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Commentaires - Future BMW Série 4: les détails d'Auto Bild

Antoine Dufeu

Future BMW Série 4: les détails d'Auto Bild

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Par Anonyme

oh une série 1 allongé

Par Anonyme

Et donc plus qu'une M3 4 portes? Ou en touring aussi, ce serait sympa

Par §and835yo

Et dire qu'il y a des Pro-BMW qui continuent de fustiger la monotonie entre les différents modèles de la gamme Audi... Ils comprendront un jour que quand on trouve LE design, on le décline à toutes les sauces ;)

Par Anonyme

01 Juin 2011 à 10h50: on ne trouve pas un design, on le choisit.

Par Anonyme

En réponse à §and835yo

Et dire qu'il y a des Pro-BMW qui continuent de fustiger la monotonie entre les différents modèles de la gamme Audi... Ils comprendront un jour que quand on trouve LE design, on le décline à toutes les sauces ;)

   

Parce que Audi a trouvé LE design ??? ah bon ??? :lol:

 

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Par Anonyme

01 Juin 2011 à 11h03: En tout cas, Audi a choisi le sien

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

on est heureux de ton commentaire enrichissant et très complet ......

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Parce que Audi a trouvé LE design ??? ah bon ??? :lol:

   

Ben au vu de la croissance d'Audi, et de tous les discours qui tournent autour, même si je suis pas fan, Audi a trouvé le design qui plait (space frame et compagnie), et pas qu'en Europe. Du coup ils le déclinent à toutes les sauces

Par §luc432qe

comme d'hab. trop de jaloux, frustrés qui roulent dans des voitures toutes pourries et les comparaisons avec Audi Mdrrrr faut arrêter la branlette sur les journaux, le L6/propulsion est inimitable !

Par §and835yo

Tête de noeud, on parle du design, pas des performances...

Par Anonyme

quoi quoi quoi elle est trop dard sa mére elle déchire, j'vais direct faire un créd sur 15 ans

Par Anonyme

Un de ces jours ce serait bien de filtrer les commentaires de psychologues de comptoir type lucas06300.

On peut avoir des doutes sur la monotonie sans risque d'Audi sans forcément rouler en Kangoo.

C'est même plutôt bon signe, ca montre qu'on s'intéresse à autre chose que le logo sur la calandre et le prix à l'achat.

Concernant BMW, il y a une grosse différence entre leur monotonie et celle d'Audi : BM au départ, ils osent. Ensuite seulement ils déclinent.

Par Anonyme

Excellente nouvelle ça ! En société tu pourras dire "j'ai une BM CAC40" ;-)

MERCEDES/BMW/AUDI propose chacun une "interprétation" de ce qui se fait chez le voisin. Ce qui me semble normal.

A la sortie de l'A4 AUDI voulait un dynamisme à la BMW.

BMW pour sa série 5 un confort à la Mercedes classe E.

Mercedes une finition AUDI pour sa classe C.

Bref. Que du bon à TOUT les étages ! :)

L'essentiel est que chacun garde son propre ADN comme ils disent ...

Par Anonyme

De toutes facons s'il y a des gens qui jugent sur ces images Auto Bild ils ont rien compris à la vie.

Par Anonyme

Problème de proportions sur ces images, l'arrière est trop long par rapport à l'avant, même si j'approuve le retour du style "nez de requin" typique de BMW.

Par §wan401Px

En réponse à §and835yo

Et dire qu'il y a des Pro-BMW qui continuent de fustiger la monotonie entre les différents modèles de la gamme Audi... Ils comprendront un jour que quand on trouve LE design, on le décline à toutes les sauces ;)

   

Quand on voit qu'une A5 est proposée plus cher qu'une série 3 coupé, avec un chassis moins bon, un moteur bien moins magique, et un design similaire en qualité... L'une en traction, l'autre en propulsion... Cherchez l'erreur :pfff:

Audi, c'est l'Apple de l'automobile... Ils proposent des bons produits, de beaux designs, mais creux une fois passé l'excitation du début... Le nombre de personnes que j'ai vu revendre leur R8 ou A5 au bout de quelques mois, en est la preuve.

Bref, finit le troll. La A5 a fait mal à BMW, et BMW va corriger le tir. On peut pas dire que BMW se repose sur ces lauriers, preuvent en est ces derniers temps!

Par Anonyme

Et après les pro-BM viennent dire qu'Audi sort les mêmes modèles mais en racourcis, ralongés ou coupés. Et BMW dans tous ça ??? Je ne dis rien il suffit de constater !

Par §and835yo

En réponse à §wan401Px

Quand on voit qu'une A5 est proposée plus cher qu'une série 3 coupé, avec un chassis moins bon, un moteur bien moins magique, et un design similaire en qualité... L'une en traction, l'autre en propulsion... Cherchez l'erreur :pfff:

Audi, c'est l'Apple de l'automobile... Ils proposent des bons produits, de beaux designs, mais creux une fois passé l'excitation du début... Le nombre de personnes que j'ai vu revendre leur R8 ou A5 au bout de quelques mois, en est la preuve.

Bref, finit le troll. La A5 a fait mal à BMW, et BMW va corriger le tir. On peut pas dire que BMW se repose sur ces lauriers, preuvent en est ces derniers temps!

   

Ce que je voulais souligner c'est uniquement l'exploitation (à outrance ?) de la ligne stylistique, chez BMW comme chez Audi. Mais c'est à mettre en relation avec l'identité de la marque.

Par Anonyme

Et les pro Bmw viendront triquité le design Audi ect ... :areuh: déja 4 ou 5 commentaire encore un autre dans le même genre? :tourne: Comparez le comparable les Taudiste ... Bmw est un simple fabriquant de moteur pas un constructeur haut de gamme comme vous voulez si bien le croire , et malgré tout Bmw vous lamine depuis le tout début et encore aujourd'hui ça s’arrête la ... :sol:

Par Anonyme

OMG le design allemand continue de tomber dans les choux . A part une serie 3 coupé ,Z4 et une A5/tt qui sont reussi ,le reste ne sera que du copié collé chez ces 2 marques c'est vraiment dommage ,plus rien d'innovant coté design ,c'est fade et ennuyeux comme la serie 5 actuelle.

