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Commentaires - Volvo/Geely, fournisseur de moteur pour Mercedes ?

Audric Doche

Volvo/Geely, fournisseur de moteur pour Mercedes ?

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Par §VAG264uw

Conformément à mes anticipations, cher moulache.

Les diesels c'est déjà plus ou moins mort pour le cric, les petits moteurs à essence seront des 3 cylindres volvo.

Par §pdc242bG

Vu qu'il n'y aura jamais aucune noblesse dans un moteur électrique, ça fait sens de rationaliser.

Par §Deu416yJ

En réponse à §VAG264uw

Conformément à mes anticipations, cher moulache.

Les diesels c'est déjà plus ou moins mort pour le cric, les petits moteurs à essence seront des 3 cylindres volvo.

   

des panzers a 3 cylindres chinois lol.... et les tourelles elles seront fabriquées ou ?

Par §VAG264uw

En réponse à §Deu416yJ

des panzers a 3 cylindres chinois lol.... et les tourelles elles seront fabriquées ou ?

   

C'est sensé être risible?

Par

Dommage, Volvo en bonne marque premium était fiable... Je dis bien "était".

 

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Par

Manager magazine c'est pour les spécialistes de la digestion et des excréments.

Pour les pneus, c'est Maïté.

Par §VAG264uw

En réponse à SteppeOuais

Dommage, Volvo en bonne marque premium était fiable... Je dis bien "était".

   

De la part d'un cricofan , je me marre :

Connu depuis un bail sur les sites spécialisés comme Fiches-auto.fr, le souci concernant le 1.2 TCE Renault a pris une toute autre envergure depuis que l'association UFC Que Choisir a médiatisé la chose et donné un coup de pied dans la fourmilière en mettant en demeure les marques exploitant ce bloc (Renault / Nissan/Dacia).

Comme dit précédemment, ce n'est pas vraiment une surprise sachant que je relève ce défaut dans vos précieux avis depuis déjà quelques années (je vais dans cet article vous aiguiller vers ces derniers). Mais il était temps de faire un récapitulatif et de réunir un maximum d'informations sur le sujet.

NB : tous les propriétaires qui ont connu ce problème sont invité à référencer ce dernier en postant un avis sur le véhicule (à faire sur les fiches essais du site). Cela permettra d'avoir des chiffres concrets et de mesurer l'importance du phénomène (exemple ici avec le Renault Captur). Merci à tous pour votre aimable participation.

Voici la liste des modèles équipés du moteur essence mis en accusation :

Chez Renault (moteurs essence 1.2 TCe 115, 120 et 130 ch)

Renault Clio 4

Renault Captur

Renault Mégane 3

Renault Kadjar

Renault Kangoo 2

Chez Dacia (moteurs essence 1.2 TCe 115 et 125 ch)

Dacia Duster

Dacia Lodgy

Dacia Dokker

Chez Nissan (moteur essence 1.2 DIG-T 115 ch)

Nissan Qashqai 2

Nissan Juke

Nissan Pulsar

Chez Mercedes (moteur essence 1.2 115 ch)

Mercedes Citan

Mercedes a dû apprécier.....

Ce défaut de conception sur les 1.2 TCe et DIG-T concerne les moteurs produits jusqu’au 11 mai 2016 et non pas le 20 juillet 2016 comme ont pu l'écrire certains. En effet, cette dernière date correspond à la fin de fabrication du moteur alors que la première est celle où les modifications sont intervenues en usine (la solution Actis 10575 est on ne peut plus claire). Par conséquent, ce vice-caché est bien connu des marques de l’Alliance Renault-Nissan. Dès 2014, les services techniques signalaient une hausse du nombre de cas, en faisant le constat suivant : ce sont principalement les véhicules circulant en ville ou sur route à faible vitesse, et avec de fréquents changements de régime, qui sont touchés par ce phénomène.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Chez les bas de plafond c'est assimilable à Renault...

Sinon, Geely étant actionnaire de Mercedes plus que l’Alliance (bien plus) il n'est pas illogique de voir dans le futur Mercedes devenir client de Geely....et même de Volvo selon l'efficience de leur futurs moteurs électriques.

En attendant il y en a qui vont rager encore 2 ou 3 ans faciles avec les moteurs Renault dans les Mercedes....

Depuis 2012 et les premier Dci ils nous professent la chute de Mercedes et la fin des moteurs Renault.

Moralité, 8 ans après arrive le bloc 1.3Tce et Mercedes n'a jamais vendu autant de voiture que cette année...

Par §Deu416yJ

En réponse à SteppeOuais

Dommage, Volvo en bonne marque premium était fiable... Je dis bien "était".

   

c'est fini depuis longtemps, la qualité des intérieurs est déplorable, même les cuirs sont foutus au bout de 3 ans...

Par §Deu416yJ

En réponse à §VAG264uw

De la part d'un cricofan , je me marre :

Connu depuis un bail sur les sites spécialisés comme Fiches-auto.fr, le souci concernant le 1.2 TCE Renault a pris une toute autre envergure depuis que l'association UFC Que Choisir a médiatisé la chose et donné un coup de pied dans la fourmilière en mettant en demeure les marques exploitant ce bloc (Renault / Nissan/Dacia).

Comme dit précédemment, ce n'est pas vraiment une surprise sachant que je relève ce défaut dans vos précieux avis depuis déjà quelques années (je vais dans cet article vous aiguiller vers ces derniers). Mais il était temps de faire un récapitulatif et de réunir un maximum d'informations sur le sujet.

NB : tous les propriétaires qui ont connu ce problème sont invité à référencer ce dernier en postant un avis sur le véhicule (à faire sur les fiches essais du site). Cela permettra d'avoir des chiffres concrets et de mesurer l'importance du phénomène (exemple ici avec le Renault Captur). Merci à tous pour votre aimable participation.

Voici la liste des modèles équipés du moteur essence mis en accusation :

Chez Renault (moteurs essence 1.2 TCe 115, 120 et 130 ch)

Renault Clio 4

Renault Captur

Renault Mégane 3

Renault Kadjar

Renault Kangoo 2

Chez Dacia (moteurs essence 1.2 TCe 115 et 125 ch)

Dacia Duster

Dacia Lodgy

Dacia Dokker

Chez Nissan (moteur essence 1.2 DIG-T 115 ch)

Nissan Qashqai 2

Nissan Juke

Nissan Pulsar

Chez Mercedes (moteur essence 1.2 115 ch)

Mercedes Citan

Mercedes a dû apprécier.....

