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Comparatif vidéo Citroën DS4 - VW Golf :  presque PremiumLa Golf 7 vient juste de faire ses grands débuts sur le marché français. Toujours plus proche du segment Premium, elle fait face aujourd’hui à sa concurrente française la plus directe : la Citroën DS4.

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Par Anonyme

le design de la Golf est vraiment très banal ! bof !

maintenant le tenue de route et le confort c'est a voir !

les allemandes sont souvent très dures , sinon je suis souven onté derriere

la DS4 est la j'avais l'impression d'étouffer !!! pas d'aerateurs ! pas de vitres ouvrantes !! non mais ca c'est vraiment pas normal sur une voiture !!!

mrs de citroen !!! enfin , faut aps faire ca c'est nul , et bonjour l'été derrière !!!!!! tu meurt !!!!!!!!!!!!!!!

Par Anonyme

la ds une c3 fardée comme une pouf de saint denis avec son pseudo look coupé suv et avec des vitres arrières qui ne s'ouvrent pas .....on ose appeler ça HdG......la golf sans hésitation, du classique, du bien construit, dispo avec toutes les techno dernier cri (transmission, moteur, boite...)et qui ne se déprécie pas dans le temps.....du reste elle a déjà été acheté à plus de 100000 exemplaires

Par eri40fg

Sauf que la concurrente de la GOLF est la C4 et non la DS4 !!!

Par Anonyme

la golf se vend partout dans le monde quand la citrouille fera un score pitoyable passée les frontières de l'hexagone

Par

la DS4 qui est un coupé comparé à la golf....

comme par hasard modele avec DSG choisi, bien entendu pour encore encenser cette derniere à chaque essai du'une WW comme si elle ne se vendait du'avec cette boite... ah lala

Par

"Beaucoup de modèles ont essayé de la surpasser mais bien peu ont réussi "@Olivier Pagès

Est-ce une déclaration de guerre?? Je sens déjà que cette nuit sera vraiment courte pour les trollers de Caradisiac.

Par Anonyme

Bah, l'avantage c'est qu'on a pas besoin de lire le comparo.

Par eri40fg

La golf est plus habitable que la DS4 on le sait, alors sur vos photos inutile d'avancer à fond les sièges de la golf et reculer à fond ceux de la DS4 en inclinant à mort le dossier ... Pour la présentation intérieure je suis désolé mais la DS4 est loin devant, même si elle ne peut gagner ce comparatif, et si c'est pour vous plaindre du petit coffre du manque d'habitabilité à l'arrière des 19 pouces et du petit coffre, il fallait prendre une C4 pour faire ce comparo !

Par eri40fg

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pas besoin de voir la vidéo, la golf gagne parce que c'est une golf, point. ;)

J'allais répondre autre chose au début...

Par

Je suis du même avis que certain , la Golf est comparable à la C4 et non à la DS4 . Si ils veulent vraiment comparé la DS4 à une VW fallait la comparer à la Scirocco .

Par

7.4 litre/100 km pour la DS4 contre 5.2 litre/100 km pour la Golf en consommation urbaine. 9 secondes pour le 0 à 100Km pour la DS4 contre 8 secondes pour la Golf. 149 de CO2 pour la DS4 contre 119 de CO2 pour la Golf.

Le moteur de la DS4 est donc dépassé même avec une puissance et un couple supérieur à la Golf.

Par Anonyme

les citroen, on aime toujours beaucoup...aux début, après ça se démode très très vite.

un style osé ne dure pas dans le temps.

Par

En réponse à 777555

7.4 litre/100 km pour la DS4 contre 5.2 litre/100 km pour la Golf en consommation urbaine. 9 secondes pour le 0 à 100Km pour la DS4 contre 8 secondes pour la Golf. 149 de CO2 pour la DS4 contre 119 de CO2 pour la Golf.

Le moteur de la DS4 est donc dépassé même avec une puissance et un couple supérieur à la Golf.

Peut-être que la DS4 est plus lourde que la Golf mais aucune donnée sur le poids sur le tableau comparatif.

Par Anonyme

En réponse à 777555

7.4 litre/100 km pour la DS4 contre 5.2 litre/100 km pour la Golf en consommation urbaine. 9 secondes pour le 0 à 100Km pour la DS4 contre 8 secondes pour la Golf. 149 de CO2 pour la DS4 contre 119 de CO2 pour la Golf.

Le moteur de la DS4 est donc dépassé même avec une puissance et un couple supérieur à la Golf.

La BMP6 n'aide pas n'ont plus ......

Par Un-65js

" DS4 à une VW fallait la comparer à la Scirocco "

Bin oui, puis pour le prochain essai, on compare une Twingo avec un Touran :roll:

Une DS4 n'est rien d'autre qu'une C4 plus haute, même si la comparaison peut paraitre bizarre, elle est pas choquante non plus (enfin certainement moins qu'en la comparant au Scirocco :lol: ) !!

Par Anonyme

Quel ennui cette Golf ! Conventionnelle à en mourir.

Par Anonyme

la ds: un ORNI mal ficelé à la française...c'est une berline mal foutue ça c'est sûr,c'est pas un coupé, c'est pas un suv, c'est pas un 4x4, i a pas de moteur sympa, pas de transmission sympa, pas de boite sympa....c'est moyen médiocre partout quoi

Par

Grand :up: à la rédac qui s'est bien plantée dans le choix du comparo ! Parce que la C4 fait au moins jeux égal avec la Golf, et pour moi est meilleure.

Pour le coffre celui de la C4 est le plus grand de la catégorie, idem pour le confort. Les reprises sont meilleures (source autoplus) : reprises 80-120 km/h en 4/5/6e :

C4 hdi 150 bvm6 : 6.4 / 8.2 / 11.1

golf tdi 150 bvm6 : 6.9 / 9.4 /12.5

Et le prix est moins élevé que sur la DS4.

Ce comparo est vraiment orienté et ça c'est du grand Cara pour que tous les pro VAG puissent venir se lâcher genre " wesh la golf c'est toujours le meilleur ".

Par eri40fg

En réponse à 777555

7.4 litre/100 km pour la DS4 contre 5.2 litre/100 km pour la Golf en consommation urbaine. 9 secondes pour le 0 à 100Km pour la DS4 contre 8 secondes pour la Golf. 149 de CO2 pour la DS4 contre 119 de CO2 pour la Golf.

Le moteur de la DS4 est donc dépassé même avec une puissance et un couple supérieur à la Golf.

Non c'est qu'ils comparent une BVA à convertisseur qui induit forcément du glissement et un surpoids à une boite pilotée à double embrayage, c'est là que se joue la différence de perfo et conso, pas du moteur, il faudrait comparer les 2 en BVM. Et les conso Caradisiac, comme déjà dit, tu prends les conso cara, les conso constructeur, tu fais la moyenne et t'es pas trop loin de la réalité...

Par

En réponse à eri40fg

Non c'est qu'ils comparent une BVA à convertisseur qui induit forcément du glissement et un surpoids à une boite pilotée à double embrayage, c'est là que se joue la différence de perfo et conso, pas du moteur, il faudrait comparer les 2 en BVM. Et les conso Caradisiac, comme déjà dit, tu prends les conso cara, les conso constructeur, tu fais la moyenne et t'es pas trop loin de la réalité...

En plus la bva en France c'est quel pourcentage ?? Un vrai comparo qui représente la REALITE c'est du C4 hdi 112 contre tdi 105 bvm. Et à ce jeu là, la C4 dispose d'une bvm6 et la golf d'une bvm5, ce qui peut jouer en faveur de la C4.

Par

bien ou pas, 35K/38K pour une compacte 160cv même pas premium, ça fait mal!!

ce sont des "spéciales essais" toutes options mais quand même

pour une A3, classe A, ou série 1 à ces tarifs c'est pas le top mais ça devient pas mal, et au moins pour le prix on a une marque, donc une revente, car golf ou pas au bout de qques années sa cote sera à peine + élevée que les golf "normales" vendu 24K neuves

enfin bref c'est du délire 38K dans une golf même pas "R" ou gti

Par

En réponse à eri40fg

La golf est plus habitable que la DS4 on le sait, alors sur vos photos inutile d'avancer à fond les sièges de la golf et reculer à fond ceux de la DS4 en inclinant à mort le dossier ... Pour la présentation intérieure je suis désolé mais la DS4 est loin devant, même si elle ne peut gagner ce comparatif, et si c'est pour vous plaindre du petit coffre du manque d'habitabilité à l'arrière des 19 pouces et du petit coffre, il fallait prendre une C4 pour faire ce comparo !

Je me suis fait la même réflexion concernant les sièges reculés et inclinés sur la ds4 (et pourtant je ne suis pas citroën). Par contre aucune remarque concernant le noir laqué sur le volant et la console centrale de la golf (tiens, tiens comme la clio, qu'on critique tant pour ça)

Par

En réponse à 777555

7.4 litre/100 km pour la DS4 contre 5.2 litre/100 km pour la Golf en consommation urbaine. 9 secondes pour le 0 à 100Km pour la DS4 contre 8 secondes pour la Golf. 149 de CO2 pour la DS4 contre 119 de CO2 pour la Golf.

Le moteur de la DS4 est donc dépassé même avec une puissance et un couple supérieur à la Golf.

Ce n'est pas le moteur de la DS4 qui est dépassé, c'est sa boite auto qui est bien larguée!

HDI-TDi c'est du kiff-kiff bouricot

Par

En réponse à clement001

Grand :up: à la rédac qui s'est bien plantée dans le choix du comparo ! Parce que la C4 fait au moins jeux égal avec la Golf, et pour moi est meilleure.

Pour le coffre celui de la C4 est le plus grand de la catégorie, idem pour le confort. Les reprises sont meilleures (source autoplus) : reprises 80-120 km/h en 4/5/6e :

C4 hdi 150 bvm6 : 6.4 / 8.2 / 11.1

golf tdi 150 bvm6 : 6.9 / 9.4 /12.5

Et le prix est moins élevé que sur la DS4.

Ce comparo est vraiment orienté et ça c'est du grand Cara pour que tous les pro VAG puissent venir se lâcher genre " wesh la golf c'est toujours le meilleur ".

100% d'accord.

La golf place la barre très haute.

Mais le comparatif est baisé à l'avance.

Une C4 aurait obtenu une bien meilleure note, car si l'on regarde les critères de notation, elle se serait largement mieux défendu, grâce à son habitabilité record et son confort inégalé.

Après, objectivement, la golf est meilleure, mais c'est bien plus serré que ce que démontre cet essai trop orienté...

Par Anonyme

En réponse à 85fcn44rcm15

Je me suis fait la même réflexion concernant les sièges reculés et inclinés sur la ds4 (et pourtant je ne suis pas citroën). Par contre aucune remarque concernant le noir laqué sur le volant et la console centrale de la golf (tiens, tiens comme la clio, qu'on critique tant pour ça)

Remarque totalement pertinente pour le noir laqué dans la Golf. Mais vous comprenez c'est la Golf alors les rédacs ne feront aucune critique la dessus.

Par

En réponse à jodu46

Je suis du même avis que certain , la Golf est comparable à la C4 et non à la DS4 . Si ils veulent vraiment comparé la DS4 à une VW fallait la comparer à la Scirocco .

Les comparatifs de Caradisiac en même temps... :buzz:

Il est vrai qu'il aurait été plus logique de comparer C4 et Golf plutôt que DS4. L'issue aurait peut être été la même, mais ça aurait déjà été plus logique. On aurait aussi évité les réflexions du genre "y a pas de places à l'arrière de la DS4", normal elle est plus courte que la C4 et a été dessinée comme un coupé à la base. D'autre part, avec 408 litres le coffre de la C4 est plus spacieux que celui d'une Golf. :bah:

J'ai particulièrement apprécié le chapitre de la présentation :

- Peu de défauts mais pas de fantaisie sur la Golf ;

- Soignée et différente sur la DS4.

Donc en gros, c'est plus une égalité qu'un avantage très net pour la Golf. :voyons:

Les comparatifs de Caradisiac étant ce qu'ils sont, bientôt la Renault Twingo face à la Polo 3 portes ? :buzz:

Par

En réponse à nicob95

bien ou pas, 35K/38K pour une compacte 160cv même pas premium, ça fait mal!!

ce sont des "spéciales essais" toutes options mais quand même

pour une A3, classe A, ou série 1 à ces tarifs c'est pas le top mais ça devient pas mal, et au moins pour le prix on a une marque, donc une revente, car golf ou pas au bout de qques années sa cote sera à peine + élevée que les golf "normales" vendu 24K neuves

enfin bref c'est du délire 38K dans une golf même pas "R" ou gti

Moi aussi c'est ce qui m'a choqué, 250.000 boulles (oui, je suis un vieux crabe qui continue à convertir en Francs... :ange: ) pour une golf diesel, mais on va où là!?!?!?!?

Et pourquoi faire le comparatif de boites robotisées machin alors que 90% des Français roulent en boite manuelles!? L'essai aurait été plus pertinent et parlant avec les voitures en BVM...

Par

+1 :jap:

Par Anonyme

En réponse à 777555

7.4 litre/100 km pour la DS4 contre 5.2 litre/100 km pour la Golf en consommation urbaine. 9 secondes pour le 0 à 100Km pour la DS4 contre 8 secondes pour la Golf. 149 de CO2 pour la DS4 contre 119 de CO2 pour la Golf.

Le moteur de la DS4 est donc dépassé même avec une puissance et un couple supérieur à la Golf.

C'est pas le moteur.

C'est la boite de vitesse les jantes de 19"

Le 2.0 Hdi est plus puissant et plus coupleux...malgré qu'il soit plus ancien.

Par Anonyme

oui effectivement les siege de la golf on l'air bine en avant avec le dossier

bien droit , et ceux de la Ds4 bien en arrière est incliné , j'ai éclairci les images est on le voit bien ! un peu de al triche non ?

Par Anonyme

En réponse à clement001

Grand :up: à la rédac qui s'est bien plantée dans le choix du comparo ! Parce que la C4 fait au moins jeux égal avec la Golf, et pour moi est meilleure.

Pour le coffre celui de la C4 est le plus grand de la catégorie, idem pour le confort. Les reprises sont meilleures (source autoplus) : reprises 80-120 km/h en 4/5/6e :

C4 hdi 150 bvm6 : 6.4 / 8.2 / 11.1

golf tdi 150 bvm6 : 6.9 / 9.4 /12.5

Et le prix est moins élevé que sur la DS4.

Ce comparo est vraiment orienté et ça c'est du grand Cara pour que tous les pro VAG puissent venir se lâcher genre " wesh la golf c'est toujours le meilleur ".

Non, coffre de la Megane et Civic sont plus vastes

Par Anonyme

En réponse à Un-65js

" DS4 à une VW fallait la comparer à la Scirocco "

Bin oui, puis pour le prochain essai, on compare une Twingo avec un Touran :roll:

Une DS4 n'est rien d'autre qu'une C4 plus haute, même si la comparaison peut paraitre bizarre, elle est pas choquante non plus (enfin certainement moins qu'en la comparant au Scirocco :lol: ) !!

Et la scirocco, c'est quoi à part une golf à deux portes et un toit plus bas?

Par fou24yg

En réponse à eri40fg

Sauf que la concurrente de la GOLF est la C4 et non la DS4 !!!

tout a fait raison, je crois que la seule motivation de ce site est de saborter un peux plus PSA. Je vais me retirer et ne plus jamais y revenir. Aucune compétence journalistique à comprendre l'automobile et dénigre systematiquement PSA et à moindre mesure Renault, un peu comme faisait auto + dans les années 80.

Par Anonyme

Et puis vu la fiabilité de la DSG, il vaut mieux prendre une boîte manuelle ou automatique bien classique.

Par Anonyme

Si ça peux te rassurer, l'édition française d'auto bild le fait toujours mais un peu plus discrètement qu'avant. Ils ont mis un peu de temps à comprendre que c'était un peu trop visible. Ceci dit, si ce n'était le fait qu'il est imprimé sur du papier glacé, auto plus serait le "journal" idéal à parcourir d'un derrière distrait.

Par Anonyme

On voit bien que vous êtes tous des rageux, c'est pas possible ! C'est bien expliqué dans l'article et dans la vidéo. Ils ont considéré que la Golf était de plus en plus premium, et c'est vrai qu'elle a pas grand chose à envier à une Audi A3 aujourd'hui, ni en finition ni en équipement. Et ils ont voulu la comparer à la plus premium des compactes françaises.

Ben la plus premium, c'est pas la C4, mais c'est bien la DS4. Alors oui, c'est sûr que ça avantage pas la DS4 qui est en fait un coupé déguisé en 5 portes. Mais moi je trouve que l'idée de départ qu'ils ont eu se tient.

Après faudra certainement qu'ils nous refassent un comparo avec la C4 la 308 et la Mégane, là on saura vraiment où se situe la Golf.

Mais sinon faut pas s'énerver comme ça ! Aller bonne fin de journée

Par Anonyme

Je ne vois pas à quoi sert ce comparatif.

Les clientèles visées sont diamétralement opposées :

D'un côté on a la Golf pour père de famille qui veut s'afficher sérieux et de l'autre côté une voiture de célibataire/couple sans enfant qui souhaite rouler décalé/limite fun.

Tout le monde est d'accord pour dire que monter à l'arrière d'une DS4 n'est pas franchement une partie de plaisir parce que c'est à la base un coupé.

Inversement, j'imagine mal un célibataire qui aime s'amuser sur de petites routes sinueuses aller choisir une Golf...

Comme dit Lapoutre, le comparatif est biaisé d'avance.

Par Anonyme

Cette Golf m'irait bien en voiture de fonction. Mais c'est d'un banal à en mourir. Une C4 conviendrait certainement mieux si elle avait un moteur digne de ce nom pour aller me balader.

Sinon je me tournerais vers du vrai premium, série 1 parce qu'est une prop. J'attendrai le facelift par contre.

Par Anonyme

C'est pas la Golf 6 !!!, c'est quoi la différence, ils ne se bougent pas le cul chez VW pour le design, il faudrait une DSG pour la DS4 et j'achèterai sans hésiter, quel look.

Par Anonyme

J'aime bien le titre de ce comparo "presque premium", il résume parfaitement l'objectif non-dissimulée du "journaliste" avec cet essai inégal : opposer la Golf à une DS4 plutôt qu'une A3 ou Classe A ou V40 pour la faire gagner grace aux points faibles de la DS4, la Golf étant ainsi presque premium (traduiser "comme une premium") et insinuer que la DS4 n'est pas tout à fait une premium (ambiguïté du titre) vu que la Golf gagne face à elle. De la bonne propagande.

Par Don55dh

C'est vrai que les sièges reculés à fond sur la DS4 n'aident pas pour l'espace aux jambes :biggrin:

Bizzare aussi d'avoir choisi la DS4 et non la C4, qui elle, joue réellement dans la catégorie de la Golf...

Enfin, on a souvent reproché aux Volkswagen d'êtres trop austères, mais la, que dire de la DS4 ? L'intérieur est vraiment à se pendre...

Ah, et une dernière chose, pas d'aérateurs à l'arrière de la DS4 qui est une voiture sortie en 2012 et qui se veut "Premium", pire, pas de vitres ouvrables... Comment dire... Hum, je cherche le mot... Lamentable ?

On trouverai "même" ça sur une Cee'd, comme diraient certains...

Par Anonyme

Un écart de prix de 10% quand même !!!

Après est-ce que le choix de la DS4 est pertinent ?? Je crois pas.

Il fallait surement prendre une C4 dans sa finition la plus huppée.

Cela aurait probablement gommé certains aspect comme l'habitabilité arrière, le coffre et les roues en 19....

Ceci dit je pense que la Golf aurait quand même remporter le comparatif, elle vient tout juste de sortir quand ses concurrentes ont toutes entre 03 et 05 ans ....

Par Gre39yk

En réponse à 777555

7.4 litre/100 km pour la DS4 contre 5.2 litre/100 km pour la Golf en consommation urbaine. 9 secondes pour le 0 à 100Km pour la DS4 contre 8 secondes pour la Golf. 149 de CO2 pour la DS4 contre 119 de CO2 pour la Golf.

Le moteur de la DS4 est donc dépassé même avec une puissance et un couple supérieur à la Golf.

des chevaux c'est des chevaux... ça se mesure sur un banc donc si t'as plus de chevaux et moins de performances c'est pas qu'il y a des bons chevaux allemands et des mauvais chevaux français... regarde un peu plus loin que le bout de ton nez, le poids peut être une explication mais il y en a bien d'autres... au lieu de parler de moteur dépassé si tu réfléchissais !

et je ne suis pas persuadé qu'un seul acheteur de ces voitures s'attardent sur les 8 ou 9 secondes en 0 à 100... y'a tellement d'autres critères, plus ou moins objectifs d'ailleurs...

Par Gre39yk

En réponse à Don55dh

C'est vrai que les sièges reculés à fond sur la DS4 n'aident pas pour l'espace aux jambes :biggrin:

Bizzare aussi d'avoir choisi la DS4 et non la C4, qui elle, joue réellement dans la catégorie de la Golf...

Enfin, on a souvent reproché aux Volkswagen d'êtres trop austères, mais la, que dire de la DS4 ? L'intérieur est vraiment à se pendre...

Ah, et une dernière chose, pas d'aérateurs à l'arrière de la DS4 qui est une voiture sortie en 2012 et qui se veut "Premium", pire, pas de vitres ouvrables... Comment dire... Hum, je cherche le mot... Lamentable ?

On trouverai "même" ça sur une Cee'd, comme diraient certains...

on trouverait ça aussi sur une Lada tu sais, cela la rendrait-elle premium pour autant ? c'est toi qui le dit !

Par Gre39yk

En réponse à Anonyme

Un écart de prix de 10% quand même !!!

Après est-ce que le choix de la DS4 est pertinent ?? Je crois pas.

Il fallait surement prendre une C4 dans sa finition la plus huppée.

Cela aurait probablement gommé certains aspect comme l'habitabilité arrière, le coffre et les roues en 19....

Ceci dit je pense que la Golf aurait quand même remporter le comparatif, elle vient tout juste de sortir quand ses concurrentes ont toutes entre 03 et 05 ans ....

Anonyme du 17 Janvier 2013 à 17h09, tu as raison sur le principe, en gros la plus récente gagne le comparatif parcequ'elle s'est mise au niveau et lorsqu'une sortira elle s'y remettra et dans 3-4 ans on te dira que la nouvelle XXX est mieux que la golf avec 3-4 ans de retard... cependant un comparatif dans l'auto-journal (ou auto plus je ne sais plus) a quand même donné la 308 (très très vieille pour le coup) derrière la nouvelle golf 7 en version entrée de gamme parce qu'apparemment à la sortie en version haut de gamme, c'était parfait, mais la version entrée de gamme serait vraiment à la traîne, même face à la très vieillote 308 sur le point d'être renouvelée.

Par

En réponse à Don55dh

C'est vrai que les sièges reculés à fond sur la DS4 n'aident pas pour l'espace aux jambes :biggrin:

Bizzare aussi d'avoir choisi la DS4 et non la C4, qui elle, joue réellement dans la catégorie de la Golf...

Enfin, on a souvent reproché aux Volkswagen d'êtres trop austères, mais la, que dire de la DS4 ? L'intérieur est vraiment à se pendre...

Ah, et une dernière chose, pas d'aérateurs à l'arrière de la DS4 qui est une voiture sortie en 2012 et qui se veut "Premium", pire, pas de vitres ouvrables... Comment dire... Hum, je cherche le mot... Lamentable ?

On trouverai "même" ça sur une Cee'd, comme diraient certains...

DS4 a été réalisé à la base comme un coupé, d'où à mon avis l'absence d'aérateurs, qu'on retrouve pourtant dans une simple 308. :voyons:

Par Gre39yk

mais oui je n'avais pas fait attention aux photos des sièges avant ! oh la honte pagès ! déjà qu'il est ennuyeux à mourir dans la vidéo avec son style inimitable mais les photos c'est pas sérieux ! mdr

Par

Footage de gueule se compartatif :pfff:

Par

je ne me souviens plus la derniere fois ou j ai ouvert les vitres arrieres d une voiture en etant passager arriere....donc fixes ou pas...meme combat..sur la DS4, ca a ete un parti pri d avoir les vitres fixes, pas comme si c etait un oubli ( qu on aime ou pas)

comparer DSG vs BA...serieux? autant comparer les 2 BVM? non.

pas de cuir bracelet sur la DS4 testée? ca aurait été un trop gros plus pour la DS4? vu la difference de prix, ca aurait possible :D

maintenant, coté Creative technologie ( alias citroen), ca manque un peu de technologie , technologie que la golf possede.

je suis pas fan de la hauteur de la DS4 mais bon...si c est pour devoir choisir la banalité d une golf....meme si c est mieux fini,technologique...on fini depressif apres 6mois passé a la regarder et a voir l interieur :D

Par

évidemment que la Golf VII a gagné ce comparatif...

La Golf est a la fois plus sécurisante,plus pratique,mieux équipée et beaucoup plus confortable ! Ca justifie largement les prix plus chers sur la VW.

La DS4,certes,a un look séduisant dans son look fun,mais la golf est la référence de la catégorie,avouons-le.

Les anti-VW n'ont qu'à bien se tenir,car la réponse est bien là.

Mais cara n'auraient pas dû comparer cette dernière génération golf face a la DS4,mais plutôt a la C4,la plus proche.

Mouais...A mon avis ils ont choisi la DS4 pour quelle marque un petit point face a la golf...

Par

- La Golf pour la qualité perçu,la technologie et d'autre détails ( volume de chargement...)

- La DS4 pour son look fun et décalée...Juste ça !

Par

Cette pauvre DS4, toute dans l'apparence et rien dans la techno, s'était déjà faite copieusement piller lors du dernier comparo avec la Civic 9, il n'y avait guerre de raison pour que ça change beaucoup avec la nouvelle Golf.

Alors, on trouvera toujours les meilleures raisons du monde pour pinailler sur tel ou tel point.

Mais de grâce, soyez un brin lucide avec vos histoires de sièges reculés ou non : montez à l'arrière de ces deux autos, voyez la contenance des soutes et leur accessibilité, il n'y a vraiment pas photo. Une fois encore, faites le test, c'est pas les concessions de ces deux constructeurs qui manquent.

Et pour l'efficience des motorisations/accord boîte : regardez juste le tableau performance/consommation : tout est dit ...

Pas besoin non plus de remettre le couvert sur la fiabilité des DSG7 Auto Plus et bla bla bla. C'est une DSG6 ici, un poil plus vorace, mais parfaitement fiable et si plaisante.

Reste le chapitre prix? Oui, une Golf est chère, fort chère égard à l'équipement qui sur une Carat devrait être tout de même moins indigent.

Et c'est là qu'une Civic revient à l'esprit. Prenez le temps de comparer les prestations et l'équipement d'une Innova pour se dire que là réside sans doute l'achat rationnel, car n'obligeant pas à piocher dans un interminable catalogue d'options pour s'offrir une auto plaisir. Et la décote de ces options à la revente écorne quelque peu la flateuse réputation de la marque Allemande au bilan financier. Le plus grand défaut de la Japonaise résidant sans doute dans la lamentable absence de boîte à double embrayage. Pas bien fin quand on s'appelle Innova. Le prix est de 32 350 €. Une grande différence si l'on considère les tarifs présentés ici. Et garantie un an de plus.

Et puis, la nouvelle Mazda 3 arrive, elle ne devrait pas être piquée des vers celle là sur le segment.

Par Anonyme

Bravo VW :fier:

Par

la DS4 perd dans tous les compartiments du jeu, elle est certes un peu moins cher mais son équipement n'est pas dernier cri

reste donc l'esthetique pour ceux que cela branche...

Par

Les commandes le confirme...

Il y a déjà plus de 100.000 commandes pour la Golf VII...

Alors que ça ne fait pas si longtemps que ça qu'elle est sortie !

Par Don55dh

En réponse à Gre39yk

on trouverait ça aussi sur une Lada tu sais, cela la rendrait-elle premium pour autant ? c'est toi qui le dit !

Tu déformes ce que je viens de dire.

Tu aurais mieux fait de ne rien écrire.

Je n'ai en aucun cas dit que je trouvais la DS4 Premium, c'est la marque qui la présente comme étant premium, alors qu'elle ne l'est qu'en partie voir pas du tout.

Par contre, j'attends une photo avec des aérateurs à l'arrière, voiture de série, bien entendu !

Bonne soirée

Par Don55dh

*De la Lada, bien sûr !

Par Anonyme

Encore un comparo de version mazoutées.

Je veux changer de caisse mais tout ce que je vois partout ce sont des essais de versions diesel.

On veut de l'essence !!! :ouin:

Par bat20fn

Quand les français perde c est la faute de l arbitre.

Faite pas un comparo essence ce serait cruel :ouin:

Par Anonyme

Si le comparatif est fait sur les boites MA6, elles sont loin d'être à la ramasse, les thp sont très bons, très souples, avec autant d'agrément que les TSI, en consommant moins...

Par contre ce test est complètement bidon, pourquoi prendre une DS4 2000€ plus chère qu'une C4, et dont certains points faibles sont inexistants sur la C4?

En plus pour donner une conclusion complètement foireuse...

Par Anonyme

Oh la honte sur les photos de l'intérieur !!! La DS4 est complétement à la rue, on dirait qu'elle vient de prendre 10 ans dans la tête !

Rien que la différence au niveau du levier de vitesse fait déjà peine ! C'est abusé...

Quand au pourquoi de la DS4 et pas de la C4 ? Ben parce que sur la C4 il est impossible d'avoir les mêmes équipements et même options que sur la golf, et il faut tapper dans la ds4 pour ça. Donc non, la C4 est loin de pouvoir concurrencer la golf...

Par Anonyme

Pour un non initié reconnaitre une golf X éme est impossible et même la différencier d'une polo est parfois difficile, rien que pour cela la DS4 ets devant pour moi bien que ce soit un coupé.

Une ami ayant une golf à été surprise de la place disponible dans ma C4, par son intérieur moins austère et son confort.(De tout façon elle ne reprendra pas de golf

Par Anonyme

Les marques françaises ne font pas de premium§

Par

En réponse à Anonyme

Les marques françaises ne font pas de premium§

Bien ta fait une grande découverte ! :lol:

Par Anonyme

Pas d'isofix facilement accessible sur la ds4, pour une finition premium les vis de fixations des appuis-têtes apparentes... D'ailleurs c'est quoi ces appuis têtes en bois là ?