Par Anonyme

Le problème chez audi on ne distingue vraiment plus les modèles ce sont les meme phares, meme calandre, meme feux il n'y a que la forme de la carrosserie qui change :bah:

Je ne serais pas contre le changement de nom en passant de 3 à 4 elle ofrirait certainement un niveau de confort un ton au dessus de l'actuelle et un équipemment plus riche :good:

Par Anonyme

Non ca a toujours été comme ca. L'identité visuelle de la marque se reconnaît dans chaque série. Les requins des années 70/80 c'était pareil, les feux arrières en L...

La série 5 actuelle n'est pas fade, les lignes qui parcourent toute la carrosserie (sur le capot c'est flagrant) lui donnent une aggressivité que malheureusement chez Audi on n'ose pas tenter.

Mais comme dit plus haut c'est un motoriste, et une BMW ca se vit avant tout au volant. Dessus rien n'est discutable.

Par §and835yo

En réponse à Anonyme

Le problème chez audi on ne distingue vraiment plus les modèles ce sont les meme phares, meme calandre, meme feux il n'y a que la forme de la carrosserie qui change :bah:

Je ne serais pas contre le changement de nom en passant de 3 à 4 elle ofrirait certainement un niveau de confort un ton au dessus de l'actuelle et un équipemment plus riche :good:

   

La calandre et les phares sont justement l'identité visuelle de la marque

Par Anonyme

"Bmw est un simple fabriquant de moteur pas un constructeur haut de gamme comme vous voulez si bien le croire "

----------

Qu'est-ce qu'on irait pas trouver pour rabaisser Audi au profit de sa marque chérie, indéfendable sur les sujets évoqués...:pfff: Les faits sont la, tous les guignols qui reprochent à Audi des déclinaisons en tout genre, ne sont pas foutu de voir qu'il se passe la même chose chez BMW, mais depuis 30ans...

BMW pas un construceur HDG... T'a vu ça où ? Sachant que eux même se présentent comme constructeur premium allemand... Idiot !

Par Anonyme

"BMW pas un construceur HDG... T'a vu ça où ? Sachant que eux même se présentent comme constructeur premium allemand... Idiot ! "

Odi aussi et ça les empêche pas de sortir des soit disant voiture haut de gammes avec un moteur de woleswagaine ! :lol: Vous repasserez pour le haut de gamme !!! :lol:

Par Anonyme

Si tu va par la, Audi est mieux placer pour jouer sur le HDG que BMW! Autant sur le moteur qu'en terme de confort... Bentley, Bugatti, Lambo, ... contre quoi... Rolls et... rien!

Et niveau moteur le W16 quadriturbo de la Veyron est un moteur VW, les moteur de Bentley, pareil, Lambo pareil... T'es trop laid de venir parler de moteur VW toi.

Retourne te pignoler sur ton V12 de 600ch de l'après guerre que les pro BMW ressortent à chaque fois comme Joker! :chut:

T'as une drôle de notion du HDG :roll:

Par Anonyme

"il se passe la même chose chez BMW, mais depuis 30ans..."

Il se passe la même chose chez tout le monde depuis 30 ans. Sauf que chez Audi c'est juste un peu abusé.

Par Anonyme

@13h50, tu nous présentes là une catégorie d'Audi qui se résume en gros à la R8 et l'A8 (moteur Lambo, Bentley...).

Sauf que le type moyen qui adore Audi c'est plus pour les A1, A3 et limite A4, Q5... Là niveau moteur, ben c'est pas au niveau de BMW.

Par Anonyme

12h41 : "triquité"... mais oui mais oui !!!!!

Je crois qu'en un seule mot complètement imaginaire tu résumes à toi tout seul l'ignorance, l'inculture, le déficit intellectuel et la platitude de 80% des commentaires qui t'entourent. Ce ne sont plus les pro-machin ou les bidule-istes qui sont la plaie ici, mais simplement les ânes.

Par Anonyme

Yoyyouuuu les FanBoy AUDI ! Juste pour replacer les choses dans leur contexte ! Qui court après qui les enfants hein ? AUDI court après BMW et MERCEDES et pas l'inverse ^^

Les références en PREMIUM et ça date pas d'hier c'est MERCEDES & BMW point à la ligne.

Vous pouvez retourner le "problème" dans tout les sens et faire preuve de la mauvaise foie qui vous caractérise si bien. C'est un fait !

AUDI est en devenir et pas là ou vous "imaginez" qu'elle est.

Regardez dans le rétroviseur ... Vous savez ce que l'ont appel l'histoire d'une marque. Cette époque vous a fait rêver ?

Au pif chez BMW il y a eu la 2002 Turbo / La E21 323i / La E30 325is & M3 / La E28 535i & M5 / La E23 745i / La fameuse M1

Chez mercedes elles sont peut-être plus nombreuse encore dans un autre registre ^^

Chez AUDI à part la Sport Quattro (Groupe B) rien ! Nada !

Aujourd'hui leur finition mousse fait complètement perdre la raison à beaucoup d'entre vous Lol

Cette marque offre de très belles réalisations mais l'avenir seul dira si elle deviendra la marque qu'elle prétend être.

C'est pas pour rien que le groupe audite leur SAV. Car finition n'est pas fiabilité ^^ Pour le faire croire à ceux qui n'en ont pas encore (d'AUDI avec les soucis qui vont avec) ils font les 24H du mans

Le plus difficile c'est pas d'être au top mais d'y rester ! MERCEDES & BMW ont encore de la marge ;)

Par Anonyme

@14h05 tu te trompes sur une chose c'est Bmw qui court après mercedes rien qu'avoir le luxe et finition elle n'atteind pas ce de mercedes,et quand je vois le luxe et les finitions des audis qui sont aux dessus du lot.

Par Anonyme

"""Autant sur le moteur qu'en terme de confort... Bentley, Bugatti, Lambo, ... contre quoi... Rolls et... rien!"""

Ce sont des marques de luxes qu'ils possèdent normal que les modèles dévellopent plus de chevaux !!!