Ce défaut de conception sur les 1.2 TCe et DIG-T concerne les moteurs produits jusqu’au 11 mai 2016 et non pas le 20 juillet 2016 comme ont pu l'écrire certains. En effet, cette dernière date correspond à la fin de fabrication du moteur alors que la première est celle où les modifications sont intervenues en usine (la solution Actis 10575 est on ne peut plus claire). Par conséquent, ce vice-caché est bien connu des marques de l’Alliance Renault-Nissan. Dès 2014, les services techniques signalaient une hausse du nombre de cas, en faisant le constat suivant : ce sont principalement les véhicules circulant en ville ou sur route à faible vitesse, et avec de fréquents changements de régime, qui sont touchés par ce phénomène.

   

les dernières études faites en europe mettent vag a mal et place ce groupe calamiteux au fin fond du classement au niveau fiabilité, bien derrière renault... mais bon quand on est fan boyz lobotomisé c'est trop dur a lire ou a comprendre.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Renault (car leur logo est un cric)

Par

En réponse à §VAG264uw

De la part d'un cricofan , je me marre :

Connu depuis un bail sur les sites spécialisés comme Fiches-auto.fr, le souci concernant le 1.2 TCE Renault a pris une toute autre envergure depuis que l'association UFC Que Choisir a médiatisé la chose et donné un coup de pied dans la fourmilière en mettant en demeure les marques exploitant ce bloc (Renault / Nissan/Dacia).

Comme dit précédemment, ce n'est pas vraiment une surprise sachant que je relève ce défaut dans vos précieux avis depuis déjà quelques années (je vais dans cet article vous aiguiller vers ces derniers). Mais il était temps de faire un récapitulatif et de réunir un maximum d'informations sur le sujet.

NB : tous les propriétaires qui ont connu ce problème sont invité à référencer ce dernier en postant un avis sur le véhicule (à faire sur les fiches essais du site). Cela permettra d'avoir des chiffres concrets et de mesurer l'importance du phénomène (exemple ici avec le Renault Captur). Merci à tous pour votre aimable participation.

Voici la liste des modèles équipés du moteur essence mis en accusation :

Chez Renault (moteurs essence 1.2 TCe 115, 120 et 130 ch)

Renault Clio 4

Renault Captur

Renault Mégane 3

Renault Kadjar

Renault Kangoo 2

Chez Dacia (moteurs essence 1.2 TCe 115 et 125 ch)

Dacia Duster

Dacia Lodgy

Dacia Dokker

Chez Nissan (moteur essence 1.2 DIG-T 115 ch)

Nissan Qashqai 2

Nissan Juke

Nissan Pulsar

Chez Mercedes (moteur essence 1.2 115 ch)

Mercedes Citan

Mercedes a dû apprécier.....

Ce défaut de conception sur les 1.2 TCe et DIG-T concerne les moteurs produits jusqu’au 11 mai 2016 et non pas le 20 juillet 2016 comme ont pu l'écrire certains. En effet, cette dernière date correspond à la fin de fabrication du moteur alors que la première est celle où les modifications sont intervenues en usine (la solution Actis 10575 est on ne peut plus claire). Par conséquent, ce vice-caché est bien connu des marques de l’Alliance Renault-Nissan. Dès 2014, les services techniques signalaient une hausse du nombre de cas, en faisant le constat suivant : ce sont principalement les véhicules circulant en ville ou sur route à faible vitesse, et avec de fréquents changements de régime, qui sont touchés par ce phénomène.

   

On peut savoir ce qui ne marche pas sur ce 1.2L plutôt que d'étaler comme ça des listes de modèles ?

Vu le volume de vente des modèles listés, c'est à dire plusieurs millions de véhicules, s'il y avait un problème majeur immobilisant, je pense que l'on serait au courant.

Par

En réponse à §VAG264uw

C'est sensé être risible?

   

En tout cas, ça m'a fait sourire !! Comme quoi, on peut rire de tout.

Par

En réponse à §VAG264uw

De la part d'un cricofan , je me marre :

Connu depuis un bail sur les sites spécialisés comme Fiches-auto.fr, le souci concernant le 1.2 TCE Renault a pris une toute autre envergure depuis que l'association UFC Que Choisir a médiatisé la chose et donné un coup de pied dans la fourmilière en mettant en demeure les marques exploitant ce bloc (Renault / Nissan/Dacia).

Comme dit précédemment, ce n'est pas vraiment une surprise sachant que je relève ce défaut dans vos précieux avis depuis déjà quelques années (je vais dans cet article vous aiguiller vers ces derniers). Mais il était temps de faire un récapitulatif et de réunir un maximum d'informations sur le sujet.

NB : tous les propriétaires qui ont connu ce problème sont invité à référencer ce dernier en postant un avis sur le véhicule (à faire sur les fiches essais du site). Cela permettra d'avoir des chiffres concrets et de mesurer l'importance du phénomène (exemple ici avec le Renault Captur). Merci à tous pour votre aimable participation.

Voici la liste des modèles équipés du moteur essence mis en accusation :

Chez Renault (moteurs essence 1.2 TCe 115, 120 et 130 ch)

Renault Clio 4

Renault Captur

Renault Mégane 3

Renault Kadjar

Renault Kangoo 2

Chez Dacia (moteurs essence 1.2 TCe 115 et 125 ch)

Dacia Duster

Dacia Lodgy

Dacia Dokker

Chez Nissan (moteur essence 1.2 DIG-T 115 ch)

Nissan Qashqai 2

Nissan Juke

Nissan Pulsar

Chez Mercedes (moteur essence 1.2 115 ch)

Mercedes Citan

Mercedes a dû apprécier.....

Ce défaut de conception sur les 1.2 TCe et DIG-T concerne les moteurs produits jusqu’au 11 mai 2016 et non pas le 20 juillet 2016 comme ont pu l'écrire certains. En effet, cette dernière date correspond à la fin de fabrication du moteur alors que la première est celle où les modifications sont intervenues en usine (la solution Actis 10575 est on ne peut plus claire). Par conséquent, ce vice-caché est bien connu des marques de l’Alliance Renault-Nissan. Dès 2014, les services techniques signalaient une hausse du nombre de cas, en faisant le constat suivant : ce sont principalement les véhicules circulant en ville ou sur route à faible vitesse, et avec de fréquents changements de régime, qui sont touchés par ce phénomène.

