'argument de dire que 16mn de pause pour 4h20 de trajet, c'est rédhibitoire 2 fois dans l'année alors que cela te gêne pas de perdre des HEURES à faire le plein, cela ne tient pas !

"les recharges à destination sont souvent un problème." : donne des exemples !

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Mais à la base c'est vous qui voulez comparer.

Moi je voulais juste dire que la majorité des Français qui achètent une voiture mettent 15/20 K €.

Comment ils font pour acheter un VE à ce prix, ils ne peuvent pas.

Et puis quelqu'un qui peut mettre 38.500 dans un véhicule ne pourra peut-être pas mettre 4 K€ de plus...

Non, le prix moyen d'achat neuf est à 27k€. Et cela coûte plus cher en leasing qu'une Model 3 SR+ si on parcourt plus de 3700km/an donc c'est pas vrai de dire que le français "moyen" ne peut pas se payer une Model 3.

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En réponse à pxidr

Quand on voit les millions de km que peuvent enquiller les TGV avec leur moteurs synchrones, et que la technologie moteur utilisée dans les VE est très similaire...

Oui sauf que ta Tesla, ce n'est pas qu'un moteur électrique. Tout comme une thermique, ce n'est pas qu'un moteur, sinon ce serait aussi pratiquement indestructible. Une casse moteur, c'est très rare.

Par

En réponse à d9b66217

"Via ton site abetterrouterplanner ça demanderai plus d'une heure de plus que ce qu'on a mis" : ah bon ? De quel trajet pales-tu ?

"au lieu de couper par petites routes, soit un détour" : donne ton parcourt et je te dirai. Si tu prends les petites routes, c'est 80km/h en France donc tu peux faire >550-600km en Modèle III à cette vitesse soit presque 8h de conduite. Tu t'arrêteras avant la voiture :coolfuck:

"vu que pas possible de charger à destination" : ah bon ? Pas le courant où tu vas ? Pas de charge L2 dispo ? C'est où le coin perdu où tu vas ? Partage nous cette info !

"Sans compter que les pauses recharge n'aurait pas matché avec la pause repas" : pourquoi ? y a des SC tous les 100-150km donc sûrement de quoi matcher les pauses repas !

"Et ce, avec une model 3 long range alors que j'aurai tout juste le budget pour prendre la version standard..." : effectivement, dans ce cas, tu visais quoi comme voiture familiale ?

Car une 508 finition de base avec moteur diesel de base HDI 130 en boite manuel avec ZERO option coûte déjà en leasing >100€ de plus tous les mois (si tu parcours 15000km/an) qu'une Model 3 SR+.

Donc toutes les familales existantes sont PLUS CHERES qu'une Model 3 SR+ : Talisman, 508, Passat, Audi A4, Serie 3, Classe C... Même une Skoda Octavia est plus chère donc tu compares à quoi ? Une Dacia Duster ?

Et encore une fois, donne nous ton parcourt pour qu'on te dise comment le faire en Model 3 SR+.

"Et tu met moins de 5 minutes pour faire un plein, changer de chauffeur, et passage au wc, pas 10 minutes, faut pas deconner." : c'est ça ton argument ? Que tu peux top chrono t'arrêter, aller aux toilettes et changer de conducteur en 5 minutes top chrono en vacance sinon tu rates tes vacances ??? :hum:

"Pour le trajet de cet été qu'on a fait en 4h20, le même site nous annonçait une demi-heure de plus." : je vois pas comment c'est possible.

J'ai pris un trajet sur l'A89 de Clermont au Cap Ferret, un parcours où il y a le moins de zone à 110 et quasi tout à 130km/h. Google Map donne 4h21 dans le meilleur des cas.

Pour faire ce trajet, en partant à 90% et en arrivant à 10% (donc plein de marge), il faut une pause de 16mn à Brive-la-Gaillarde.

Donc désolé mais l'argument de dire que 16mn de pause pour 4h20 de trajet, c'est rédhibitoire 2 fois dans l'année alors que cela te gêne pas de perdre des HEURES à faire le plein, cela ne tient pas !

"les recharges à destination sont souvent un problème." : donne des exemples !

"Donc toutes les familales existantes sont PLUS CHERES qu'une Model 3 SR+ : Talisman, 508, Passat, Audi A4, Serie 3, Classe C... Même une Skoda Octavia est plus chère donc tu compares à quoi ?"

Je sais que ce n'est pas à moi que vous parlez, mais je ne suis pas d'accord avec ce point là.

Si on prend une Talisman, après remise elle est de 27.240 € pour la blue dci 150 Zen à 38.528 € pour la blue dci 200 edc initiale paris.