Cela ne prouve en aucun cas qu'ils font de meilleurs moteur :bah:

"""Retourne te pignoler sur ton V12 de 600ch de l'après guerre"""

Oui mais dans tout sa Audi et VW ils on fait quoi niveau mécanique en ce temps :chut:

Par Anonyme

"""c'est Bmw qui court après mercedes"""

Ni l'un ni l'autre, c'est Modi qui tente de leur prendre de la clientèle mais béhème arrive toujours a corriger le tir !!!

Par Anonyme

Y a pas a dire elles sont vraiment raçées ces bm. La classe. Un autre mode. Quand je vois la Laguna / 508 à coté.....

Par Anonyme

14h05, sauf qu'Audi à mit 10 ans à se forger une image que BMW a acquis en 30... :chut:

Et les finitions "moussé" comme tu dis sont sensiblement les mêmes chez BMW ou ailleurs, donc ton fanboy power, tu te le mets au trou l'ami :roll:

Et arrête de te rassurer avec des problèmes de fiabilité, chaque marque à sa dose de soucis, BMW comme aucun autre n'y échappent... La mauvaise fois que tu dénigre tant, tu l'emploie quand même beaucoup :coucou:

13h57, les top ventes de chez Audi sont les mêmes que chez BMW. Le gros de la productions se situant dans les A3, Série 1, A4, Série 3, et A6, série 5... Pareil pour les SUV, on croise autant de X3 que de Q5, et presque tous en mazout...

J'achèterai ni d'Audi, ni de BMW, et j'aime pas l'un plus que l'autre, mais arrêtez tous avec vos arguments pouilleux, que ça vous plaise où non, l'un comme l'autre, c'est du pareil au même, le style mise à part :jap:

Par Anonyme

je me demande just pourquoi tant de troll chaqu un est libre de choisir la voiture qui lui plait c est just une question de gout et ni plus ni moi vraiment aucune mentalité vous sortez toujours les meme conneries a chaque article c lourd a la longue et au passage moi j aime audi et mercedes mais c est pas pour sa que je vais cracher sur les autres caisses un peux de respect serieux :bah:

Par Anonyme

14h25 justement, le gros de la production se situant dans ces gammes là, je ne vois pas pourquoi tu parles de Lambo et Bentley, BMW n'a rien à envier à Audi (c'est même l'inverse). Et si BMW voulait faire une supercar ils sauraient en faire une, d'ailleurs ca risque d'arriver bientôt.

BMW et Mercedes ne jouent pas dans la même cour, mais chacune se base sur une longue histoire où la compétition a joué un grand rôle. Audi actuellement ne joue que sur l'effet de mode, seule l'histoire nous dira si cette marque saura maintenir ses ambitions premium. Il est trop tôt pour le dire. Mais les non-connaisseurs ne peuvent pas s'empêcher d'affirmer que c'est la meilleure marque au monde (c'est d'ailleurs sur ceux-là que repose le succès de cette marque)

Par Anonyme

Anonyme le 01 Juin 2011 à 14h25.

Pt Mdr ! AUDI a la même image de marque que BMW ou Mercedes !? Lol 1ère nouvelle.

Pour les soucis de fiabilité va donc en discuter avec un proprio ayant eu a faire changer (sans prise en charge) Injecteurs-pompe ou culasse (2.0TDI) ou volant moteur et après tu comprendras ! Et par la même tu me diras si le SAV colle avec l'image d'Épinal que tu te fais de cette marque.

Tu n'as pas et peut-être jamais eu aucun véhicule de l'une de ces deux marques, et tu viens par contre donner (comme d'autres) un avis totalement subjectif ! Chapeau bas l'artiste Lol

Par Anonyme

houla la, il y a de la haine içi.

Moi, j'aime beaucoup Audi. Mais, pour répondre à ceux qui sont étranger à cette marque, il faut juste rappeler que VW n'est pas une marque toute seule mais un groupe, un énorme groupe. Et ce groupe à tout compris car il dispose de plusieurs marques (dont de prestigieuses) qui tendent à faire monter en gamme toutes les marques.

Alors quand je lis, Audi, c'est une vw rebadgée, on voit que c'est quelqu'un qui ne connait pas la marque et surtout qu'il s'informe probablement sur des sites comme celui-ci où chacun raconte n'importe quelle connerie.

La grosse différence est que chez VW, on pêche dans les modèles haut de gamme pour équiper les plus petites et pas l'inverse (pour ne pas citer Renault et ses boutons de clio qu'on retrouve dans les modèles censés être plus haut de gamme). Donc ça choque certains de retrouver des commodos d'A4 dans une A8 sauf qu'en réalité, il s'agit de commodos d'A8 dans une A4. D'où toutes les louanges faites sur la qualité de finition et le choix des matériaux chez Audi.

A noter que le moussé tant décrié par tous et un poste de dépense désormais incompréssible chez tous les constructeurs, et en particulier chez les Français (pour qui je bosse). Donc faut arrêter de se tripoter avec cela...

Par Anonyme

BMW, merco etc... une plus longue histoire automobile permettant légitimement de dire qu'ils sont devant les autres? Non !!!

Même si ce sont des marques qui ont effectivement sues à une époque être au top, leur histoire ne leur sert pas à grand chose aujourd'hui. Pire, elles se sont faites rattrapées (voir dépassées) par une marque arrivée beaucoup plus tard. Ca prouve justement qu'ils se sont tournés les pousses où ont bossé avec des oeillères pendant pas mal d'années. Dans le même genre, on peut citer Renault ou Peugeot-Citroen qui sont des marques centenaires et qui aujourd'hui devraient être sur tous les continents à batailler contre toutes marques de GM qui lui, quoiqu'on en dise, a su innonder toute la planète...Partant de ce constat, voir où Audi a su se hisser en si peu de temps ne peut être que salué.

Par §bmw541Tb

arrêter de toujours parler de design, design, design, ca devient lourd au bout d'un moment.

Bmw a essayé de jouer sur les différences avec les e60 serie 5 e90 serie 3 e65 serie 7 et j en passe, mais voyez le résultat, les gens n'aiment que les constructeur fassent des choses décalées.

En critiquant, le styles des audi, bmw, on s'autocritique.

Combien de passionnés de la marques ont acheté des modèles de l'ère Bangle ?? peu

Combien ont critiqué ce remaniement de style ? BEAUCOUP

Et les journalistes aussi, c'est trop proches, les modèles se ressemblent, puis quand viens le nouveau style, ah non, c'est pas si c'est pas ça. Trop c'est trop.