   

Il y a eu aussi beaucoup de soucis sur les 1.5 dci entre autre , parce que

1 , un ou des acheteurs Renault on cru bon de changer de fournisseur pour des coussinets de bielle qui lâchaient prématurément ...

2 , l'ensemble injecteur / pompe HP qui faisait de la limaille ds le circuit , celui ci fournit par Delphi .

Tout ces soucis jusqu'au millésime 2007 environ .

Reste que j'ai un 1.5 dci de 2011 qui fonctionne très bien comme un pote du boulot qui a le même moteur sur son Lodgy et il fait ses 25000/an pour aller à la pêche a la carpe (saint cassien , lac des settons ect ...) depuis la région Centre.

Bref , ça fonctionne très bien , après Renault , comme d'autres constructeurs ont des soucis de prod , achat et j' en passe comme tout constructeurs , à part quelques premium allemand comme BM ou Porsche ou Toy pour reprendre 3 marques fiables , mais ce n'est plus le même prix.

Par

En réponse à §Deu416yJ

c'est fini depuis longtemps, la qualité des intérieurs est déplorable, même les cuirs sont foutus au bout de 3 ans...

   

Parle donc de cela à l'adepte hallucinée de Volvo qui s'appelle/appelait FIATQUIROULEPLUS !!!

Bref, passons mais rien de surprenant.

Par

En réponse à §VAG264uw

De la part d'un cricofan , je me marre :

Connu depuis un bail sur les sites spécialisés comme Fiches-auto.fr, le souci concernant le 1.2 TCE Renault a pris une toute autre envergure depuis que l'association UFC Que Choisir a médiatisé la chose et donné un coup de pied dans la fourmilière en mettant en demeure les marques exploitant ce bloc (Renault / Nissan/Dacia).

Comme dit précédemment, ce n'est pas vraiment une surprise sachant que je relève ce défaut dans vos précieux avis depuis déjà quelques années (je vais dans cet article vous aiguiller vers ces derniers). Mais il était temps de faire un récapitulatif et de réunir un maximum d'informations sur le sujet.

NB : tous les propriétaires qui ont connu ce problème sont invité à référencer ce dernier en postant un avis sur le véhicule (à faire sur les fiches essais du site). Cela permettra d'avoir des chiffres concrets et de mesurer l'importance du phénomène (exemple ici avec le Renault Captur). Merci à tous pour votre aimable participation.

Voici la liste des modèles équipés du moteur essence mis en accusation :

Chez Renault (moteurs essence 1.2 TCe 115, 120 et 130 ch)

Renault Clio 4

Renault Captur

Renault Mégane 3

Renault Kadjar

Renault Kangoo 2

Chez Dacia (moteurs essence 1.2 TCe 115 et 125 ch)

Dacia Duster

Dacia Lodgy

Dacia Dokker

Chez Nissan (moteur essence 1.2 DIG-T 115 ch)

Nissan Qashqai 2

Nissan Juke

Nissan Pulsar

Chez Mercedes (moteur essence 1.2 115 ch)

Mercedes Citan

Mercedes a dû apprécier.....

Ce défaut de conception sur les 1.2 TCe et DIG-T concerne les moteurs produits jusqu’au 11 mai 2016 et non pas le 20 juillet 2016 comme ont pu l'écrire certains. En effet, cette dernière date correspond à la fin de fabrication du moteur alors que la première est celle où les modifications sont intervenues en usine (la solution Actis 10575 est on ne peut plus claire). Par conséquent, ce vice-caché est bien connu des marques de l’Alliance Renault-Nissan. Dès 2014, les services techniques signalaient une hausse du nombre de cas, en faisant le constat suivant : ce sont principalement les véhicules circulant en ville ou sur route à faible vitesse, et avec de fréquents changements de régime, qui sont touchés par ce phénomène.

   

ça vient faire quoi ici ce commentaire sérieux ?!

Tu n'as pas assez d'article renault faut que tu viennes pourrir ceux des autres marques.....

Par

En réponse à zefberry

Il y a eu aussi beaucoup de soucis sur les 1.5 dci entre autre , parce que

1 , un ou des acheteurs Renault on cru bon de changer de fournisseur pour des coussinets de bielle qui lâchaient prématurément ...

2 , l'ensemble injecteur / pompe HP qui faisait de la limaille ds le circuit , celui ci fournit par Delphi .

Tout ces soucis jusqu'au millésime 2007 environ .

Reste que j'ai un 1.5 dci de 2011 qui fonctionne très bien comme un pote du boulot qui a le même moteur sur son Lodgy et il fait ses 25000/an pour aller à la pêche a la carpe (saint cassien , lac des settons ect ...) depuis la région Centre.

Bref , ça fonctionne très bien , après Renault , comme d'autres constructeurs ont des soucis de prod , achat et j' en passe comme tout constructeurs , à part quelques premium allemand comme BM ou Porsche ou Toy pour reprendre 3 marques fiables , mais ce n'est plus le même prix.

   

Et le tandem Volvo/geely sera un bon fournisseur pour Mercedes tout comme Renault et le 1.5 dci .

Et finalement cela reste cohérent avec les futures stratégies des constructeurs , pourquoi développer l'électrification des voitures tout en développant des moteurs thermiques voués a disparaître .

Développer de nouveaux moteurs thermiques , c'est comme tout , il faut de l'étude , du développement , de la présérie , c'est long et cela a un coût .

Autant le laisser aux autres y aura plus qu'à acheter , et d'un autre côté , assurer le passage au tout électrique inéluctable :bah:

Par

Tout est terminé

Par

En réponse à zefberry

Et le tandem Volvo/geely sera un bon fournisseur pour Mercedes tout comme Renault et le 1.5 dci .

Et finalement cela reste cohérent avec les futures stratégies des constructeurs , pourquoi développer l'électrification des voitures tout en développant des moteurs thermiques voués a disparaître .

Développer de nouveaux moteurs thermiques , c'est comme tout , il faut de l'étude , du développement , de la présérie , c'est long et cela a un coût .

Autant le laisser aux autres y aura plus qu'à acheter , et d'un autre côté , assurer le passage au tout électrique inéluctable :bah:

   

Le tout électrique ne sera pas.