Premium de magazine ouais...

Par Anonyme

C'est dingue comme la DS4 fait vielle à côté... On dirait qu'elle a 5 ans cette auto

Par Anonyme

Je vois pas ou la marque DS c'est du prémium ,deja quel arrive pas au niveau de la Golf 7...

Par Anonyme

Premium une DS ???

A coté d'une panda bas de gamme ouais je veux bien, mais à coté d'une voiture un brin sérieuse elle n'a rien à faire valoir, absolument rien... Next

Par Anonyme

" Les marques françaises ne font pas de premium "

Les acheteurs ne sont pas du tout les mêmes.

A ce niveau d'habitabilité et de performances, l'acheteur d'une compacte française est prêt à débourser entre 27.000€ et 30.000€.

Je l'imagine mal mettre entre 8.000€ et 11.000€ de plus du jour au lendemain, quelque soit le "contenu technologique" de la compacte en question.

Par

Le comparatif est en effet assez orienté dès le début.

1/ Déjà, l'intérieur des deux autos ne se vaut pas : cuir clair d'un coté, cuir noir de l'autre, la différence est forcément accentuée. Même chose pour le confort : jantes de 17' d'un coté, jantes de 19' de l'autre, le résultat est évident.

2/ Vous faites passer le système de réglage de la direction de la Golf (2ème page) pour un système hyper perfectionné et unique dans le segment. Je n'en connais pas les détails, mais bien d'autres autos proposent un système similaire qui permet de jouer sur le confort, le sport ou autre, comme le système DNA chez Alfa Roméo.

3/ Les autos que vous proposez là sont des versions ultra haut de gamme, en plus dotées de BVA, le tout bourré d'options. Inutile de dire qu'elles représenteront, allez quoi 3% des ventes ? 5% ? Pas plus.

Il aurait été bien plus judicieux de prendre des versions "réelles", par exemple Golf TDI 105ch BVM Confortline et DS4 HDI 115ch BVM So Chic, aux alentours des 25/28k€, mais pas plus. D'ailleurs dans cette configuration, la Golf est beaucoup moins reluisante et son important surcoût par rapport à la concurrence n'est du coup plus vraiment justifié.

Mais encore une fois le marketing VW fait bien les choses, la plupart des Golf essayées par la presse sont des Golf à 40k€ voire plus, chose que les mêmes journalistes se gardent généralement bien de préciser.

4/ D'ailleurs, vous vantez les équipements de série de la Golf (1ère page), mais déjà certains sont en option, et en plus vous "oubliez" de préciser que la Golf Carat fait l'impasse sur bien d'autres équipements importants, tels la sellerie en Cuir (1700€ sur la Golf Carat!), la camera de recul (750€ dans un Pack), le toit ouvrant panoramique (990€), les sieges chauffants (500€), le sans clé (400€), les feux xénon (1500€), le systeme GPS haut de gamme (1600€), et j'en passe. Ainsi équipée, la Golf TDI 150ch DSG6 Carat demande quasiment 42000€ ... Le prix d'un Range Rover Evoque eD4 150ch Prestige ou d'une Mercedes Classe B 250 Fascination 211ch ...

5/ N'oubliez pas que la Golf n'est pas une compacte Premium, pas plus que la DS4 d'ailleurs. C'est une compacte généraliste qui soigne sa finition et son marketing pour faire payer une somme astronomique à ses clients. C'est tout.

6/ Enfin, j'aurais aussi bien vu une Alfa Romeo Guiletta JDM 170ch dans ce comparatif, qui elle aussi peut être dotée d'une boite double embrayage TCT. Son tarif est en plus très compétitif : 34250€ dans une finition Exclusive très bien dotée (sellerie cuir, GPS, 8HP), que l'on peut completer avec le toit ouvrant panoramique (1200€) et les feux xénon (1000€). En plus, son pris sera remisable. Elle est d'ailleurs aussi disponible avec d'excellents moteurs essences, bien moins chers, notamment le MultiAir 170ch, aussi avec la TCT en option.

6/ Un comparatif douteux, donc, mais bon ...

Par Anonyme

Apparament en France ne savent pas c'est quoi le vrai prémium!! les constructeurs français devrait allée faire un tour chez Audi BMW ou Mercedes..

Par Anonyme

" Apparament en France ne savent pas c'est quoi le vrai prémium!! "

Et c'est quoi, la définition du "premium" ?

Par Anonyme

Abasc ici on parle de Golf et citroen!!!alors va voir autre part si il y a pas un article sur MERCOKIA bye bye

Par Anonyme

18h58 et toi tu le sais ?

Par

En réponse à abasc

Le comparatif est en effet assez orienté dès le début.

1/ Déjà, l'intérieur des deux autos ne se vaut pas : cuir clair d'un coté, cuir noir de l'autre, la différence est forcément accentuée. Même chose pour le confort : jantes de 17' d'un coté, jantes de 19' de l'autre, le résultat est évident.

2/ Vous faites passer le système de réglage de la direction de la Golf (2ème page) pour un système hyper perfectionné et unique dans le segment. Je n'en connais pas les détails, mais bien d'autres autos proposent un système similaire qui permet de jouer sur le confort, le sport ou autre, comme le système DNA chez Alfa Roméo.

3/ Les autos que vous proposez là sont des versions ultra haut de gamme, en plus dotées de BVA, le tout bourré d'options. Inutile de dire qu'elles représenteront, allez quoi 3% des ventes ? 5% ? Pas plus.

Il aurait été bien plus judicieux de prendre des versions "réelles", par exemple Golf TDI 105ch BVM Confortline et DS4 HDI 115ch BVM So Chic, aux alentours des 25/28k€, mais pas plus. D'ailleurs dans cette configuration, la Golf est beaucoup moins reluisante et son important surcoût par rapport à la concurrence n'est du coup plus vraiment justifié.

Mais encore une fois le marketing VW fait bien les choses, la plupart des Golf essayées par la presse sont des Golf à 40k€ voire plus, chose que les mêmes journalistes se gardent généralement bien de préciser.

4/ D'ailleurs, vous vantez les équipements de série de la Golf (1ère page), mais déjà certains sont en option, et en plus vous "oubliez" de préciser que la Golf Carat fait l'impasse sur bien d'autres équipements importants, tels la sellerie en Cuir (1700€ sur la Golf Carat!), la camera de recul (750€ dans un Pack), le toit ouvrant panoramique (990€), les sieges chauffants (500€), le sans clé (400€), les feux xénon (1500€), le systeme GPS haut de gamme (1600€), et j'en passe. Ainsi équipée, la Golf TDI 150ch DSG6 Carat demande quasiment 42000€ ... Le prix d'un Range Rover Evoque eD4 150ch Prestige ou d'une Mercedes Classe B 250 Fascination 211ch ...

5/ N'oubliez pas que la Golf n'est pas une compacte Premium, pas plus que la DS4 d'ailleurs. C'est une compacte généraliste qui soigne sa finition et son marketing pour faire payer une somme astronomique à ses clients. C'est tout.

6/ Enfin, j'aurais aussi bien vu une Alfa Romeo Guiletta JDM 170ch dans ce comparatif, qui elle aussi peut être dotée d'une boite double embrayage TCT. Son tarif est en plus très compétitif : 34250€ dans une finition Exclusive très bien dotée (sellerie cuir, GPS, 8HP), que l'on peut completer avec le toit ouvrant panoramique (1200€) et les feux xénon (1000€). En plus, son pris sera remisable. Elle est d'ailleurs aussi disponible avec d'excellents moteurs essences, bien moins chers, notamment le MultiAir 170ch, aussi avec la TCT en option.

6/ Un comparatif douteux, donc, mais bon ...

L'Alfa ne rivalisera pas avec la Golf VII...

Moins habitable,consomme plus encore,et surtout,elle reste beaucoup moins dynamique et l'intérieur est trop " triste " a coté.

Les prix ne font pas tout...

Par Anonyme

" 18h58 et toi tu le sais ? "

Pour moi, il y a le même type de différence entre une voiture standard et une "premium" qu'entre la classe voyageur et la classe "business" dans un avion.

Pas fondamentalement mieux, mais avec deux trois gadgets/services en plus, facturés au prix fort pour que les gens se sentent "entre eux".

Par

En réponse à Piat82

L'Alfa ne rivalisera pas avec la Golf VII...

Moins habitable,consomme plus encore,et surtout,elle reste beaucoup moins dynamique et l'intérieur est trop " triste " a coté.

Les prix ne font pas tout...

Non, c'est faux. L'habitabilité, ça se vaut ; et coté dynamisme la Guiletta est bien lotie lorsqu'elle est bien motorisée. L'intérieur est plus sportif, mais pas plus triste, surtout avec des coloris adaptés.

Par Anonyme

perso je m'en fiche pas mal

je trouve grotesque de mettre un tel prix pour de telles voitures

mais tout ces gens qui disent que la c4 serait tellement plus à la hauteur que la DS4 ne peuvent-ils pas faire le pas logique en plus

et dire que la ligne DS est une ENORME arnaque ?

on achète la même voiture, plus laide, plus chère et avec un moins bon rapport qualité prix ???

et petite note poor ceux qui pensent que je suis VAG

je n'acheterai JAMAIS une golf, car c'est une voiture de petit bourges

et ce la joue l'equivalent de Apple des voitures...

mais une voiture avec 4 portes et des fenêtre arrières qui ne S OUVRENT PAS !

tu dois être PSA pour le faire

j'ai toujours aimé les voitures FR, mais depuis 7-8ans, je préférerai n'importe quelle autre voiture ou presque, tellement c'est laid, sans innovation, et elles ne gardent qu'une seule chose de leur glorieux patrimoine

l'extraordinaire manque de fiabilité

Par

hum voyons, un coupé 3 portes ou un coupé 4 portes avec les vitres qui s ouvrent pas...je pense que je prendrai quand meme la deuxieme solution, l acces est plus aisé.

Par

Ah, un truc à savoir... si vous avez à faire entre quelqu'un à l'arrière d'une DS4( un pas bien corpulent, vous aurez noté ) : faites surtout bien gaffe à ne pas lui ouvrir la porte trop brutalement : la découpe très particulière avec son rostre est propre à éborgner le gamin ou a donner un coup dans le plexus solaire d'un plus grand? ou à faire un bleu sur une oppulente poitrine, ce qui serait encore le plus dommage.

Vous rigolez ? Eh bien, vous repenserez à Roc si un jour vous avez l'occasion d'essayer de caser quelqu'un dans cette fierté française.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

la ds une c3 fardée comme une pouf de saint denis avec son pseudo look coupé suv et avec des vitres arrières qui ne s'ouvrent pas .....on ose appeler ça HdG......la golf sans hésitation, du classique, du bien construit, dispo avec toutes les techno dernier cri (transmission, moteur, boite...)et qui ne se déprécie pas dans le temps.....du reste elle a déjà été acheté à plus de 100000 exemplaires

La DS4 c'est une base C4 et non C3, mais je ne m'attendais pas à ce que vous connaissiez l'automobile à la lecture de votre commentaire.

Par

En réponse à abasc

Non, c'est faux. L'habitabilité, ça se vaut ; et coté dynamisme la Guiletta est bien lotie lorsqu'elle est bien motorisée. L'intérieur est plus sportif, mais pas plus triste, surtout avec des coloris adaptés.

Si,coté habitabilité.

A voir : https://www.caradisiac.com/Alfa-Romeo-Giulietta-vs-Volkswagen-Golf-le-feu-et-la-glace-59414.htm

Si déjà la Golf VI marque une meilleur habitabilité,imagine la différence avec cette Golf 7...

Pareil pour le volume de chargement.

Et l'alfa ne démérite pas,mais avec 10 cm de plus que la Golf VI elle ne la rivalise pas,la golf est plus habitable point barre.

Et puis,la golf VII a améliorer beaucoup de chose,l'alfa est perdante.

Par Anonyme

Bravo vw , citoen est petit par rapport a vous .

rien qu en chiffre de vente quand vw vend 5,5 millions de voitures , citroen en vend 1,2 millions et psa 2,7 millions et vag 9 millions .

Vive vw , vive vag .

Par Anonyme

Quelle triste ces pauvres gens qui disent que la golf est comparable à la C4... Ca fait mal au coeur d'entendre ça... Pour rappelle on parle bien de la GOLF, la GOLF quoi !!!!!!

Par

En réponse à Piat82

Si,coté habitabilité.

A voir : https://www.caradisiac.com/Alfa-Romeo-Giulietta-vs-Volkswagen-Golf-le-feu-et-la-glace-59414.htm

Si déjà la Golf VI marque une meilleur habitabilité,imagine la différence avec cette Golf 7...

Pareil pour le volume de chargement.

Et l'alfa ne démérite pas,mais avec 10 cm de plus que la Golf VI elle ne la rivalise pas,la golf est plus habitable point barre.

Et puis,la golf VII a améliorer beaucoup de chose,l'alfa est perdante.

Je ne sais pas si la Golf est plus habitable que la Guiletta mais en tout cas ce n'est pas le plus important. Et l'Alfa est plus sportive, et bien moins chère.

Par

En réponse à Anonyme

Quelle triste ces pauvres gens qui disent que la golf est comparable à la C4... Ca fait mal au coeur d'entendre ça... Pour rappelle on parle bien de la GOLF, la GOLF quoi !!!!!!

Oui la Golf, LA voiture triste, LA voiture fade, LA compacte la plus chère. Celle ci oui.

Par

2 bonnes voitures. Un détail incompréhensible sur cette ds4, les vitres arrières fixes. Sinon ce n'est pas mal.

Par Anonyme

Alors oui la Golf est banale.... Mais le jour où vous comprendrez que la banalité, la sobriété et la discrétion se paient beaucoup mieux qu'une voiture tout droit sortie de "made in Picasso" !!! Cette DS4 ne représente même pas 10% des ventes de la Golf dans le monde...

A méditer :voyons:

Par Anonyme

"Oui la Golf, LA voiture triste, LA voiture fade, LA compacte la plus chère"

Mais qui reste LA reine dans le segment !

Par Anonyme

le cuir est détendu sur la place centrale

Par

@ 20h47 , ventes France 2012 :

Golf : 37 066 ( 11ème place ), très majoritairement des 6 bien entendu

DS4 : 14 143 ( 33ème place )

Par

En réponse à Anonyme

"Oui la Golf, LA voiture triste, LA voiture fade, LA compacte la plus chère"

Mais qui reste LA reine dans le segment !

LA reine ? Non, LA plus vendue.

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

@ 20h47 , ventes France 2012 :

Golf : 37 066 ( 11ème place ), très majoritairement des 6 bien entendu

DS4 : 14 143 ( 33ème place )

Et dans le monde ?! Car je le précise...

"LA reine ? Non, LA plus vendue"

Oui donc la reine !

Par Anonyme

Ça m'amuse beaucoup de voir le nombre de personnes qui annoncent être prêtes à mettre près de 40K€ dans un déplaçoir compact.

Parce que payer ce montant-là pour un engin à la suspension très basique, à l'habitabilité d'une compacte, au confort et motorisations dans la moyenne de la catégorie avec pour argument de base que c'est "la référence", c'est bien la preuve que le marketing est l'arme absolue pour vendre n'importe quoi aux gogos.

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Cette pauvre DS4, toute dans l'apparence et rien dans la techno, s'était déjà faite copieusement piller lors du dernier comparo avec la Civic 9, il n'y avait guerre de raison pour que ça change beaucoup avec la nouvelle Golf.

Alors, on trouvera toujours les meilleures raisons du monde pour pinailler sur tel ou tel point.

Mais de grâce, soyez un brin lucide avec vos histoires de sièges reculés ou non : montez à l'arrière de ces deux autos, voyez la contenance des soutes et leur accessibilité, il n'y a vraiment pas photo. Une fois encore, faites le test, c'est pas les concessions de ces deux constructeurs qui manquent.

Et pour l'efficience des motorisations/accord boîte : regardez juste le tableau performance/consommation : tout est dit ...

Pas besoin non plus de remettre le couvert sur la fiabilité des DSG7 Auto Plus et bla bla bla. C'est une DSG6 ici, un poil plus vorace, mais parfaitement fiable et si plaisante.

Reste le chapitre prix? Oui, une Golf est chère, fort chère égard à l'équipement qui sur une Carat devrait être tout de même moins indigent.

Et c'est là qu'une Civic revient à l'esprit. Prenez le temps de comparer les prestations et l'équipement d'une Innova pour se dire que là réside sans doute l'achat rationnel, car n'obligeant pas à piocher dans un interminable catalogue d'options pour s'offrir une auto plaisir. Et la décote de ces options à la revente écorne quelque peu la flateuse réputation de la marque Allemande au bilan financier. Le plus grand défaut de la Japonaise résidant sans doute dans la lamentable absence de boîte à double embrayage. Pas bien fin quand on s'appelle Innova. Le prix est de 32 350 €. Une grande différence si l'on considère les tarifs présentés ici. Et garantie un an de plus.

Et puis, la nouvelle Mazda 3 arrive, elle ne devrait pas être piquée des vers celle là sur le segment.

Pas besoin non plus de remettre le couvert sur la fiabilité des DSG7 Auto Plus et bla bla bla. C'est une DSG6 ici, un poil plus vorace, mais parfaitement fiable et si plaisante.

On en reparlera bientôt

Par Anonyme

Le symbole même de la déchéance française.

Des années, des décennies même à essayer de concurrencer la golf de vw. Et jamais, jamais une seule française n'a réussi, jamais. Pourtant, au départ y'avait des chances, avec les 205 et les R5, voir les clio I.

De gâchis en gâchis, d'incohérences en incohérences, des décennies de mauvaises décisions, de mauvaises stratégies, d'orgueil mal placé ont mené à ce triste constat sur l'auto française aujourd'hui: c'est un naufrage total, désastreux, complet, inévitable. Là où PSA et renault lutter avec vw au début des 90, l'échec est total, flagrant, incontestable: aujourd'hui psa et renault luttent pour survivre avec des marques low-cost, émergentes, n'ayant que peu ou pas d'expériences du secteur automobile. A quoi a servi le bicentenaire d'existence et d'expérience de peugeot ? A rien. A quoi ont servi tous les titres gagnés par PSA dans le sport mécanique ? A rien. A quoi ont servi les titres et victoires de renault ? A rien.

A rien, absolument a rien, juste un pauvre cache misère qui ne trompent plus personne. Le premium français qui ne parvient même plus à lutter avec le milieu de gamme asiatique, des moteurs qui n'ont plus rien d’envoûtant, d'excitant, d'exceptionnel. Des marques qui pourront à peine lutter avec tata d'ici 5 ans, si elles n'ont pas totalement disparues. Des voitures sans âme, vides, fade, terriblement ennuyeuse, triste, des utilitaires de masses quoi.

Pendant ce temps on continue à se cacher derrière cet apparent prestige des titres, on continue à le brandir comme seul réponse pathétique à toute remise en question nécessaire. Ça me rappelle un peu l'orchestre du titanic, qui continuait de jouer pendant que le navire coulait... C'est aujourd'hui la situation de PSA et renault, et rien ne permet de penser que ça va s'arranger...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Pas d'isofix facilement accessible sur la ds4, pour une finition premium les vis de fixations des appuis-têtes apparentes... D'ailleurs c'est quoi ces appuis têtes en bois là ?

Premium de magazine ouais...

Comme dans la dernière Audi,la RS6 je crois, qui coûte le prix de 4 ou 5 DS4

Par Anonyme

" Le symbole même de la déchéance française. "

Mais c'est toute l'industrie française qui est en train de disparaître parce qu'elle ne peut pas lutter à armes égales avec les entreprises allemandes à cause d'un surcoût de charges que les économistes estiment à 120 milliards d'euros.

Et effectivement, au vu de la politique actuelle du gouvernement, ça va continuer.

On a perdu tout le secteur des machines-outils, puis celui de l'électroménager (blanc et brun), maintenant c'est celui de l'automobile, et après, ça sera à qui le tour ?

Contrairement aux années 60 où il y avait une réflexion stratégique intelligente sur les industries à développer (comme l'aéronautique), il n'y a plus rien à ce jour alors que le pays regorge de compétences.

A part les fonctionnaires, personne aujourd'hui ne peut être certain de ne pas avoir à pointer au chômage au cours des années à venir...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Et dans le monde ?! Car je le précise...

"LA reine ? Non, LA plus vendue"

Oui donc la reine !

La reine de l'apparence

Par

Pfff, encore un essaie pro allemande >

Par Anonyme

@21h14

Ah oui c'est vrai j'avais oublié que maintenant les officiels ont dit que la ds4 concurrençait la RS6, et que la prochaine DS6 concurrencera la veyron...

Par jee66td

Encore un journaliste à la solde des allemandes, et tous les bons petits moutons qui encensent la golf, allez tout le monde dans la même bagnole, bientot vous irez travailler en allemagne

Par

Les premium se refusent au écran tactile et le clame haut et fort tous... je dis ça je dis rien....

Par Anonyme

" allez tout le monde dans la même bagnole "

C'est une idée, ça ! :ddr:

Mais non, ce n'est pas un cauchemar...

Tout le monde en Golf grise, le Nirvana automobile... :rs:

Ah ! On me souffle dans l'oreillette que quand il n'y aura plus d'industrie française, les chômeurs auront du mal à acheter leur voiture fétiche... :roi:

Par

La DS4, c'est la voiture gay de l'année 2012, c'est bien ça ?

Par

Y a pas photo c'est tout, à part l'originalité et la touche DS, la pauvre DS4 se fait écraser la Golf est meilleure en tout point, technologie, chassis 4rm dispo, moteurs plus modernes, securité plus haute, meilleur compromis, meilleure image, meilleur agrement, les Françaises sont à la rue et dépassées par les Allemandes ceux qui sont passés chez BM ou Audi voir VW me comprendront, y a pas debat, agrement, dynamisme, habitacle les français sont en retard, on est meilleur en fromage et en TGV en auto faut laisser tomber on se fait laminer.

Par

A part les vitres arrières fixes, je n'ai jamais compris pourquoi la DS4 était plus élevé que la C4 alors qu'elles est sensée être plus sportive.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

@21h14

Ah oui c'est vrai j'avais oublié que maintenant les officiels ont dit que la ds4 concurrençait la RS6, et que la prochaine DS6 concurrencera la veyron...

Désolé, c'est la RS7.

Alors pour toi, un défaut inexcusable dans une voiture à 25 000 euros est excusable dans une voiture à quasiment 100 000 Logique bizarre. Tu dois rouler en allemande toi.

Par Anonyme

En réponse à gronholm65

Y a pas photo c'est tout, à part l'originalité et la touche DS, la pauvre DS4 se fait écraser la Golf est meilleure en tout point, technologie, chassis 4rm dispo, moteurs plus modernes, securité plus haute, meilleur compromis, meilleure image, meilleur agrement, les Françaises sont à la rue et dépassées par les Allemandes ceux qui sont passés chez BM ou Audi voir VW me comprendront, y a pas debat, agrement, dynamisme, habitacle les français sont en retard, on est meilleur en fromage et en TGV en auto faut laisser tomber on se fait laminer.

4RM, pour quoi faire? Même avec MQB, ils ont besoin des 4RM pour tenter de camoufler la faiblesse du châssis. On va encore rigoler en essayant cette bouse.

Moteurs plus modernes, bof, tu as des preuves? A part les blocs TDI qui sont un peu plus récents que les HDI parce que VAG est resté accroché à ses merdes d'antédiluviens injecteurs pompes pour gagner un peu plus de sous sur des moteurs qu'ils vendaient à prix d'or mais bon maintenant, ils sont à la bourre parce que tout le monde maîtrise le common rail depuis longtemps.

Agrément, t'as pas essayé un TFSI qui a un peu de bornes pour dire ça

Sécurité plus haute, attend que l'EuroNCAP la balance dans le mur pour crier victoire

Je m'étonne que tu n'ai pas parlé de la super boîte DSG, la boîte qui casse plus vite que son ombre. Je comprend mieux pourquoi Porsche à arrêter le développement de ce truc avant de le refourguer à VAG.

Les voitures allemandes voguent sur une image qui n'est plus valable depuis un moment. Si tu achètes une voiture pour l'image, achètes une allemande, tant mieux pour toi. Moi, je préfère les bonnes voitures donc j'achète français.

Par

En réponse à Anonyme

4RM, pour quoi faire? Même avec MQB, ils ont besoin des 4RM pour tenter de camoufler la faiblesse du châssis. On va encore rigoler en essayant cette bouse.

Moteurs plus modernes, bof, tu as des preuves? A part les blocs TDI qui sont un peu plus récents que les HDI parce que VAG est resté accroché à ses merdes d'antédiluviens injecteurs pompes pour gagner un peu plus de sous sur des moteurs qu'ils vendaient à prix d'or mais bon maintenant, ils sont à la bourre parce que tout le monde maîtrise le common rail depuis longtemps.

Agrément, t'as pas essayé un TFSI qui a un peu de bornes pour dire ça

Sécurité plus haute, attend que l'EuroNCAP la balance dans le mur pour crier victoire

Je m'étonne que tu n'ai pas parlé de la super boîte DSG, la boîte qui casse plus vite que son ombre. Je comprend mieux pourquoi Porsche à arrêter le développement de ce truc avant de le refourguer à VAG.

Les voitures allemandes voguent sur une image qui n'est plus valable depuis un moment. Si tu achètes une voiture pour l'image, achètes une allemande, tant mieux pour toi. Moi, je préfère les bonnes voitures donc j'achète français.

Justement je les essaye toutes et les Allemandes surclassent les Françaises c'est un constat navrant et réel, pour preuve les gens qui passent en Allemandes ne reviennent pas aux Françaises, par contre enormement passent des Françaises aux Allemandes et oui tout est plus moderne et technologique dans la Golf, apres libre à toi d'acheter moins qualitatif, moins fiable, moins valorisant et donc Français mais bon on pourra toujours se vanter d'etre fort en avions ou bateaux et trains, en voitures on est nul et personne (à part ici) n'en veut.

Par Don55dh

Certains commentaires sont quand même drôles.

La Citroën aurait gagné, ça aurait été du pro français.

La Volkswagen gagne, c'est du pro allemand...

Et ça marche comme ça pour toutes les voitures...

En fait faudrait foutre toutes les bagnoles à égalité comme ça plus de pro quoi que ce soit.

Et arrêtez de dire que la DS4 "se fait exploser par la Golf", c'est faux.

La DS4 n'est sans doute pas une mauvaise voiture, simplement qu'elle est un poil moins bien que la Golf sur la plupart des points... Elle n'a disons pas de point où elle excelle vraiment mis à part son design, et son intérieur seulement en finition plus... colorée.

Par Anonyme

"la Citroen aurait gagné"

Mais sur Caradisiac, la Citroen ne gagne JAMAIS.

La Peugeot non plus.

La Renault plus souvent déjà.

La VW systématiquement.

Par Anonyme

Bah oui! Comparez une compact et un vrai/faux coupé dans leur motorisation la plus puissante et en boite auto qui plus est bourrées de toutes les options... En voilà une voiture que tout le monde achète!

Par Anonyme

Abasc non seulement c est la plus vendu et c est la reine de sa categorie...

Par

Hormis la France et le Maghreb, le monde entier, sans exceptions, plébiscite les voitures de VW et la golf en particulier par rapport à PSA ou Renault quel que soit le modèle .

Les intervenants de ce forum confirment ces goûts particuliers .

Doit-on en conclure que les Français sont , avec les Maghrébins, plus cultivés en matière automobile que les citoyens de tous les autres pays du monde ?

Je n'oserais continuer l'équation .

Par wer62ix

Je n'aime pas les deux !

Subaru Impreza / Mazda 3 / Toyota Auris / Volvo V40 sont les meilleures !

Par

Juste un petit détail pour ceux pouvant s'étonner de ne pas avoir opposé une Citroën C4 dans sa version haut de gamme mazout Exclusive ou Exclusive +, 150 ch.

La raison me parait simple : elle n'existe ni en version automatique ( 4 rapports sur d'autres versions ! ) ou boîte pilotée comme sur cette DS4 .

Bref, pas de match possible.

Et on peut juste penser que pour acheteur de ce type de compact suréquipée, l'agrément d'une boîte double-embrayage fait bien partie des critères d'achat incontournables.

Par Anonyme

En même temps l'idée était de comparer les finitions HDG. Et le HDG de citroën c'est la DS. Le fait est qu'au final cette Golf est meilleure que n'importe quelle française équivalente. Faut juste admettre ça, mais ça ne vous empêche pas d'acheter une c4 ou une megane...

Par Anonyme

Pour que les DS deviennent une marque premium . il faut pour les futurs modèles supprimer le noms de Citroën sur la voiture et les chevrons sur la calandre . comme fait wv pour Audi ainsi que des modèles inédit . N'ayant aucun éléments commun avec les Citroëns , et la je pense que la réussite sera au bout si la qualité progresse on est pas plus con que les allemands .

Par Anonyme

En fait, on choisit une voiture fraîchement sortie qui n'a pas d'équivalent et on fait un pseudo-comparatif pour prouver qu'il n'existe pas de voiture ayant exactement les mêmes équipements ?

Qui est-ce qui a choisi la voiture de référence ? VW ou Caradisiac ?

Par Anonyme

En réponse à eri40fg

La golf est plus habitable que la DS4 on le sait, alors sur vos photos inutile d'avancer à fond les sièges de la golf et reculer à fond ceux de la DS4 en inclinant à mort le dossier ... Pour la présentation intérieure je suis désolé mais la DS4 est loin devant, même si elle ne peut gagner ce comparatif, et si c'est pour vous plaindre du petit coffre du manque d'habitabilité à l'arrière des 19 pouces et du petit coffre, il fallait prendre une C4 pour faire ce comparo !