Et les poupées russes, ça a toujours été comme ça chez la marque, et c'est ce qui a plus, et c'est ce qui plaira qu'on le veuille ou non.

Par Anonyme

Salué oui ! Encenser plus que de raison comme vu ici ou là non.

A partir de l'instant ou VAG décline ses produits sous différentes marques, c'est du ReBadgée ne t'en déplaise ;)

En réponse à ton pitch sur les commodos A8 -> A4.

AUDI est passé maitre Es "qualité perçue" c'est un fait, mais dans le même temps équipe ses modèles de moteur de lève vitre visiblement développé pour là VW Fox ^^ Et c'est là ou la bat blesse. La fiabilité !

Un propriétaire de SEAT ou SKODA va crier au scandale celui de l'AUDI va lui juste revenir aux fondamentaux ^^

A ceux qui disent moi RENAULT j'en veux plus ... Je réponds AUDI moi non plus !

Par Anonyme

@14h57 pourquoi est-ce que l'histoire ne légitimerait pas l'image de ces marques? Tu ne dois pas beaucoup connaître la mentalité allemande pour dire ca. Une compétition acharnée qui date depuis bien longtemps font que ces marques soient autant reconnues aujourd'hui.

Le fait qu'Audi relance de plus belle cette compétition n'est que pour le bonheur des fans. Mais j'ai toujours ma préférence pour BMW.

Par Anonyme

toi en 36 lignes t'as tout gagné :ptdr:

Par §Pag532wX

bmwforever25 c'est pas faux ce que tu dit ... :bien: Le fait est qu'a chaque changement de style radicale d'une marque y'a de grosses critiques ... avant on aimer pas le style Bangle ( bien qu'il y est eu pire .. ) maintenant ça critique le nouveau style qui pour moi , mélange à merveille le coté sportif et "classe" à la fois ... pas de grosses évolutions pour cette "série 4" mais c'est tant mieux , la nouvelle série 5 à était un véritable carton au point d’être en rupture de stock sur 2 mois , Bmw ne se mouille pas et conserve un style qui plait à la clientèle .. :oui: Comme beaucoup je dit vivement le retour de la face avant de requin qui faisait le charme des 635 CSI et autres 850i :rs:

Par Anonyme

Non désolé pire que bangle c'est dur à trouver (regarde tous les concepts qui sont sortis dans les années 90, il y a des questions à se poser...).

Il nous a sorti de l'ère requin, ce n'était pas que pour sa gloire.

Je ne perds pas espoir, quand je regarde les derniers concepts homage je pense qu'on revient à ce style des anciennes années (Mustang a réussi, pourquoi pas BMW)

Par Anonyme

Les bm elles sont moches ...

Tu vois la R8 et apres tu regardes chez bmw (deja y a pas d équivalent:ptdr:) ils ont une m3 kitée ou une gts orange pour jacky en herbe ben désolé mais Audi a tout compris

Mercedes c est trop confort->pour les vieux

Bm pour les fans de chassage de cul qui veulent pas d une voiture d etous les jours que fait Audi avec son quattro.:chut:

"Les références en PREMIUM et ça date pas d'hier c'est MERCEDES & BMW point à la ligne."

Sauf que TU vis dans le passé et MOI dans le présent papy:lol:

"Au pif chez BMW il y a eu la 2002 Turbo / La E21 323i / La E30 325is & M3 / La E28 535i & M5 / La E23 745i / La fameuse M1"

Comme je l ai dis tu vis dans le passé ,moi j en ai a cirer de tes riblons de bmw d il y a 20 ans... en plus pas terribles niveau style.

Qu est ce qui te fait rever chez BMW AUJOURDHUI??

Moi perso rien..

A la R8 Gt ou la Spyder V10 c est d une autre catégorie digne des GT PORSCHE MASERATI ASTON alors tes bmw tu vois ou elles sont cad NULLE PART.:chut:

Par

Sans vouloir rentrer dans une guerre Audi/Bmw, les deux marques ont un passé élogieux dans différents domaines.

BMW par définition est un motoriste, avec de fameux 6 en lignes diesel/essences connus de tous pour leurs son, leurs faibles appétit (par rapport à la concurrence), leurs performances...

Audi est moins connu pour ses moteurs (VAG) qui en produit de tres exotiques (moteur W) mais Audi possède aussi un fameux 5cyl en ligne qui a un son particulier et une grande fiabilité éprouvée et reconnue.

BMW décline sa gamme série 3 pour concurrencer Audi et va la nommer A4, il va manquer à BMW une concurrente de l'A1, une vraie GT qui concurrence les R8...mais Audi "triche" un peu car c'est une filiale de VW et se sert de plate forme communes, et donc parvient à sortir de nouveaux modeles plus rapidement qu'un constructeur qui part de zero.

Je ne jette la pierre à personne, mais ces deux constructeurs ont chacun avantages, inconvénients, design différents, etc...particulier.

Ce sont donc 2 philosophies différentes ca ne sert en rien de les rapprocher pour chercher des similitudes ou différences. TOUS les constructeurs se copient plus ou moins, on va pas remonter jusqu'au biberon pour savoir qui à commencer.

J’espère qu'il y aura des M3 berline/touring type break de chasse et les série4 ne seront que les mêmes mais en différentes déclinaisons.

Sur ce...attendons

Par

Depuis quand Merco est une parque de "vieux"? Et les modèles AMG c'est pour les papy préssés? et la SLR? et la nouvelle SLS?...aucune auto moderne ne peut se dire sportive, mais plutot GT tres rapide (une RS6 est lourde, une M5 aussi meme si plus agile, une Classe E AMG est un TGV mais pas une GTI)...les GTI ce ne sont que certaines Porsche, Lotus, Caterham etc...qui sont faites pour être malmenées sur petites routes et VRAIMENT exploitées.

Qui aujourd'hui exploite une Porsche, RS4 etc...COMPLÈTEMENT sur route ouverte? personne, alors l'utilisateur lambda en 911 se fera sans doute bouffé par une classe E AMG avec un conducteur averti, sur circuit ce sera différent peut etre ou les chiffres purs comme décrit dans les magazines feront un peu plus la différence.