Il n'est pas possible de véhiculer toute la population française et encore moins toute l'Europe et que dire du reste du monde avec des VE. Trop de problèmes (matière première, recyclage, production des batteries et de l'énergie pour les alimenter, bornes de rechargement, capacité, coût, normalisation, etc.....) IM-PO-SSIBLE !

Les VE, c'est parfait pour les trajets quotidiens, courte à moyenne distance, idéalement dans un milieu urbain voire péri-urbain. C'est très bien adapté pour le transport en commun en ville aussi (bus, navette, tramway, taxi etc...).

Pour tout le reste, et ça représente encore beaucoup, ça restera thermique, puis hybride avec thermique puis d'autres solutions alternatives (GNL, hydrogène, pile à combustible etc...).

Même si les batteries solides attendues d'ici 5 ans environs, permettront d'accroître l'autonomie, elles resteront hors de prix et c'est au moins 10 ans de plus avant de les voir sur des véhicules abordables.

Et il y a un autre problème majeur (là, ce n'est que mon avis) c'est l'absence d'uniformisation des batteries. Aujourd'hui, chacun fait comme il veut et c'est plutôt désordonné. Je parle de batterie et surtout de recharge. Tesla et ses superchargers en sont l'exemple. La conséquence c'est que les bornes ont du mal à sortir de terre car il faut choisir les modèles les plus adaptables et quand elles sont installées, elles ne sont pas forcément utilisables par tous les modèles sur le marché, ou alors au prix de câble d'adaptation qui ne donneront pas le meilleur rendement.

Par

Si certain préfèrent des moteurs CHINOIS à des moteurs RENAULT sur leur prochaine Mercedes ...

Par

ah ah Mercedes tourne le dos au Cric il a bien raison avec leur Moteur en plastique TCE

bravo Merco il z'on compris

Par §Pow667WF

En réponse à SUDISTE DES LANDES

ah ah Mercedes tourne le dos au Cric il a bien raison avec leur Moteur en plastique TCE

bravo Merco il z'on compris

   

Pas assez de fautes, peut mieux faire.

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

ah ah Mercedes tourne le dos au Cric il a bien raison avec leur Moteur en plastique TCE

bravo Merco il z'on compris

   

Quand tu achèteras une Mercedes neuve tu nous donneras ton avis ... :wink:

Par §Ens667Gc

En réponse à §Deu416yJ

des panzers a 3 cylindres chinois lol.... et les tourelles elles seront fabriquées ou ?

   

En France par Nexter :fresh:

Par §Ens667Gc

En réponse à SteppeOuais

Dommage, Volvo en bonne marque premium était fiable... Je dis bien "était".

   

Pourquoi tu parles de quelque chose qui ne s'est même pas encore produit ? T'as une boule de cristal qui te permet de voir l'avenir ?

Ça m'étonnerait, alors évite de parler avant d'avoir vu le résultat. Parier que la fiabilité sera mauvaise alors qu'ils n'ont même pas encore commencé, c'est dingue.

Par

Des 3 cylindres chinois sous des capots de classe A à grosse jantes et peinture mat conduite par des beaufs ou des dealers.

Mercedes, comme le monde de l'automobile a bien changé...

Par

En réponse à jroule75

Le tout électrique ne sera pas.

Il n'est pas possible de véhiculer toute la population française et encore moins toute l'Europe et que dire du reste du monde avec des VE. Trop de problèmes (matière première, recyclage, production des batteries et de l'énergie pour les alimenter, bornes de rechargement, capacité, coût, normalisation, etc.....) IM-PO-SSIBLE !

Les VE, c'est parfait pour les trajets quotidiens, courte à moyenne distance, idéalement dans un milieu urbain voire péri-urbain. C'est très bien adapté pour le transport en commun en ville aussi (bus, navette, tramway, taxi etc...).

Pour tout le reste, et ça représente encore beaucoup, ça restera thermique, puis hybride avec thermique puis d'autres solutions alternatives (GNL, hydrogène, pile à combustible etc...).

Même si les batteries solides attendues d'ici 5 ans environs, permettront d'accroître l'autonomie, elles resteront hors de prix et c'est au moins 10 ans de plus avant de les voir sur des véhicules abordables.

Et il y a un autre problème majeur (là, ce n'est que mon avis) c'est l'absence d'uniformisation des batteries. Aujourd'hui, chacun fait comme il veut et c'est plutôt désordonné. Je parle de batterie et surtout de recharge. Tesla et ses superchargers en sont l'exemple. La conséquence c'est que les bornes ont du mal à sortir de terre car il faut choisir les modèles les plus adaptables et quand elles sont installées, elles ne sont pas forcément utilisables par tous les modèles sur le marché, ou alors au prix de câble d'adaptation qui ne donneront pas le meilleur rendement.

   

Tu devrais postuler chez VW avec leurs 60 milliards d'investissement ils ont crû a tord sur l'elec et que dire des Chinois , de vrais pignoufs sans doute , et que dire de certaines banques ( de vrais amateurs) :bien:.....:

"Dans un rapport récent, la grande banque française BNP Paribas estime que « le déclin de l’économie du pétrole pour les véhicules à essence et au diesel par rapport aux véhicules électriques alimentés par le vent et l’énergie solaire, est désormais irrémédiable et irréversible »

Les compagnies pétrolières sont engagées dans une « course contre la montre » pour éviter la disparition d’une grande partie de leur business au cours des 25 prochaines années, car la baisse du coût des énergies renouvelables et la demande croissante de véhicules électriques va « tuer » le marché de l’essence et du diesel. "

Pas étonnant que l'Arabie Saoudite est privatisée la Saoudi Aramco.... enfin bon , pendant 25 ans ce qui peut être vendu en hydrocarbures le sera , certains gagneront encore de l'argent et les Saoudiens auront sauvé le principal , le capital.

Par

En réponse à SteppeOuais

Dommage, Volvo en bonne marque premium était fiable... Je dis bien "était".

   

De quoi parlez-vous...exactement...?? Tout d'abord, les moteurs thermiques seront bien sûr tjrs développés par Volvo, notamment. Il s'agit d'une "co-entreprise" : Volvo-Geely... Volvo a bien sûr l'"expertise" dans le domaine, que Geely n'a pas...! Volvo étant associé à Geely, il est évident que les 2 noms, ainsi que les moyens, sont mis en commun... Dès lors, les entreprises "rationnalisent" les moyens... Les moteurs "thermiques" seront donc assurément bien plus "Volvo" que "Geely"...! Croyez-vous que Mercedes ferait confiance dans le cas contraire...??