Bien vu, les sièges de la Golf sont avancés au max... à voir en agrandissant les photos... et rien sur la beauté des superbes sièges AV de la DS4 :lover:

Par Nig62jf

Encore un comparatif "bidon". Bravo Cara !:bien:

Par vir36pv

En réponse à eri40fg

La golf est plus habitable que la DS4 on le sait, alors sur vos photos inutile d'avancer à fond les sièges de la golf et reculer à fond ceux de la DS4 en inclinant à mort le dossier ... Pour la présentation intérieure je suis désolé mais la DS4 est loin devant, même si elle ne peut gagner ce comparatif, et si c'est pour vous plaindre du petit coffre du manque d'habitabilité à l'arrière des 19 pouces et du petit coffre, il fallait prendre une C4 pour faire ce comparo !

Exactement d'accord avec toi, la photo est exagérée!

Par Anonyme

behhh behhh on est tous des moutons... mon voisin a une voiture banale, et déprimante, il me faut la même! behhhh behhhh

Je croyais que les gens voulaient de plus en plus de personalisation, pour que leur voiture soit "unique" et pourtant tt le monde achète les mêmes modèles...

Le paysage auto actuel me déprime! c'est gris on voit à chaque coin de rue exactement les mêmes voitures...

Pardon mais en France seul DS a eu les couilles de sortir des modèles différents avec un style complètement décalé. Reussi ou non, là n'est pas le débat, mais on ne peut pas dire qu'une DS5 ressemble à une autre carosserie...

Et ça fait du bien...

Bcp plus de gens suivent des yeux une DS5 qui passe plutôt qu'une A6... pas forcément parce qu'ils aiment mais dans tt les cas parce qu'elle attire le regard et rien que pour ça je dis merci Citroen!

Par

En réponse à jodu46

Je suis du même avis que certain , la Golf est comparable à la C4 et non à la DS4 . Si ils veulent vraiment comparé la DS4 à une VW fallait la comparer à la Scirocco .

Non mais vous êtes marrants... la DS4 c'est tout sauf un coupé svp!!

Par Anonyme

10H00 c est faut ce que tu racontes moi je retourne pas quand une DS passe a coter de moi ,par contre une Audi ouiiiiiiiiiiiii.......

Par

En réponse à roc et gravillon

Cette pauvre DS4, toute dans l'apparence et rien dans la techno, s'était déjà faite copieusement piller lors du dernier comparo avec la Civic 9, il n'y avait guerre de raison pour que ça change beaucoup avec la nouvelle Golf.

Alors, on trouvera toujours les meilleures raisons du monde pour pinailler sur tel ou tel point.

Mais de grâce, soyez un brin lucide avec vos histoires de sièges reculés ou non : montez à l'arrière de ces deux autos, voyez la contenance des soutes et leur accessibilité, il n'y a vraiment pas photo. Une fois encore, faites le test, c'est pas les concessions de ces deux constructeurs qui manquent.

Et pour l'efficience des motorisations/accord boîte : regardez juste le tableau performance/consommation : tout est dit ...

Pas besoin non plus de remettre le couvert sur la fiabilité des DSG7 Auto Plus et bla bla bla. C'est une DSG6 ici, un poil plus vorace, mais parfaitement fiable et si plaisante.

Reste le chapitre prix? Oui, une Golf est chère, fort chère égard à l'équipement qui sur une Carat devrait être tout de même moins indigent.

Et c'est là qu'une Civic revient à l'esprit. Prenez le temps de comparer les prestations et l'équipement d'une Innova pour se dire que là réside sans doute l'achat rationnel, car n'obligeant pas à piocher dans un interminable catalogue d'options pour s'offrir une auto plaisir. Et la décote de ces options à la revente écorne quelque peu la flateuse réputation de la marque Allemande au bilan financier. Le plus grand défaut de la Japonaise résidant sans doute dans la lamentable absence de boîte à double embrayage. Pas bien fin quand on s'appelle Innova. Le prix est de 32 350 €. Une grande différence si l'on considère les tarifs présentés ici. Et garantie un an de plus.

Et puis, la nouvelle Mazda 3 arrive, elle ne devrait pas être piquée des vers celle là sur le segment.

Que dire si ce n'est BRAVO à toi Roc :jap:

Par Anonyme

" complètement dépassées les françaises. "

Côté tarif, certainement. :fresh:

Parce qu'à près de 40K€ pour une compacte gazout tristounette de 150ch, il faut vraiment être un archi-fan de la Golf pour mettre une somme pareille dans son déplaçoir... :ptdr:

Par eri40fg

En réponse à abasc

Le comparatif est en effet assez orienté dès le début.

1/ Déjà, l'intérieur des deux autos ne se vaut pas : cuir clair d'un coté, cuir noir de l'autre, la différence est forcément accentuée. Même chose pour le confort : jantes de 17' d'un coté, jantes de 19' de l'autre, le résultat est évident.

2/ Vous faites passer le système de réglage de la direction de la Golf (2ème page) pour un système hyper perfectionné et unique dans le segment. Je n'en connais pas les détails, mais bien d'autres autos proposent un système similaire qui permet de jouer sur le confort, le sport ou autre, comme le système DNA chez Alfa Roméo.

3/ Les autos que vous proposez là sont des versions ultra haut de gamme, en plus dotées de BVA, le tout bourré d'options. Inutile de dire qu'elles représenteront, allez quoi 3% des ventes ? 5% ? Pas plus.

Il aurait été bien plus judicieux de prendre des versions "réelles", par exemple Golf TDI 105ch BVM Confortline et DS4 HDI 115ch BVM So Chic, aux alentours des 25/28k€, mais pas plus. D'ailleurs dans cette configuration, la Golf est beaucoup moins reluisante et son important surcoût par rapport à la concurrence n'est du coup plus vraiment justifié.

Mais encore une fois le marketing VW fait bien les choses, la plupart des Golf essayées par la presse sont des Golf à 40k€ voire plus, chose que les mêmes journalistes se gardent généralement bien de préciser.

4/ D'ailleurs, vous vantez les équipements de série de la Golf (1ère page), mais déjà certains sont en option, et en plus vous "oubliez" de préciser que la Golf Carat fait l'impasse sur bien d'autres équipements importants, tels la sellerie en Cuir (1700€ sur la Golf Carat!), la camera de recul (750€ dans un Pack), le toit ouvrant panoramique (990€), les sieges chauffants (500€), le sans clé (400€), les feux xénon (1500€), le systeme GPS haut de gamme (1600€), et j'en passe. Ainsi équipée, la Golf TDI 150ch DSG6 Carat demande quasiment 42000€ ... Le prix d'un Range Rover Evoque eD4 150ch Prestige ou d'une Mercedes Classe B 250 Fascination 211ch ...

5/ N'oubliez pas que la Golf n'est pas une compacte Premium, pas plus que la DS4 d'ailleurs. C'est une compacte généraliste qui soigne sa finition et son marketing pour faire payer une somme astronomique à ses clients. C'est tout.

6/ Enfin, j'aurais aussi bien vu une Alfa Romeo Guiletta JDM 170ch dans ce comparatif, qui elle aussi peut être dotée d'une boite double embrayage TCT. Son tarif est en plus très compétitif : 34250€ dans une finition Exclusive très bien dotée (sellerie cuir, GPS, 8HP), que l'on peut completer avec le toit ouvrant panoramique (1200€) et les feux xénon (1000€). En plus, son pris sera remisable. Elle est d'ailleurs aussi disponible avec d'excellents moteurs essences, bien moins chers, notamment le MultiAir 170ch, aussi avec la TCT en option.

6/ Un comparatif douteux, donc, mais bon ...

Pour une fois on est d'accord sur toute la ligne, et au moins les gens ne peuvent pas te mettre une étiquette "pro PSA" sur le dos.

Par Anonyme

" Que dire si ce n'est BRAVO à toi Roc "

Ou l'art d'enfoncer des portes ouvertes. :areuh:

Grande découverte : Un coupé est moins habitable qu'une berline !

Non ? Comment est-ce possible ? :beuh:

Par Anonyme

En réponse à eri40fg

Sauf que la concurrente de la GOLF est la C4 et non la DS4 !!!

Il me semmble que le comparatif aurait été plus pertinant entre la c4 et la g. La ds4 n'est vraiment pas à son avantage...

Par

Oui, car ils ont choisi une Golf ultra hdg. Mais dans une définition 'simple', une C4 suffisait.

Mais bon, le tarif est ici vraiment exagéré, on tutoie les allemandes premium ; la Classe A 200 CDI Fascination 7G-DCT réclame 37600€, avec toit ouvrant panoramique, feux xenon à LED, et jantes 18', alors que tous ces raffinements sont optionnels sur la Golf Carat TDI DSG pourtant à peine moins chère.

Aberrant.

Par

En réponse à eri40fg

Pour une fois on est d'accord sur toute la ligne, et au moins les gens ne peuvent pas te mettre une étiquette "pro PSA" sur le dos.

Parfait ! :bien:

Par Anonyme

"Originale et décalée avec ses faux airs de coupé"

nan sérieux, la vitre arrière est aussi large que la vitre avant, comment peut-on dire que ca a une gueule de coupée avec ses airs de 4x4 !

Par

En réponse à Anonyme

" Que dire si ce n'est BRAVO à toi Roc "

Ou l'art d'enfoncer des portes ouvertes. :areuh:

Grande découverte : Un coupé est moins habitable qu'une berline !

Non ? Comment est-ce possible ? :beuh:

Qu'est-ce qu'il le troll? Il sait pas lire le post de Roc sur lequel je suis d'accord avec lui?

Par Anonyme

" pourquoi tu parles de tarifs imbécile ! "

Parce que je trouve imbécile de mettre 38K€ dans une Golf quand la moyenne des compactes de même puissance doit tourner dans les 28K€ de moins.

Perso, je m'en fous, je ne suis pas acheteur de compacte.

Mais ça me fait à chaque fois rigoler de voir des gens qui n'ont aucune connaissance technique automobile rouler dans des voitures qu'ils ont sur-payées.

Par Anonyme

En réponse à abasc

Oui, car ils ont choisi une Golf ultra hdg. Mais dans une définition 'simple', une C4 suffisait.

Mais bon, le tarif est ici vraiment exagéré, on tutoie les allemandes premium ; la Classe A 200 CDI Fascination 7G-DCT réclame 37600€, avec toit ouvrant panoramique, feux xenon à LED, et jantes 18', alors que tous ces raffinements sont optionnels sur la Golf Carat TDI DSG pourtant à peine moins chère.

Aberrant.

C'est voulu.

D'une part, il faut ancrer dans l'esprit des gens que "la Golf, c'est du premium".

Et ça marche manifestement.

Deuxièmement, le Golfs haut-de-gamme sont les seules à avoir un train arrière multi-bras qui améliore nettement le comportement. Aligner une Golf "standard" montrerait que la Golf, sans ce train arrière, reste encore inférieure à la moyenne de ses concurrentes en termes d'agrément de conduite.

Le marketing, c'est le marketing.

Et VAG a bien compris que soigner les prescripteurs (lire les journalistes) était le meilleur moyen de se faire de la pub à coût modéré.

Par tec22cg

J'ai du mal à comprendre pourquoi comparer une DS4 avec la Golf ? Ce serait plutot la C4, non ? La qualité de fabrication doit être la même avec la DS4 et bien des points négatifs de la DS4 deviendraient caduques : habitabilité, coffre, confort...

La DS4 est à comparer avec la Coccinnelle plutot :bah:

Par Anonyme

Des airs de Coupé pour la DS4, mais c'est à pleurer ! On dirait un hybride entre un 4x4 et une camionnette un peu arrondie sur l'avant et l'arrière.

Un coupé on en trouve en Allemagne ou en Italie et même à nouveau chez Toyota avec la GT86. Ca n'existe plus chez les marques généralistes françaises depuis longtemps.

A+

Par Anonyme

En réponse à tec22cg

J'ai du mal à comprendre pourquoi comparer une DS4 avec la Golf ? Ce serait plutot la C4, non ? La qualité de fabrication doit être la même avec la DS4 et bien des points négatifs de la DS4 deviendraient caduques : habitabilité, coffre, confort...

La DS4 est à comparer avec la Coccinnelle plutot :bah:

T'es fou ?

Ils risqueraient de se rendre compte au passage que la Golf est dépourvue de certains équipements de sécurité comme le détecteur d'angle mort alors que quasiment toutes les compactes récentes en sont pourvues...

Par ben78zw

Le DS4 est vraiment plus beau que la Golf !!

Par

En réponse à abasc

Le comparatif est en effet assez orienté dès le début.

1/ Déjà, l'intérieur des deux autos ne se vaut pas : cuir clair d'un coté, cuir noir de l'autre, la différence est forcément accentuée. Même chose pour le confort : jantes de 17' d'un coté, jantes de 19' de l'autre, le résultat est évident.

2/ Vous faites passer le système de réglage de la direction de la Golf (2ème page) pour un système hyper perfectionné et unique dans le segment. Je n'en connais pas les détails, mais bien d'autres autos proposent un système similaire qui permet de jouer sur le confort, le sport ou autre, comme le système DNA chez Alfa Roméo.

3/ Les autos que vous proposez là sont des versions ultra haut de gamme, en plus dotées de BVA, le tout bourré d'options. Inutile de dire qu'elles représenteront, allez quoi 3% des ventes ? 5% ? Pas plus.

Il aurait été bien plus judicieux de prendre des versions "réelles", par exemple Golf TDI 105ch BVM Confortline et DS4 HDI 115ch BVM So Chic, aux alentours des 25/28k€, mais pas plus. D'ailleurs dans cette configuration, la Golf est beaucoup moins reluisante et son important surcoût par rapport à la concurrence n'est du coup plus vraiment justifié.

Mais encore une fois le marketing VW fait bien les choses, la plupart des Golf essayées par la presse sont des Golf à 40k€ voire plus, chose que les mêmes journalistes se gardent généralement bien de préciser.

4/ D'ailleurs, vous vantez les équipements de série de la Golf (1ère page), mais déjà certains sont en option, et en plus vous "oubliez" de préciser que la Golf Carat fait l'impasse sur bien d'autres équipements importants, tels la sellerie en Cuir (1700€ sur la Golf Carat!), la camera de recul (750€ dans un Pack), le toit ouvrant panoramique (990€), les sieges chauffants (500€), le sans clé (400€), les feux xénon (1500€), le systeme GPS haut de gamme (1600€), et j'en passe. Ainsi équipée, la Golf TDI 150ch DSG6 Carat demande quasiment 42000€ ... Le prix d'un Range Rover Evoque eD4 150ch Prestige ou d'une Mercedes Classe B 250 Fascination 211ch ...

5/ N'oubliez pas que la Golf n'est pas une compacte Premium, pas plus que la DS4 d'ailleurs. C'est une compacte généraliste qui soigne sa finition et son marketing pour faire payer une somme astronomique à ses clients. C'est tout.

6/ Enfin, j'aurais aussi bien vu une Alfa Romeo Guiletta JDM 170ch dans ce comparatif, qui elle aussi peut être dotée d'une boite double embrayage TCT. Son tarif est en plus très compétitif : 34250€ dans une finition Exclusive très bien dotée (sellerie cuir, GPS, 8HP), que l'on peut completer avec le toit ouvrant panoramique (1200€) et les feux xénon (1000€). En plus, son pris sera remisable. Elle est d'ailleurs aussi disponible avec d'excellents moteurs essences, bien moins chers, notamment le MultiAir 170ch, aussi avec la TCT en option.

6/ Un comparatif douteux, donc, mais bon ...

Pour une fois abasc, je vote pour vous!

Parfaitement bien résumé les 5 gros points qui font que ce test est vraiment orienté.

Il y en a d'autres, mais ceux-ci sont vraiment trop visibles/évidents.

Comme je l'ai dit plus haut, la golf gagne quand même.

Mais l'écart est très faible si l'on prend le même système de notation, mais que l'on triche pas!

Par tec22cg

En parlant d'éléments de sécurité (passive), le tachymètre numérique en fait partie et n'est jamais cité dans les essais :hum:.

Par Anonyme

Exact : la concurrente, c'est la C4, pas la DS4. Elle gagne en confort, en volume de chargement, en habitabilité. Votre comparatif n'est pas crédible.

Par

En réponse à abasc

Oui, car ils ont choisi une Golf ultra hdg. Mais dans une définition 'simple', une C4 suffisait.

Mais bon, le tarif est ici vraiment exagéré, on tutoie les allemandes premium ; la Classe A 200 CDI Fascination 7G-DCT réclame 37600€, avec toit ouvrant panoramique, feux xenon à LED, et jantes 18', alors que tous ces raffinements sont optionnels sur la Golf Carat TDI DSG pourtant à peine moins chère.

Aberrant.

Oui mais pas de ACC, de cuir, de grand GPS, de DCC sur la classe A.

Par

En réponse à tec22cg

En parlant d'éléments de sécurité (passive), le tachymètre numérique en fait partie et n'est jamais cité dans les essais :hum:.

Tu iras vérifier ce que l'on entend par sécurité passive le vendeur Renault, à moins que tu veuilles nous expliquer qu'avec un compteur digital, on ne risque pas de se prendre une aiguille dans l'œil en cas de choc....

:non:

Par

salut

Les commentaires, comme de coutume lorsqu'il s'agit d'une voiture française, sont haineux,sans doute, l'expression d'une jalousie ,ou pire d'un complexe pro-allemand ou anti-français,vraiment pathétique!

pour ma part, d'origine germanique, donc (normalement)sans ce fameux complexe, je viens d'acquérir la DS4 Sport Chic THP 200,plus quelques options, elle remplace ma très sympathique coccinelle tsi sport(2012),les prix avec options sont comparables,ma première Citroen donc, après deux mois c'est l'enchantement,je suis surpris du confort de cette ds4 malgrès ses jantes en 19",de l'agrément moteur et général ,de sa très bonne tenue de route, de l'impression de sécurité donnée par la position haute, de son remarquable freinage et de sa bonne finition (supérieure à ma cox), seul petit regret ,la boite dsg, mais la boite manuelle de la ds4 est tout de même bien guidée et rapide, bref je ne regrette pas mon achat et le recommande,j'ai la chance de changer régulièrement de voiture,pratiquement tous les ans, j'ai rencontré des petits et parfois gros problèmes avec pratiquement toutes mes voitures, les voitures allemandes ont été touchées de la même manière, regardez donc la dernière enquête de fiabilité sur le dernier auto plus,.... eloquent!

voilà mon expérience, nombreux sont ceux qui commentent sans avoir essayé le véhicule, ni même vraiment regardé ,chacun de nous devrait faire cet effort, seul moyen sans doute d'avoir une réaction objective, plutôt que de se satisfaire à la vulgarité.

Par

En réponse à Masme

Oui mais pas de ACC, de cuir, de grand GPS, de DCC sur la classe A.

Le régulateur adaptatif est en option sur la Classe A Fascination c'est vrai. Mais le cuir est en option sur les 2, le GPS la taille diffère un peu certes mais la Classe A compensé largement par le toit ouvrant panoramqiue et les feux xénon à LED, optionnels sur la Golf.

Au final la différence de prix entre les deux autos est vraiment minime ...

Par

En réponse à Anonyme

C'est voulu.

D'une part, il faut ancrer dans l'esprit des gens que "la Golf, c'est du premium".

Et ça marche manifestement.

Deuxièmement, le Golfs haut-de-gamme sont les seules à avoir un train arrière multi-bras qui améliore nettement le comportement. Aligner une Golf "standard" montrerait que la Golf, sans ce train arrière, reste encore inférieure à la moyenne de ses concurrentes en termes d'agrément de conduite.

Le marketing, c'est le marketing.

Et VAG a bien compris que soigner les prescripteurs (lire les journalistes) était le meilleur moyen de se faire de la pub à coût modéré.

Tout à fait d'accord. D'ailleurs le peu d'essais faits en versions classiques, genre Golf TDI 105ch milieu de gamme, à démontré que la Golf ne faisait pas mieux que la concurrence alors qu'elle était plus chère.

Par

L'AM dit même de la Golf TDI 105ch qu'elle " bourdonne vers 1500tr ", qu'elle est " moins agréable que l'ancienne ", qu'elle " est mal Insonorisée, et qu'il y a des bruits d'air dès 100km/h ". Avec un confort " moyen " en plus ! Bref une catastrophe, elle finit même derrière la 308 ...

Par

En réponse à lapoutre45

Pour une fois abasc, je vote pour vous!

Parfaitement bien résumé les 5 gros points qui font que ce test est vraiment orienté.

Il y en a d'autres, mais ceux-ci sont vraiment trop visibles/évidents.

Comme je l'ai dit plus haut, la golf gagne quand même.

Mais l'écart est très faible si l'on prend le même système de notation, mais que l'on triche pas!

Oui la Golf gagne, mais la Golf triche.

Par Anonyme

En réponse à reyam

salut

Les commentaires, comme de coutume lorsqu'il s'agit d'une voiture française, sont haineux,sans doute, l'expression d'une jalousie ,ou pire d'un complexe pro-allemand ou anti-français,vraiment pathétique!

pour ma part, d'origine germanique, donc (normalement)sans ce fameux complexe, je viens d'acquérir la DS4 Sport Chic THP 200,plus quelques options, elle remplace ma très sympathique coccinelle tsi sport(2012),les prix avec options sont comparables,ma première Citroen donc, après deux mois c'est l'enchantement,je suis surpris du confort de cette ds4 malgrès ses jantes en 19",de l'agrément moteur et général ,de sa très bonne tenue de route, de l'impression de sécurité donnée par la position haute, de son remarquable freinage et de sa bonne finition (supérieure à ma cox), seul petit regret ,la boite dsg, mais la boite manuelle de la ds4 est tout de même bien guidée et rapide, bref je ne regrette pas mon achat et le recommande,j'ai la chance de changer régulièrement de voiture,pratiquement tous les ans, j'ai rencontré des petits et parfois gros problèmes avec pratiquement toutes mes voitures, les voitures allemandes ont été touchées de la même manière, regardez donc la dernière enquête de fiabilité sur le dernier auto plus,.... eloquent!

voilà mon expérience, nombreux sont ceux qui commentent sans avoir essayé le véhicule, ni même vraiment regardé ,chacun de nous devrait faire cet effort, seul moyen sans doute d'avoir une réaction objective, plutôt que de se satisfaire à la vulgarité.

La plupart des commentaires ici sont signées de gamins de moins de 20 balais qui rêvent d'aller pêcher la greluche en boite avec une voiture aimée par la masse. Ils téléphonent en Apple, portent des slips Calvin Klein, regardent la téléréalité sur TF1, et donc se rêvent en VAG. Ils sont à la mode de leur époque, et ils ne vont pas chercher plus loin.

Quand les constructeurs français auront disparu, et qu'à l'age de dégotter un taf ils n'en trouveront pas, ils commenceront à réfléchir à leur médiocrité, mais ce sera trop tard. On n'y peut rien, c'est l'évolution.

J'espère que ces jeunes imbéciles ont eu la bonne idée de prendre Allemand en première langue.

Par

En réponse à abasc

L'AM dit même de la Golf TDI 105ch qu'elle " bourdonne vers 1500tr ", qu'elle est " moins agréable que l'ancienne ", qu'elle " est mal Insonorisée, et qu'il y a des bruits d'air dès 100km/h ". Avec un confort " moyen " en plus ! Bref une catastrophe, elle finit même derrière la 308 ...

Oui, bon...on a compris Abasc. La Golf est une merde infâme.

Heureusement que la Cee'd n'existe pour l'instant pas avec une motorisation mazout performante, sinon, on aurait eu droit à l'habituel discours panégyrique.

Par Anonyme

" Oui, bon...on a compris Abasc. La Golf est une merde infâme. "

Prends quelques cours de français, petit.

Il a écrit que c'était du tout venant vendu à prix d'or.

Mais ça revient effectivement plus ou moins à dire que c'est de la merde en référence au prix payé...

Par Anonyme

Je viens d'avoir la chance de les voir toutes les 2 au salon de l'auto de Bruxelles. Si la DS4 a incontestablement plus de gueule, pour le reste c'est une misère : pour s'installer à l'arrière - et je ne suis pas grand : 1.70m - j'ai dû me plier pour ne pas m'écorcher au toit, une fois dedans c'est un vrai cercueil tant il y fait noir et quel manque cruel de place aux jambes. De plus si le cuir est très joli, le reste des plastic font vraiment très bas de gamme. Et finalement pour en sortir, il est quasi impossible de ne pas avoir le pantalon qui frotte sur le bas de caisse, merci en hiver!

Par

Je n'ai pas dis que la Golf était une m****, malgré tout, son tarif est beaucoup trop élevé par rapport à ses prestations dans les versions milieu de gamme.

Tu parles de la Ceed, elle n'est effectivement pas disponible dans des versions diesel puissantes, mais elle propose quand même le CRDI 128ch, BVM6 ou BVA6. Et son prix est vraiment très inférieur à celui de la Golf.

D'ailleurs si on prend les versions essences tout équipées, la différence de prix s'élève dans les 8 à 10k€ en faveur de la Ceed, ce qui est vous l'aurez compris, énorme et non justifié.

Par Anonyme

La nouvelle Golf a tout d'une petite Audi. C'est pour ça qu'elle plait. On se sent bien à son bord.

Par

J'ai été choqué par la fin de la vidéo, 38 000€? Pour une simple golf?

En plus d'être fade, c'est pareil à chaque génération, après peu de temps les rue en sont remplies. Dépenser 38k€ pour une compacte si banale, tout en sachant que la moitié des gens qu'on croise aura bientôt la même...

Par

En réponse à rask

J'ai été choqué par la fin de la vidéo, 38 000€? Pour une simple golf?

En plus d'être fade, c'est pareil à chaque génération, après peu de temps les rue en sont remplies. Dépenser 38k€ pour une compacte si banale, tout en sachant que la moitié des gens qu'on croise aura bientôt la même...

Il est même possible de dépenser pour une Golf plus de 43k€ ...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Je viens d'avoir la chance de les voir toutes les 2 au salon de l'auto de Bruxelles. Si la DS4 a incontestablement plus de gueule, pour le reste c'est une misère : pour s'installer à l'arrière - et je ne suis pas grand : 1.70m - j'ai dû me plier pour ne pas m'écorcher au toit, une fois dedans c'est un vrai cercueil tant il y fait noir et quel manque cruel de place aux jambes. De plus si le cuir est très joli, le reste des plastic font vraiment très bas de gamme. Et finalement pour en sortir, il est quasi impossible de ne pas avoir le pantalon qui frotte sur le bas de caisse, merci en hiver!

euh troll, je mesure aussi 1m70 et je n'ai eu aucun problème à me hisser l'arrière de la DS4

arrête de faire de la désinformation ....

Par Anonyme

En réponse à rask

J'ai été choqué par la fin de la vidéo, 38 000€? Pour une simple golf?

En plus d'être fade, c'est pareil à chaque génération, après peu de temps les rue en sont remplies. Dépenser 38k€ pour une compacte si banale, tout en sachant que la moitié des gens qu'on croise aura bientôt la même...

c'est sûr qu'à 38k je ne m'achète pas une golf, je vais plutôt voir du côté du Range-rover Evoque, de la nouvelle classe A ... bref pas de vw

Par

en parlant de design, celui de la DS4 a une forte personnalité, ça plait ou ça plait pas...

le défaut c'est que ça réduit forcément le nombre de cibles potentielles

par contre à comparer une C4 et une Golf, je choisirai la C4 en terme de design

si vous regardez la Golf de profil, on peut remarquer la différence entre la calandre bombée et l'arrière très rectiligne et horizontal, faute de goût désolé ...

la DS4 et C4 sont bien plus cohérentes dans leur dessin

Ensuite la grosse erreur de cet essais c'est que l'on compare une voiture conçue pour des acheteurs "objectifs" et "raisonnables" face à une voiture qui vise une clientèle recherchant le plaisir et l'originalité

Sauf qu'on les compare sur des critères objectifs ... (et en plus en étant de mauvaise foi) la perdante est donc évidente

même face à une Ferrari la Golf aurait gagné !

Comme pas mal d'autres, on ne peut critiquer la Golf, c'est une bonne voiture en soit mais ce comparatif est complètement erroné

Par tec22cg

En réponse à roc et gravillon

Tu iras vérifier ce que l'on entend par sécurité passive le vendeur Renault, à moins que tu veuilles nous expliquer qu'avec un compteur digital, on ne risque pas de se prendre une aiguille dans l'œil en cas de choc....

:non:

Salut le rockeur ! Bibaleloula, t'as fini ton twist ? Comme tu m'amuses beaucoup, je vais te répondre : le tachymètre numérique permet une lecture beaucoup plus rapide de l'information, donc moins de temps à quitter la route des yeux. Tu vois le parallèle avec la sécurité passive ?

J'espère que les autres commentateurs m'en voudront pas d'avoir expliquer une chose si élémentaire, mais vous savez bien... c'est R&G, notre futur Eddy Michel !

Par Anonyme

Assez pathétique de lire tous les commentaires chauvisnites sur ce forum....

Avec la DS4, on a opposé le "premium français" avec ce qui n'est pas encore le "preimum allemand", et déjà en l'état, la Golf est supérieure dans quasi tous les compartiments !

Cela montre à suffisance le chemin à parcourir pour redresser le secteur automobile en France... Toutes les autres considérations ne sont que du bruit, ne changeant rien à cette réalité implacable : les voitures allemandes sont meilleures que les voitrures françaises.

Nier cette réalité ne permettra ni de sauver les constructeurs français ni de modifier les acahats des consommateurs qui, ne l''oublions pas, ne sont pas totalement dénués de bon sens...

Par Anonyme

38000 € pour une Golf!! on peut avoir une Chevrolet Camaro neuve avec un V8 pour 1000€ de plus !!!

Par Anonyme

Je travaille en Allemagne et je peux vous dire que les allemands sont ahuris de voir les français ne pas privilégier leurs constructeurs pour leurs achats.

Et si le secret du succès des marques allemandes était aussi dans le soutien de leur marché domestique par des acheteurs patriotes et responsables ?

Evidemment, on a également tué le haut de gamme français nous-même en limitant la vitesse sur autoroutes, tandis que les allemands ont continuer à alimenter la demande locale pour des véhicules puissants (donc HDG).

Une dernière question: est-ce la GOLF qui est de plus en plus proche de l'Audi A3 ou est-ce qu'on ne réalise pas simplement à quel point l'Audi A3 n'est qu'une GOLF ?