Aujourd'hui même une "vieille" auto peut mettre la pâte à une auto moderne si le mec est pas bon. Les chiffres que l'on voit dans les magazines sont des essais réalisés soit sur circuit soit sur route fermée et TRES PEU de gens peuvent se targuer d'exploiter pleinement leurs autos. BMW/Audi/MErcedes etc...sont toutes de tres bonnes autos mais ont une philosophie différente c'est tout, Mercedes est dite papy parce que c'est plus confortable, c'est acheté par des personnes plus agées car elles ont les moyens de s'en payer, et une bonne mercedes cramera toutes les 207 RC du moment conduites par des ptits jeunes...donc ca ne veut rien dire.

Les commentaires à la con des fois jvous jure...

Par Anonyme

A l'Anonyme le 01 Juin 2011 à 21h54 : Commence par passer ton permis de conduire ^^

En attendant demande au père noël, le droit de poser tes fesses dans une C63 et après vient me parler de confort pour papy ;)

Si tu as bien fait tes devoirs il t’emmènera peut-être faire un tour.

Mais prévois alors du papier buvard, des kleenex et deux ou trois couches de rechange Lol.

Tiens au sujet du poster qui orne le dessus de ton lit.

Sache qu'elle (Ta fabuleuse R8) s'est vendue à un peu moins de 14.900 exemplaires (toutes versions confondues) dans le monde depuis sa commercialisation en 2007.

Post-It : Donc 14.900ex en un peu moins de 4 ans.

Qu'en France seule une petite vingtaine de concessionnaire sont habilités à vendre et réparer ton jouet, juste au cas ou dans un rêve tu le casserais ;)

A comparer à la vilaine roturière qu'est la version M6 (issue elle de la série 6 E63) qui commercialisé de 2005 à 2010 s'est vendue (pour cette seule version donc) à 14.152 exemple.

Post-It : Donc 14.152ex en un peu moins de 5 ans.

Chacun son point de vu sur la chose.

Verre à moitié vide ou moitié plein ? ^^

Par Anonyme

@18h18 : Bangle est quand même responsable du design de la M3 E46 CSL et c'est loin d’être une horreur ... :cubitus:

@21h54 : c'est bien tu prouves que t'aime te faire passer de la vaseline sur la rondelle en lâchant des éloges sur des VolksWagen rebadgée qui sont incapable de pondre quoi que ce soit 100% perso et 100% innovant ... Ahhh la R8 ... c'est pas la fameuse supercar qui arrive à faire à peine mieux qu'une M3 ??? Bmw c'est tellement de la merde que Veritas , Weismann et un tas d'autres petits fabricants de supercar prennent les moteurs Bmw pour leur voitures ... Audi? Bah à part Gumpert y'a plus grand monde ... Westfield les à lacher pour des moulins OPC et Spyker lâche le V8 4,2L pour venir lui aussi chez Bmw ... :ptdr: Bmw à toujours était une référence mécaniquement et au niveau des châssis encore cette années sur 11 moteurs sélectionné au moteur de l'année 4 Bmw (comme chaques années ) et 1 Audi On ne parlera pas du palmarès inexistant , des voitures de collections qui peuvent se vendrent plus de 500 000€ chez Bmw la ou la R8 à pris une décote de 50 000€ depuis sa sortie ... Qu'est ce qui fait rêver chez Bmw aujourd'hui? Le fait qu'eux ne prétendre pas être expert en la matière en lançant un GPS Google sur la nouvelle A8 la ou Bmw l'équipe déjà sur sa série 1 ou que Bmw propose des anti brouillard directionnels la ou ça n'existe même pas encore au catalogue chez Audi on ne parlera pas non plus de la fiabilité plus que douteuse , Du fait qu'ils sont incapable de passer devant Bmw dans la moindre compétition ( 24h du Nurb 2010 la R8 qui se plante dans son propre panneaux de pub c'est ça le Quattro kitienbienlaroute? :ptdr: )des chiffres constamment en dessous de ce qui est sur le papier ( RS5 à a peine plus de 400cv pour 450cv annoncés :ptdr: ) Bref une bonne marque de perdant dont les petits frustrés viennent ici faire les éloges de leur marque de looser pour essayer de se comparé à une référence absolue comme Bmw qui est en tête depuis toujours et qui le restera encore longtemps :sol:

Par §qui288kW

"Par Anonyme le 01 Juin 2011 à 11h16

En réponse à : Anonyme (voir le message)

Ben au vu de la croissance d'Audi, et de tous les discours qui tournent autour, même si je suis pas fan, Audi a trouvé le design qui plait (space frame et compagnie), et pas qu'en Europe. Du coup ils le déclinent à toutes les sauces"

tu m'étonnes... le jour ou qqun trouve un produitàpigeon, il serait vraiment bête de pas en vendre au plus possible

"Par lucas06300 le 01 Juin 2011 à 11h18

comme d'hab. trop de jaloux, frustrés qui roulent dans des voitures toutes pourries et les comparaisons avec Audi Mdrrrr faut arrêter la branlette sur les journaux, le L6/propulsion est inimitable ! "

+1... mais bon, faut essayer pour comprendre

"Par Anonyme le 01 Juin 2011 à 11h51

Un de ces jours ce serait bien de filtrer les commentaires de psychologues de comptoir type lucas06300."

... et les tiens par la même occaz non ?

"Par Anonyme le 01 Juin 2011 à 13h37

"BMW pas un construceur HDG... T'a vu ça où ? Sachant que eux même se présentent comme constructeur premium allemand... Idiot ! "

Haut de gamme, pas premium, premium ca existe pas premium ca veut rien dire, a part en bourse, ou pour désigner une finition dispo sur certains modèles de certains constructeurs dans les années fin 90 début 2000...

"Par wan186 le 01 Juin 2011 à 12h15

Audi, c'est l'Apple de l'automobile... Ils proposent des bons produits, de beaux designs, mais creux une fois passé l'excitation du début..."

+1... un peu comme avec certains femmes

"Bref, finit le troll. La A5 a fait mal à BMW, et BMW va corriger le tir. On peut pas dire que BMW se repose sur ces lauriers, preuvent en est ces derniers temps!"