Par

En réponse à §Ens667Gc

Pourquoi tu parles de quelque chose qui ne s'est même pas encore produit ? T'as une boule de cristal qui te permet de voir l'avenir ?

Ça m'étonnerait, alors évite de parler avant d'avoir vu le résultat. Parier que la fiabilité sera mauvaise alors qu'ils n'ont même pas encore commencé, c'est dingue.

   

Si tu parles de la fiabilité de Volvo ... elles ne sont pas dans le top des modèles les plus fiables tous continents confondus.

Si tu parles du sav ... il est tout simplement très mal classé en France ( réseau faible donc délais longs pour un simple entretien, qualité de service médiocre, prise en charge hors garantie mauvaise et tarifs excessifs ...). Je te laisse vérifier :wink:

Par

En réponse à §Deu416yJ

c'est fini depuis longtemps, la qualité des intérieurs est déplorable, même les cuirs sont foutus au bout de 3 ans...

   

Je trouvais q le gpe VAG avait baissé, notamment sur les segments

Par

En réponse à smartboy

Si tu parles de la fiabilité de Volvo ... elles ne sont pas dans le top des modèles les plus fiables tous continents confondus.

Si tu parles du sav ... il est tout simplement très mal classé en France ( réseau faible donc délais longs pour un simple entretien, qualité de service médiocre, prise en charge hors garantie mauvaise et tarifs excessifs ...). Je te laisse vérifier :wink:

   

Volvo n'existe pratiquement pas en France... Les français ne connaissent pas ou peu cette marque... Le réseau commence seulement à s'étoffer... La France est certainement l'un des pays (du monde) qui connaît le moins Volvo... Mais pour savoir cela, il faut sortir de son "ethnocentrisme"...ou de son Nombril...

Par

En réponse à smartboy

Quand tu achèteras une Mercedes neuve tu nous donneras ton avis ... :wink:

   

perso une classe A 200 moteur 1.3 turbo ( nouveau moteur ) renault-mercedes. j'ai pas trop de mal à en dire mais j'ai que 11.000 kms. la boite est douce en mode éco, mais pas tres douce en ' normal ' . les 163 Cv sont si évident que ça, ils annonceraient 150 ça me semblerai plus cohérent. pour finir je m'en cogne d'avoir du renault sous le capot de ma classe A . mais par contre l'acheteur d'une Merco à 80.000 ou 120.000 € je pense qui lui, il regarde !

Par

En réponse à Super5_27

Des 3 cylindres chinois sous des capots de classe A à grosse jantes et peinture mat conduite par des beaufs ou des dealers.

Mercedes, comme le monde de l'automobile a bien changé...

   

Ce seront bien sûr des moteurs "Volvo" et non "chinois"... Il faut arrêter la médisance...ou de feindre de ne pas comprendre... Il s'agit d'une entité "Volvo-Geely" : Volvo dispose des compétences techniques et de ses produits et Geely, en tant qu'actionnaire, dispose surtout des capitaux et, en Chine, de l'infrastructure nécessaire...

Par

En réponse à §Deu416yJ

c'est fini depuis longtemps, la qualité des intérieurs est déplorable, même les cuirs sont foutus au bout de 3 ans...

   

Vous avez - au moins - une Volvo, pour avancer de telles choses...?? Si oui, laquelle...??

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

Volvo n'existe pratiquement pas en France... Les français ne connaissent pas ou peu cette marque... Le réseau commence seulement à s'étoffer... La France est certainement l'un des pays (du monde) qui connaît le moins Volvo... Mais pour savoir cela, il faut sortir de son "ethnocentrisme"...ou de son Nombril...

   

Désolé, mais si tu comptes sur le sav américain de Volvo pour te satisfaire, toi qui n'est qu'un petit Français, tu me fais bien rire !

Soit tu n'es pas client de la marque, soit tu te contente de la faiblesse du réseau dans notre pays. Dans aucun de ces deux cas cela n'invite à acheter une Volvo en toute sérénité en France, concernant la qualité de service. Pour la fiabilité ... elle est la même partout dans le monde ( même si certains pays ne proposent pas de Volvo diesel) , c'est à dire moyenne.

Par §VAG264uw

En réponse à §Deu416yJ

les dernières études faites en europe mettent vag a mal et place ce groupe calamiteux au fin fond du classement au niveau fiabilité, bien derrière renault... mais bon quand on est fan boyz lobotomisé c'est trop dur a lire ou a comprendre.

   

J'ai lu d'autres dernières études qui disent le contraire. MDR!

La sanction est faite par le client.....

Par §VAG264uw

En réponse à jroule75

ça vient faire quoi ici ce commentaire sérieux ?!

Tu n'as pas assez d'article renault faut que tu viennes pourrir ceux des autres marques.....

   

Je répondais à un plouc qui disait que volvo ETAIT fiable , il écrit bien "était".

De la part d'un daciaboy, je me marre.

Par

En réponse à smartboy

Désolé, mais si tu comptes sur le sav américain de Volvo pour te satisfaire, toi qui n'est qu'un petit Français, tu me fais bien rire !

Soit tu n'es pas client de la marque, soit tu te contente de la faiblesse du réseau dans notre pays. Dans aucun de ces deux cas cela n'invite à acheter une Volvo en toute sérénité en France, concernant la qualité de service. Pour la fiabilité ... elle est la même partout dans le monde ( même si certains pays ne proposent pas de Volvo diesel) , c'est à dire moyenne.

   

Pas de chance mon ami... Je ne suis ni français, ni même americain...! Je suis belge et je roule en Volvo depuis 35 ans... Alors, je connais...merci... Et pour être "frontalier" de surcroît, je peux vous dire que le réseau "Volvo" en Belgique n'a rien à voir avec la France... Il ne lui reste qu'à s'étoffer en France pour être performant... Quant à la "fiabilité", elle vaut largement celle de ses concurrents directs... Et cela fait 35 ans que je les "pratique" les Volvo... et mon père encore bien avant moi...

Ce qui est vrai, c'est qu'un mauvais "réseau" est préjudiciable à une marque...comme l'est un mauvais conducteur à une voiture...! Et c'est un fait que bcp de concessions faisaient défaut en France. D'ailleurs, elles étaient souvent "multi-marques" (Volvo-Jaguar-Land-Rover-Ford-Aston-Martin-Etc...). Ce qui n'est absolument pas le cas en Belgique, par exemple...