Par

En réponse à abasc

L'AM dit même de la Golf TDI 105ch qu'elle " bourdonne vers 1500tr ", qu'elle est " moins agréable que l'ancienne ", qu'elle " est mal Insonorisée, et qu'il y a des bruits d'air dès 100km/h ". Avec un confort " moyen " en plus ! Bref une catastrophe, elle finit même derrière la 308 ...

100% d'accord avec toi Abasc !

L'AM parle carrement d'une régression par rapport à la G6. En fait, comme d'habitude, les innovations sont en option ou sur le dernier niveau de finition. Donc lorsqu'on compare le niveau de gamme intermédiaire, eh bien on réalise que la G7 n'a fait aucun progrès et n'est même pas supérieure à des caisses dont la conception est plus ancienne.

Golf = caisse largement surestimée

On vend du rêve, pas du rationnel !

Par Anonyme

Cette Golf, qu'a-t-elle de moins de la DS4 ???

R I E N.

En revanche, dans le cas contraire... :eek:

Par

En réponse à clement001

100% d'accord avec toi Abasc !

L'AM parle carrement d'une régression par rapport à la G6. En fait, comme d'habitude, les innovations sont en option ou sur le dernier niveau de finition. Donc lorsqu'on compare le niveau de gamme intermédiaire, eh bien on réalise que la G7 n'a fait aucun progrès et n'est même pas supérieure à des caisses dont la conception est plus ancienne.

Golf = caisse largement surestimée

On vend du rêve, pas du rationnel !

Tu as mal lu.

l'AM, au passage pro véhicule français dit cela, mais tu oublis de préciser qu'il parle de la version TDI 105 qui n'a pas le droit au train arrière plus évoluer des modèle au dessus de celui-ci qui change pas mal le comportement de l'auto.

Ils ont fait un test avec ce qu'ils ont eu sous la main et la comparaison reste possible même si comme dit par la plupart, la C4 serait bien plus logique.

Par

En réponse à abasc

Le régulateur adaptatif est en option sur la Classe A Fascination c'est vrai. Mais le cuir est en option sur les 2, le GPS la taille diffère un peu certes mais la Classe A compensé largement par le toit ouvrant panoramqiue et les feux xénon à LED, optionnels sur la Golf.

Au final la différence de prix entre les deux autos est vraiment minime ...

La Golf est plus puissante et offre une meilleur finition.

Par

En réponse à Anonyme

Assez pathétique de lire tous les commentaires chauvisnites sur ce forum....

Avec la DS4, on a opposé le "premium français" avec ce qui n'est pas encore le "preimum allemand", et déjà en l'état, la Golf est supérieure dans quasi tous les compartiments !

Cela montre à suffisance le chemin à parcourir pour redresser le secteur automobile en France... Toutes les autres considérations ne sont que du bruit, ne changeant rien à cette réalité implacable : les voitures allemandes sont meilleures que les voitrures françaises.

Nier cette réalité ne permettra ni de sauver les constructeurs français ni de modifier les acahats des consommateurs qui, ne l''oublions pas, ne sont pas totalement dénués de bon sens...

sauf que cet essais est basé sur des critères qui ne correspondent pas à ce que recherche des acheteurs potentiels de DS4 !

il y a plusieurs définitions de "premium", Caradisiac se place sur le premium à l'allemande, avec un goût prononcé pour des choses sobres mais malheureusement fades (voir mon com plus haut)

tu ne feras jamais acheter une DS4 ou une Giulietta a quelqu'un qui adore les Audi et inversement ;)

sauf qu'aucun point fort n'est ressorti pour la DS4 vu que c'est un essais pour voitures "presque premium ALLEMAND"

Par Anonyme

" Cette Golf, qu'a-t-elle de moins de la DS4 ??? "

Une moins bonne tenue de route même avec l'option train arrière multi-bras (" La française se montre même un peu plus amusante à conduire lorsque le rythme s’accélère "), pas de détection d'angle mort, une sellerie cuir ordinaire qui se limite aux sièges (pas de coutures "bracelet", particulièrement complexe à réaliser, pas d'habillage cuir du tableau de bord...

Bref, la DS4 est une voiture "fun", pas un truc de vieux crouton raccorni comme la Golf.

Par

Il faut vraiment ne pas être malin pour comparer des voitures qui ne sont pas comparables.

La golf est une bonne voiture mais fade tandis que la DS4 à beaucoup plus de caractère .

La golf c'est pour le frileux qui n'aime pas la nouveauté et la DS pour ceux qui ont vraiment envie de changer.

Par

En réponse à Anonyme

" Cette Golf, qu'a-t-elle de moins de la DS4 ??? "

Une moins bonne tenue de route même avec l'option train arrière multi-bras (" La française se montre même un peu plus amusante à conduire lorsque le rythme s’accélère "), pas de détection d'angle mort, une sellerie cuir ordinaire qui se limite aux sièges (pas de coutures "bracelet", particulièrement complexe à réaliser, pas d'habillage cuir du tableau de bord...

Bref, la DS4 est une voiture "fun", pas un truc de vieux crouton raccorni comme la Golf.

Parfaitement d'accord, si je devais mettre 35/38k€, ça serait pas pour une voiture aussi fade et triste que la golf.

La DS4 a une certaine personnalité (détails peu communs, design osé de certaines pièces, etc.)

Puis comme tu l'as dit, le comportement est bien meilleur que sur la golf, ça joue aussi.

Par

En réponse à sky75

Tu as mal lu.

l'AM, au passage pro véhicule français dit cela, mais tu oublis de préciser qu'il parle de la version TDI 105 qui n'a pas le droit au train arrière plus évoluer des modèle au dessus de celui-ci qui change pas mal le comportement de l'auto.

Ils ont fait un test avec ce qu'ils ont eu sous la main et la comparaison reste possible même si comme dit par la plupart, la C4 serait bien plus logique.

Si, j'ai bien lu, mais je n'ai peut être pas été clair.

Je répondais à Abasc qui avait déjà dit que le comparo était tdi 105 / hdi 112.

Le fait est que le comparo vraiment réaliste consiste à mettre en concurrence : G7 tdi 105 vs C4 hdi 112, car ce sont les versions phares.

Et à ce moment là, pas d'équipements techno pour la G7, pas de multibras etc, et tout un tas de changements qui font que la C4, plus vieille latte allègrement la G7.

Par Anonyme

heuuu tu veux bien rerédiger ta phrase ?

je suppose que c'est la 308 qui est à la traine ? mais ... ? son sens laisse place à confusion ...

Par

En réponse à Patred

Il faut vraiment ne pas être malin pour comparer des voitures qui ne sont pas comparables.

La golf est une bonne voiture mais fade tandis que la DS4 à beaucoup plus de caractère .

La golf c'est pour le frileux qui n'aime pas la nouveauté et la DS pour ceux qui ont vraiment envie de changer.

Et le Range Rover, la 911 c'est aussi pour les frileux?

Par

En réponse à Anonyme

Je travaille en Allemagne et je peux vous dire que les allemands sont ahuris de voir les français ne pas privilégier leurs constructeurs pour leurs achats.

Et si le secret du succès des marques allemandes était aussi dans le soutien de leur marché domestique par des acheteurs patriotes et responsables ?

Evidemment, on a également tué le haut de gamme français nous-même en limitant la vitesse sur autoroutes, tandis que les allemands ont continuer à alimenter la demande locale pour des véhicules puissants (donc HDG).

Une dernière question: est-ce la GOLF qui est de plus en plus proche de l'Audi A3 ou est-ce qu'on ne réalise pas simplement à quel point l'Audi A3 n'est qu'une GOLF ?

Excellent commentaire!

Certains feraient bien de le lire, le comprendre et l'intégrer un peu...

Par

En réponse à clement001

100% d'accord avec toi Abasc !

L'AM parle carrement d'une régression par rapport à la G6. En fait, comme d'habitude, les innovations sont en option ou sur le dernier niveau de finition. Donc lorsqu'on compare le niveau de gamme intermédiaire, eh bien on réalise que la G7 n'a fait aucun progrès et n'est même pas supérieure à des caisses dont la conception est plus ancienne.

Golf = caisse largement surestimée

On vend du rêve, pas du rationnel !

Je ne suis pas d'accord.

J'ai eu une golf6, et elle n'était même pas au niveau d'une 308, le tout pour un prix bien trop élevé.

Par contre, j'ai vu et essayé une golf7, elle est vraiment mieux.

Par

D'ailleurs la golf 6 avait perdu tous ses comparatifs avec la C4.

Et d'autres se sont interposées, notamment Civic et Ceed.

Comme quoi...

Par Anonyme

Les places arrières de la DS4, pour un modèle qui se dit premium c'est quand même un sacré foutage de gueule : espace aux jambes ridicule pour la catégorie, vitres confinées et fixes, banquette dure, pas de bouches de clim...

Je comprends pas leur délire à Citroen, autant en faire une 3 portes et 4 places si c'est pour proposer des prestations aussi pourries à l'arrière. :bah:

Par

"N'oubliez pas que la Golf n'est pas une compacte Premium, pas plus que la DS4 d'ailleurs. C'est une compacte généraliste qui soigne sa finition et son marketing pour faire payer une somme astronomique à ses clients. C'est tout."

Comme toutes les compactes premium en fait...

Par

je pense pas que dans une sirocco on soit mieux installé , a l arriere, sauf que sur la DS4, tu a au moins des portes pour entrer plus facilement..c est mieux que zero..

la DS4 est vu comme un coupé 5 portes, je pense que si ils avaient voulu , ils auraient pu rester en 3P comme la DS3 vs C3

je sais pas si la sirocco a les vitres arrieres qui s'ouvrent mais j ai un doute, et c est bien confiné a l intérieur. et en visant l A5, je pense que c est pareil...

faut voir les portes arrieres comme du bonus, 4P c est mieux que 2:)

Par toi55wg

Il y a pas photo, a choisir entre les deux, je prend la Golf ! :langue:

Par

En réponse à Masme

La Golf est plus puissante et offre une meilleur finition.

"La Golf est plus puissante et offre une meilleur finition."

Voilà résumé en une phrase le comportement acheteur du pigeon français. Une caisse qui te permet de faire le kéké moyen au feu rouge le tout en fistant son tableau de bord

Par

En réponse à vroum le retour

"N'oubliez pas que la Golf n'est pas une compacte Premium, pas plus que la DS4 d'ailleurs. C'est une compacte généraliste qui soigne sa finition et son marketing pour faire payer une somme astronomique à ses clients. C'est tout."

Comme toutes les compactes premium en fait...

Au moins sur une Serie1 ou une Classe A, vous avez le prestige de la marque derrière.

Là, "la voiture du peuple", coté prestige ..........

Par Anonyme

"Voilà résumé en une phrase le comportement acheteur du pigeon français. Une caisse qui te permet de faire le kéké moyen au feu rouge le tout en fistant son tableau de bord"

Parce que c'est mieux d'acheter une voiture qui se traîne avec des plastiques pourris peut-être ? :voyons:

J'avoue que j'ai du mal à comprendre ton raisonnement, une voiture puissante et bien finie, c'est mal, bon ok...

Par

En réponse à vaudou74

je pense pas que dans une sirocco on soit mieux installé , a l arriere, sauf que sur la DS4, tu a au moins des portes pour entrer plus facilement..c est mieux que zero..

la DS4 est vu comme un coupé 5 portes, je pense que si ils avaient voulu , ils auraient pu rester en 3P comme la DS3 vs C3

je sais pas si la sirocco a les vitres arrieres qui s'ouvrent mais j ai un doute, et c est bien confiné a l intérieur. et en visant l A5, je pense que c est pareil...

faut voir les portes arrieres comme du bonus, 4P c est mieux que 2:)

Le souci c'est que Citroen voit sa DS4 comme une Berline ! Sur le configurateur, c'est la " DS4 Berline " ...

Mais ça, c'est uniquement un probleme de marketing !

A l'inverse, les 4 portes d'une CLA & CLS sont un bonus pour le client, car la ligne est celle d'un coupé, et Mercedes place ces modèles dans la catégorie des Coupés, pas dans celles des berlines.

Par

En réponse à clement001

Si, j'ai bien lu, mais je n'ai peut être pas été clair.

Je répondais à Abasc qui avait déjà dit que le comparo était tdi 105 / hdi 112.

Le fait est que le comparo vraiment réaliste consiste à mettre en concurrence : G7 tdi 105 vs C4 hdi 112, car ce sont les versions phares.

Et à ce moment là, pas d'équipements techno pour la G7, pas de multibras etc, et tout un tas de changements qui font que la C4, plus vieille latte allègrement la G7.

Absolument, mais pour les journalistes, il est bien plus agréable de passer le week end à bord d'une Golf full options à 45k€ plutot que dans une Golf TSI 85ch Trendline ...

Par

En réponse à abasc

Au moins sur une Serie1 ou une Classe A, vous avez le prestige de la marque derrière.

Là, "la voiture du peuple", coté prestige ..........

VOilà le prestige de rouler en DCi renault ou en 114i :ddr:.

Dans ces cas là on ne roule que pour le blason rien de plus. Ces voitures ne proposent rien de plus

Par

En réponse à Anonyme

"Voilà résumé en une phrase le comportement acheteur du pigeon français. Une caisse qui te permet de faire le kéké moyen au feu rouge le tout en fistant son tableau de bord"

Parce que c'est mieux d'acheter une voiture qui se traîne avec des plastiques pourris peut-être ? :voyons:

J'avoue que j'ai du mal à comprendre ton raisonnement, une voiture puissante et bien finie, c'est mal, bon ok...

J'ai dit le contraire?

Si résumer l'achat d'une Golf se résume à dire son TDI il poutre tout et je peux m'astiquer tous les matins sur ses plastiques moussés, voilà la conception de l'automobile :ddr:

Par

Il n'empêche, elle a beau être bien construite et efficace, une Golf grise...ça na plus de charme, c'est comme les jeans bleus.

Par

En réponse à abasc

Je ne sais pas si la Golf est plus habitable que la Guiletta mais en tout cas ce n'est pas le plus important. Et l'Alfa est plus sportive, et bien moins chère.

Euh...s'ils faut choisir une voiture parce qu'elle est plus sportive t'ira pas loin !

Il n'y a pas que les prix qui compte,la golf est plus habitable,vu les comparatifs que j'ai déjà vu et regarder.

Maintenant pour le style,cela dépend,les goûts ne sont pas les même pour tous,et heureusement...

Par

En réponse à RhinoPigeotCitron

Il n'empêche, elle a beau être bien construite et efficace, une Golf grise...ça na plus de charme, c'est comme les jeans bleus.

Euh...a savoir que la plupart des golf sont vendues,en grise !

Il faut également avoir un bon accord avec le style de jante.

Bien entendu,je n'ai pas dis par exemple que du jaune irais bien sur une Golf...

Par

En réponse à Piat82

Euh...s'ils faut choisir une voiture parce qu'elle est plus sportive t'ira pas loin !

Il n'y a pas que les prix qui compte,la golf est plus habitable,vu les comparatifs que j'ai déjà vu et regarder.

Maintenant pour le style,cela dépend,les goûts ne sont pas les même pour tous,et heureusement...

Je veux dire par là que la Guiletta est désirable, un peu comme ce qu'essaye de faire la DS4. Pas aussi sérieuse que la Golf donc.

Par

En réponse à lapoutre45

Je ne suis pas d'accord.

J'ai eu une golf6, et elle n'était même pas au niveau d'une 308, le tout pour un prix bien trop élevé.

Par contre, j'ai vu et essayé une golf7, elle est vraiment mieux.

Non, G7 = Golf 7, pas 308 (quelle drôle d'idée).

Oui effectivement la 308 parait un ton en dessous de la Golf 7, sûrement à cause de sa conception relativement ancienne.

http://www.automobile-magazine.fr/essais/volkswagen/volkswagen_golf_1_6_tdi_105_confortline

C'est le lien qui montre l'essai de la Golf 7 tdi 105 trendline (donc du moyen gamme), et qui illustre ce que je disais. Le maitre mot est REGRESSSION ou STAGNATION.

Par

En réponse à abasc

Je veux dire par là que la Guiletta est désirable, un peu comme ce qu'essaye de faire la DS4. Pas aussi sérieuse que la Golf donc.

Oui,bon...La Golf VII est quand même pas mal au niveau style,mais comme les goûts sont différents...

Par contre,essaie de bien écrire ta " Guiletta ",ça se dit giulietta.

Par

Bon,concluons...

L'alfa Giulietta :

Les + :

- Le style,quand même plus exotique que celui d'une A3

- L'équipement,qui est généreux

- Comportement routier,et qui néglige pas le confort

- L'intérieur,un peu triste mais qui est décalée

- Les Moteurs diesel,efficace,vivant et qui a du caractère

- La boîte TCT,agréable a vivre,et très rapide

Les - :

- Pas beaucoup de rangement

- A quelque endroit,plastique utilisé

- Vision arrière,pas très beaucoup

- Habitabilité moyenne,l'espace au jambe est insuffisant et la garde au toit aussi...

- Le coffre,correct,mais pas dans les références

-

La Golf VI ( et VII quoi...)

Les + :

- L'image de la Golf

- Moteur silencieux et agréable,très communicatif

- La qualité de fabrication,au niveau des meilleurs

- La finition,nettement plus sérieuse que l'Alfa.

- Comportement routier très correct

- L'habitabilité arrière,suffisant dans la catégorie

- Le coffre,espace grand

- Boîte DSG parfaite,aucun regrets.

Les - :

Equipement pas assez " chiche "

- Moins dynamique qu'une Alfa

- Tarifs élevée,pas les meilleurs de la catégorie !

- Equipement coûteux...

- Style moins exotique que l'Alfa,mais qui a de l'image

Par Pol73hk

Olivier Pagès : "Une boite de vitesse plus évolutive ..."

:hum:

Par Pol73hk

En réponse à Pol73hk

Olivier Pagès : "Une boite de vitesse plus évolutive ..."

:hum:

cor : de vitesses

Par

En réponse à Piat82

Bon,concluons...

L'alfa Giulietta :

Les + :

- Le style,quand même plus exotique que celui d'une A3

- L'équipement,qui est généreux

- Comportement routier,et qui néglige pas le confort

- L'intérieur,un peu triste mais qui est décalée

- Les Moteurs diesel,efficace,vivant et qui a du caractère

- La boîte TCT,agréable a vivre,et très rapide

Les - :

- Pas beaucoup de rangement

- A quelque endroit,plastique utilisé

- Vision arrière,pas très beaucoup

- Habitabilité moyenne,l'espace au jambe est insuffisant et la garde au toit aussi...

- Le coffre,correct,mais pas dans les références

-

La Golf VI ( et VII quoi...)

Les + :

- L'image de la Golf

- Moteur silencieux et agréable,très communicatif

- La qualité de fabrication,au niveau des meilleurs

- La finition,nettement plus sérieuse que l'Alfa.

- Comportement routier très correct

- L'habitabilité arrière,suffisant dans la catégorie

- Le coffre,espace grand

- Boîte DSG parfaite,aucun regrets.

Les - :

Equipement pas assez " chiche "

- Moins dynamique qu'une Alfa

- Tarifs élevée,pas les meilleurs de la catégorie !

- Equipement coûteux...

- Style moins exotique que l'Alfa,mais qui a de l'image

Je suis tout à fait d'accord. Et au final, l'Alfa a quand même pas mal d'éléments où elle fait jeu égal avec la Golf (moteurs/boites), ou la dépasse même (style, prix/équipement, plus de moteurs puissants).

Mais finalement, la Golf n'a que sa finition et son habitabilité légèrement supérieure pour rivaliser. C'est peu pour justifier un tarif qui est environ 3000€ supérieur à celui de l'Alfa (qui sera bien plus remisée d'ailleurs) à équipements équivalents bien sur.

Par

En réponse à vroum le retour

"La Golf est plus puissante et offre une meilleur finition."

Voilà résumé en une phrase le comportement acheteur du pigeon français. Une caisse qui te permet de faire le kéké moyen au feu rouge le tout en fistant son tableau de bord

Avant de ramener ta fraise tu ferais mieux de suivre la discution au lieu de faire des commentaires de bas de gamme.

Je parlais de la comparaison entre la G7 150 et la A 200 CDI.

Va vite joué dans ton bac à sable.

Par

:ouin: C'est vrai que je ne perçois pas la pertinence du comparatif. On peut poser tout de même que la Volkswagen est une voiture pour laquelle le constructeur a investi et consenti des moyens colossaux de développement. Les acheteurs vont s'y retrouver en termes de prestation, et d'homogeneïté globale, ce qui n'est pas un mince compliment. Mais sur des aspects plus subjectifs, la Citroën conserve une personnalité et une singularité qui fait défaut à l'allemande. Il ne m'interesse pas de savoir laquelle se vendra le mieux, car je ne serai client que pour un seul modèle. Et plutôt la DS4!

Par sac16aan

En réponse à Anonyme

le design de la Golf est vraiment très banal ! bof !

maintenant le tenue de route et le confort c'est a voir !

les allemandes sont souvent très dures , sinon je suis souven onté derriere

la DS4 est la j'avais l'impression d'étouffer !!! pas d'aerateurs ! pas de vitres ouvrantes !! non mais ca c'est vraiment pas normal sur une voiture !!!

mrs de citroen !!! enfin , faut aps faire ca c'est nul , et bonjour l'été derrière !!!!!! tu meurt !!!!!!!!!!!!!!!

lol:une golf restera toujours une "golf" On pense pour les plus anciens à la mythique golf 1 "gti" 8 soupapes un "summum" de l'époque on l'on pouvait "tirer" dans les tours sans avoir peur d'un radar. VW l'a bien compris, ils n'ont jamais changé le nom.

Et quoi que vous en penser, ils en vendront des wagons pendant ce temps là, Peugeot ferme une usine, renault va licencier x.ouvriers etc.. etc...

Par

Prochain comparo : Mercedes tourismo/Volkswagen up ! j'parie qu'on va nous sortir la VW gagnante sur tout les points, même sur l'habitabilité !

Par Anonyme

La photo fait mal.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

La photo fait mal.

C'est vrai qu'elle est moche cette Golf

Par Anonyme

Je me fout de savoir laquelle de ces deux voiture est la mieux,

Mais je trouve effectivement que les photos des places arrieres

sont a la limite de l'honneteté . A revoir de toute urgence car il y a

faute pour la crédibilitée.

Par

En réponse à abasc

Au moins sur une Serie1 ou une Classe A, vous avez le prestige de la marque derrière.

Là, "la voiture du peuple", coté prestige ..........

L'étoile de Mercedes est présente sur tous types de véhicules ( camion, petit et gros utilitaire ), ça enlève un peu de prestige quand même...

Par Anonyme

+34000 € pour des compactes c'est cher même si l'on a le fameux cuir bracelet !! A ce prix là autant aller voir chez Audi, Mercedes ou BMW.

Par Anonyme

J'achètes un sérieux, une compétence, un savoir faire, et en général quand une entreprise réussi, c'est qu'elle a réuni tous ces éléments. VAG l'a fait.

Et désolé, mais l'image que donne en ce moment renault et psa est fortement synonyme d'échec. L'échec d'une politique, d'un façon de travailler, un échec de gouvernance, un échec social, un échec de parole, un échec complet puisque visiblement ces marques ne peuvent vendre sans prime gouvernementale, ou tout aide extérieur. Alors je me dis que si la construction et l'optimisation de ses voitures sont à l'image de sa réussite, ça fait peur, ça donne vraiment pas envie d'investir là dedans.

Psa et renault ont une image de loosers depuis des années maintenant. Les titres c'est bien, mais on ne va pas tous sur circuit, surtout avec des hdi ou des dci. Et il n'y absolument rien dans leur gamme actuelle qui puissent montrer qu'ils ont envie de changer cette image auprès du consommateur, qu'ils ont envie d'innover. Ça fait juste pitié.

Il faudrait aussi qu'ils trouvent autre chose comme arguments marketings. Entendre à chaque qu'il faut acheter le nouveau modèle parce qu'il est forcément mieux que l'ancien qu'ils avaient finalement pas si bien construit que ça, c'est pas vraiment engageant... Comme le fait de répéter qu'il faut leur acheter leurs voitures si on veut sauver des emplois. Y'a pas mieux comme arguments sérieux ? Ils pensent des fois qu'on pourrait aussi avoir envie d'acheter des voitures pour autre chose que ces raisons là ? Parce qu'elles sont fiables par exemple, agréables, confortables, valorisantes, rassurantes, sécurisantes ? Ça leur arrive d'y penser à ça ? De communiquer sur autre chose que les suppressions d'emplois si on achète pas ? Sur autre chose que les primes gouvernementales ? Ils n'ont vraiment pas d'autres arguments à faire valoir ?

Ce qui arrive à psa et renault n'est que le résultat de leur management entièrement drivé par les financiers au profit de l'actionnariat et des chiffres. Résultat: plus aucune r&d sérieuse, à part quelques fantaisistes, de temps en temps, pour faire le buzz et faire remonter l'action quand c'est nécessaire. On se souviendra du revolt de citroen, qui ne verra jamais le jour, du proto alpine chez renault, qui idem, finira dans la poussière d'un musée. De l'abomination du rcz, de la chimère rcz-r... Et tant d'autres ainsi... Marketing ponctuel sans aucune vision d'avenir, management au jour le jour selon les besoins du jour, lobbying intense et protectionniste, aucune innovation, aucune volonté sérieuse de "grandir", se contenter de faire travailler l'acquis, sans jamais se remettre en question. Voilà ce qui aura couler nos marques. Je n'ai pas envie d'investir un seul centime dans des marques qui ont fait preuve d'un tel mépris et dédains envers leurs clients et leurs salariés. Je n'en ai absolument pas envie. Quand je donne un centime à PSA ou renault, je sais qu'il fera le malheur d'un employé français, car l'actionnaire en exigera un de plus. Quand je le donne à VAG, je sais qu'il fera le bonheur d'un employé, car VAG investit colossalement dans la R&D et la constructions d'usines, et fournit du travail. Question de philosophie, de point de vue, d'honnêteté intellectuelle et morale. Et quoi qu'on en dise, la gamme de nos constructeurs est à l'image de leur politique: un désastre...

Par

En réponse à sac16aan

lol:une golf restera toujours une "golf" On pense pour les plus anciens à la mythique golf 1 "gti" 8 soupapes un "summum" de l'époque on l'on pouvait "tirer" dans les tours sans avoir peur d'un radar. VW l'a bien compris, ils n'ont jamais changé le nom.

Et quoi que vous en penser, ils en vendront des wagons pendant ce temps là, Peugeot ferme une usine, renault va licencier x.ouvriers etc.. etc...

"une golf restera toujours une "golf" On pense pour les plus anciens à la mythique golf 1 gti"

Non, ça c'est de la branlette, une golf 7 TDi (les plus vendues) n'a rien en commun avec la golf 1 GTi, tant la voiture que la philosophie n'ont plus rien en commun.

C'est comme dire que Peugeot vend ses 208 HDi grâce à l'aura de la mythique 205 GTi, c'est n'importe quoi.

Par Anonyme

En réponse à eri40fg

Sauf que la concurrente de la GOLF est la C4 et non la DS4 !!!

Au contraire... Déjà que la ds4 n est pas au niveau de la golf... Imaginez un test avec la c4... Vw à vraiment mis une distance avec bcp de concurrents et depuis longtemps déjà. Peut être pas prenium ok, mais ne comparez pas une golf à une mégane, une 308 vieillissante ou autre...

La golf est chère ? Même pas... Regardez la différence de qualité et la valeur de reprise et la demande , c encore un avantage va.

Décidément, la golf c top !!

Par

En réponse à abasc

Je suis tout à fait d'accord. Et au final, l'Alfa a quand même pas mal d'éléments où elle fait jeu égal avec la Golf (moteurs/boites), ou la dépasse même (style, prix/équipement, plus de moteurs puissants).

Mais finalement, la Golf n'a que sa finition et son habitabilité légèrement supérieure pour rivaliser. C'est peu pour justifier un tarif qui est environ 3000€ supérieur à celui de l'Alfa (qui sera bien plus remisée d'ailleurs) à équipements équivalents bien sur.

Oui.L'alfa ne démérite pas,loin de là.

Mais j'ai toujours été plus " VW " que Alfa.

Par

En réponse à rask

J'ai été choqué par la fin de la vidéo, 38 000€? Pour une simple golf?

En plus d'être fade, c'est pareil à chaque génération, après peu de temps les rue en sont remplies. Dépenser 38k€ pour une compacte si banale, tout en sachant que la moitié des gens qu'on croise aura bientôt la même...

Elle n'est pas banale,mais elle garde son image.

C'est rare que des compactes font ça.Alors c'est plutôt une bonne idée...

Par

En réponse à Piat82

Oui.L'alfa ne démérite pas,loin de là.

Mais j'ai toujours été plus " VW " que Alfa.

Si on raisonne à l'aide de critères objectifs, la Golf n'est pas meilleure sur une majorité de points, alors que son prix est nettement supérieur.

Par

En réponse à abasc

Si on raisonne à l'aide de critères objectifs, la Golf n'est pas meilleure sur une majorité de points, alors que son prix est nettement supérieur.

La Golf VII ( je précise ) a de quoi basculer les références de la catégorie.

Sa finition,son volume de chargement,son équipement très technologie,son habitabilité arrière...

D'ailleurs,il y a déjà plus de 100.000 commandes...

Par

Preuve que la clientèle VW ne se perd pas !

Par Anonyme

André Citroën se tourne dans sa tombe ! à cause de cette horreur de ds4...MOCHE BORDEL !:peur: :colere:

Par Anonyme

Le prochain comparatif de Caradisiac, la C4 contre la Sirocco, ensuite le Touran contre la C1. Ils sont fort chez Cara.

Par

En réponse à Piat82

Elle n'est pas banale,mais elle garde son image.

C'est rare que des compactes font ça.Alors c'est plutôt une bonne idée...

Si "garder son image" c'est conserver le design de la précédente, alors oui, elle garde son image. Mais cette image est banale (il n'y a pas d'autres mots), et ce depuis plusieurs générations, jamais aucun risque n'est pris donc forcément...