Vous comptez la 3 bonus déduit et une talisman prix catalogue...les Renault sont bradés pour se vendre...

Par

En réponse à d9b66217

Non, le prix moyen d'achat neuf est à 27k€. Et cela coûte plus cher en leasing qu'une Model 3 SR+ si on parcourt plus de 3700km/an donc c'est pas vrai de dire que le français "moyen" ne peut pas se payer une Model 3.

Donc à 27K€ on peut s'acheter une Tesla...mais où ?

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu es fou, il n a pas les moyens...

Par

En réponse à pechtoc

Ben si tes études prouvent que ça pollue énormément, mais moins qu'une thermique. Ce qui est juste, c'est de dire que sur la durée c'est moins pire qu'une thermique. Par contre, pour la qualité de l'air au niveau local c'est top, en France du moins.

Si on prend un cas extrême comme la pologne, j'ai plus de mal à trouver du positif à une électrique tant leur production électrique est une catastrophe.

Pollue énormément... par rapport à quoi ? Un vélo ? Lol. C'est évident que l'on parle d'électrique par rapport à une autre ... voiture ! Donc tu l'avous toi-même c'est le meilleur moyen de motoriser une voiture. Enfin on est d'accord !

En Pologne, c'est 730g CO²/kWh (https://www.electricitymap.org/?) donc une Model 3 serait à 0.170/80%*730= 155g CO²/km soit l'équivalent de 6.4l/100 de diesel.

Donc même dans le PIRE des cas, un VE rejette autant de CO² qu'une diesel, mais pas de NOx et pas de particule.

Et dans un cas, le réseau va s'améliorer et donc améliorer le VE, dans l'autre, le diesel rejettera toujours autant de CO².

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

"Donc toutes les familales existantes sont PLUS CHERES qu'une Model 3 SR+ : Talisman, 508, Passat, Audi A4, Serie 3, Classe C... Même une Skoda Octavia est plus chère donc tu compares à quoi ?"

Je sais que ce n'est pas à moi que vous parlez, mais je ne suis pas d'accord avec ce point là.

Si on prend une Talisman, après remise elle est de 27.240 € pour la blue dci 150 Zen à 38.528 € pour la blue dci 200 edc initiale paris.

Vous comptez la 3 bonus déduit et une talisman prix catalogue...les Renault sont bradés pour se vendre...

Très bien, prenons 27k€ donc. Chez Renault, à 27k€, avec apport de 5k€, sur 48 mois, avec 15 000km/an, c'est un leasing de 521€/mois/

Une Model 3 SR+ avec les mêmes conditions, c'est 426€, et on gagne 100€/mois de diesel vs électricité donc 326€/mois.

Même une Modèle 3 Grande Autonomie AWD est moins chère à 571€ - 100€ = 471€/mois

Tu disais ?

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Oui mais les trains électriques n'ont pas de batteries...

Le problème est toujours la batterie, pas le moteur électrique.

Évidemment que le problème du VE est la batterie, mais ça ne veut pas dire que ce sera toujours le cas...

Ces dernières années la recherche fondamentale a énormément progressée, les budgets R&D ont triplé voir quadruplé, le monde entier est dans la course mais ça reste assez discret, car les enjeux industriels sont tels que personne ne veut devoiler aux autres ou ils en sont, les infos sont données au compte goutte, surtout avec les Chinois à l affut pour pomper la moindre technologie... c un peu comme un barrage, jusqu'à ce qu on ouvre les vannes en grand...

Par

En réponse à chef chaudart

Cela dit, sur autoroute, les particules fines rejetées dans la pampa ne doivent pas intoxiquer grand monde, ou je me trompe?

Est-ce que je suis le seul mais, plus que le nombre de recharge, c'est le prix de cette berline qui me chagrine : 59 000€ (55 000€ sans options). Une berline familiale de finition équivalente (la Model 3 ne semble pas réputée pour sa finition...), c'est 20 000€ de moins.

Il faut en faire des km et des pleins au superchargeur pour compenser la différence...

C'est ne pas prendre en compte les nombreuses fonctionnalités et avantages de la Model 3 que la concurrence ne possède pas : l'espace à bord et les deux coffres, le toit intégralement panoramique, le silence de fonctionnement, la puissance (400cv, c'est pas la berline à 35k qui les sort) et toute la panoplie de conduite autonome

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

"Donc toutes les familales existantes sont PLUS CHERES qu'une Model 3 SR+ : Talisman, 508, Passat, Audi A4, Serie 3, Classe C... Même une Skoda Octavia est plus chère donc tu compares à quoi ?"