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

Pas de chance mon ami... Je ne suis ni français, ni même americain...! Je suis belge et je roule en Volvo depuis 35 ans... Alors, je connais...merci... Et pour être "frontalier" de surcroît, je peux vous dire que le réseau "Volvo" en Belgique n'a rien à voir avec la France... Il ne lui reste qu'à s'étoffer en France pour être performant... Quant à la "fiabilité", elle vaut largement celle de ses concurrents directs... Et cela fait 35 ans que je les "pratique" les Volvo... et mon père encore bien avant moi...

Ce qui est vrai, c'est qu'un mauvais "réseau" est préjudiciable à une marque...comme l'est un mauvais conducteur à une voiture...! Et c'est un fait que bcp de concessions faisaient défaut en France. D'ailleurs, elles étaient souvent "multi-marques" (Volvo-Jaguar-Land-Rover-Ford-Aston-Martin-Etc...). Ce qui n'est absolument pas le cas en Belgique, par exemple...

   

Désolé d'être Français ... je ne suis donc nullement concerné par la situation privilégiée des clients Colvo en Belgique !

Pour ce qui est de la fiabilité ... par contre nous sommes à égalité : et ce n'est pas plus fantastique du coté de ta frontière que de la mienne. Tant mieux si tu es content et a eu de la chance :wink:

Par

Colvo = Volvo ...

Par §VAG264uw

Le commercial de chez Mercedes ne sera bientôt plus gêné de donner l'origine de ses petits moteurs.

Que du bonheur en perspective.

Par

En réponse à §VAG264uw

Le commercial de chez Mercedes ne sera bientôt plus gêné de donner l'origine de ses petits moteurs.

Que du bonheur en perspective.

   

C'est sûr que des moteurs chinois c'est top la classe quand on achète The Best or Nothing.

Par

En réponse à smartboy

Désolé d'être Français ... je ne suis donc nullement concerné par la situation privilégiée des clients Colvo en Belgique !

Pour ce qui est de la fiabilité ... par contre nous sommes à égalité : et ce n'est pas plus fantastique du coté de ta frontière que de la mienne. Tant mieux si tu es content et a eu de la chance :wink:

   

En Belgique, (comme aux P.-B., en Angleterre, Luxembourg, Allemagne, etc...) il y a bcp de Volvo... Et justement, la "fiabilité" ne semble pas être un problème au vu du nombre de véhicules vendus et utilisés... Notamment par les entreprises ("fleet").

Quant à la "chance" me concernant... : 35 années avec 7 volvo, dont des modèles différents... Cela n'est pas que de la "chance"...

Par

En réponse à SteppeOuais

Dommage, Volvo en bonne marque premium était fiable... Je dis bien "était".

   

A ma connaissance (et après renseignements pris notamment auprès de mon concessionnaire...), les moteurs actuels "Volvo" ne posent aucun problème particulier, ni en essence ni en diesel... Et ce depuis 2013, quand même...!

Par

En réponse à Super5_27

Des 3 cylindres chinois sous des capots de classe A à grosse jantes et peinture mat conduite par des beaufs ou des dealers.

Mercedes, comme le monde de l'automobile a bien changé...

   

Perso, j'ai compris que le monde de l'automobile avait changé le jour où j'ai vu une compagnie de taxi à Munich rouler en Toyota et plus en Mercédes, c'était en 2005 et le multiplexage avait eu raison de la fiabilité légendaire de cette marque. Ils ne sont toujours pas revenus au niveau d'antan. Toute les marques en Europe ont attrapé cette maladie, la multiplexose, les séquelles sont toujours présentes.

Par §VAG264uw

En réponse à SiriusRST

C'est sûr que des moteurs chinois c'est top la classe quand on achète The Best or Nothing.

   

Evident, les moteurs chinois développés par Volvo surclassent déjà les moteurs roumains, turcs ou russes de renault.

Par

En réponse à zefberry

Tu devrais postuler chez VW avec leurs 60 milliards d'investissement ils ont crû a tord sur l'elec et que dire des Chinois , de vrais pignoufs sans doute , et que dire de certaines banques ( de vrais amateurs) :bien:.....:

"Dans un rapport récent, la grande banque française BNP Paribas estime que « le déclin de l’économie du pétrole pour les véhicules à essence et au diesel par rapport aux véhicules électriques alimentés par le vent et l’énergie solaire, est désormais irrémédiable et irréversible »

Les compagnies pétrolières sont engagées dans une « course contre la montre » pour éviter la disparition d’une grande partie de leur business au cours des 25 prochaines années, car la baisse du coût des énergies renouvelables et la demande croissante de véhicules électriques va « tuer » le marché de l’essence et du diesel. "

Pas étonnant que l'Arabie Saoudite est privatisée la Saoudi Aramco.... enfin bon , pendant 25 ans ce qui peut être vendu en hydrocarbures le sera , certains gagneront encore de l'argent et les Saoudiens auront sauvé le principal , le capital.

   

L'avenir a une vertu: une fois qu'il est arrivé, il est possible de se gausser des prévisionnistes, qu'ils soient banquiers ou bien qu'ils sévissent dans un autre secteur de l'économie.

Non, le VE ne deviendra pas universel et non, nous ne sommes pas près de voir la fin du pétrole. Rappelle toi de ça pour 2050, moi je serais mort et brûlé.

Par §VAG264uw

En réponse à ALEA JACTA EST

En Belgique, (comme aux P.-B., en Angleterre, Luxembourg, Allemagne, etc...) il y a bcp de Volvo... Et justement, la "fiabilité" ne semble pas être un problème au vu du nombre de véhicules vendus et utilisés... Notamment par les entreprises ("fleet").

Quant à la "chance" me concernant... : 35 années avec 7 volvo, dont des modèles différents... Cela n'est pas que de la "chance"...

   

Très différent d'une voiture française où le facteur "chance" est primordial mais quand on a connu rien d'autre on attrape une déformation du melon.

Par

En réponse à GY201

L'avenir a une vertu: une fois qu'il est arrivé, il est possible de se gausser des prévisionnistes, qu'ils soient banquiers ou bien qu'ils sévissent dans un autre secteur de l'économie.

Non, le VE ne deviendra pas universel et non, nous ne sommes pas près de voir la fin du pétrole. Rappelle toi de ça pour 2050, moi je serais mort et brûlé.