Par

Ce comparatif pour pigeons ne signal pas une cgose essenciel : LE PRIX DES PIECES DE RECHANGE, comparez le prix d'un embrayage, d'un disque, d'une plaquette, d'un turbo ou d'un injecteur entre citroen et volkswagen : c'est le jour et la nuit. Et faut arréter de continuer a surfer sur l'image de marque des allemandes, elles ne sont pas plus fiable aujourd'hui que la majorité des françaises, en diesel en tout cas. Le meilleurs diesel restent pour moi les multijet fiat : performants et robustes... tdi ou hdi c'est quand même un cran en dessous.

Par

En réponse à rask

Si "garder son image" c'est conserver le design de la précédente, alors oui, elle garde son image. Mais cette image est banale (il n'y a pas d'autres mots), et ce depuis plusieurs générations, jamais aucun risque n'est pris donc forcément...

Si tu trouves que ce design est banale,qui oui est,certes,simpliste,mais les ventes du véhicule sont plutôt exceptionnelles,non ?

La généralité de la clientèle Golf n'ont jamais dis que le design est banale...

Par

En réponse à Piat82

Si tu trouves que ce design est banale,qui oui est,certes,simpliste,mais les ventes du véhicule sont plutôt exceptionnelles,non ?

La généralité de la clientèle Golf n'ont jamais dis que le design est banale...

C'est un peu normal tu ne penses pas?

Si une personne achète cette voiture il ne va pas la critiquer.

Mais objectivement elle est banale (où fade et aseptisée si tu préfères).

Par

En réponse à Anonyme

J'achètes un sérieux, une compétence, un savoir faire, et en général quand une entreprise réussi, c'est qu'elle a réuni tous ces éléments. VAG l'a fait.

Et désolé, mais l'image que donne en ce moment renault et psa est fortement synonyme d'échec. L'échec d'une politique, d'un façon de travailler, un échec de gouvernance, un échec social, un échec de parole, un échec complet puisque visiblement ces marques ne peuvent vendre sans prime gouvernementale, ou tout aide extérieur. Alors je me dis que si la construction et l'optimisation de ses voitures sont à l'image de sa réussite, ça fait peur, ça donne vraiment pas envie d'investir là dedans.

Psa et renault ont une image de loosers depuis des années maintenant. Les titres c'est bien, mais on ne va pas tous sur circuit, surtout avec des hdi ou des dci. Et il n'y absolument rien dans leur gamme actuelle qui puissent montrer qu'ils ont envie de changer cette image auprès du consommateur, qu'ils ont envie d'innover. Ça fait juste pitié.

Il faudrait aussi qu'ils trouvent autre chose comme arguments marketings. Entendre à chaque qu'il faut acheter le nouveau modèle parce qu'il est forcément mieux que l'ancien qu'ils avaient finalement pas si bien construit que ça, c'est pas vraiment engageant... Comme le fait de répéter qu'il faut leur acheter leurs voitures si on veut sauver des emplois. Y'a pas mieux comme arguments sérieux ? Ils pensent des fois qu'on pourrait aussi avoir envie d'acheter des voitures pour autre chose que ces raisons là ? Parce qu'elles sont fiables par exemple, agréables, confortables, valorisantes, rassurantes, sécurisantes ? Ça leur arrive d'y penser à ça ? De communiquer sur autre chose que les suppressions d'emplois si on achète pas ? Sur autre chose que les primes gouvernementales ? Ils n'ont vraiment pas d'autres arguments à faire valoir ?

Ce qui arrive à psa et renault n'est que le résultat de leur management entièrement drivé par les financiers au profit de l'actionnariat et des chiffres. Résultat: plus aucune r&d sérieuse, à part quelques fantaisistes, de temps en temps, pour faire le buzz et faire remonter l'action quand c'est nécessaire. On se souviendra du revolt de citroen, qui ne verra jamais le jour, du proto alpine chez renault, qui idem, finira dans la poussière d'un musée. De l'abomination du rcz, de la chimère rcz-r... Et tant d'autres ainsi... Marketing ponctuel sans aucune vision d'avenir, management au jour le jour selon les besoins du jour, lobbying intense et protectionniste, aucune innovation, aucune volonté sérieuse de "grandir", se contenter de faire travailler l'acquis, sans jamais se remettre en question. Voilà ce qui aura couler nos marques. Je n'ai pas envie d'investir un seul centime dans des marques qui ont fait preuve d'un tel mépris et dédains envers leurs clients et leurs salariés. Je n'en ai absolument pas envie. Quand je donne un centime à PSA ou renault, je sais qu'il fera le malheur d'un employé français, car l'actionnaire en exigera un de plus. Quand je le donne à VAG, je sais qu'il fera le bonheur d'un employé, car VAG investit colossalement dans la R&D et la constructions d'usines, et fournit du travail. Question de philosophie, de point de vue, d'honnêteté intellectuelle et morale. Et quoi qu'on en dise, la gamme de nos constructeurs est à l'image de leur politique: un désastre...

+ 1000 avec Anonyme du 18 Janvier 2013 à 19h39

Et j'ajouterais que faire culpabiliser les gens avec le "made in france" est stupide, si les etrangers ne vendent plus de voitures ce sera aussi plein de chomeurs crées (reseaux et sous traitants).

Par gry30hr

Sans hésiter je prend la Citroen. Moins confortable, moins pratique certes mais tellement plus belle et plus oser. 38 000 euros pour une Golf la vache O_o .....

Par Anonyme

En réponse à gry30hr

Sans hésiter je prend la Citroen. Moins confortable, moins pratique certes mais tellement plus belle et plus oser. 38 000 euros pour une Golf la vache O_o .....

Et 36k€ pour une Citroen C4 maquillée ça te semble plus cohérent ?? :voyons:

Par Anonyme

" Et 36k€ pour une Citroen C4 maquillée ça te semble plus cohérent ?? "

Une DS4 HDI160, c'est 28.500€

Une DS3 THP200, c'est 29.800€

Par Anonyme

" Et j'ajouterais que faire culpabiliser les gens avec le "made in france" est stupide, si les etrangers ne vendent plus de voitures ce sera aussi plein de chomeurs crées "

J'aurais cru que c'était le contraire, vu que les voitures françaises sont réputées passer leur temps au garage. :ddr:

Si une allemande ne passe jamais dans un garage, elle ne peut pas créer d'emploi, alors qu'une française, si. :bien:

Plus sérieusement, je ne vois pas en quoi cela créerait du chômage qu'une voiture soit vendue soit vendue par le réseau A ou le réseau B. Tant que le volume global reste le même, le nombre d'emplois reste stable.

Par Anonyme

Esthetique = égalité ??? c'est une blague ??? la DS4 est quand même plus jolie qu'une golf non ?

Par Anonyme

Franchement, pas de doute, La DS4 sera mas prochaine voiture............ et non cette ersatz de Golf 4 au design et style du siecle dernier...........avec des sieges en bois, un amortissement inexistant.........alors que la GRANDE "qualité" deCitroën est le confort depuis ses origines............ Encore un article de caradisiac pro-allemandes. Car, dire que la Golf est équipée de feux directionneles (en ommetant de dire que la DS4 aussi).................... franchement, c'est minables comme la plupart de vos commentateurs.....................

Par

En réponse à Masme

Avant de ramener ta fraise tu ferais mieux de suivre la discution au lieu de faire des commentaires de bas de gamme.

Je parlais de la comparaison entre la G7 150 et la A 200 CDI.

Va vite joué dans ton bac à sable.

T'as avalé tes chocapic de travers le troll? Cela ne change rien à ma phrase

Par fay51jt

A 35K euros, aucune hésitation, j'opterai pour une Lexus ct200h :jap:

Par Anonyme

une Golf a 40K :biggrin:

Une vraie blague ce comparo

Par Anonyme

Pour moi la Golf est en concurrence avec la C4 et c'est la Audi A3 qui est visé par la DS4.

C'est comme dire que la C3 concurrence la A1 !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

" Et 36k€ pour une Citroen C4 maquillée ça te semble plus cohérent ?? "

Une DS4 HDI160, c'est 28.500€

Une DS3 THP200, c'est 29.800€

Ouais nan mais on parle du prix full option des modèles essayés, il est évident que 38k€ c'est pas le prix de base de la Golf TDI 150 non plus.

Enfin le lis l'article, je sais pas, c'est trop compliqué pour toi ?

"Plus de 35 000 € pour la Citroën et même 38 000 € pour la Golf qui confirme bien que ses tarifs sont généralement supérieurs à ceux de ses rivales."

Par

En réponse à Anonyme

Pour moi la Golf est en concurrence avec la C4 et c'est la Audi A3 qui est visé par la DS4.

C'est comme dire que la C3 concurrence la A1 !

Donc si j'ai bien compris tu veux comparer une C4 de moins de 30k€ à une golf de 38k€, et une DS4 de 35k€ à une A3 de presque 45k€?

C'est stupide, on compare pas des compactes à 8-10k€ de différence.

Par Anonyme

La place a l'arrière de la Golf est plus importante que celle de la Citroën DS4, mais c'est surtout lorsqu'on roule qu'on se rend compte que les places arrière de la Golf sont beaucoup plus confortables que les places arrière de la DS4, même pour les petits gabarits.

Par

Il faut acheté la DS4 pour son look décalée,juste ça...Et l'originalité de l'auto.

Quand a la Golf,elle a de sérieux atout ( habitabilité,moteur/boîte,finition,technologie...) se hisse quand même au dessus de la DS4,et la C4 en même temps...

Par

quelle connerie de foutre 30000 euros ds une caisse.tout ca pour se trainer a 90% en ville les 3/4 de l année.quel buziness d escrocs au vue des conditions de circulation, et la répression omniprésente. toutes ces technologies qui ne servent a rien pour la plupart, vue ce que l on fait d un véhicule au quotidien.:voyons:

Par Anonyme

Je suis d'accord sur le fait qu'il aurait fallut prendre la C4 et non la DS4.

La C4 en confort aurait certainement remporter le match.

Le HDI 160 est avec une vrai BVA et pas la BMP6, mais elle reste dépassée tout de même face à la DSG.

Disons qu'en BVM6 on aurait eu un match Nul.

En gros il faudrait comparer C4 HDI 160 BVM6 Exclusive + VS Golf TDI 150 BVM6 Carat et on aurait eu ça :

.Moteur boite : egalité

.confort de suspenssion : + C4 sauf si DCC sur la Golf

.contenue technologique : + Golf 7 qui révolutionne tout

.Qualité d'assemblage, matériaux et finition général : + Golf

.Qualité/prix : Golf qui se revendra toujours mieux même si elle est plus cher a l'achat sauf pour l'acheteur qui garde sa voiture plus de 7 ans.

Bref pour avoir vendue des citroen, la C4 est largement mieux que la DS4 qui n'est qu'une C4 rehausse et tape cul et avec moins de place !

Par

Article anti-PSA sinon je vois pas...

Sérieux rien que le design de la DS4 enterre la golf qui brille pas son austérité , le moteur plus puissant et coupleux , meilleur habitabilité (pare brise, tableau de bord plus chique pour la DS4

Sérieux quoi !!heureusement que citroen existe et nous sort des voitures au design des plus moderne et élégant , plus haute, une qualité "de mieux en mieux" , des tarifs en ordre.

Par Anonyme

Une DS4 se prend déja une pilée face à une golf alors contre une SCIROCCO

Par Anonyme

la golf a autant de charisme qu'une brosse à dents

Par Anonyme

En réponse à ALex575

Article anti-PSA sinon je vois pas...

Sérieux rien que le design de la DS4 enterre la golf qui brille pas son austérité , le moteur plus puissant et coupleux , meilleur habitabilité (pare brise, tableau de bord plus chique pour la DS4

Sérieux quoi !!heureusement que citroen existe et nous sort des voitures au design des plus moderne et élégant , plus haute, une qualité "de mieux en mieux" , des tarifs en ordre.

pourquoi elle se vendent pas alors???????????

Par sup06ds

En réponse à chat_chant_le_sapin

la DS4 qui est un coupé comparé à la golf....

comme par hasard modele avec DSG choisi, bien entendu pour encore encenser cette derniere à chaque essai du'une WW comme si elle ne se vendait du'avec cette boite... ah lala

"comme par hasard modele avec DSG choisi, bien entendu pour encore encenser cette derniere à chaque essai du'une WW comme si elle ne se vendait du'avec cette boite... ah lala"

la DS4 aussi était en BVA.... je ne comprends pas ta réaction !!

Par Anonyme

J'aime bien l'argumentaire pro-Golf qui consiste à dire qu'il s'en vend des millions partout sur la planète.

Ça me fait penser à celui de Mc Do : Il se vend tous les jours des millions de hamburgers sur toute la planète, c'est donc une nourriture de référence...

Mmmmmm, ça fait envie...

Par Anonyme

La DS4 prend une méchante claque face à la Golf, à tous les niveaux. Il ne lui reste plus que son superbe cuir bracelet montre pour convaincre en gros... Ca fait léger, très léger!

Indéniable: groupe VW est en très grande forme en ce moment. Je commence à croire sérieusement qu'ils vont arriver à atteindre leur objectif en 2018 :jap:

Par Anonyme

Vous êtes pathétiques à vous crêper le chignon comme si ces entreprises appartenaient à vos mamans....

Par Anonyme

J'ai une ds4 6 mois et elle est excellente en confort, tenue de route, assemblage et insonorisation donc c'est un très bon produit. Les 3/4 des gens qui crachent ici be connaissent pas réellement le le modèle alors la critiquer comme si c'était une zx est juste risible. Tout le monde ne veut pas rouler en golf, comme tout le monde ne veut pas acheter un iphone... d'autres produits sont aussi bien de nos jours. .

Par Anonyme

L'équivalent golf chez psa c'est la C4, dont le confort est meilleur que le coupé sport DS4.

Arrêtez de raconter des conneries ou vous serez bien emmerdé demain de payer le chômage des gens de PSA mulhouse à force de détruire la marque française.

Par Anonyme

Pourquoi ne faudrait il pas comparer une golf à une ds4. La ds4 n'est pas un coupé.

Le but était de comparer deux véhicules qui veulent se démarquer ( soit par le style pour la ds ou par la qualité pour la vw)des autres véhicules "classiques" en se rapprochant des préniums ( audi .... allez les trolls faites vous plaisir)

Quand aux résultats il ne me choque pas du tout et semble cohérent avec tous les autes comparatifs que l'on peut trouver ailleurs qui ne cessent de vanter les qualités ( et la banalité) de la golf. Un style certes pas au top pour le reste il n'y a pas grand chose à redire surtout avec la dsg

Par

En réponse à Anonyme

Esthetique = égalité ??? c'est une blague ??? la DS4 est quand même plus jolie qu'une golf non ?

La Golf est classique, la DS4 plus originale.

Par

En réponse à abasc

La Golf est classique, la DS4 plus originale.

Oui tout a fait !

DS4 look décalée

Golf VII,plutôt simpliste mais qui a du charme.

Par

En réponse à Piat82

Oui tout a fait !

DS4 look décalée

Golf VII,plutôt simpliste mais qui a du charme.

Non, n'exagérons pas, la Golf n'a aucun charme ...

Par Anonyme

en regardant attentivement les photos des banquettes arrières, sur la golf on voit bien le rail coulissant visible des sièges avant, ce qui montre qu'ils sont bien avancés au maximum pour dégager de la place à l arrière et dossier inclinés assez verticaux...Sur la ds4 sieges bien inclinés et recules et donc place minimale à l'arrière. Ensuite golf en 17 pouces, ds4 en 19 pouces, incomparable en terme de filtration des irrégularités de la route, le 19 est bien moins confortable...laissons les fans de cette golf rêver,voiture devenue la préférée des racailles de cité sans envergure avec les audi a3 ou bmw serie 3...

Par Anonyme

En réponse à jodu46

Je suis du même avis que certain , la Golf est comparable à la C4 et non à la DS4 . Si ils veulent vraiment comparé la DS4 à une VW fallait la comparer à la Scirocco .

ca c' est bien vrai! ça ce pretend journaliste specialisé en auto et ça ne sais même pas comparer deux voitures de la même catégorie......

Par Anonyme

Ca fait tout simplement mal au c*l à certains franco-centristes d'admettre que les allemands sont meilleurs...

Par Anonyme

quand les constructeurs français essaie de faire du premuim, la seule chose qu'il arrive a faire c'est le prix !! quand on voit que la ds4 coute le meme prix qu'une nouvelle Mercedes A, franchement il font pitier ... Je comprend pourquoi l'automobile francais va mal ...

Par Anonyme

Golf est la voiture la plus vendue en Europe, c'est la valeur la plus sur du marché sur tout point de vu. Une ds4 heuuuu ????? bin rien c'est une citroen ca se revend à perte x10 donc le choix est vite fait !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Golf est la voiture la plus vendue en Europe, c'est la valeur la plus sur du marché sur tout point de vu. Une ds4 heuuuu ????? bin rien c'est une citroen ca se revend à perte x10 donc le choix est vite fait !

Bien sûr, c'est connu : Une Golf se revend d'occasion plus cher que sa valeur d'achat... :buzz:

Par eri40fg

En réponse à Anonyme

Bien sûr, c'est connu : Une Golf se revend d'occasion plus cher que sa valeur d'achat... :buzz:

Et elle consomme tellement peu que tu es obligé de faire la vidange du réservoir de carburant pour pas qu'il déborde !

Par Anonyme

IL n'y a pas de doute, à force de baratiner les gens et leur faire croire que la Golf est le summum de ce qui se fait de mieux, les gens finissent forcément par le croire, comme des gentils petits moutons qu'ils sont...

Moi, j'ai choisi, c'est la DS4, qui est un coupé (donc pas de vitres ouvrantes à l'arrière, comme sur tout coupé qui se respecte). Elle est belle, elle est brillante, elle est confortable, elle est super bien finie et hyper fiable. De plus elle est originale, sans excès. Tout le monde me félicite pour cet achat ou se retourne sur elle... Ce n'est pas le cas de la voiture du peuple...

Par Anonyme

Ceux qui comparent la DS4 à la classe A n'ont qu'à comparer une seule chose : l'intérieur des encadrements de vitres. Ceux de la classe A sont à nu, alors que celle de la DS sont recouvert d'un revêtement noir élégant. Ce qui montre bien le soin apporté par Citroën à sa gamme DS et à la DS4 en particulier. J'ai aussi bien ri devant l'écran tactile de la classe A ou lorsque j'ai tourné les boutons de commandes la clim... Pathétique.

Mais ne vous inquiétez pas, la DS4 se vend très très bien et dépasse les volumes de ventes prévus...

Heureusement que Citroën se décarcasse pour sortir des produits d'exception et qui se vendent, car si l'industrie auto en France périclite, les Français ne pourront même plus s'acheter ces voitures étrangères, car ils seront en majorité au chômage.

Par Anonyme

On reconnaît les acheteurs de VW à leur derrière tout rouge, à leur dos en compote et à leur surdité...

Par

J'ai envie de m'amuser.

Faisons le comparatif OBJECTIF avec la C4:

Esthétique  égalité

Moteur  Golf (grâce à DSG)

Equipement  Golf

Praticité  C4

Volume de chargement  C4

Prix  C4

Comportement  Golf

Présentation  Golf

Victoire de la golf

5points contre 4

Vous voyez! Pas besoin de tricher, la golf gagne quand même!

Mais on est trèèèèès loin de la déculottée.

Par

En réponse à Anonyme

Ceux qui comparent la DS4 à la classe A n'ont qu'à comparer une seule chose : l'intérieur des encadrements de vitres. Ceux de la classe A sont à nu, alors que celle de la DS sont recouvert d'un revêtement noir élégant. Ce qui montre bien le soin apporté par Citroën à sa gamme DS et à la DS4 en particulier. J'ai aussi bien ri devant l'écran tactile de la classe A ou lorsque j'ai tourné les boutons de commandes la clim... Pathétique.

Mais ne vous inquiétez pas, la DS4 se vend très très bien et dépasse les volumes de ventes prévus...

Heureusement que Citroën se décarcasse pour sortir des produits d'exception et qui se vendent, car si l'industrie auto en France périclite, les Français ne pourront même plus s'acheter ces voitures étrangères, car ils seront en majorité au chômage.

L'écran de la Classe A n'est pas tactile ... Il dispose d'une molette, comme tout le temps chez Mercedes ...

Par

En réponse à lapoutre45

J'ai envie de m'amuser.

Faisons le comparatif OBJECTIF avec la C4:

Esthétique  égalité

Moteur  Golf (grâce à DSG)

Equipement  Golf

Praticité  C4

Volume de chargement  C4

Prix  C4

Comportement  Golf

Présentation  Golf

Victoire de la golf

5points contre 4

Vous voyez! Pas besoin de tricher, la golf gagne quand même!

Mais on est trèèèèès loin de la déculottée.

Oui mais avec votre raisonnement lapoutre, la conclusion serait plutôt " c'est avec grand peine que la Golf fini par s'imposer, et on peut légitimement se demander si son surcoût est justifié " ... Mais là évidemment ça change tout ...

Par

En réponse à Anonyme

IL n'y a pas de doute, à force de baratiner les gens et leur faire croire que la Golf est le summum de ce qui se fait de mieux, les gens finissent forcément par le croire, comme des gentils petits moutons qu'ils sont...

Moi, j'ai choisi, c'est la DS4, qui est un coupé (donc pas de vitres ouvrantes à l'arrière, comme sur tout coupé qui se respecte). Elle est belle, elle est brillante, elle est confortable, elle est super bien finie et hyper fiable. De plus elle est originale, sans excès. Tout le monde me félicite pour cet achat ou se retourne sur elle... Ce n'est pas le cas de la voiture du peuple...

En gentil mouton qui croit tout ce qu'on lui dit, il y a des coupés qui existent avec des vitres arrières qui s'ouvrent.

Par

moi je compare la golf avec la C4 pas la DS4

Par

la concurrente directe de la GOLF est la C4 et non la DS4

Par

En réponse à walid22

la concurrente directe de la GOLF est la C4 et non la DS4

La golf coûte 10 000€ de plus que la C4, pas comparable.

Par Anonyme

10 000e de plus ! ? ! ?

je ne sais pas ce que tu fume mais c'est de la bonne !

Une Golf Carat 2.0 TDI 150 BVM 6 avec xenon jante 18, cuir électrique et peinture métal avoisine les 33500€

une C4 exclusive + HDI 150 BVM6 avec peinture métal (xenon et jte 18" de série) sellerie cuir avoisine les 32700€

bref a peine 1000€ d'ecart :o

En sachant que la Golf est extrêmement silencieuse avec les nouveau TDI (150ch), qu'il y a peu de clientèle pour de la C4 HDi 150 et encore moins en exclusive +, donc revente plus difficile qu'une Golf TDI Carat.

La Golf a aussi pour elle un contenue technologique en avance (regulateur de vitesse adaptatif et freinage auto anti-collision, GPS tactile nettement plus ergonomique que le GPS des C4/DS4, des finitions il faut l'avouer un cran supérieur a la C4/DS4.

les remises de Golf avoisine un peu moins celle des C4 mais de peu (6 à 8% selon modèle)

Leur catalogue propose une vrai solution pour les acheteurs de boite auto et moteur essence, le THp de PSA/BMW est à la rue, le VTi je n'en parle même pas, et les BMP6 et BVA sont soit inconfortable (BMP6) soit un gouffre pour la conso (BVA)

Les emmission de Co² sont abusées.

Bref la C4 était la meilleure de son segment jusqu’à la sortie de la nouvelle Golf qui reprend le pas.

Mais c'est très bien d'avoir une française qui talonne la référence du segment hors premium.

Honnêtement j'ai essayé ces deux voitures et j'essaye d'être le plus obectif possible, la Golf reste devant, mais la C4 reste une bonne alternative et reste largement devant toutes les autres megane, 308, focus et autre berline compactes.

Par

salut

je viens de lire les commentaires, plutôt affligeants, la démocratie est la loi du plus grand nombre, alors ok la DS4 perdra pratiquement tous ses matchs par le biais de comparatifs fait justement pour ce plus grand nombre,la DS4 est trop différente, ni coupé,ni berline,ni suv,ni 4x4,ni break....pour être comparée à l'une des plus classiques voitures produites aujourd'hui,ce qui n'est pas une tare,car cette golf est une grande réussite commerciale, le problème est que les acheteurs de Golfs ou voitures de même style, ne peuvent être intéressés par une DS4 aux antipodes de leur goût,et comme la tolérance est proche de 0 pour les conservateurs, pratiquement inutile donc d'en débattre.

Pour ma part je revendique ma différence et ne suis aliéné à aucun dogmatisme, presque libre donc(presque car je doute),je n'ai eu aucun mal à apprécier la DS4, au point de me l'offrir en version sport chic thp 200,un grand bonheur pour moi, mais rassurez vous la Golf reste une bonne voiture.

La voiture que j'ai remplacée est la coccinelle(2012) sport tsi,j'en garde un très bon souvenir,elle aussi, voiture marginale et de plus, mythique,adorable auto qui ne concerne pas vraiment les propriétaires de GOLF.

Par Anonyme

" le THP de PSA/BMW est à la rue "

C'est connu, les motoristes de BMW sont les plus nuls du monde... :buzz:

Par

En réponse à abasc

Oui mais avec votre raisonnement lapoutre, la conclusion serait plutôt " c'est avec grand peine que la Golf fini par s'imposer, et on peut légitimement se demander si son surcoût est justifié " ... Mais là évidemment ça change tout ...

Exactement.

Et du coup les 10% MINIMUM de plus à l'achat (remise comprise) sont plus difficile à justifier...

Par

En réponse à Anonyme

10 000e de plus ! ? ! ?

je ne sais pas ce que tu fume mais c'est de la bonne !

Une Golf Carat 2.0 TDI 150 BVM 6 avec xenon jante 18, cuir électrique et peinture métal avoisine les 33500€

une C4 exclusive + HDI 150 BVM6 avec peinture métal (xenon et jte 18" de série) sellerie cuir avoisine les 32700€

bref a peine 1000€ d'ecart :o

En sachant que la Golf est extrêmement silencieuse avec les nouveau TDI (150ch), qu'il y a peu de clientèle pour de la C4 HDi 150 et encore moins en exclusive +, donc revente plus difficile qu'une Golf TDI Carat.

La Golf a aussi pour elle un contenue technologique en avance (regulateur de vitesse adaptatif et freinage auto anti-collision, GPS tactile nettement plus ergonomique que le GPS des C4/DS4, des finitions il faut l'avouer un cran supérieur a la C4/DS4.

les remises de Golf avoisine un peu moins celle des C4 mais de peu (6 à 8% selon modèle)

Leur catalogue propose une vrai solution pour les acheteurs de boite auto et moteur essence, le THp de PSA/BMW est à la rue, le VTi je n'en parle même pas, et les BMP6 et BVA sont soit inconfortable (BMP6) soit un gouffre pour la conso (BVA)

Les emmission de Co² sont abusées.

Bref la C4 était la meilleure de son segment jusqu’à la sortie de la nouvelle Golf qui reprend le pas.

Mais c'est très bien d'avoir une française qui talonne la référence du segment hors premium.

Honnêtement j'ai essayé ces deux voitures et j'essaye d'être le plus obectif possible, la Golf reste devant, mais la C4 reste une bonne alternative et reste largement devant toutes les autres megane, 308, focus et autre berline compactes.

Hey! l'ami! troll!

1. Si tu as moins de 15% sur une C4, c'est que tu l'as fais exprès.

2. Si tu as 5% sur une Golf7, je t'engage!

3. Le THP est SEULEMENT le meilleur de sa catégorie

4. Le 3cyl VTi est SEULEMENT le moteur le plus sobre de sa catégorie

5. Sur les BVA, vous avez 100% raison

Moi aussi je trouve la Golf 7 meilleure, mais faut arrêter la drogue l'ami.

Restons objectifs...

Par

En réponse à Anonyme

" le THP de PSA/BMW est à la rue "

C'est connu, les motoristes de BMW sont les plus nuls du monde... :buzz:

En réponse à (les motoristes bmw sont les plus nuls du monde)

normalement on ne répond pas à ce genre de commentaire,

mais mon pauvre, le plus nul c'est bien toi !t'es le roi!

Par Anonyme

" La Golf a aussi pour elle un contenue technologique en avance... "

Comme l'avertisseur d'angle mort ou celui de franchissement de ligne ? :ange:

Par Anonyme

En réponse à reyam

En réponse à (les motoristes bmw sont les plus nuls du monde)

normalement on ne répond pas à ce genre de commentaire,

mais mon pauvre, le plus nul c'est bien toi !t'es le roi!

Reyam, t'es trop bas de plafond pour comprendre un post au second degré ?

Par eri40fg

En réponse à Anonyme

" La Golf a aussi pour elle un contenue technologique en avance... "

Comme l'avertisseur d'angle mort ou celui de franchissement de ligne ? :ange:

Sachant que ces équipement sont en option sur la finition la plus haute pour la plupart, donc dans une Golf à 38-40 k€ ... et ne se retrouveront pas dans la Golf de monsieur tout le monde à 24 - 26 k€ ...

Par

Je vous demande de m'excuser, me suis emporté, je regrette mes propos,j'ai réfléchi et me suis dit que sans doute,vous étiez dans une misère profonde pour déclarer de tels choses..... sincèrement désolé.

Par Anonyme

En réponse à reyam

Je vous demande de m'excuser, me suis emporté, je regrette mes propos,j'ai réfléchi et me suis dit que sans doute,vous étiez dans une misère profonde pour déclarer de tels choses..... sincèrement désolé.

Accordé ! :fleur:

Je concède qu'il y a une telle densité d'âneries sur ce sujet que le second degré peut se fondre dans la masse malgré le smiley... :ddr:

Par Anonyme

la question n'est pas là -_-'

Mais c'est bien connu, les seuil de Co² évolue tout les ans et je ne sais pas si tu es au courant, mais si BMW fait évoluer ses moteurs, ce n'est pas le cas de PSA qui a acheter il y a bien longtemps ce bloc THP sans jamais vraiment l'optimiser sur ce point là, bref vaut mieux pas regarder ce qu'il émets en C0² aujourd'hui.

Car quand il faisait 151g de co² sur un DS3 BVM c'était déjà abusé alors j'ose même pas imaginer sur une C4 ! (s'il est au moins disponible sur ce modèle)

Une Golf TDI 150 DSG c'est 117g de co² et une TSI 140 DSG c'est pareil dans tous les cas on a moins de 120g sur les plus gros bloc et en boite auto, le jour au PSa arrivera a ce niveau, on serra déjà en 2018 XD

Par Anonyme

Voici un petit florilège des conneries visibles sur cara !