+1, le design de l'a5 est fluide et plaisant à regarder, sous certains angles, notamment 3/4 avant ou arrière

"Par Anonyme le 01 Juin 2011 à 12h37

Et après les pro-BM viennent dire qu'Audi sort les mêmes modèles mais en racourcis, ralongés ou coupés. Et BMW dans tous ça ??? Je ne dis rien il suffit de constater !"

bm ils font pareils que depuis... un bon moment... ils ont pas changés "grand chose"

"Par Anonyme le 01 Juin 2011 à 13h34

"Bmw est un simple fabriquant de moteur pas un constructeur haut de gamme comme vous voulez si bien le croire "

----------

Qu'est-ce qu'on irait pas trouver pour rabaisser Audi au profit de sa marque chérie, indéfendable sur les sujets évoqués...:pfff: Les faits sont la, tous les guignols qui reprochent à Audi des déclinaisons en tout genre, ne sont pas foutu de voir qu'il se passe la même chose chez BMW, mais depuis 30ans..."

pas exactement, c'est pas du copié coller chez bm... donc c'est bien tenté :ptdr: mais non, ca passe pas, rien qu'entre une série 1 - 1 z4 et un x5 tu vois de nettes différences, après pour une r8 une tt et une a1... ben désolé mais je dois encore avoir mes lunettes antitaudi devant les yeux ou alors elles sont exactement toutes pareilles ?

ah non!! excuse moi, je viens de les mettre à côté... c'est vrai que c'est différent, un coup le logo est sur le capot, un coup sur la calandre, un coup y'a 4 "diffuseurs" avant, un coup y'en à 2... ouaahhhhhh

non rien à voir avec bm... ni merco d'ailleurs...

"Par Anonyme le 01 Juin 2011 à 13h50

Si tu va par la, Audi est mieux placer pour jouer sur le HDG que BMW!"

on va rire la...

"Autant sur le moteur qu'en terme de confort... Bentley, Bugatti, Lambo, ... contre quoi... Rolls et... rien!"

je dirais... Rolls et ca suffit ? une maybach fait largement mieux qu'une bentley maintenant bentley c'est devenu comme audi, bugatti, lambo, la même, fini le rêve, à part pour la veyron... et encore, voila le tarif du rêve...

"Et niveau moteur le W16 quadriturbo de la Veyron est un moteur VW, les moteur de Bentley, pareil, Lambo pareil... T'es trop laid de venir parler de moteur VW toi."

et en compét ils remportent quoi les moteurs ?

"Retourne te pignoler sur ton V12 de 600ch de l'après guerre que les pro BMW ressortent à chaque fois comme Joker! :chut:"

n'empêche, jusqu'a 300 en DA... la veyron, pas un capot devant... contre le vieux v12 atmo... w16 4 turbos... :ptdr: BM reprend le moteur de la mc, rajoute 4 cylindres + la techno d'aujourd'hui, je donne pas cher du moteur VV 16 VAG même avec ses 4 turbos

"Par Anonyme le 01 Juin 2011 à 14h25

14h05, sauf qu'Audi à mit 10 ans à se forger une image que BMW a acquis en 30... :chut:

Et les finitions "moussé" comme tu dis sont sensiblement les mêmes chez BMW ou ailleurs"

normal ca vient tout de chez PSA :lol:

"Et arrête de te rassurer avec des problèmes de fiabilité, chaque marque à sa dose de soucis, BMW comme aucun autre n'y échappent... La mauvaise fois que tu dénigre tant, tu l'emploie quand même beaucoup :coucou:"

ouai, mais bm a surement plus de blocs reconnus comme "indestructibles" que VAG...

"l'un comme l'autre, c'est du pareil au même, le style mise à part"

ouai... sinon blague à part, ca m'a fait rire 2min :lol: tiens ca recommence... t'as essayé combien d'audi et de bmw exactement ?

"Par Anonyme le 01 Juin 2011 à 14h48

Moi, j'aime beaucoup Audi... Alors quand je lis, Audi, c'est une vw rebadgée, on voit que c'est quelqu'un qui ne connait pas la marque et surtout qu'il s'informe probablement sur des sites comme celui-ci où chacun raconte n'importe quelle connerie."

tu montes/conduit les voitures, ou ta vie c'est internet ?

"La grosse différence est que chez VW, on pêche dans les modèles haut de gamme pour équiper les plus petites et pas l'inverse (pour ne pas citer Renault et ses boutons de clio qu'on retrouve dans les modèles censés être plus haut de gamme). Donc ça choque certains de retrouver des commodos d'A4 dans une A8 sauf qu'en réalité, il s'agit de commodos d'A8 dans une A4. D'où toutes les louanges faites sur la qualité de finition et le choix des matériaux chez Audi."

sauf qu'au final, en grattant un peu, la fameuse qualité de finition, d'assemblage... c'est bon pour le commercial de la concession c'est tout, tu te salit un peu, tu passes sous une audi, sous une bm, après tu rigoles... et quand tu commences à demonter les caches plastiques d'une VAG n'importe laquelle que ce soit vw, audi, seat, skoda ou les autres t'as 3 caches derrière... du trompe l'oeil/cache misère plus qu'un réel savoir faire, sans cracher sur la production, je respectes quand même le boulot, et de toute manière si ca se vends...

"A noter que le moussé tant décrié par tous et un poste de dépense désormais incompréssible chez tous les constructeurs, et en particulier chez les Français (pour qui je bosse)."

en s'auto fournissant, ca doit pas leur revenir cher...

"Par Anonyme le 01 Juin 2011 à 14h57

BMW, merco etc... une plus longue histoire automobile permettant légitimement de dire qu'ils sont devant les autres? Non !!!"

sisi :oui:

"Même si ce sont des marques qui ont effectivement sues à une époque être au top, leur histoire ne leur sert pas à grand chose aujourd'hui."

non!!! bien sur!!! c'est comme la compét! c'est pour que les types du département sportif s'amuse le dimanche...

:buzz: ca va elle est bonne ?