Je sais que ce n'est pas à moi que vous parlez, mais je ne suis pas d'accord avec ce point là.

Si on prend une Talisman, après remise elle est de 27.240 € pour la blue dci 150 Zen à 38.528 € pour la blue dci 200 edc initiale paris.

Vous comptez la 3 bonus déduit et une talisman prix catalogue...les Renault sont bradés pour se vendre...

Exact. Sur le configurateur Tesla, la Model 3 SR+ est affichée à 596€/mois pour 4 ans, 60mkm et 6k€ d'apport. Une 508 bas de gamme telle que proposée par d9b remisée est affiché sur Arval à 359€/mois, pour 4 ans, 60mkm et 3589€ d'apport.

Une différence de dépense de 13787€ sur 4 ans en défaveur de la Tesla. La Talisman est encore moins chère.

La Tesla est moins chère face à la concurrence premium haut de gamme (si l'on doit prendre un gros moteur équivalent), mais pour le commun des mortels voulant une berline généraliste déjà pas mal du tout, mais avec une puissance raisonnable...

En effet, la dépense moyenne pour une voiture neuve en France tourne autour de 25k€. La Tesla est inaccessible alors qu'une berline tout à fait correcte bien remisée reste dans le budget du français.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Donc à 27K€ on peut s'acheter une Tesla...mais où ?

ah j'adore, maintenant, tu te bases sur le prix neuf car je t'ai démontré que le leasing était moins chère ?

donc tu peux te payer 27k€ mais pas 500€/mois ? C'est logique ça !!!

Le fait est que la valeur de revente est bien meilleur sur une Tesla d'où le fait que le financement nécessaire soit bien plus petit.

Si tu as l'argent pour acheter cash, tu achètes à 42k€ que tu revendras dans 4 ans >22-24k€ alors que ta Renault à 27k€ se revendra pas plus que 7-10k€ dans 4 ans comme on peut le voir sur la Centrale donc idem.

Par

En réponse à d9b66217

Très bien, prenons 27k€ donc. Chez Renault, à 27k€, avec apport de 5k€, sur 48 mois, avec 15 000km/an, c'est un leasing de 521€/mois/

Une Model 3 SR+ avec les mêmes conditions, c'est 426€, et on gagne 100€/mois de diesel vs électricité donc 326€/mois.

Même une Modèle 3 Grande Autonomie AWD est moins chère à 571€ - 100€ = 471€/mois

Tu disais ?

Ben je dis qu'un leasing à 521 € par mois sur 48 mois + 5.000 d'apport on a déjà 30.008 soit plus cher que le prix complet...du grand n'importe quoi...

La talisman à 27.000 est en leasing à 325 € / mois sur 48 mois avec apport 5.100 € sur 60.000 kms (15.000 / an)

Par contre je viens d'aller sur le site Tesla.

la 3 sur 48 mois pour 15.000 kms/an avec approt 6.000 est à 541 €

Du coup ?

Vous disiez ?

Par

En réponse à lapoutre45

Exact. Sur le configurateur Tesla, la Model 3 SR+ est affichée à 596€/mois pour 4 ans, 60mkm et 6k€ d'apport. Une 508 bas de gamme telle que proposée par d9b remisée est affiché sur Arval à 359€/mois, pour 4 ans, 60mkm et 3589€ d'apport.

Une différence de dépense de 13787€ sur 4 ans en défaveur de la Tesla. La Talisman est encore moins chère.

La Tesla est moins chère face à la concurrence premium haut de gamme (si l'on doit prendre un gros moteur équivalent), mais pour le commun des mortels voulant une berline généraliste déjà pas mal du tout, mais avec une puissance raisonnable...

En effet, la dépense moyenne pour une voiture neuve en France tourne autour de 25k€. La Tesla est inaccessible alors qu'une berline tout à fait correcte bien remisée reste dans le budget du français.

"Sur le configurateur Tesla, la Model 3 SR+ est affichée à 596€/mois pour 4 ans, 60mkm et 6k€ d'apport" : non, les 6k€, c'est le minimum car c'est le bonus éco donc cela veut dire zéro apport et c'est 541€/mois.

"Une 508 bas de gamme telle que proposée par d9b remisée est affiché sur Arval à 359€/mois, pour 4 ans, 60mkm et 3589€ d'apport." : c'est aussi faux. La moins chère des 508 avec zéro apport, comme Tesla, c'est la 508 Blue HDI Allure DCI 130 à 497€/mois. Si on ajoute les 100€ / mois de diesel vs électricité, cela fait 597€/mois donc plus chère.