"Quelle branlée pour la citroen, pas étonnant que les allemandes ne connaissent pas la crise. La Golf est parfaite sur tous les points, une réussite qui justifie largement son statut de référence européenne.

complètement dépassées les françaises."

Justement je les essaye toutes et les Allemandes surclassent les Françaises c'est un constat navrant et réel, pour preuve les gens qui passent en Allemandes ne reviennent pas aux Françaises, par contre enormement passent des Françaises aux Allemandes et oui tout est plus moderne et technologique dans la Golf, apres libre à toi d'acheter moins qualitatif, moins fiable, moins valorisant et donc Français mais bon on pourra toujours se vanter d'etre fort en avions ou bateaux et trains, en voitures on est nul et personne (à part ici) n'en veut.

Y a pas photo c'est tout, à part l'originalité et la touche DS, la pauvre DS4 se fait écraser la Golf est meilleure en tout point, technologie, chassis 4rm dispo, moteurs plus modernes, securité plus haute, meilleur compromis, meilleure image, meilleur agrement, les Françaises sont à la rue et dépassées par les Allemandes ceux qui sont passés chez BM ou Audi voir VW me comprendront, y a pas debat, agrement, dynamisme, habitacle les français sont en retard, on est meilleur en fromage et en TGV en auto faut laisser tomber on se fait laminer.

Par Anonyme

Gronhlom65 tu récolte la palme d'or du plus gros Mytho de janvier 2013 ;

Car tu as essayé toutes les voitures de la production Automobile

suivi de prés par Abasc qui roule en ML et qui selon ses dires vend du jaguar Land Rover avec des kia sous le meme hall.

S.V.P Mr Caradisiac envoyé les adresses IP de ces mecs la qu'on puissent les localiser et se marrer un bon coup.

Par Anonyme

ah la la ces francais qui se soumettent aux puissants en place bien marrant mais faites

gaffe les mecs plus d'une fois cela a tourné au vinaigre.

Car on se souviendra de vous le jour venu.

Renault-PSA toujours la en attendant et meme si la finition est moins bonne.

Renault-PSA malgré votre situation difficile je vous soutiens.

Par Anonyme

PS : un point pour l'avertisseur d'angle mort absent sur la Golf, mais l'afil existe bel et bien sur la Golf et corrige directement la trajectoire en permanence.

je ne sais pas si c'est le cas sur la C4.

Pour le VTi de la C4, c'est un 3 & 4 cylindres, avec 95ch et 140g de co² ! ! ! puis 120ch et 146g de Co² ! !

Aller hop paye ton malus, et ta tvs de fou si c'est pour les pro !

Vaut mieux pas parler de la version BVA... 4 Rapport (come back dans les année 2000 XD )

Il sont en plus franchement mollasson contrairement au 1.2 TSi 105.

Après certes il 'y a plus de remise, mais 5% pour la golf, un acheteur sérieux a largement plus.

Après comme je l'ai dis, à la revente la Golf partira très vite au dessus de la cote alors que la C4, ça sera déjà plus dur a revendre.

Bref je ne dénigre pas la C4 qui est une très bonne voiture, mais plus l'absence de bonne motorisation efficiente, et de vrais boite de vitesse automatique.

Par Anonyme

" Mais c'est bien connu, les seuil de Co² évolue tout les ans et je ne sais pas si tu es au courant, mais si BMW fait évoluer ses moteurs, ce n'est pas le cas de PSA qui a acheter il y a bien longtemps ce bloc THP sans jamais vraiment l'optimiser sur ce point là, bref vaut mieux pas regarder ce qu'il émets en C0² aujourd'hui.

Car quand il faisait 151g de co² sur un DS3 BVM c'était déjà abusé alors j'ose même pas imaginer sur une C4 ! (s'il est au moins disponible sur ce modèle) "

Tu tires tes chiffres aux dés ?

Sur une DS3, le THP 156 fait 139g et le THP200 fait 149g... :coucou:

Je me disais bien aussi que ces chiffres étaient délirants. :roll:

Par Anonyme

PS : @ Lapoutre

Le 3 cyl 95ch VTi de PSa : le meilleur de sa catégorie, la blague, tu connais le 1.0 Eco boost de chez Ford ? ?

Lui c'est juste le meilleur moteur 3 cyl en tout point !

Par Anonyme

Autant pour moi, je voulais dire 141g erreur de ma part.

Maintenant il est certes en 139g, mais depuis un an je crois, donc c'est pas folichons comme évolution, c'était juste histoire de pas se prendre le malus 2012.

Par

En réponse à Anonyme

PS : @ Lapoutre

Le 3 cyl 95ch VTi de PSa : le meilleur de sa catégorie, la blague, tu connais le 1.0 Eco boost de chez Ford ? ?

Lui c'est juste le meilleur moteur 3 cyl en tout point !

Rien à faire de ce que tu aimes ou pas...

Moi j'ai dis que le VTi avait la conso la plus basse de sa catégorie.

Vérifié par plusieurs sources sur la récente 208.

Au niveau agrément, je préfere aussi le 1L Ford, mais niveau conso, c'est le VTi qui l'emporte.

Merci de lire avant de critiquer.

Par

En réponse à lapoutre45

Rien à faire de ce que tu aimes ou pas...

Moi j'ai dis que le VTi avait la conso la plus basse de sa catégorie.

Vérifié par plusieurs sources sur la récente 208.

Au niveau agrément, je préfere aussi le 1L Ford, mais niveau conso, c'est le VTi qui l'emporte.

Merci de lire avant de critiquer.

Mouais ... Sur Sprintmnitor la Kia Rio 1.2 85ch est donnée à 6.5 litres ... comme les 208 VTI 82ch & 95ch ...

Par Anonyme

@ Lapoutre :

Peut être sur la 208, mais moi je te parle sur une C4 aussi, le VTi 95 sur la C4 tu peux pas avoir de bonne conso, obligé d'appuyer dessus un minimum pour que ça avance et hop les conso grimpe.

Après la version optimisé sur la 208 je ne dis pas, je ne l'ai ni essayé ni etudier.

Je parle uniquement sur une C4 ;)

Par

En réponse à Anonyme

@ Lapoutre :

Peut être sur la 208, mais moi je te parle sur une C4 aussi, le VTi 95 sur la C4 tu peux pas avoir de bonne conso, obligé d'appuyer dessus un minimum pour que ça avance et hop les conso grimpe.

Après la version optimisé sur la 208 je ne dis pas, je ne l'ai ni essayé ni etudier.

Je parle uniquement sur une C4 ;)

OK entendu.

Mais il est bon de souligner que le VTi95 sur C4 est l'ancienne génération de moteur essence.

Moi je parlais de la nouvelle génération 3 cylindres.

Pour la C4 vous avez raison, SAUF pour le THP qui est vraiment au dessus du lot dans sa catégorie.

Par

En réponse à abasc

Mouais ... Sur Sprintmnitor la Kia Rio 1.2 85ch est donnée à 6.5 litres ... comme les 208 VTI 82ch & 95ch ...

Le VTi82 a été essayé par plusieurs magasines sur la 208.

Ils avaient alors mesuré moins de 6L/100, de mémoire 5.7, ce qui placait la 208 en tête de sa catégorie, tout en sachant qu'elle est très légère.

Et comme dit plus haut, le VTi95 est dans la moyenne, sans être mauvais ni être bon.

Par

Quant au THP, ses consommations sont assez folles : exemple : le 3008 4x2 THP 156ch BVA reclame 7.8 litres en cycle mixte pour 178gr de CO2 (Malus +2000€) !

>> 6.2 litres et 145gr (Malus +300€!), ce sont les valeurs d'une Mercedes Classe B 250 7G-DCT de 211ch ... qui colle près de 3 secondes au 0-100km/h au 3008 THP ci dessus ...

>> La Nouvelle Classe E 350 (V6 BVA7 de 306ch!) demande 6.8 litres pour 159gr de CO2 ... Et en version 4MATIC c'est 7.4 litres et 174gr ...

Par

En réponse à abasc

Non, n'exagérons pas, la Golf n'a aucun charme ...

Oui,bon...je l'ai déjà dis les goûts et les couleurs sont pas les mêmes pour tous le monde.

Moi je la trouve séduisante,et ça me déplairait pas du tout d'en avoir une.

Mais j'aime autant garder ma Bmw !

Par

En réponse à lapoutre45

OK entendu.

Mais il est bon de souligner que le VTi95 sur C4 est l'ancienne génération de moteur essence.

Moi je parlais de la nouvelle génération 3 cylindres.

Pour la C4 vous avez raison, SAUF pour le THP qui est vraiment au dessus du lot dans sa catégorie.

Le THP de la C4 est au top d'apres vous ?

J'ai des doutes :

La C4 THP 155ch demande 6.3 litres et 145gr de CO2 (Malus +300€).

Une Classe A 200 de 156ch, c'est 5.5 litres, 129gr de CO2, et de meilleures performances ...

Par Anonyme

Pour moi le THP etait un excellent moteur, mais aujour'hui, il n'est plus aussi bon en taux de Co² et conso.

Après il reste assez bon dans sa gamme certes.

Mais a coté du TSi 140ch, on ne peux pas dire qu'il brille, il est largué. :/

Maintenant c'est sur qu'il est encore plus handicapé sur des voiture en BVA ou là, c'est le coup de massue.

Par

En réponse à lapoutre45

Rien à faire de ce que tu aimes ou pas...

Moi j'ai dis que le VTi avait la conso la plus basse de sa catégorie.

Vérifié par plusieurs sources sur la récente 208.

Au niveau agrément, je préfere aussi le 1L Ford, mais niveau conso, c'est le VTi qui l'emporte.

Merci de lire avant de critiquer.

De plus la C4 THP 155ch est obligatoirement associée à la tristement célèbre BMP6 ...

Par Anonyme

la golf reste désormais, comme Lacoste, la marque préfèrée des racailles ou beaufs avec un crédit de 60 mois voulant avoir une pseudo image avec une voiture fade ...

Par

Il me semble que les VTI sont des atmo., le tsi 1.2 105 et l'ecoboost 125 sont des turbos,pour ce qui est du thp 155 , 200 et bientôt 256 ,également en turbo,ce dernier parait détenir le record de 160ch / l,pour ce qui est du co²,l'influence de la boite de vitesses , du cx et du poid est importante,les mesures constructeurs très souvent optimistes pour la conso,le sont aussi pour la mesure co², via des conditions très particulières

Je n'ai pas ressenti de vraies différences entre tsi et thp 200,en agrément, deux excellents moteurs,une conso moindre pour le thp - 1.5 à 2 l mais une boite dsg qui fait défaut à la DS4 , même si sa boite mécanique est bonne, la dsg est un plus.L'ecoboost ford est dans sa catégorie un excellent choix.

Par Anonyme

Les Vti sont bel et bien des athmo, c'est d’ailleurs ça qui fait qu'ils sont assez "arriérés"

Surtout avec la généralisation des TSI de petite cylindré (1.2 et 1.4), de l'ecoboost ford qui est impressionnant et des TCE chez renault.

Après moi je parle de ces moteur exclusivement sur la C4 pour reste dans le sujet Golf VS C4.

C'est sur que PSA a réussis a sortir 256ch du THP, mais déjà, le modèle n'est toujours pas commercialisé, je ne sais même pas s'il le sera vraiment, donc quid de la fiabilité avec un tel rendement :s

Le problème du THP, c'est qu'il n'a pas de bonne boite pouvant lui être associée et que même en bvm6, il commence a être limité en C0² et conso.

Alors vis à vis des autres moteurs il tien encore la route, mais face au nouveau 1.4 tsi ACt de la golf qui émet même pas 115g en BVM6 il est malheureusement largé.

Bref c'est sur que si PSA avait une BVA aussi élaboré que la DSG, on aurait un match déjà plus à armes egales face à la Golf, mais ce n'est pas le cas.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

le design de la Golf est vraiment très banal ! bof !

maintenant le tenue de route et le confort c'est a voir !

les allemandes sont souvent très dures , sinon je suis souven onté derriere

la DS4 est la j'avais l'impression d'étouffer !!! pas d'aerateurs ! pas de vitres ouvrantes !! non mais ca c'est vraiment pas normal sur une voiture !!!

mrs de citroen !!! enfin , faut aps faire ca c'est nul , et bonjour l'été derrière !!!!!! tu meurt !!!!!!!!!!!!!!!

La clim auto ça te dis quelque chose ?

Par

En réponse à Anonyme

La clim auto ça te dis quelque chose ?

Donc sous pretexte qu'il y a la clim auto on peut se passer de vitres qui s'ouvrent ? :voyons:

Par Anonyme

Comme toujours, on peut compter sur les journalistes auto français, pour vendre de la voiture allemande,en comparant des modèles qui n'ont rien à voir et en dénigrant les françaises.

Les ouvriers français de l'automobile, vous remercient.

Par Anonyme

Moi ça me fait toujours rire les gens qui critique ceux qui prône ou achète des voiture étrangère.

Quand on trouve un produit qui nous plait et dont le prix est justifier, s'il est étranger et qu'il n'y a pas d’équivalent français a acheter, je ne vois pas pk on les forcerais a acheter un produit qui ne leur plait pas juste pour consommer "français"

parce qu'a ce compte là, il faut arêter d'acheter de l’électroménager Sony, Samsung et compagny et ne prendre plus que du Thomson, arrêter d'acheter des fringues zara et autre mais prendre des vêtement made in france.

L'industrie française du textile est morte et personne n'a rien dis, mais pour l'automobile, tous le monde gueule :o

Mais on me dit dans l'oreillette que le Made in France est plus cher :/

J'en conclue que si renault & PSA etait au plus cher que VW, les français roulerai certainement en allemande car moins chere.

En gros arrêter de justifier l'achat de voiture française pour raison de soutenir l’économie de notre pays alors que c'est juste pour l’économie de votre porte monnaie, la preuve de plus en plus de japonaise et coreene se vendent à la pelle car moins cher encore que les française.

Aujourd'hui y a deux grande catégories d'acheteur, ceux qui achète un prix, et ceux qui achète une Automobile.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Moi ça me fait toujours rire les gens qui critique ceux qui prône ou achète des voiture étrangère.

Quand on trouve un produit qui nous plait et dont le prix est justifier, s'il est étranger et qu'il n'y a pas d’équivalent français a acheter, je ne vois pas pk on les forcerais a acheter un produit qui ne leur plait pas juste pour consommer "français"

parce qu'a ce compte là, il faut arêter d'acheter de l’électroménager Sony, Samsung et compagny et ne prendre plus que du Thomson, arrêter d'acheter des fringues zara et autre mais prendre des vêtement made in france.

L'industrie française du textile est morte et personne n'a rien dis, mais pour l'automobile, tous le monde gueule :o

Mais on me dit dans l'oreillette que le Made in France est plus cher :/

J'en conclue que si renault & PSA etait au plus cher que VW, les français roulerai certainement en allemande car moins chere.

En gros arrêter de justifier l'achat de voiture française pour raison de soutenir l’économie de notre pays alors que c'est juste pour l’économie de votre porte monnaie, la preuve de plus en plus de japonaise et coreene se vendent à la pelle car moins cher encore que les française.

Aujourd'hui y a deux grande catégories d'acheteur, ceux qui achète un prix, et ceux qui achète une Automobile.

Je n'ai pas dis d'acheter que "made in France" !!!

Je dis juste que les journalistes ne voient que par les "Allemandes", ils comparent des modèles qui n'ont rien à voir, ou des hauts de gamme avec des moyennes gammes...

Par

En réponse à Anonyme

Je n'ai pas dis d'acheter que "made in France" !!!

Je dis juste que les journalistes ne voient que par les "Allemandes", ils comparent des modèles qui n'ont rien à voir, ou des hauts de gamme avec des moyennes gammes...

Oui...Mais les " moyennes gammes " comme tu dis,veulent arriver au hauts de gamme ! Donc il faut les comparer...

Par Anonyme

" Aujourd'hui y a deux grande catégories d'acheteur, ceux qui achète un prix, et ceux qui achète une Automobile. "

Une compacte, quelle que soit la marque, c'est jamais qu'un bête déplaçoir.

Et un déplaçoir, ça s'achète pour ce que c'est : Un machin basique et utilitaire et, du moment que c'est silencieux, confortable, performant et fiable, autant rechercher ce qui est le moins cher.

Par

Quelle arnaque ce comparatif !!:lol: La Golf se compare à la C4 et la DS4 au "6 Rocco"... suffit pas de rester une banale compacte mais de plus en plus chère pour devenir premium !!.Fallait comparer la golf à une C4 du même prix et là c'était pas la même sauf pour les kéké et caradisiac dont le proprio s'appelle Frantz !! :biggrin: la DS4 est décalée et ne se compare pas à une golf,une mégane ou une astra !!.Ensuite comparer une golf haut de gamme avec une DS4 juste pour dire " y'a plus de place " dans la golf ... ouais trop facile !!.Pour la majorité des ventes ,c'est pas cette golf là qui va se vendre et l'arnaque de la facture à l'achat ,de la différence de prix des options et de l'entretien par rapport à la C4 va sauter à la tronche !!! surtout qu'elle est encore bien insipide cette " nouvelle " golf !! ... mais bon les kéké hein !! .:lol:

Par

moi aussi reyam j'ai une DS4 :love: ... j'ai hésité avec une A3 et certainement pas avec une pauvre golf !!!.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Comme toujours, on peut compter sur les journalistes auto français, pour vendre de la voiture allemande,en comparant des modèles qui n'ont rien à voir et en dénigrant les françaises.

Les ouvriers français de l'automobile, vous remercient.

je te rejoins, les journalistes de la presse Française doivent pas savoir que le chômage des ouvriers de l'industrie c'est grâce à leur sabordage. Bravo et merci CARADISIAC.... lamentable.

Par

bonsoir

n'accablons pas les journalistes, ils doivent répondrent à des impératifs,et aussi, sans doute, sont des hommes avant tout, avec leur goûts leur honnêteté et parfois leur mauvaise foi, comme nous quoi, sauf que dans ce job,il faut aussi parfois du courage,(oups! j'allais dire des couilles) l'homme est faible.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

La clim auto ça te dis quelque chose ?

"La clim auto ça te dis quelque chose ?"

Justement, y a même pas d'aérateurs pour la ventilation aux places arrière, faut pleurer pour avoir un filet d'air venant de devant. Tu parles de prestations premium... :roll:

Même sur ma 147 de 2001 (3P), finition de base (je sais plus quoi), y avait une bouche de clim pour les passagers AR.

Et pire, en y repensant, ça existait déjà sur la Fiat Tempra de 1992 de mon oncle. Clim auto + aérateur à l'AR, à l'époque c'est une tuerie ça. :lover:

Mais bon, 20 ans plus tard, manque toujours l'aérateur sur une Citroen "premium" à 35k€, comment se foutre de la gueule des clients. :ptdr:

Honnêtement faut vraiment avoir de la merde dans les yeux pour ne pas remarquer tous les lacunes évidentes sur cette DS4 qui se dit premium.

Autant je trouve la C4 très correcte, autant cette DS4 c'est une grosse blague remplies d'incohérences (à commencer par la garde au sol rehaussée :voyons:).

Par Anonyme

C'est idiot ce comparatif... une C4II est le modèle auquel on doit comparer la Golf. Vous prenez une A1 tdi90 et un C3II e-hdi92 , la C3II domine largement l'A1 ...

Sinon, pour avoir une Golf VII noire au boulot, que c'est banal triste et sans saveur. Du surimi. Tout cela pour 32000 euros!!!!! Pour le m'eme prix vous avez une DS4 nettement plus aguicheuse et plus exclusive!

Je n'aime pas la C4II point de vue style mais comparé à la Golf, je la préfère largement! Et je ne parle pas du confort de la C4II ni de l'insonirisation... au top. Bref, comparatif idiot.

Par

En réponse à abasc

Le THP de la C4 est au top d'apres vous ?

J'ai des doutes :

La C4 THP 155ch demande 6.3 litres et 145gr de CO2 (Malus +300€).

Une Classe A 200 de 156ch, c'est 5.5 litres, 129gr de CO2, et de meilleures performances ...

C'est la faute à la boite auto!

La dessus on est entièrement d'accord, les BVA PSA sont à chier.

Mais le moteur seul est simplement le meilleur de sa catégorie.

Et pis attention aux chiffres conctructeurs abasc, vous savez bien à quel point ils ne représentent que peu de choses.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"La clim auto ça te dis quelque chose ?"

Justement, y a même pas d'aérateurs pour la ventilation aux places arrière, faut pleurer pour avoir un filet d'air venant de devant. Tu parles de prestations premium... :roll:

Même sur ma 147 de 2001 (3P), finition de base (je sais plus quoi), y avait une bouche de clim pour les passagers AR.

Et pire, en y repensant, ça existait déjà sur la Fiat Tempra de 1992 de mon oncle. Clim auto + aérateur à l'AR, à l'époque c'est une tuerie ça. :lover:

Mais bon, 20 ans plus tard, manque toujours l'aérateur sur une Citroen "premium" à 35k€, comment se foutre de la gueule des clients. :ptdr:

Honnêtement faut vraiment avoir de la merde dans les yeux pour ne pas remarquer tous les lacunes évidentes sur cette DS4 qui se dit premium.

Autant je trouve la C4 très correcte, autant cette DS4 c'est une grosse blague remplies d'incohérences (à commencer par la garde au sol rehaussée :voyons:).

Donc, le défaut majeur de la DS4, c'est de ne pas avoir d'aérateur pour les passagers arrière ? Pour une voiture destinée à des célibataires ou des couples sans enfant ?

Qu'est-ce qu'il faut en déduire ? Que tu n'as pas le droit de monter devant parce que tu es trop petit ?

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

C'est la faute à la boite auto!

La dessus on est entièrement d'accord, les BVA PSA sont à chier.

Mais le moteur seul est simplement le meilleur de sa catégorie.

Et pis attention aux chiffres conctructeurs abasc, vous savez bien à quel point ils ne représentent que peu de choses.

Soutenir que le THP est une référence c'est vraiment se foutre de la tronche des gens ...

Ou alors on oublie de parler de la chaine de distribution la d'accord et encore.

La référence chez les généralistes c'est le 1.6l Ecoboost. Le THP pourrait être tout a fait au niveau si sa fiabilité n'était pas désastreuse.

Pareil pour les VTi réussir a soutenir ces moteurs c'est VRAIMENT faire preuve de mauvaise foi évidente dans le plus pur style d'abasc.

Par

En réponse à lapoutre45

C'est la faute à la boite auto!

La dessus on est entièrement d'accord, les BVA PSA sont à chier.

Mais le moteur seul est simplement le meilleur de sa catégorie.

Et pis attention aux chiffres conctructeurs abasc, vous savez bien à quel point ils ne représentent que peu de choses.

C'est vrai, seulement plus on monte en gamme plus la clientèle privilégie la bva. Sur la Classe B, qui n'est pourtant pas hors de prix, la boîte auto représente la moitié des ventes !

Avec ses vieilles bva PSA n'a aucune chance de conquérir les fans de la dernière boîte double embrayage de Mercedes par exemple ...

Les chiffres constructeurs sont faux oui, mais ils sont TOUS faux donc du coup les différences entre les constructeurs X et Y se retrouvent dans la réalité. Donc ils sont quand même représentatifs.

Par Anonyme

En réponse à abasc

C'est vrai, seulement plus on monte en gamme plus la clientèle privilégie la bva. Sur la Classe B, qui n'est pourtant pas hors de prix, la boîte auto représente la moitié des ventes !

Avec ses vieilles bva PSA n'a aucune chance de conquérir les fans de la dernière boîte double embrayage de Mercedes par exemple ...

Les chiffres constructeurs sont faux oui, mais ils sont TOUS faux donc du coup les différences entre les constructeurs X et Y se retrouvent dans la réalité. Donc ils sont quand même représentatifs.

En ce qui concerne la BVA, c'est peut-être aussi une question de clientèle vieillissante (on trouve plus de seniors adeptes de la BVA que de jeunes) et le fait que les gens ignorent encore qu'une BVA a un coût d'entretien qui peut devenir non négligeable quand la voiture commence à être kilométrée. Aux US, n'importe quel garageot est capable de démonter et de refaire une turbo-hydramatic. En Europe, les constructeurs pratiquent plutôt l'échange standard à plusieurs milliers d'euros.

Les consommations normalisées sont une vaste escroquerie. C'est presque perceptible par le conducteur moyen : Sur de plus en plus de voitures, on sent que dans les premières minutes de fonctionnement, le moteur est volontairement bridé, puis se libère d'un coup (même avec le moteur chaud).

Les seuls chiffres qui permettent d'avoir une idée sérieuse sont ceux des sites spécialisés qui donnent les consommations réelles de conducteurs.

Il faut se faire une raison : Les bases techniques des compactes sont quasiment identiques entre tous les constructeurs et les résultats sont très proches. Le seul élément différenciant actuellement est la boite DSG qui est plus efficace qu'une BVA (mais d'un coût équivalent).

Le reste, c'est de l'habillage : gadgets électroniques, etc. C'est ça qui permet aux constructeurs de se différencier et à travers ça aux acheteurs de s'afficher différemment.

Par

En réponse à Anonyme

Soutenir que le THP est une référence c'est vraiment se foutre de la tronche des gens ...

Ou alors on oublie de parler de la chaine de distribution la d'accord et encore.

La référence chez les généralistes c'est le 1.6l Ecoboost. Le THP pourrait être tout a fait au niveau si sa fiabilité n'était pas désastreuse.

Pareil pour les VTi réussir a soutenir ces moteurs c'est VRAIMENT faire preuve de mauvaise foi évidente dans le plus pur style d'abasc.

Vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Fiabilité désastreuse?

Montrez nous des chiffres!

Le THP a eu des problèmes, mais en moyenne moins que ses concurrents TSi et multiair. Le Ford est très bien, mais un cran en dessous

Et sur les VTi, j'ai simplement dis que le petit dernier de 82ch a la conso la plus basse de sa catégorie.

FACTUEL !!

Ne me parlez pas de mauvaise foi, je ne possède pas de Peugeot et je ne travaille pas pour eux!

Je suis simplement passionné de voiture et surtout pas un taliban.

de plus les moteur, c'est mon métier, donc j'estime être en mesure d'apporter un avis qui est "AU MOINS" aussi bien que le vôtre.

Par

Les chiffres constructeurs sont tous faux, mais gardes à l'esprit que tout est mathématique.

Par mille-et-un artifice, on peut faire baisser la conso ANNONCEE, mais ce sera au détriment de la conso REELLE.

Souvent, plus les valeurs sont basses, plus l'écart avec la réalité est important.

Sinon pour les BVA, je suis 100% d'accord, et c'est un énorme frein au développement de PSA vers le haut de gamme.

La dernière née chez Merco est un exemple, mais il y a aussi la dernière BMW ou les excellentes boites auto japonaises.

Chez les premium c'est une chose, mais pire encore : les généralistes Fiat Ford ou VW en proposent d'excellentes...

Et là le fossé se creuse.

Par

En réponse à lapoutre45

Vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Fiabilité désastreuse?

Montrez nous des chiffres!

Le THP a eu des problèmes, mais en moyenne moins que ses concurrents TSi et multiair. Le Ford est très bien, mais un cran en dessous

Et sur les VTi, j'ai simplement dis que le petit dernier de 82ch a la conso la plus basse de sa catégorie.

FACTUEL !!

Ne me parlez pas de mauvaise foi, je ne possède pas de Peugeot et je ne travaille pas pour eux!

Je suis simplement passionné de voiture et surtout pas un taliban.

de plus les moteur, c'est mon métier, donc j'estime être en mesure d'apporter un avis qui est "AU MOINS" aussi bien que le vôtre.

Le Multiair a eu des soucis? Tu as des mauvais retour sur ta Mito?

Par

bonjour

Le thp à effectivement souvent rencontré des problèmes de distributions , depuis fin 1010 ,les modifs apportées on résolu le problème, le TSI a lui aussi rencontré de nombreux problèmes, aujourd'hui pour l'essentiel corrigés.A lire d'ailleursla dernière enquête fiabilité sur auto plus,

Il manque indéniablement une boite type DSG chez PSA, mais j'ai une boite mécanique et ne m'en plains pas, j'aurais de toute façon opté pour elle.

Sur deux de mes précédentes voitures, j'avais cette fameuse boite DSG ,sur la GOLF 6 quelques problèmes de fonctionnement qui m'ont immobilisé deux fois, sur la coccinelle (2012),n'ai pas eu ces soucis après 12 000 km, c'est une bonne boite à l'évidence, mais une voiture ce n'est pas que ça ,pour moi, sur les autres aspects la DS4 sport chic thp 200 me comblent sincèrement.

Par

En réponse à Anonyme

En ce qui concerne la BVA, c'est peut-être aussi une question de clientèle vieillissante (on trouve plus de seniors adeptes de la BVA que de jeunes) et le fait que les gens ignorent encore qu'une BVA a un coût d'entretien qui peut devenir non négligeable quand la voiture commence à être kilométrée. Aux US, n'importe quel garageot est capable de démonter et de refaire une turbo-hydramatic. En Europe, les constructeurs pratiquent plutôt l'échange standard à plusieurs milliers d'euros.

Les consommations normalisées sont une vaste escroquerie. C'est presque perceptible par le conducteur moyen : Sur de plus en plus de voitures, on sent que dans les premières minutes de fonctionnement, le moteur est volontairement bridé, puis se libère d'un coup (même avec le moteur chaud).

Les seuls chiffres qui permettent d'avoir une idée sérieuse sont ceux des sites spécialisés qui donnent les consommations réelles de conducteurs.

Il faut se faire une raison : Les bases techniques des compactes sont quasiment identiques entre tous les constructeurs et les résultats sont très proches. Le seul élément différenciant actuellement est la boite DSG qui est plus efficace qu'une BVA (mais d'un coût équivalent).

Le reste, c'est de l'habillage : gadgets électroniques, etc. C'est ça qui permet aux constructeurs de se différencier et à travers ça aux acheteurs de s'afficher différemment.

Non c'est n'est pas une question d'âge, c'est juste que la BVA est plus agréable tout bêtement. Et comme les gens qui achètent une Classe B ont les moyens ils n'hésitent pas à payer le surtout demandé à lachat.