   

:biggrin: manifestement l'avenir de va pas dans votre sens , vous pester vous croisez les doigts et au final , les gens comme vous finissent par dire :

" Je ne serais plus là , pour le voir " c'est bien là votre seule issue puisque vous aurez finalement tord d'une part et que d'autre part , au grand dieu vous n'aurez jamais participé à cette infamie .

Le dieu tout puissant du pétrole infini c'est pas possible que l'on puisse lui tourné le dos , bande d'humains ingrats.

Sauf que c'est ballot , c'est bien comme ça que cela va finir , vous n'auriez finalement jamais dû venir .....

Par

En réponse à GY201

L'avenir a une vertu: une fois qu'il est arrivé, il est possible de se gausser des prévisionnistes, qu'ils soient banquiers ou bien qu'ils sévissent dans un autre secteur de l'économie.

Non, le VE ne deviendra pas universel et non, nous ne sommes pas près de voir la fin du pétrole. Rappelle toi de ça pour 2050, moi je serais mort et brûlé.

   

Et pour en revenir au tandem Volvo Geely ,et comme le sous entend Aléa Jacta Est , les moteurs Volvo sont bons .

Conjointement avec Geely s'ils livrent des moteurs thermiques à Mercedes c'est une bonne chose pour l'étoile .

Dans le cadre d'une électrification massive du parc pour investir massivement dans l'elec autant laisser finir le développement des futurs thermiques a d'autres partenaires !

Par §noo133pP

En réponse à anneaux nîmes.

Chez les bas de plafond c'est assimilable à Renault...

Sinon, Geely étant actionnaire de Mercedes plus que l’Alliance (bien plus) il n'est pas illogique de voir dans le futur Mercedes devenir client de Geely....et même de Volvo selon l'efficience de leur futurs moteurs électriques.

En attendant il y en a qui vont rager encore 2 ou 3 ans faciles avec les moteurs Renault dans les Mercedes....

Depuis 2012 et les premier Dci ils nous professent la chute de Mercedes et la fin des moteurs Renault.

Moralité, 8 ans après arrive le bloc 1.3Tce et Mercedes n'a jamais vendu autant de voiture que cette année...

   

tu as compris l'allusion cela veut dire que tu es bas de plafond ?

sinon c'est bien connu, Mercedes vend grâce au moteur Renault, bien sûr. ..

Par

En réponse à zefberry

Et pour en revenir au tandem Volvo Geely ,et comme le sous entend Aléa Jacta Est , les moteurs Volvo sont bons .

Conjointement avec Geely s'ils livrent des moteurs thermiques à Mercedes c'est une bonne chose pour l'étoile .

Dans le cadre d'une électrification massive du parc pour investir massivement dans l'elec autant laisser finir le développement des futurs thermiques a d'autres partenaires !

   

Tu es un bon client de tout ce qui tombe depuis quelques années. L'électrification massive est une vue très théorique dès que l'on quitte les contrées densément peuplées. L’exemple de la Norvège est intéressant a suivre: a quand les VE seront vus, a l'égal des VT, comme une nuisance du simple fait de leur trop grand nombre?

En fait chacun trouve une justification a ses choix mais la loi du nombre finira par montrer ce qui est une évidence pour le spectateur extérieur: il n'y a pas plus de vertu aux VE que aux VT. Il faudra laisser passer la vague d'aujourd'hui, tous les constructeurs affichent des espoirs de volumes qui laissera des marques sur le tapis mais tout le monde veut aller a la curée.

Tout ce tapage est a la mesure de la France d'aujourd'hui. C'est le monde des affaires qui détient le pouvoir et les gens aisés se préparent a faire les poches de français aux fins de mois difficiles. Les propos sur les VE participent, en filigrane, de ce désastre a venir. Est-il raisonnable de penser que tout ça peut se faire dans le calme?

Cette époque reste passionnante rien que par la naissance de nombreux mouvements d’opposition. L'expression est différente a chaque fois mais le fond reste le même: la revendication de l'accès a la prospérité de tous. L'interdiction de véhicules thermiques bon marché que certains semblent souhaiter participe de cette éviction de l'accès a des objets d'usage indispensable a la moitié de la population.

.

Il y aura encore majoritairement des VT en 2050 simplement car elles resteront incontournables pour bien des usages de par le monde, la loi de quelques pays ne peut changer la réalité du monde.

.

Par

En réponse à §noo133pP

tu as compris l'allusion cela veut dire que tu es bas de plafond ?

sinon c'est bien connu, Mercedes vend grâce au moteur Renault, bien sûr. ..

   

Mercedes est a l'image de l'Allemagne de cette décennie passée. Attendons quelques temps, le marqueur a surveiller reste la Deutsche Bank. Tout le monde prédit une crise, elle arrivera donc a un moment inattendu bien sur mais elle arrivera au nom même des prophéties autoréalisatrices.

Shadenfreude

Par §Hen715Zx

Faut-il en rire ou pleurer???? Les deux. La fin d'une époque qui s'annonce...

Par

En réponse à GY201

Mercedes est a l'image de l'Allemagne de cette décennie passée. Attendons quelques temps, le marqueur a surveiller reste la Deutsche Bank. Tout le monde prédit une crise, elle arrivera donc a un moment inattendu bien sur mais elle arrivera au nom même des prophéties autoréalisatrices.

Shadenfreude

   

C'est ma grande crainte... : Une crise majeure, à l'image de celle de 1929...

Par §VAG264uw

En réponse à SiriusRST

C'est sûr que des moteurs chinois c'est top la classe quand on achète The Best or Nothing.

   

Le projet d'un petit "SUV" Mercedes sur base Renault ne verra pas le jour. La firme allemande a dit non.

Encore une bonne nouvelle....

Par

Pour un moteur censé être vendu à d'autre, vous pensez vraiment qu'ils risqueraient de dégrader leurs images en proposant "un moteur de merde fabriqué en Chine"?

Je suppose que le siège social de cette future entité sera basé en Suède.

Ils vont pas que produire des 3 et 4 cylindres j'imagine ?Allons nous revoir de gros moteur sous le capot des Volvo?

Par

En réponse à topassss

Pour un moteur censé être vendu à d'autre, vous pensez vraiment qu'ils risqueraient de dégrader leurs images en proposant "un moteur de merde fabriqué en Chine"?

Je suppose que le siège social de cette future entité sera basé en Suède.