Même avec >10% de remise, la Modèle 3 reste moins chère. Et prendre une 508 avec le moteur de base, la finition de base et zéro option n'est pas réaliste, personne ne prend cela.

"La Talisman est encore moins chère." : marginalement moins chère que la 508 mais comparable à la Modèle III.

"La Tesla est moins chère face à la concurrence premium haut de gamme" : encore plus évidemment.

"(si l'on doit prendre un gros moteur équivalent)" : non, en prenant le moteur de base d'une Passat / Audi A4 / Serie 3 / classe C.

"mais pour le commun des mortels voulant une berline généraliste déjà pas mal du tout, mais avec une puissance raisonnable..." : ... une Modèle III n'est pas plus chère, comme prouvé.

'En effet, la dépense moyenne pour une voiture neuve en France tourne autour de 25k€" : 27k€.

"La Tesla est inaccessible alors qu'une berline tout à fait correcte bien remisée reste dans le budget du français." : c'est faux car elle ne coûte pas plus chère qu'une berline à 27k€ tous les mois.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Ben je dis qu'un leasing à 521 € par mois sur 48 mois + 5.000 d'apport on a déjà 30.008 soit plus cher que le prix complet...du grand n'importe quoi...

La talisman à 27.000 est en leasing à 325 € / mois sur 48 mois avec apport 5.100 € sur 60.000 kms (15.000 / an)

Par contre je viens d'aller sur le site Tesla.

la 3 sur 48 mois pour 15.000 kms/an avec approt 6.000 est à 541 €

Du coup ?

Vous disiez ?

"Ben je dis qu'un leasing à 521 € par mois sur 48 mois + 5.000 d'apport on a déjà 30.008 soit plus cher que le prix complet...du grand n'importe quoi..." : tu as tout compris !!!

La revente est tellement mauvaise sur une thermique classique que tu payes finalement plus en leasin gaprès 4-5 ans que si tu l'achètes cash.

"La talisman à 27.000 est en leasing à 325 € / mois sur 48 mois avec apport 5.100 € sur 60.000 kms (15.000 / an)" : ah, tu prends moteur de base / finiton de base / zero option juste pour essayer d'argumenter ?

Même en faisant cela, tu est à 390€ donc je ne sais pas d'où viennent tes 325€. C'est tout de base avec 15% de remise en plus ? Lol !

"la 3 sur 48 mois pour 15.000 kms/an avec approt 6.000 est à 541 €" : non, ZERO apport car c'est couvert par le bonus éco. Avec 5k€ d'apport comme la Renault (donc tu rentres 11k€ dans le calculateur), tu es à 426€. Avec les 100€ de gain en conso, tu es à ... 326€ !!!

Le même prix que la Talisman de base avec moteur de base finition de base zéro option et remisé à 15% !!! LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL !!!

"Du coup ?" : ouais ? Du coup ? Tu es masochiste et tu prends quand même une Talisman ?

Vous disiez ?

Par

Ça doit pointer au chômage sec les mecs ici pour avoir le temps de battre des records de coms

Par

Faites une recherche rapide sur internet et vous verrez que vous obtenez rapidement les 325 €...

Nan je n'achète jamais de Renault, il s'agit d'un exemple ici.

Du coup on a une Talisman à 325 € par mois d'un côté et une 3 à 426 € d'un autre.

Pouvez-vous comprendre que quelqu'un qui à une capacité de mettre 27.000 € ou 325 € / mois dans une voiture ne pourra pas mettre 42K€ ou 426 € / mois et ceux même s'il fera des économies plus tard avec la 3 ?

Par

Parlons cash:

Une Tesla Model 3 grande autonomie c'est 53k€, bonus déduit (la SR ne me suffit pas).

Une Peugeot 508 BlueHDI 160 EAT8 GT Line avec quelques options sympas (toit ouvrant, peinture métal, drive assist, ...) c'est 38k€ chez un mandataire (AutoCEA)

la différence, c'est 15k€. Sachant que je fais 15000km/an, soit à la louche 1500€ de gazole/an, si on compte 450/500€ de recharges électriques, il me faut environ 15 ans pour rentabiliser la Tesla...

Par

En réponse à chef chaudart

Parlons cash:

Une Tesla Model 3 grande autonomie c'est 53k€, bonus déduit (la SR ne me suffit pas).

Une Peugeot 508 BlueHDI 160 EAT8 GT Line avec quelques options sympas (toit ouvrant, peinture métal, drive assist, ...) c'est 38k€ chez un mandataire (AutoCEA)

la différence, c'est 15k€. Sachant que je fais 15000km/an, soit à la louche 1500€ de gazole/an, si on compte 450/500€ de recharges électriques, il me faut environ 15 ans pour rentabiliser la Tesla...