La BVA bmw se vend moins bien : 35% des ventes su la Serie1.

Par

En réponse à lapoutre45

Les chiffres constructeurs sont tous faux, mais gardes à l'esprit que tout est mathématique.

Par mille-et-un artifice, on peut faire baisser la conso ANNONCEE, mais ce sera au détriment de la conso REELLE.

Souvent, plus les valeurs sont basses, plus l'écart avec la réalité est important.

Sinon pour les BVA, je suis 100% d'accord, et c'est un énorme frein au développement de PSA vers le haut de gamme.

La dernière née chez Merco est un exemple, mais il y a aussi la dernière BMW ou les excellentes boites auto japonaises.

Chez les premium c'est une chose, mais pire encore : les généralistes Fiat Ford ou VW en proposent d'excellentes...

Et là le fossé se creuse.

Les données constructeur sont quand même représentatives. Une voiture X consomme 5 litres pour le constructeur, disons 7 en réalité. La voiture Y consomme 6 litres constructeur, 8 en réalité.

Par

En réponse à abasc

Les données constructeur sont quand même représentatives. Une voiture X consomme 5 litres pour le constructeur, disons 7 en réalité. La voiture Y consomme 6 litres constructeur, 8 en réalité.

Cela prouve bien à quel point tu ne connais rien à l'automobile....

Par

bof pour une voiture de tous les jours j'aurais toujours une preference pour une bva. On se fait pas chier en ville, premiere seconde premiere seconde ect etc, on n'use pas d'embrayage, et pour se trainer lamentablement a 90 kmh ,quand on peut, sur nationale ou a 130 kmh sur l'autoroute qui n'implique aucun changement de rapport, franchement pourquoi se faire ch... avec une boite manuelle. Et je n'ai que 27 ans, je suis loin d'etre un senior. J'ai une clio 2 boite auto qui va avoir 200 000 km et que j'ai depuis le début dont je me sert de déplaçoir quotidien, un peu comme ceux qui vont acheter cette golf ou ds4. Donc mettre une boite double embrayage et cie sur une pauvre compacte... franchement où est l'interet ??? Comment peut on avoir du plaisir a conduire sur route ce type de voiture qu'elle soit avec une boite auto moisie ou une boite F1 ?

Par

à 11h38

Pour une fois je suis d'accord avec toi abasc, ici beaucoup de gens confondent leurs fantasmes et la realité qu'est la route d'aujourd'hui où on se traine a 70 kmh. A quoi bon une boite manuelle? Une bva n'est pas une boite pour vieux ou handicapés, c'est juste un élément de confort de plus. Après sur une voiture à vocation un peu plus sportive ou loisir, là c'est une horreur mais c'est tout a fait un autre débat.

Par

En réponse à vroum le retour

Le Multiair a eu des soucis? Tu as des mauvais retour sur ta Mito?

Nein, c'est celle de ma femme et c'est l'ancienne génération (T-jet), qui d'ailleurs à eu encore plus de soucis que le multiair.

Je ne dis pas que TSi et multiair sont pas fiable, je dis qu'ils le sont moins que le THP.

PS: la mito est vendue depuis ce weekend, en 6 heures et 2300€ au dessus de la cote!

Je recommande les alfa pour la revente encore plus que les allemandes.

Maintenant on cherche une autre bagnole qui plaira à madame.

Par

En réponse à abasc

Les données constructeur sont quand même représentatives. Une voiture X consomme 5 litres pour le constructeur, disons 7 en réalité. La voiture Y consomme 6 litres constructeur, 8 en réalité.

Hé bien justement c'est l'inverse, et j'essayais de te l'expliquer.

Si une voiture X annonce 5L

voiture Y annonce 6L

X et Y ont la même cylindrée et la même technologie (IMPORTANT)

Alors c'est que X a utilisé des artifices pour y arriver.

Boite longue, mélange pauvre, bas régimes oubliés, etc. etc.

Et ces artifices font qu'en réalité X consommera probablement plus que Y puisque l'on devra "tirer" plus dedans ou qu'en dehors du cycle normalisé elle sera tout simplement pas adaptée.

Par

En réponse à DocDestin

à 11h38

Pour une fois je suis d'accord avec toi abasc, ici beaucoup de gens confondent leurs fantasmes et la realité qu'est la route d'aujourd'hui où on se traine a 70 kmh. A quoi bon une boite manuelle? Une bva n'est pas une boite pour vieux ou handicapés, c'est juste un élément de confort de plus. Après sur une voiture à vocation un peu plus sportive ou loisir, là c'est une horreur mais c'est tout a fait un autre débat.

La boite manuelle a l'avantage de ne pas entrainement un très lourd surcout.

Les BVA ou dble embrayage se vendent tout de même plus de 2000€ en Europe.

Sur une citadine ou une compacte, cela correspond à 10-15% du prix...

C'est beaucoup

Par Anonyme

"Pour une voiture destinée à des célibataires ou des couples sans enfant ?"

Nan mais n'importe quoi...:buzz:

Citroen la vend bien comme une compacte 5 portes non ? C'est pas un coupé 2+2 minuscule à ce que je sache (d'ailleurs pour ta gouverne, la plupart des coupés, même étriqués à l'arrière, ont des aérateurs AR).

Essaye de gommer ses défauts en auto-proclamant des conneries pareilles, c'est vraiment ridicule quoi. :fresh:

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

Hé bien justement c'est l'inverse, et j'essayais de te l'expliquer.

Si une voiture X annonce 5L

voiture Y annonce 6L

X et Y ont la même cylindrée et la même technologie (IMPORTANT)

Alors c'est que X a utilisé des artifices pour y arriver.

Boite longue, mélange pauvre, bas régimes oubliés, etc. etc.

Et ces artifices font qu'en réalité X consommera probablement plus que Y puisque l'on devra "tirer" plus dedans ou qu'en dehors du cycle normalisé elle sera tout simplement pas adaptée.

"Alors c'est que X a utilisé des artifices pour y arriver.

Boite longue, mélange pauvre, bas régimes oubliés, etc. etc."

Pas forcément. Tu généralises une grosse caricature là.

Par Anonyme

Mais lol ce qu'il faut pas lire, ce n'est pas parce que certain se foutent de leur voiture que c'est la cas de tout le monde.

Si pour vous, une berline compact n'est qu'un "bête deplacoire", certain n'ont pas besoin de plus grand et on tout de même envie de se faire plaisir.

tous le monde n'as pas les moyen d'avoir son "bete déplacoire" et sa sportive a coté.

Donc une bonne berline compacte avec un bon moteur/boite peut permettre d'avoir un minimum de sensation tout en ayant qu'une seule auto.

Mais bon, si les constructeur nous pondent des version GT/GTI/RS de leur "bete déplacoire", c'est parce que personne n'en veux -_-'

Franchement soyer un peu objectif et ayez un peu d’empathie.

Y a bien une clientèle pour les berline compact ou non en version sportive donc c'est que tout le monde ne pense pas comme vous.

Et la boite auto si c’était un truc de vieux y a 20 ans, il serait d'essayer une boite manuelle robotisé type dsg, c'est aussi sportif qu'une BVM, et même plus en terme de performance pure, après ça procure pas le même plaisir, mais c'est très jouissif quand même, sur une RS5, la s-tronic est un régal, et sur une simple s5 aussi, la bvm l'est également mais la 1ere/2ème, pour tous les jours, c'est vite fatiguant des qu'on arrive a 400nm.

Par

En réponse à lapoutre45

La boite manuelle a l'avantage de ne pas entrainement un très lourd surcout.

Les BVA ou dble embrayage se vendent tout de même plus de 2000€ en Europe.

Sur une citadine ou une compacte, cela correspond à 10-15% du prix...

C'est beaucoup

Le prix ne dépend QUE du constructeur ...

Par

En réponse à lapoutre45

Hé bien justement c'est l'inverse, et j'essayais de te l'expliquer.

Si une voiture X annonce 5L

voiture Y annonce 6L

X et Y ont la même cylindrée et la même technologie (IMPORTANT)

Alors c'est que X a utilisé des artifices pour y arriver.

Boite longue, mélange pauvre, bas régimes oubliés, etc. etc.

Et ces artifices font qu'en réalité X consommera probablement plus que Y puisque l'on devra "tirer" plus dedans ou qu'en dehors du cycle normalisé elle sera tout simplement pas adaptée.

Si TOUS les éléments dont identiques (tous, donc Cx, cylindrée, puissance, taille etc) il est évident que le résultat sera identique. Mais ce n'est jamais pareil ...

Par

En réponse à lapoutre45

Nein, c'est celle de ma femme et c'est l'ancienne génération (T-jet), qui d'ailleurs à eu encore plus de soucis que le multiair.

Je ne dis pas que TSi et multiair sont pas fiable, je dis qu'ils le sont moins que le THP.

PS: la mito est vendue depuis ce weekend, en 6 heures et 2300€ au dessus de la cote!

Je recommande les alfa pour la revente encore plus que les allemandes.

Maintenant on cherche une autre bagnole qui plaira à madame.

Oui oui je savais que c'était celle de ta femme ;)

Mais tu as des retours sur cette fiabilité des multiair. Je me rencardais sur la Giulietta en MA170ch. Si tu me dis que la revente est bonne ça me va :)

Tu as eu quoi comme problème sur le T-Jet?

Par

En réponse à lapoutre45

Hé bien justement c'est l'inverse, et j'essayais de te l'expliquer.

Si une voiture X annonce 5L

voiture Y annonce 6L

X et Y ont la même cylindrée et la même technologie (IMPORTANT)

Alors c'est que X a utilisé des artifices pour y arriver.

Boite longue, mélange pauvre, bas régimes oubliés, etc. etc.

Et ces artifices font qu'en réalité X consommera probablement plus que Y puisque l'on devra "tirer" plus dedans ou qu'en dehors du cycle normalisé elle sera tout simplement pas adaptée.

De plus il y a quelque chose à prendre en compte sur les THP PSA c'est que je crois pas que beaucoup aient le S&S ce qui fait rapidement gagner 10g sur les cycles. A voir pour comparer :jap:

Par tec22cg

En réponse à abasc

Le prix ne dépend QUE du constructeur ...

Faux, le prix ne dépend que du marché (à la condition que tu veuilles vendre :bah:).

Par Anonyme

En réponse à vroum le retour

De plus il y a quelque chose à prendre en compte sur les THP PSA c'est que je crois pas que beaucoup aient le S&S ce qui fait rapidement gagner 10g sur les cycles. A voir pour comparer :jap:

Le 1.6l Ecoboost a aussi le S&S ^^

Par eri40fg

En réponse à Anonyme

Le 1.6l Ecoboost a aussi le S&S ^^

Justement le THP ne l'a pas, ce qui explique une différence d'émissions de CO2 selon le cycle normalisé, qui ne se retrouve pas forcément en réel selon le type de parcours... En pratique quand tu fais 30 km de nationale ou 80 km d'autoroute ton S&S ne sert à rien ( chez un constructeur comme chez l'autre hein) alors que pourtant les chiffres "officiels" diffèrent.

Par Anonyme

Le S&S sur le cycle normalisé c'est 3-4g en moins maxi, pas 10g "facile"...

Par Anonyme

Le THP plus fiable que TSI et Multiair (ou T-Jet) :ptdr:, elle est bien bonne celle là, p'tain j'ai failli me faire dessus. :buzz:

Par Anonyme

En réponse à eri40fg

Justement le THP ne l'a pas, ce qui explique une différence d'émissions de CO2 selon le cycle normalisé, qui ne se retrouve pas forcément en réel selon le type de parcours... En pratique quand tu fais 30 km de nationale ou 80 km d'autoroute ton S&S ne sert à rien ( chez un constructeur comme chez l'autre hein) alors que pourtant les chiffres "officiels" diffèrent.

Ah d'accord je ne l'avais pas compris dans ce sens ^^

Sinon entièrement d'accord avec toi, mon S&S ne sert strictement à rien (enfin si quand je rentre ma voiture dans mon garage :biggrin: ).

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Le THP plus fiable que TSI et Multiair (ou T-Jet) :ptdr:, elle est bien bonne celle là, p'tain j'ai failli me faire dessus. :buzz:

+1

C'est clair que la c'est carrément du troll de bas étage ...

Tu veux peut être que j'aille chercher toutes les personnes sur FA qui ont eu des emmerdes avec le 1.6 THP ?

Juste sur FA ça doit se compter en dizaines les plaintes ...

Et pour sa soit disante fiabilité nouvelle j'attendrais un peu avant de me prononcer la dessus ...

Apres dire qu'il a un bon agrément d'accord, mais la fiabilité pitié quoi ...

Par

En réponse à Anonyme

Mais lol ce qu'il faut pas lire, ce n'est pas parce que certain se foutent de leur voiture que c'est la cas de tout le monde.

Si pour vous, une berline compact n'est qu'un "bête deplacoire", certain n'ont pas besoin de plus grand et on tout de même envie de se faire plaisir.

tous le monde n'as pas les moyen d'avoir son "bete déplacoire" et sa sportive a coté.

Donc une bonne berline compacte avec un bon moteur/boite peut permettre d'avoir un minimum de sensation tout en ayant qu'une seule auto.

Mais bon, si les constructeur nous pondent des version GT/GTI/RS de leur "bete déplacoire", c'est parce que personne n'en veux -_-'

Franchement soyer un peu objectif et ayez un peu d’empathie.

Y a bien une clientèle pour les berline compact ou non en version sportive donc c'est que tout le monde ne pense pas comme vous.

Et la boite auto si c’était un truc de vieux y a 20 ans, il serait d'essayer une boite manuelle robotisé type dsg, c'est aussi sportif qu'une BVM, et même plus en terme de performance pure, après ça procure pas le même plaisir, mais c'est très jouissif quand même, sur une RS5, la s-tronic est un régal, et sur une simple s5 aussi, la bvm l'est également mais la 1ere/2ème, pour tous les jours, c'est vite fatiguant des qu'on arrive a 400nm.

Ok ta voiture berline n'est pas qu'un bete déplaçoir, mais ne vient pas me dire que tu conduis sportivement et tu monte dans les tours avec une ds4 comme celle de la vidéo et que tu as OBLIGATOIREMENT besoin d'une boite manuelle ou robotisée sur ce type de voiture.

Pour les versions GT/RS et cie, c'est autre chose, ce sont des sportives donc là ok pas de bva, je n'en ai pas dans ma z4 et pourtant elle est moins affutée qu'une renault rs par exemple, mais là ça a un sens de passer les vitesses. Je te parle des voitures qui constituent le parc auto national a 99%: les tdi et cie. Pas d'une RS5 dont tu parle. RS5 = boite manu, A5 diesel = bva tu saisi ?

Apres si tu aime passer les vitesses pour te taper des accélérations foudroyantes sur route de 0 à 70 kmh en 50 secondes c'est super. Apres je ne dis pas tu le fais peut etre, mais franchement ça ne me fais pas vraiment bander de pousser les rapports sur une pauvre bagnole diesel ou autre.

@lapoutre45, oui j'avais payé ma clio neuve environ 1500 € de plus que la meme en manuelle, mais apres 192 000 km exactement, je n'ai jamais vidangé l'huile de boite je précise, pas d'embrayage a changer ni rien, honnetement ça diminue la différence. Apres sur une ds4 ou golf honnetement la diff de cout est largement absorbée par le prix. Et la bva apporte franchement plus de confort au quotidien pour se trainer sur notre reseau routier.

Par Anonyme

En réponse à chat_chant_le_sapin

la DS4 qui est un coupé comparé à la golf....

comme par hasard modele avec DSG choisi, bien entendu pour encore encenser cette derniere à chaque essai du'une WW comme si elle ne se vendait du'avec cette boite... ah lala

en suisse on en vend, ls DSG c'est plus de 50% des ventes....et plus on avance, plus ça augmente. JAMAIS un possesseurs de DSG n'a changé pour revenir à une boîte manuelle.

Faut l'essayer en longue durée pour comprendre;)

Par

En réponse à Anonyme

Le 1.6l Ecoboost a aussi le S&S ^^

Oui et alors je parlais du THP

Par

En réponse à Anonyme

Le S&S sur le cycle normalisé c'est 3-4g en moins maxi, pas 10g "facile"...

Tiens un exemple parmi tant d'autre:

http://www.autosource.fr/actus/7488-le-stop-start-arrive-sur-mercedes-s-350-bluetec.html

Par

En réponse à Anonyme

Ah d'accord je ne l'avais pas compris dans ce sens ^^

Sinon entièrement d'accord avec toi, mon S&S ne sert strictement à rien (enfin si quand je rentre ma voiture dans mon garage :biggrin: ).

Bon bah je crois que tu avais mal compris ;)

Par

en réponse au mec qui se pisse dessus

Je confirme que le THP est depuis 2011 tout à fait fiable, j'ai moi aussi rencontré des problèmes avec une 3008 thp 150, à 21000 km bruits suspects au démarrage à froid, Peugeot alors ne voulait pas admettre le problème,après 10 jours d'immobilisation de mon véhicule, tout est rentré dans l'ordre et après 43 000km, j'ai revendu ma voiture pour une Golf6 que j'ai gardé 7 mois problèmes avec boite dsg, je l'ai remplacée par une coccinelle sport tsi avec boite dsg, pas de soucis avec elle après 9 mois et 12 000 km, j'ai aujourd'hui une DS4 thp 200 et en suis très satisfait,14500 km , juste pour parler fiabilité, mon voisin à une rcz thp 200(2010), 62000 km sans le moindre problème, sauf l'usure des pneus il en est au troisième trains, désolé vous aller encore vous pisser dessus, mais c'est la vérité.

Je me répète mais lisez donc l'enquête fiabilité sur Auto Plus, vous serez alors très surpris de voir vos constructeurs favoris 'mal classé' et là ça ne semble pas être une rumeur!

Par

En réponse à tec22cg

Faux, le prix ne dépend que du marché (à la condition que tu veuilles vendre :bah:).

Si un constructeur veut vendre une BVA à couts raisonnables, il peut, il suffit juste de réduire sa marge.

Exemple : la DSG sur une Golf, c'est entre 1800€ et 2000€ suivant les versions.

Sur une Kia Ceed, la boite double embrayage DTC (une des rares BVA à etre développées en interne, et non achetée à ZF et Cie) ne réclame que 1300€ de surcout.

Par Anonyme

En réponse à reyam

en réponse au mec qui se pisse dessus

Je confirme que le THP est depuis 2011 tout à fait fiable, j'ai moi aussi rencontré des problèmes avec une 3008 thp 150, à 21000 km bruits suspects au démarrage à froid, Peugeot alors ne voulait pas admettre le problème,après 10 jours d'immobilisation de mon véhicule, tout est rentré dans l'ordre et après 43 000km, j'ai revendu ma voiture pour une Golf6 que j'ai gardé 7 mois problèmes avec boite dsg, je l'ai remplacée par une coccinelle sport tsi avec boite dsg, pas de soucis avec elle après 9 mois et 12 000 km, j'ai aujourd'hui une DS4 thp 200 et en suis très satisfait,14500 km , juste pour parler fiabilité, mon voisin à une rcz thp 200(2010), 62000 km sans le moindre problème, sauf l'usure des pneus il en est au troisième trains, désolé vous aller encore vous pisser dessus, mais c'est la vérité.

Je me répète mais lisez donc l'enquête fiabilité sur Auto Plus, vous serez alors très surpris de voir vos constructeurs favoris 'mal classé' et là ça ne semble pas être une rumeur!

Je ne suis pas la personne à laquelle tu t'adresses mais tu as tord dans ce que tu dis.

Les problème sont en très grande majorité sur le THP 156 comme celui que tu as eu, pas sur le 200 (même si il connu quelques avaries lui aussi).

Donc tu ne fais que confirmer les dires de la personne que tu vises avec ta panne sur ton THP.

Et oui je dénigre la fiabilité désastreuse du THP c'est pas pour ca que j'encense d'autres marques comme vous le sous-entendez (VAG je suppose).

Par Anonyme

En réponse à reyam

en réponse au mec qui se pisse dessus

Je confirme que le THP est depuis 2011 tout à fait fiable, j'ai moi aussi rencontré des problèmes avec une 3008 thp 150, à 21000 km bruits suspects au démarrage à froid, Peugeot alors ne voulait pas admettre le problème,après 10 jours d'immobilisation de mon véhicule, tout est rentré dans l'ordre et après 43 000km, j'ai revendu ma voiture pour une Golf6 que j'ai gardé 7 mois problèmes avec boite dsg, je l'ai remplacée par une coccinelle sport tsi avec boite dsg, pas de soucis avec elle après 9 mois et 12 000 km, j'ai aujourd'hui une DS4 thp 200 et en suis très satisfait,14500 km , juste pour parler fiabilité, mon voisin à une rcz thp 200(2010), 62000 km sans le moindre problème, sauf l'usure des pneus il en est au troisième trains, désolé vous aller encore vous pisser dessus, mais c'est la vérité.

Je me répète mais lisez donc l'enquête fiabilité sur Auto Plus, vous serez alors très surpris de voir vos constructeurs favoris 'mal classé' et là ça ne semble pas être une rumeur!

Alors là, on est dans le schéma tout à fait classique du mythomane pro-PSA (ou Renault, c'est pareil) de Caradisiac :

- Il a eu pleins d'allemandes et c'était de la merde (bon toi t'es resté humble, tu prétends avoir eu des VW, d'autres n'hésitent pas à dire qu'ils avaient une A6 ou une A8 avant leur Mégane ou 308, si si...)

- Il change de voiture tous les 3 mois, il essaye plus de voitures que les journalistes.

- Il connait parfaitement l'historique automobile de son voisin et le kilométrage de sa voiture, qui comme par hasard roule chez la même marque que lui, avec 0 souci. Evidemment, le voisin a toujours un modèle un peu haut de gamme (ici comme par hasard une RCZ THP 200, alors que ça doit se vendre à 95% avec les motorisations d'en dessous).

:violon:

Par Anonyme

En réponse à abasc

Si un constructeur veut vendre une BVA à couts raisonnables, il peut, il suffit juste de réduire sa marge.

Exemple : la DSG sur une Golf, c'est entre 1800€ et 2000€ suivant les versions.

Sur une Kia Ceed, la boite double embrayage DTC (une des rares BVA à etre développées en interne, et non achetée à ZF et Cie) ne réclame que 1300€ de surcout.

Wait ...

T'es en train de comparer la creme des boites double embrayage (DSG/Powershift/EDC pour les généralistes) avec cette grosse merde qu'est la boite KIA ...

T'es géniale mon gars. A chaque fois qu'on pense que tu as atteint le fond on te retrouve a continuer a creuser c'est génial j'adore ^^

Par Anonyme

"mais apres 192 000 km exactement, je n'ai jamais vidangé l'huile de boite je précise"

Pauvre boite. :ohill:

25€ d'huile c'est vrai que c'est pas négligeable, un vrai trou dans le budget...

Par

comme quoi ce n'est pas de la merde comme boite ^^ une renault antique en plus !

Par Anonyme

" Alors là, on est dans le schéma tout à fait classique du mythomane pro-PSA (ou Renault, c'est pareil) de Caradisiac. "

Parce qu'il n'y a pas de mythomanes des autres marques ?

Entre ceux qui prétendent rouler dans une grosse berline allemande essence de plus de 300 chevaux et consommer moins de 7l/100Km sur autoroute, ceux qui prétendent connaître personnellement 15 personnes qui ont cassé un moteur THP, ceux qui prétendent revendre leur "premium" plus cher qu'ils ne l'ont achetée, etc.

Ce que je trouve d'une grande naïveté, c'est de croire qu'il y a une différence énorme de technologie entre les voitures alors que la plupart des composants pointus technologiquement (injection, ABS, ESP, etc.) ainsi que les équipements plus basiques (sièges, clims, phares, etc.) viennent des mêmes équipementiers pour tous les constructeurs.

C'est à peu près aussi naïf que de croire que les composants d'un Iphone et ceux d'un Samsung Galaxy sont complètement différents...

Par Anonyme

Il faut vraiment arrêter de penser que les pièces et work packages d'un équipementier sont les mêmes d'une marque à une autre. Les cahiers des charges (et donc les contraintes engineering) sont différents, les gammes manuf sont différentes, les critères acceptation qualité sont différents, etc. SKF font des roulement pour renault et pour mercedes. Pour l'une des marques ils sont cyclés jusqu’à rupture pour tenir 5 ans pour l'autre 15 ans. Je vous laisse deviner qui fait quoi.. Et je sais de quoi je parle je bosse en sous traitance BE d'un groupe automobile français. je travaille avec des équipementiers européens qui livrent plusieurs marques.

Par Anonyme

A propos de la "crème des boites double embrayage" DSG: En Suède, l'importateur VW cesse de vendre des Passat a boite dsg pour les taxis. Trop de problèmes, fiabilité faible en cas d'arrêt et de redémarrages trop nombreux.L'information n'a pas fait grand bruit en France, pourtant cela démontre que la technologie DSG n'est pas si parfaite que de nombreux journalistes veulent bien le laisser entendre.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Il faut vraiment arrêter de penser que les pièces et work packages d'un équipementier sont les mêmes d'une marque à une autre. Les cahiers des charges (et donc les contraintes engineering) sont différents, les gammes manuf sont différentes, les critères acceptation qualité sont différents, etc. SKF font des roulement pour renault et pour mercedes. Pour l'une des marques ils sont cyclés jusqu’à rupture pour tenir 5 ans pour l'autre 15 ans. Je vous laisse deviner qui fait quoi.. Et je sais de quoi je parle je bosse en sous traitance BE d'un groupe automobile français. je travaille avec des équipementiers européens qui livrent plusieurs marques.

C'est connu : Toutes les roulements des voitures des généralistes explosent après à peine 5 ans de fonctionnement.

C'est à se demander pourquoi les constructeurs allemands ont un réseau de garages en France, vu que leurs voitures ne tombent absolument jamais en panne et qu'une révision coûte moins cher que pour une française.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

A propos de la "crème des boites double embrayage" DSG: En Suède, l'importateur VW cesse de vendre des Passat a boite dsg pour les taxis. Trop de problèmes, fiabilité faible en cas d'arrêt et de redémarrages trop nombreux.L'information n'a pas fait grand bruit en France, pourtant cela démontre que la technologie DSG n'est pas si parfaite que de nombreux journalistes veulent bien le laisser entendre.

Une boite DSG, c'est une boite auto, mais avec moins de frottements.

C'est aussi complexe et délicat qu'une boite à planétaires(voire plus), et ça vieillit donc bien plus vite qu'une boite classique (manuelle ou robotisée).

Après, c'est l'usage qui en est fait qui va vieillir la boite plus ou moins rapidement (ville ou route, conduite coulée ou utilisation intensive du kick-down, etc.). La même boite pourra rendre l'âme à 100.000Km comme tenir au-delà de 300.000Km suivant l'usage qui en est fait.

Celui qui passera à la caisse sera forcément surpris par le rapport entre le coût de remplacement de sa boite "hightech" versus la valeur vénale de son véhicule affichant 200.000Km au compteur. Voiture jetable, c'est ça la modernité !

Par

en réponse à celui qui se reconnaîtra

Non je n'ai pas eu plein d'Allemandes, cinq en tout sur 41 ans de permis, tu vois je ne suis pas un gamin qui se la raconte ,ni un vieux con qui se prend pour un d'jeuns, je n'ai jamais craché sur aucun véhicule, ni aucune marque, j'ai simplement une petite passion auto et de modestes moyens pour me faire plaisir, j'essaie d'être honnête dans mes commentaires,les faits que je raconte sont vrais, il faut me relire, j'ai eu aussi trois peugeot, une audi A3, deux BMW dont une 2002 (ça datte), une renault 4 l, une yaris verso,une alfa ,... et à présent une citroen la DS4, je pense que c'est tout, j'ai l'espoir de trouver une Evoque en seconde main,car un peu chère pour moi.

Tous les voitures que j'ai eu mon donné de la joie, même celle qui parfois avaient un problème, inutile pour moi de cracher sur l'une pour encensé l'autre.

Pour ce qui est de mon voisin,les renseignements qu'il ma donné sont vrais,il n'a fait que répondre à mes questions justement tournées sur la fiabilité et l'agrément du moteur puisque j'avais alors l'intention d'opter sur ce moteur, pouvez vous au moins comprendre que nous ne sommes pas tous de mauvaise foi, et pas non plus mytho, j'aime échanger ,sans aucun dogmatisme, je suis libre et lié modestement par ma passion à l'auto sans chercher querelles à celui qui ne partage pas mes impressions, prenez en exemple, je suis certain que vous pouvez! enfin non décidemment je ne crache pas sur les Allemandes, je suis de cette origine , et j'aime autant ce pay que la France, ce qui ne semble pas le cas de beaucoup d'entre vous.

Par

En réponse à Anonyme

Une boite DSG, c'est une boite auto, mais avec moins de frottements.

C'est aussi complexe et délicat qu'une boite à planétaires(voire plus), et ça vieillit donc bien plus vite qu'une boite classique (manuelle ou robotisée).

Après, c'est l'usage qui en est fait qui va vieillir la boite plus ou moins rapidement (ville ou route, conduite coulée ou utilisation intensive du kick-down, etc.). La même boite pourra rendre l'âme à 100.000Km comme tenir au-delà de 300.000Km suivant l'usage qui en est fait.

Celui qui passera à la caisse sera forcément surpris par le rapport entre le coût de remplacement de sa boite "hightech" versus la valeur vénale de son véhicule affichant 200.000Km au compteur. Voiture jetable, c'est ça la modernité !

"Une boite DSG, c'est une boite auto,"

Euh non c'est une boite méca robotisée

Par eri40fg

En réponse à Anonyme

Une boite DSG, c'est une boite auto, mais avec moins de frottements.

C'est aussi complexe et délicat qu'une boite à planétaires(voire plus), et ça vieillit donc bien plus vite qu'une boite classique (manuelle ou robotisée).

Après, c'est l'usage qui en est fait qui va vieillir la boite plus ou moins rapidement (ville ou route, conduite coulée ou utilisation intensive du kick-down, etc.). La même boite pourra rendre l'âme à 100.000Km comme tenir au-delà de 300.000Km suivant l'usage qui en est fait.