"Pire, elles se sont faites rattrapées (voir dépassées) par une marque arrivée beaucoup plus tard."

sur quel niveau ? pigeonnade ? oui ca c'est sur, pour le reste, impossible

"Dans le même genre...ou Peugeot-Citroen qui sont des marques centenaires et qui aujourd'hui devraient être sur tous les continents à batailler contre toutes marques de GM qui lui, quoiqu'on en dise, a su innonder toute la planète...Partant de ce constat, voir où Audi a su se hisser en si peu de temps ne peut être que salué."

faut dire ce qui est : les français, on est des quenelles en marketing... là ou les américain vendent des machines à glaçons aux esquimaux, on arrive même pas à vendre les trucs qu'on fait, même si dans certains cas y'a pas mieux... ensuite, 3/4 des produits français ont des designs de mer**, ça doit être une tradition je sais pas, mais les designers et la france... y'a du avoir un conflit/problème à une époque...

et le truc c'est comme GM : on va voir combien de temps ca dure, l'auto tu peux vendre vite, beaucoup, mais pour combien de temps ? si y'avait pas eu la 205, peugeot c'était bankroot...(y'a pas longtemps, GM faisait pas le fier, et d'autres 'tirent toujours une sale gueule' ) pour le moment, PSA est présent sur quasi tous les continents, et affiche une bonne santé... c'est l'essentiel... dans un futur proche, y'aura pas autant de marques que maintenant...

"Par Pagani-Zonda le 01 Juin 2011 à 17h50

Comme beaucoup je dit vivement le retour de la face avant de requin qui faisait le charme des 635 CSI et autres 850i :rs:"

+1 mais ca... à mon avis, faut pas rêver

"Par Anonyme le 01 Juin 2011 à 21h54

Les bm elles sont moches ...

Tu vois la R8 et apres tu regardes chez bmw (deja y a pas d équivalent:ptdr:) ils ont une m3 kitée ou une gts orange pour jacky en herbe ben désolé mais Audi a tout compris"

et t'achètes une r8, premier feu rouge, tu te fais déposer par un type qui revient de faire ses courses en classe E break, il te met 50m sur 200m et tu revends ton taudi :ptdr:

"Mercedes c est trop confort->pour les vieux

Bm pour les fans de chassage de cul qui veulent pas d une voiture d etous les jours que fait Audi avec son quattro.:chut:"

même avec le quattro + esp + plein d'assistance ils arrivent à peine à tenir le pavé aussi bien qu'une bm... sans les 4rm :lol:

"Les références en PREMIUM et ça date pas d'hier c'est MERCEDES & BMW point à la ligne."

Sauf que TU vis dans le passé et MOI dans le présent papy:lol:"

la référence, reste la référence... même si tu viens du futur, et pour le moment, niveau berline sport c'est la M3, niveau confort/image c'est la classe S, niveau sportive c'est la 911 (même si ca m'fait chier) LA REFERENCE, tu peux rien faire contre...

"Qu est ce qui te fait rever chez BMW AUJOURDHUI??

Moi perso rien.."

:ptdr:

"A la R8 Gt ou la Spyder V10 c est d une autre catégorie digne des GT PORSCHE MASERATI ASTON alors tes bmw tu vois ou elles sont cad NULLE PART.:chut:"

c'est bien ca le problème, ils ont voulu faire des truc digne de si de ca, qui au final se fait METTRE PROFOND par une NISSAN :ptdr:

alors sérieux les gamins, vous reprenez la charrette à pédale qui vous sert d'autom'audi'le (ou pas d'ailleurs, vu le tarif) et vous allez jouer ailleurs :ptdr:

"Avatar de Gr3kos

Par Gr3kos le 01 Juin 2011 à 22h30

Sans vouloir rentrer dans une guerre Audi/Bmw, les deux marques ont un passé élogieux dans différents domaines.

BMW par définition est un motoriste, avec de fameux 6 en lignes diesel/essences connus de tous pour leurs son, leurs faibles appétit (par rapport à la concurrence), leurs performances...

Audi est moins connu pour ses moteurs (VAG) qui en produit de tres exotiques (moteur W) mais Audi possède aussi un fameux 5cyl en ligne qui a un son particulier et une grande fiabilité éprouvée et reconnue."

si on s'engage là dedans, en toute objectivité... [trollantitaudi OFF] à l'époque NSU, ils ont fait de bon moteurs, puis le w, puis les wankel à piston rotatif, les reinsport (surtout l'ancienne rs4), leur truc du chassis alu aussi c'est pas mal, mais pour l'objectif de réduction du poids, je vois pas au final ou ils gagnent, leur modèles restent "lourds", puis c'est les premiers à avoir passé les 220kmh en diesel...[trollantitaudi ON] bien, mais (trop) chère (à mon goût)...

"BMW décline sa gamme série 3 pour concurrencer Audi et va la nommer A4, il va manquer à BMW une concurrente de l'A1, une vraie GT qui concurrence les R8..."

pour ce qu'il se vend d'a1 et de r8, je sais pas si bmw va tenter le pas... à mon avis, ils sont déjà, d'une avec l'usine co-fondée avec PSA, de 2 avec leur centre de dév propre, en train de préparer de la bmw en plastique/carbone, survoltée...

"Je ne jette la pierre à personne, mais ces deux constructeurs ont chacun avantages, inconvénients, design différents, etc...particulier."

ca c'est comme tout produit

"Ce sont donc 2 philosophies différentes ca ne sert en rien de les rapprocher pour chercher des similitudes ou différences. TOUS les constructeurs se copient plus ou moins, on va pas remonter jusqu'au biberon pour savoir qui à commencer."

+1...

"J’espère qu'il y aura des M3 berline/touring type break de chasse et les série4 ne seront que les mêmes mais en différentes déclinaisons."

le département //M se tourne pas les pouces, y'aura ce que les clients veulent... pas forcément du rêve :bah: (cf la vidéo du garage //M remplie de proto...:ouin:) chez BMW (et d'autres d'ailleurs : pas de client = pas de modèle de série) c'est pas comme chez VW... et rien que pour ca, VAG, clair qu'ils assurent, même s'ils n'en vendent pas beaucoup, au moins ils proposent le modèle... et à mon avis, la dessus, niveau image, ils prennent une nette avance. puis ils sont pleins de protos... un peu plus qu'ailleurs, et ca aussi c'est pas mal

"Par Anonyme le 02 Juin 2011 à 10h52

@18h18 : Bangle est quand même responsable du design de la M3 E46 CSL et c'est loin d’être une horreur ... :cubitus:"

+1...