Un petit peu moins car vous allez y gagner sur l'entretien, mais y perdre sur l'assurance.

Par

En réponse à d9b66217

"Sur le configurateur Tesla, la Model 3 SR+ est affichée à 596€/mois pour 4 ans, 60mkm et 6k€ d'apport" : non, les 6k€, c'est le minimum car c'est le bonus éco donc cela veut dire zéro apport et c'est 541€/mois.

"Une 508 bas de gamme telle que proposée par d9b remisée est affiché sur Arval à 359€/mois, pour 4 ans, 60mkm et 3589€ d'apport." : c'est aussi faux. La moins chère des 508 avec zéro apport, comme Tesla, c'est la 508 Blue HDI Allure DCI 130 à 497€/mois. Si on ajoute les 100€ / mois de diesel vs électricité, cela fait 597€/mois donc plus chère.

Même avec >10% de remise, la Modèle 3 reste moins chère. Et prendre une 508 avec le moteur de base, la finition de base et zéro option n'est pas réaliste, personne ne prend cela.

"La Talisman est encore moins chère." : marginalement moins chère que la 508 mais comparable à la Modèle III.

"La Tesla est moins chère face à la concurrence premium haut de gamme" : encore plus évidemment.

"(si l'on doit prendre un gros moteur équivalent)" : non, en prenant le moteur de base d'une Passat / Audi A4 / Serie 3 / classe C.

"mais pour le commun des mortels voulant une berline généraliste déjà pas mal du tout, mais avec une puissance raisonnable..." : ... une Modèle III n'est pas plus chère, comme prouvé.

'En effet, la dépense moyenne pour une voiture neuve en France tourne autour de 25k€" : 27k€.

"La Tesla est inaccessible alors qu'une berline tout à fait correcte bien remisée reste dans le budget du français." : c'est faux car elle ne coûte pas plus chère qu'une berline à 27k€ tous les mois.

C'est vous qui avez cité l'exemple de la 508 de base en disant qu'elle restait plus chère que la Tesla... Je vous apporte juste un élément concret de comparaison, disponible sur internet.

La question des 6000€ euros d'apport vs bonus est légitime, mais même en faisant votre calcul, une 508 et à fortiori une Talisman restent moins chers.

Il faut vous mettre dans la tête que les prix catalogue vous donnent raison, mais que dans la réalité, personne n'achète une voiture au prix catalogue... Une Talisman, une 508, Skoda ou peu importe s'achète avec une remise conséquente que l'on ne peut espérer chez Tesla.

A titre d'exemple, on peut obtenir jusqu'à 35% sur une Renault Talisman. Un différentiel impossible à rattraper avec une Tesla, même en comptant le bonus et le gain d'usage.

L'idée n'et pas de comparer une Talisman avec une Model 3, incomparablement plus performante (quoique les prestations de qualité sont proches), mais juste de montrer qu'une généraliste restera toujours moins chère, d'autant plus que les clients recherchent des voitures de 150ch, pas de 400ch !

Par

En réponse à lapoutre45

C'est vous qui avez cité l'exemple de la 508 de base en disant qu'elle restait plus chère que la Tesla... Je vous apporte juste un élément concret de comparaison, disponible sur internet.

La question des 6000€ euros d'apport vs bonus est légitime, mais même en faisant votre calcul, une 508 et à fortiori une Talisman restent moins chers.

Il faut vous mettre dans la tête que les prix catalogue vous donnent raison, mais que dans la réalité, personne n'achète une voiture au prix catalogue... Une Talisman, une 508, Skoda ou peu importe s'achète avec une remise conséquente que l'on ne peut espérer chez Tesla.

A titre d'exemple, on peut obtenir jusqu'à 35% sur une Renault Talisman. Un différentiel impossible à rattraper avec une Tesla, même en comptant le bonus et le gain d'usage.

L'idée n'et pas de comparer une Talisman avec une Model 3, incomparablement plus performante (quoique les prestations de qualité sont proches), mais juste de montrer qu'une généraliste restera toujours moins chère, d'autant plus que les clients recherchent des voitures de 150ch, pas de 400ch !

J'ajoute que les économies de carburant calculées par Tesla partent du principe d'un véhicule consommant plus de 9L/100km avec un litre de coco à 1.57€ !

C'est peut-être vrai pour une BMW M3, mais c'est délirant pour une berline généraliste diesel qui fera 6L/100km à 1.4€ le litre.

Le gain sur conso est donc grosso modo divisé par 2.

Pas de mauvais esprit, juste un élément à prendre en considération supplémentaire