Celui qui passera à la caisse sera forcément surpris par le rapport entre le coût de remplacement de sa boite "hightech" versus la valeur vénale de son véhicule affichant 200.000Km au compteur. Voiture jetable, c'est ça la modernité !

la DSG c'est pas une BVA c'est une boite mécanique robotisée. La technologie à double embrayage permet de pré-enclencher le rapport suivant alors que le rapport précédent est encore en prise, ce qui supprime quasiment les à-coups, rien à voir avec une BVA

Par Anonyme

En réponse à eri40fg

la DSG c'est pas une BVA c'est une boite mécanique robotisée. La technologie à double embrayage permet de pré-enclencher le rapport suivant alors que le rapport précédent est encore en prise, ce qui supprime quasiment les à-coups, rien à voir avec une BVA

J'aime bien comment le marketing enrobe les choses...

Oui, c'est une boite robotisée.

Mais alors, une BVA n'est pas robotisée ? Comment passent les rapports s'il n'y a pas de logique pour le faire ?

Un moteur ne tombe pas (ou de monte pas) de 1000t/min régime instantanément.

C'est compensé par un mécanisme de glissement temporaire (convertisseur de couple sur les BVA à trains épicycloïdaux et bain d'huile des embrayages dans les DSG jusqu'à la DSG6.

La DSG7 est "sèche", mais très limitée en couple.

Il n'y a pas de miracle : Il est impossible de faire des changements de rapport "doux" avec un gros moteur sans bain d'huile (plus ou moins énergivore) que ce soit dans un traditionnel convertisseur ou dans un embrayage à bain d'huile.

BVA et DSG "à huile" ne sont pas si différentes que cela en termes de complexité et de risque sur la longévité. En dehors de la consommation, acheter une BVA ou une DSG mèneront aux même types de problèmes en termes de longévité et de coût d'entretien.

Par

En réponse à vroum le retour

Oui oui je savais que c'était celle de ta femme ;)

Mais tu as des retours sur cette fiabilité des multiair. Je me rencardais sur la Giulietta en MA170ch. Si tu me dis que la revente est bonne ça me va :)

Tu as eu quoi comme problème sur le T-Jet?

Jamais eu de soucis sur la T-Jet 155ch

Excellent moteur, vivant, non linéaire, 7.5L/100.

Le multiair fait encore mieux mais il est beaucoup plus linéaire.

A noter l'ajout du S&S, parfois capricieux (pas pire que ma BMW) mais utile en ville.

La revente était une excellente surprise!

Sans généraliser, j'ai eu plus de mal à revendre mes 2 première BMW ou mon ancienne golf.

Par

En réponse à DocDestin

Ok ta voiture berline n'est pas qu'un bete déplaçoir, mais ne vient pas me dire que tu conduis sportivement et tu monte dans les tours avec une ds4 comme celle de la vidéo et que tu as OBLIGATOIREMENT besoin d'une boite manuelle ou robotisée sur ce type de voiture.

Pour les versions GT/RS et cie, c'est autre chose, ce sont des sportives donc là ok pas de bva, je n'en ai pas dans ma z4 et pourtant elle est moins affutée qu'une renault rs par exemple, mais là ça a un sens de passer les vitesses. Je te parle des voitures qui constituent le parc auto national a 99%: les tdi et cie. Pas d'une RS5 dont tu parle. RS5 = boite manu, A5 diesel = bva tu saisi ?

Apres si tu aime passer les vitesses pour te taper des accélérations foudroyantes sur route de 0 à 70 kmh en 50 secondes c'est super. Apres je ne dis pas tu le fais peut etre, mais franchement ça ne me fais pas vraiment bander de pousser les rapports sur une pauvre bagnole diesel ou autre.

@lapoutre45, oui j'avais payé ma clio neuve environ 1500 € de plus que la meme en manuelle, mais apres 192 000 km exactement, je n'ai jamais vidangé l'huile de boite je précise, pas d'embrayage a changer ni rien, honnetement ça diminue la différence. Apres sur une ds4 ou golf honnetement la diff de cout est largement absorbée par le prix. Et la bva apporte franchement plus de confort au quotidien pour se trainer sur notre reseau routier.

D'accord pour les deux cas que vous avez cités.

Mais si l'on prend l'exemple d'une clio neuve, disons 18k€, les 2000€ de surcout d'une BVA sont raides à absorber!

Par eri40fg

En réponse à Anonyme

J'aime bien comment le marketing enrobe les choses...

Oui, c'est une boite robotisée.

Mais alors, une BVA n'est pas robotisée ? Comment passent les rapports s'il n'y a pas de logique pour le faire ?

Un moteur ne tombe pas (ou de monte pas) de 1000t/min régime instantanément.

C'est compensé par un mécanisme de glissement temporaire (convertisseur de couple sur les BVA à trains épicycloïdaux et bain d'huile des embrayages dans les DSG jusqu'à la DSG6.

La DSG7 est "sèche", mais très limitée en couple.

Il n'y a pas de miracle : Il est impossible de faire des changements de rapport "doux" avec un gros moteur sans bain d'huile (plus ou moins énergivore) que ce soit dans un traditionnel convertisseur ou dans un embrayage à bain d'huile.

BVA et DSG "à huile" ne sont pas si différentes que cela en termes de complexité et de risque sur la longévité. En dehors de la consommation, acheter une BVA ou une DSG mèneront aux même types de problèmes en termes de longévité et de coût d'entretien.

La DSG n'est pas une BVA (convertisseur de couple hydrodynamique et trains épicycloidaux) c'est une boite manuelle pilotée, sauf qu'elle a des arbres creux et un embrayage pour les arbres "intérieurs" et un autre pour les arbres "extérieurs" que ce soit un embrayage mono-disque à sec ou pulti-disques à bain d'huile ne change rien à l'affaire, la DSG est une boite mécanique pilotée.

Par Anonyme

En réponse à eri40fg

La DSG n'est pas une BVA (convertisseur de couple hydrodynamique et trains épicycloidaux) c'est une boite manuelle pilotée, sauf qu'elle a des arbres creux et un embrayage pour les arbres "intérieurs" et un autre pour les arbres "extérieurs" que ce soit un embrayage mono-disque à sec ou pulti-disques à bain d'huile ne change rien à l'affaire, la DSG est une boite mécanique pilotée.

Si ça t'amuse de jouer sur le vocabulaire... :roll:

Ça n'empêchera pas les DSG de rencontrer exactement les mêmes problèmes de maintenance et de fiabilité que les BVA. :bah:

Par eri40fg

Je ne joue pas sur le vocabulaire, une boite de vitesse Mécanique pilotée ou robotisée, c'est pas une BVA, le principe est fondamentalement différent. C'est comme si tu me disais que le moteur TSI est diesel parce qu'il est "injection directe"... Pas de glissement dans une DSG, mais bel et bien des pignons sur des arbres, avec des synchros, des crabots, des cannelures... pas de satellites ni de planétaires ... Il suffit d'ouvrir une BVMP et une BVA pour voir que l'architecture est fondamentalement différente.

Par

bonjour

Je pense que Ericjeune est dans le vrai,c'est sans doute ce qui permet aux boites de ce type(boite piloté) de consommer un peu moins que la boite auto, celle ci n'etant pas à glissement, les pertes energétiques sont moindres,d'où l'intêret de la boite dsg, le double embrayage favorisant la rapidité des passages, une bonne solution qui devrait être adoptée,j'espère, enfin par PSA.

Par Anonyme

Je suis certain que cette DS4, qui est une excellente voiture, n'a rien à envier au quotidien face à la Golf, fût-ce t-elle la "n°7" (c'est pas du Chanel hein ? LoL).

Elle est plus moderne, moins "coincée du c.." et pas du tout austère face à la "khalité hhhallemmmande" qui ne met pas l'ambiance à la fête, même s'il s'agit d'une bonne voiture (sans plus). Je peux en parler, j'ai eu récemment une Golf VI... qui voyait tout en noir (je ne la regrette pas après un retour chez Renault).

Et là je vote Citroën. Sans hésitation.

Par Anonyme

"une BVA (convertisseur de couple hydrodynamique et trains épicycloidaux)"

Ca c'est TA définition. :bah:

Maintenant BVA c'est juste l'abréviation d'une boite qui est capable de passer des rapports toute seule (donc une DSG au mode auto le fait), je vois pas dans les 3 lettres de "BVA" ce qui ferait référence à une technologie particulière, et ce qui interdirait de dire BVA pour une DSG. :hum:

Ok historiquement c'est à convertisseur de couple une "BVA", maintenant si dans 20 ans y a plus de convertisseurs mais que des double-embrayages, alors quoi, on aura plus du tout le droit de dire "BVA", tu vas te charger personnellement de l'interdiction d'employer cette abréviation ? Y a un article de loi en prévision peut-être ? :fresh:

Nan mais sérieux va te recoucher avec ta pseudo-science mécanique.

Par

pourquoi cette agressivité ?, son commentaire me semble pertinent, vous êtes pas loin d'ailleurs dire la même chose!

Par

Bon alors il est certain que la Golf domine la "vieille" DS4 (et heureusement d'ailleurs).

Mais ce qui m'énerve dans les tests de caradisiac, c'est l'absence TOTALE de comparaison quand la française domine.

Alors oui, la DS4 a une habitabilité moindre, c'est évident. Et les photos le montrent. Mais quand, juste en dessous, les photos montrent un tableau de bord dégueulasse et un tableau de bord travaillé aux formes généreuses et donnant envie d'y être, là, on ne fait pas de remarque...pourquoi? Ca ne lui donnerait qu'un point! De toute manière la Golf gagne... forcément, quand on ne met jamais d'eau dans son vin comme ça, on perd largement en crédibilité!

Idem, après, dans le choix des modèles. Ok, vous prenez les plus puissants, et après tout on est dans le premium, alors c'est logique. Mais tout le monde sait que PSA galère avec les boites auto, alors tout de même, pour un peu de justesse, pourquoi ne pas avoir fait une aparté sur l'entrée de gamme de ces modèles? Car niveau confort, si la Golf 7 aux motorisations de plus de 120ch est ultra confortable avec ses essieus multi bras repris de golf 5 et 6, si on prend un plus petit moteur, donc qu'on tape dans le coeur de gamme (tout de même! on esquive la question sur les modèles qui vont être les plus vendus ici !), on se tape des essieus déformables au confort A CHIER. Il faut dire ce qui est : prenez le 105ch, vous aurez cet essieu, et vous aurez mal au cul sur la route. TOUS les tests le disent, SAUF... ICI! (quoi que ça a peut être été mentionné sur un autre test?).

Ici, le point serait revenu à la DS4, et c'est important de le noter car c'est, encore une fois, le coeur de la gamme (et on aurait esquivé les boite auto où les allemandes dominent de toute manière...)

Et puis bon, je vais être peut être trop critique pour certain, mais comparer DS4 et Golf 7... c'est limite... la Golf se compare plus à une C4 qu'à une DS4... c'est vraiment gonfler la valeur de la VW :roll:

Par

En réponse à Anonyme

"une BVA (convertisseur de couple hydrodynamique et trains épicycloidaux)"

Ca c'est TA définition. :bah:

Maintenant BVA c'est juste l'abréviation d'une boite qui est capable de passer des rapports toute seule (donc une DSG au mode auto le fait), je vois pas dans les 3 lettres de "BVA" ce qui ferait référence à une technologie particulière, et ce qui interdirait de dire BVA pour une DSG. :hum:

Ok historiquement c'est à convertisseur de couple une "BVA", maintenant si dans 20 ans y a plus de convertisseurs mais que des double-embrayages, alors quoi, on aura plus du tout le droit de dire "BVA", tu vas te charger personnellement de l'interdiction d'employer cette abréviation ? Y a un article de loi en prévision peut-être ? :fresh:

Nan mais sérieux va te recoucher avec ta pseudo-science mécanique.

ericjeune vous a avancé des arguments techniques indiscutables!

C'est vous qui finalement jouez sur les mots!

Il faut vous rendre à l'évidence, ces 3 systèmes mécaniques sont très différents.

Je ne sais pas où votre mauvaise foi vous emmenera dans cette discussion...

Par

En réponse à lapoutre45

ericjeune vous a avancé des arguments techniques indiscutables!

C'est vous qui finalement jouez sur les mots!

Il faut vous rendre à l'évidence, ces 3 systèmes mécaniques sont très différents.

Je ne sais pas où votre mauvaise foi vous emmenera dans cette discussion...

J'aime bien les types comme ericjeune, qui apportent du concrêt, des chiffres, des faits, expliqués avec les mots justes.

Ca change des commentaires subjectifs, insultants, ironique ou tout simplement bêtes.

Il y a donc encore des gens passionnés d'automobile sur ce site?

Par

En réponse à lolman

Bon alors il est certain que la Golf domine la "vieille" DS4 (et heureusement d'ailleurs).

Mais ce qui m'énerve dans les tests de caradisiac, c'est l'absence TOTALE de comparaison quand la française domine.

Alors oui, la DS4 a une habitabilité moindre, c'est évident. Et les photos le montrent. Mais quand, juste en dessous, les photos montrent un tableau de bord dégueulasse et un tableau de bord travaillé aux formes généreuses et donnant envie d'y être, là, on ne fait pas de remarque...pourquoi? Ca ne lui donnerait qu'un point! De toute manière la Golf gagne... forcément, quand on ne met jamais d'eau dans son vin comme ça, on perd largement en crédibilité!

Idem, après, dans le choix des modèles. Ok, vous prenez les plus puissants, et après tout on est dans le premium, alors c'est logique. Mais tout le monde sait que PSA galère avec les boites auto, alors tout de même, pour un peu de justesse, pourquoi ne pas avoir fait une aparté sur l'entrée de gamme de ces modèles? Car niveau confort, si la Golf 7 aux motorisations de plus de 120ch est ultra confortable avec ses essieus multi bras repris de golf 5 et 6, si on prend un plus petit moteur, donc qu'on tape dans le coeur de gamme (tout de même! on esquive la question sur les modèles qui vont être les plus vendus ici !), on se tape des essieus déformables au confort A CHIER. Il faut dire ce qui est : prenez le 105ch, vous aurez cet essieu, et vous aurez mal au cul sur la route. TOUS les tests le disent, SAUF... ICI! (quoi que ça a peut être été mentionné sur un autre test?).

Ici, le point serait revenu à la DS4, et c'est important de le noter car c'est, encore une fois, le coeur de la gamme (et on aurait esquivé les boite auto où les allemandes dominent de toute manière...)

Et puis bon, je vais être peut être trop critique pour certain, mais comparer DS4 et Golf 7... c'est limite... la Golf se compare plus à une C4 qu'à une DS4... c'est vraiment gonfler la valeur de la VW :roll:

Je suis 100% d'accord!

Je m'étais même amusé à refaire le comparatif sans tricher avec une C4:

Esthétique  égalité

Moteur  Golf (grâce à DSG)

Equipement  Golf

Praticité  C4

Volume de chargement  C4

Prix  C4

Comportement  Golf

Présentation  Golf

Victoire de la golf

5points contre 4

On est loin de la victoire large!

La golf gagne, mais au moins à armes égales!

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

ericjeune vous a avancé des arguments techniques indiscutables!

C'est vous qui finalement jouez sur les mots!

Il faut vous rendre à l'évidence, ces 3 systèmes mécaniques sont très différents.

Je ne sais pas où votre mauvaise foi vous emmenera dans cette discussion...

Le fait est qu'on est plusieurs à discuter sur ce sujet, ce qui finit forcément par faire passer les gens pour des cons.

Mais, pour ma part de la discussion, si Monsieur Lapoutre veut considérer qu'une boite DSG, c'est aussi fiable et pas plus cher qu'une boîte mécanique, contrairement à une BVA classique plus chère et nécessitant plus d'entretien, c'est son opinion que je respecte, mais ne partage pas.

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

J'aime bien les types comme ericjeune, qui apportent du concrêt, des chiffres, des faits, expliqués avec les mots justes.

Ca change des commentaires subjectifs, insultants, ironique ou tout simplement bêtes.

Il y a donc encore des gens passionnés d'automobile sur ce site?

Si vous un insultez une partie en les confondant avec d'autres, il y en aura forcément de moins en moins. :coucou:

Par

pas de commentaires ?? eh bien si mais y en a un peu marre de toujours trouver les allemandes beaucoup mieux que les " francaises ", enfin quand

elles sont exceptionnellement construite chez nous, ces fameuses francaises....

ce qui devient de plus en plus rare !!!!

il faut se rendre à l'évidence, la qualité de fabrication , les techniques sont meilleures chez nos voisins......

tant pis pour nous

Par

bonsoir

bah ,je trouve que la qualité des commentaires à progréssée,il ya moins d'agressivité, moins de vulgarité , on peut enfin donner un avis sans se faire mordre, pourvu que ça dure!

Par fac65qk

La golf est une auto beaucoup plus aboutie que la DS4 car il y a la derrière plus de trente années d'améliorations d'évolutions et de corrections sur cette auto, la Ds4 est beaucoup plus jeune mais loin d'être inintéressante elle a beaucoup de qualités mais aussi des défauts qui frappent l’œil d'entrée, je pense que si citroen avait eu la même politique sur un véhicule phare de la marque, on pourrait avoir ce jour quelque chose de très attractif mais surtout un fer de lance commercial digne du nom. Ceci étant il est difficile de comparer ces deux véhicules qui ont une philosophie differente.

Par

En réponse à reyam

bonsoir

bah ,je trouve que la qualité des commentaires à progréssée,il ya moins d'agressivité, moins de vulgarité , on peut enfin donner un avis sans se faire mordre, pourvu que ça dure!

oups! j'ai été un peu vite!

Par Anonyme

Chez VW il ne parle jamais des volants moteurs qui claque après la garantie hormis sur les voitures qui font que 1000kms par an

C est volant moteurs coûtent un bras

Les voitures du groupe VW c est pour ceux qui peuvent changer de voitures tous les ans

Par

En réponse à fac65qk

La golf est une auto beaucoup plus aboutie que la DS4 car il y a la derrière plus de trente années d'améliorations d'évolutions et de corrections sur cette auto, la Ds4 est beaucoup plus jeune mais loin d'être inintéressante elle a beaucoup de qualités mais aussi des défauts qui frappent l’œil d'entrée, je pense que si citroen avait eu la même politique sur un véhicule phare de la marque, on pourrait avoir ce jour quelque chose de très attractif mais surtout un fer de lance commercial digne du nom. Ceci étant il est difficile de comparer ces deux véhicules qui ont une philosophie differente.

oui la golf à conservé son aspect depuit très longtemps,elle évolue doucement, sans prendre le moindre risque de style, elle bénéficie en plus de l'image valorisante d'Audi, comme elle même est valorisante pour Skoda,la routine quoi,très rassurante, bien à l'image des germaniques qui sont très attachés à leurs traditions, difficile pour eux en effet de construire un bâtiment plus haut que le clocher du village! pendant ce temps là, nous remettons tous en cause ,prenons des risques avec plus ou moins de réussite, mais sommes jamais vraiment satisfaits, c'est aussi pour ça que j'aime la France.

Par

Ca fait deux mois que j'ai ma DS4 ..impecc :bien:!! .Belle,confortable,bien équipée,tenue de route sécurisante,finition et présentation sympa ... famille,copains,voisins,collégues la trouvent canon:fier: !!. Cette golf 7,ils peuvent se la garder et pareil si j'avais une C4 !!.et je regrette même pas de ne pas avoir la "boite robotique multi X42 à contorsions inversées "permettant à la golf de se transformer en avion de chasse:ange: !!!.

Par Anonyme

lapoutre45 = ericjeune !!!!!

Désolé de mettre le chochon dans le maïs :chut:

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

ericjeune vous a avancé des arguments techniques indiscutables!

C'est vous qui finalement jouez sur les mots!

Il faut vous rendre à l'évidence, ces 3 systèmes mécaniques sont très différents.

Je ne sais pas où votre mauvaise foi vous emmenera dans cette discussion...

Nan mais même sans parler de technique, BVA veut simplement dire Boite de Vitesse Automatique (oui je le dis quand même, au cas où).

En quoi une DSG (en mode auto) ne correspond pas à cette abréviation ? En rien du tout. Point barre.

On peut aller chercher tous les arguments techniques qu'on veut (c'est assez facile d'étaler sa science avec wikipédia), on peut avoir sa propre vision de "la BVA", sa préférence personnelle, etc.

Que ça changera pas la signification de cette abréviation, qui est très simple et n'a rien du tout de technique!

ericjeune devrait aller expliquer aussi à mon assurance, qui a osé marqué sur le contrat de ma Polo DSG, type : BVA, qu'ils ont commis une grave erreur, à la limite de l’impardonnable...

Il fallait marquer selon lui "BVMP", abréviation qu'il a lui même inventé et qui n'a rien du tout d'officielle, puisqu'on ne voit jamais ça écrit nul part sur des documents automobiles.

Par Anonyme

Bva = boîte à vitesse automatique donc rapports de boîte qui passent tous seuls et démarrage sans embrayage manuel

Ces boîtes quelles soient modernes ou anciennes les vitesses passent automatiques donc Bva

Par Anonyme

Mais bon sang c'est qu'ils savent tout sur tout ici !!!!!! Ce qui est mieux ou pas de faire , de dire etc ... Alors pas besoin que Caradisiac se fatigue à ffaire des test et comparo puisque vous le faites vous mm dans les reactions plus stupides les un que kes autres ! Je serais curieux de vous voir a la barre pour concevoir ces test et comparos !!!! Ce serait a n'en pas douté , le VRAI bordel !!!!! Chiche Caradisiac , on leur laisse les commandes juste pour voir ? MDR !!!!!!!

Par Anonyme

A quoi ça sert que Caradisiac se fatigue a faire des test et comparos puisque vous savez tout sur tout , tout sur ce qu'il fallait faire , fallait dire , comment faire un comparo etc .... !!!!! C'est pitoyable , lamentable , pathetique mm !!!!! De plus sans parler de la maniere de s'exprimé , de debattre etc ... c'est la recrée ici !!!!!

Par

En réponse à antikekedemes2

Ca fait deux mois que j'ai ma DS4 ..impecc :bien:!! .Belle,confortable,bien équipée,tenue de route sécurisante,finition et présentation sympa ... famille,copains,voisins,collégues la trouvent canon:fier: !!. Cette golf 7,ils peuvent se la garder et pareil si j'avais une C4 !!.et je regrette même pas de ne pas avoir la "boite robotique multi X42 à contorsions inversées "permettant à la golf de se transformer en avion de chasse:ange: !!!.

moi aussi, très satisfait de ma DS4, rien avoir avec la Golf , qui reste certainement une très bonne voiture,mais pour un autre profil de conducteur, je dois cependant avouer que je n'ai jamais essayé la 7, quant à la 6, voiture de tout le monde, rien de spécial à dire, même pas en mal! il en faut pour tout le monde, le choix étant toujours très perso et des raisons très différentes peuvent être émises légitimement, il n'y a plus vraiment de mauvaises voitures, il reste le goût de chacun, qui évidemment sera le meilleur !

Par

Je viens de lire tout les commentaires c'est suffisant pour le signaler....:jap: :

- Le design de la ds4 est bien plus intéressant

- Mettre en équipement de série sur la golf 7 carat le régulateur adaptatif alors que les xénon et le cuir sont en options c'est débile

- 38000 € dans la catégorie c'est direct chez le bavarois a l'hélice 30000€ c'est direct chez Citroën ou chez Honda.

- Vivement que PSA propose une boîte à double embrayage

- La tendance actuelle est triste on fou un écran de 8" dans la voiture et les passagers arrière sont assis sur un train arrière à traverse déformable

Par Anonyme

38000 Euros une Golf, 44 000 une Camaro SS..... Au secours !

J'ai une Golf blue motion 105 de fonction de la génération précédente avec laquelle j'ai fait 40 000km en un an. Elle a quasiment tout les options sauf TO, cuir et surement quelques conneries a 10 000 euros l unité.

Bilan :

J etais mieux dans ma 147 personnel. Certes elle commençait a franchement dater. Mais j'avais 35cv de plus et la même conso a 80km par plein près.

L autoradio était largement supérieure, le confort incroyable et l agrément mécanique supérieure. Je n'ai jamais eu de probleme sur ce véhicule en dehors des phares avant qui grillaient un peu facilement. Le feu arriere gauche de ma Golf a lui aussi grillé cette semaine.

Seuls points positifs pour la Golf :

- Ca fait bien devant les potes (consternant...)ou les filles qui ne m’intéresse pas.

- Ça vieillit mieux c est évident au niveau de l'habitacle

- Ça se revend mieux (même si je ne suis pas concerné) car il y aura toujours un con sur terre qui aura besoin de s acheter un statut social a défaut d être quelqu’un.

Le bon côté des choses c est qu avec Cara et les autres ont fera fermer Citroen et que les gens ayant les moyens de foutre 38000 euros dans une voiture banale ne pourront plus se la payer avec l augmentation d impôt nécessaire au paiement des indemnités chômage de ces nouveaux chômeurs.

Dès lors Cara nous vantera la supériorité objective du skoda yeti sur la Mégane RS qui consomme trop et qui est moins confortable avec ses suspensions sport...

CQFD

Par Anonyme

les filles qui ne m’intéresseNT pas.

Par

En réponse à Anonyme

38000 Euros une Golf, 44 000 une Camaro SS..... Au secours !

J'ai une Golf blue motion 105 de fonction de la génération précédente avec laquelle j'ai fait 40 000km en un an. Elle a quasiment tout les options sauf TO, cuir et surement quelques conneries a 10 000 euros l unité.

Bilan :

J etais mieux dans ma 147 personnel. Certes elle commençait a franchement dater. Mais j'avais 35cv de plus et la même conso a 80km par plein près.

L autoradio était largement supérieure, le confort incroyable et l agrément mécanique supérieure. Je n'ai jamais eu de probleme sur ce véhicule en dehors des phares avant qui grillaient un peu facilement. Le feu arriere gauche de ma Golf a lui aussi grillé cette semaine.

Seuls points positifs pour la Golf :

- Ca fait bien devant les potes (consternant...)ou les filles qui ne m’intéresse pas.

- Ça vieillit mieux c est évident au niveau de l'habitacle

- Ça se revend mieux (même si je ne suis pas concerné) car il y aura toujours un con sur terre qui aura besoin de s acheter un statut social a défaut d être quelqu’un.

Le bon côté des choses c est qu avec Cara et les autres ont fera fermer Citroen et que les gens ayant les moyens de foutre 38000 euros dans une voiture banale ne pourront plus se la payer avec l augmentation d impôt nécessaire au paiement des indemnités chômage de ces nouveaux chômeurs.

Dès lors Cara nous vantera la supériorité objective du skoda yeti sur la Mégane RS qui consomme trop et qui est moins confortable avec ses suspensions sport...

CQFD

Suis ravi de lire ces derniers commentaires,très lucides,je partage aussi cette conclusion, je ne crois pas à l'éventuelle fermeture de Citroen malgrès les efforts de certains pour y parvenir, ce qui serait grave d'ailleurs c'est que l'on est plus à faire à de la mauvaise foi, mais à de la malhonnêteté intellectuelle, mais là je prend le risque de me tromper,j'espère !

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

Toi, on te repère rapidement à tes fautes d'orthographe en revanche. :ml:

Par Anonyme

bonjour pour étre proprio depuis 2003 sur 3 citroen dont deux c 4 picasso je rajouterait que le service client citroen et loin d'etre aussi bien que ww

Par

En réponse à Anonyme

Si vous un insultez une partie en les confondant avec d'autres, il y en aura forcément de moins en moins. :coucou:

Hey les copains anonymes, si vous ne voulez pas que l'on vous confonde avec d'autres, identifiez vous!

Y'a des connards qui un jour dit:

"ce n'est pas aux autres de vous comprendre, c'est à vous de vous faire comprendre des autres!"

Pas si bête que çà...

Par

En réponse à Anonyme

Le fait est qu'on est plusieurs à discuter sur ce sujet, ce qui finit forcément par faire passer les gens pour des cons.

Mais, pour ma part de la discussion, si Monsieur Lapoutre veut considérer qu'une boite DSG, c'est aussi fiable et pas plus cher qu'une boîte mécanique, contrairement à une BVA classique plus chère et nécessitant plus d'entretien, c'est son opinion que je respecte, mais ne partage pas.

Ah oui au fait, relisez mes posts, jamais je n'ai dis ce que vous avez écris.

Par

En réponse à Anonyme

Toi, on te repère rapidement à tes fautes d'orthographe en revanche. :ml:

oui désolé pour mes fautes d'orthographe, je reconnais ne pas être bon, j'avais 13 ans quand je suis arrivé en France, mon Allemand n'est guère mieux, mais j'espère que l'on me comprend, enfin, j'ai tout de même un doute! bravo vous marquez un point.

Par

:chut:j'ai oublié de dire ,il semblerait que vous n'êtes pas non plus très doué !

Par Anonyme

" Y'a des connards qui un jour dit..."

Ah là là ! C'est toujours la faute des autres, surtout quand on est un être supérieur bardé de diplômes comme Môssieur Lapoutre.

Être anonyme est un choix délibéré : Ça oblige les gens à lire et comprendre les posts, plutôt que de les pré-juger en fonction de leur signataire, et inversement incite le rédacteur à être précis, concis et convaincant dans son développé plutôt que de s'appuyer sur sa réputation pour se dédouaner de justifier ses propos.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

bonjour pour étre proprio depuis 2003 sur 3 citroen dont deux c 4 picasso je rajouterait que le service client citroen et loin d'etre aussi bien que ww

je ne sais pas quel est ton concessionnaire ou garagiste Citroën, mais chez VW ils se foutent juste de la gueule de leur client (en france)

actuellement je suis chez Citroën et aucun souci avec le réseau (faut dire aussi pas de souci avec le véhicule)

Par

oui il manque une bonne boite du type DSG chez PSA? cette lacune sera sans doute bientôt corrigée, j'espère. VW, aussi avait prit beaucoup de retard avec le diesel, il n'y a pas si longtemps qu'il a abandonner ses "injecteurs pompes",pour utiliser une technologie plus moderne, inventée par FIAT et utilisée depuis longtemps par tous les constructeurs, des erreurs de stratégies sans doute chez tous les constructeurs!