Ils vont pas que produire des 3 et 4 cylindres j'imagine ?Allons nous revoir de gros moteur sous le capot des Volvo?

   

Bien sûr qu'il s'agirait de moteurs "Volvo"... : Le nom de "Geely" est associé à celui de Volvo car il s'agit d'une "co-entreprise"... Et, de plus, "Geely" est l'actionnaire principal de Volvo... Ceci dit, il est évident que seul Volvo dispose des compétences techniques pour fabriquer de tels moteurs ("Premium")... Geely y apportera des capitaux et de l'"infrastructure", le cas échéant... (Un peu comme au sein du groupe "VAG"...).

Ainsi, le développement des moteurs "électriques" se fera chez "Volvo-Polestar" ...

Donc non il ne s'agit pas de "moteurs chinois"... Et certainement pas de moteurs "bas-de-gamme" comme voudraient le faire croire certains ici... Cela n'entrerait ni dans le "profil d'entreprise" de Volvo, ni de Mercedes...ni même de Geely qui a tjrs eu comme projet de développer des produits "de luxe"...! Il suffit de relire les discours tenus par le propriétaire de "Geely"...

Par §tra603kp

Renault ne va pas tarder a pleurnicher chez nos très chers politiciens pour avoir des subventions que nous paierons tous pour satisfaire le général Tapioca et sa clique de bras cassés

Par

En réponse à titeuf380

perso une classe A 200 moteur 1.3 turbo ( nouveau moteur ) renault-mercedes. j'ai pas trop de mal à en dire mais j'ai que 11.000 kms. la boite est douce en mode éco, mais pas tres douce en ' normal ' . les 163 Cv sont si évident que ça, ils annonceraient 150 ça me semblerai plus cohérent. pour finir je m'en cogne d'avoir du renault sous le capot de ma classe A . mais par contre l'acheteur d'une Merco à 80.000 ou 120.000 € je pense qui lui, il regarde !

   

Sur 11mkm c'est un peu trop tôt pour donner un avis.

Mais, si tu as l'agrément, la fiabilité et le service Mercedes, objectivement tu te moqueras de savoir qui est le fournisseur du moteur.

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

Bien sûr qu'il s'agirait de moteurs "Volvo"... : Le nom de "Geely" est associé à celui de Volvo car il s'agit d'une "co-entreprise"... Et, de plus, "Geely" est l'actionnaire principal de Volvo... Ceci dit, il est évident que seul Volvo dispose des compétences techniques pour fabriquer de tels moteurs ("Premium")... Geely y apportera des capitaux et de l'"infrastructure", le cas échéant... (Un peu comme au sein du groupe "VAG"...).

Ainsi, le développement des moteurs "électriques" se fera chez "Volvo-Polestar" ...

Donc non il ne s'agit pas de "moteurs chinois"... Et certainement pas de moteurs "bas-de-gamme" comme voudraient le faire croire certains ici... Cela n'entrerait ni dans le "profil d'entreprise" de Volvo, ni de Mercedes...ni même de Geely qui a tjrs eu comme projet de développer des produits "de luxe"...! Il suffit de relire les discours tenus par le propriétaire de "Geely"...

   

Geely n'est pas le premier actionnaire Volvo & Mercedes pour faire du bas de gamme.

Il est en train d'organiser ses jouets, et reconnaissons que pour l'instant, c'est du bon travail.

Tu as quoi comme Volvo en ce moment?

Par §Bou051TQ

En réponse à §VAG264uw

Le projet d'un petit "SUV" Mercedes sur base Renault ne verra pas le jour. La firme allemande a dit non.

Encore une bonne nouvelle....

   

VAG n1 mondial j'adore ton objectivitée!! Avec un pseudo comme ca forcement tu dis n'importe quoi!!!

VAG fait aussi des alliances/partages, et fait aussi de la merde quelque fois comme les autres.

Bref, cela fait des decennies que les constructeurs travaillent ensemble, alors les guéguerres du Renault dans du Merco, du chinois dans de l'Allemand, des alliances étonnantes ou voir decevantes, bah oui c'est comme ca. Se sont les régles de la mondialisation.

Par §VAG264uw

En réponse à §Bou051TQ

VAG n1 mondial j'adore ton objectivitée!! Avec un pseudo comme ca forcement tu dis n'importe quoi!!!

VAG fait aussi des alliances/partages, et fait aussi de la merde quelque fois comme les autres.

Bref, cela fait des decennies que les constructeurs travaillent ensemble, alors les guéguerres du Renault dans du Merco, du chinois dans de l'Allemand, des alliances étonnantes ou voir decevantes, bah oui c'est comme ca. Se sont les régles de la mondialisation.

   

N'importe quoi ?

Bah informe-toi :bah:

Par

En réponse à fabriziod

Geely n'est pas le premier actionnaire Volvo & Mercedes pour faire du bas de gamme.

Il est en train d'organiser ses jouets, et reconnaissons que pour l'instant, c'est du bon travail.

Tu as quoi comme Volvo en ce moment?

   

V60 T6 "Polestar"...! Et j'en suis enchanté ! Une "bombe" très discrète...

Par §VAG264uw

En réponse à §Bou051TQ

VAG n1 mondial j'adore ton objectivitée!! Avec un pseudo comme ca forcement tu dis n'importe quoi!!!

VAG fait aussi des alliances/partages, et fait aussi de la merde quelque fois comme les autres.

Bref, cela fait des decennies que les constructeurs travaillent ensemble, alors les guéguerres du Renault dans du Merco, du chinois dans de l'Allemand, des alliances étonnantes ou voir decevantes, bah oui c'est comme ca. Se sont les régles de la mondialisation.

   

Source Challenges 17/10/2019, dont renault est actionnaire....

N'importe quoi?

Par §ald088Na

En réponse à §Deu416yJ

c'est fini depuis longtemps, la qualité des intérieurs est déplorable, même les cuirs sont foutus au bout de 3 ans...

   

Je confirme , la qualité du cuir n''est pas celle d'il y a 7 ans qui n'était pas celle d'il y a 20 ans où toutes les contre-portes étaient en cuir et non pas l'accoudoir simplement !

Enfin une voiture Volvo ou autre se regarde dans le temps soit donc comme pour toute voiture sur plusieurs années et non pas lors d'un trip de circonstances .

Nos essayeurs ne se sont pas montrés très diserts sur les caractéristiques techniques et les matériaux utilisés.

 

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