Bmw c'est tellement de la merde que Veritas , Weismann et un tas d'autres petits fabricants de supercar prennent les moteurs Bmw pour leur voitures"

+1, toujours bon de le rappeler bmw fourni:

Mini

Rolls royce

Psa

Ascari

Wiessmann

Carbon Motors Corporation

Morgan

Alpina

équipera:

Veritas (bien que pas encore en vente la RSIII je crois ?)

Saab (en 2012)

Spyker (peut être?)

et équipait Bentley y'a pas si longtemps

puis en intra :

http://www.bmwmarine.com/

http://www.bmw-motorrad.fr/fr/fr/

...

et blague à part... ils sont où les modèles hybrides chez audi ? :cyp:

Par Anonyme

Le forum caradisiac s'est trouvé un PROUST; PITIÉ! Que BMW se ressaisisse; Quelle ligne insipide

Par Anonyme

Bmw c est dla daube ,c est moche,encore plus cher qu Audi et en plus c est moins bien fini...:ptdr::ptdr::ptdr:

Par Anonyme

"Bmw c'est tellement de la merde que Veritas , Weismann et un tas d'autres petits fabricants de supercar prennent les moteurs Bmw pour leur voitures"

On s en branle

Audi donne ses moteurs V8 a la Gumpert Apollo c est autre choses que tes daubes hein..:lol:

Et Audi ce sont eux qui ont fait la lamborghini gallardo du début a la fin donc circule y a rien a voir...:ptdr:

"qui au final se fait METTRE PROFOND par une NISSAN "

Mais c est qui Nissan comme nom automobile sans déconner qu est ce que tu me parles de ses bouses finies avec les pieds et avec une ligne de bmw serie 5 GT ??:cyp:

"et t'achètes une r8, premier feu rouge, tu te fais déposer par un type qui revient de faire ses courses en classe E break, il te met 50m sur 200m et tu revends ton taudi "

Je depose deja les 3/4 en TDI alors qu est ce que tu parles de merco break contre une R8 encore un qui connait rien:chut:

On voit tout de suite les mentalités de bmwistes ca se limite à 0-100 ,moteur 6 a ligne:fresh:

leur parler pas de ligne ni de plaisir d agrément et de plaisir de rouler dans une voiture limite sur mesure y connaissent pas:ptdr:

Par Anonyme

quik4ever le 02 Juin 2011 à 23h41, toi t'es un sacré phénomène :lol:

Tu nous chie un post de 6 pages pour ne rien dire, rien apprendre, rien rajouter. A part des "+1" et tes conneries de pro BMW... Ah non pardon, d'Anti-Audi plutôt, tu dis rien d'intéressant...

""Par Anonyme le 01 Juin 2011 à 14h57

BMW, merco etc... une plus longue histoire automobile permettant légitimement de dire qu'ils sont devant les autres? Non !!!"

sisi :oui: "

Ouah :eek: L'argument de fou furieux. La on sait même plus quoi répondre tellement c'est argumenté intelligemment.

Je vais essayer de répondre quand même:

Non non :oui:

Pauvre idiot... Défendre une marque c'est bien, mais quand on a pas le moindre argument mais qu'on essaye de "casser" les autres, ça sert franchement à rien! La prochaine fois, t'embête pas à écrire autant, ça t'évitera de perdre ton temps, et de nous faire perdre le notre en lisant ton truc sans intérêt :chut:

Par Anonyme

"Par Anonyme le 03 Juin 2011 à 00h52

"qui au final se fait METTRE PROFOND par une NISSAN "

Mais c est qui Nissan comme nom automobile sans déconner qu est ce que tu me parles de ses bouses finies avec les pieds et avec une ligne de bmw serie 5 GT ??:cyp:"

je sais pas effectivement trop d'ou ils sortent... mais en tout cas ils la mettent profonde à audi :ptdr: pour des arrivistes comme tu dis, pas si mal non?

"et t'achètes une r8, premier feu rouge, tu te fais déposer par un type qui revient de faire ses courses en classe E break, il te met 50m sur 200m et tu revends ton taudi "

Je depose deja les 3/4 en TDI alors qu est ce que tu parles de merco break contre une R8 encore un qui connait rien:chut:"

http://www.youtube.com/watch?v=fkLATjo6Oyo :buzz:

http://www.youtube.com/watch?v=pGjFWk-Vb9E&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=jD5nZvkgzqA&feature=related

"leur parler pas de ligne ni de plaisir d agrément et de plaisir de rouler dans une voiture limite sur mesure y connaissent pas:ptdr:"

tien ignorant :

http://www.bmw.fr/fr/fr/insights/explore/individual/individual_modelfinder.html

et niveau plaisir de conduite... audi n'a aucune référence dans ce domaine comparé à porsche et bmw

"Par Anonyme le 03 Juin 2011 à 08h53

quik4ever le 02 Juin 2011 à 23h41, toi t'es un sacré phénomène :lol:

Tu nous chie un post de 6 pages pour ne rien dire, rien apprendre, rien rajouter. A part des "+1" et tes conneries de pro BMW... Ah non pardon, d'Anti-Audi plutôt, tu dis rien d'intéressant..."

un peu comme vous, les pro audi (sauf que vous en êtes à bien plus que 6 pages)

"Par Anonyme le 01 Juin 2011 à 14h57

BMW, merco etc... une plus longue histoire automobile permettant légitimement de dire qu'ils sont devant les autres? Non !!!"

"sisi :oui: "

"Ouah :eek: L'argument de fou furieux. La on sait même plus quoi répondre tellement c'est argumenté intelligemment."

tu relis la phrase que j'ai cité :

"BMW, merco etc... une plus longue histoire automobile permettant légitimement de dire qu'ils sont devant les autres? Non !!!"

là, tu veux que je lui explique quoi au type ? tout de A à Z ? tu m'a pris pour une assistante sociale ? un crétin débarque, dit que audi c'est mieux même si ca fait que 10 ans qu'ils sont là et qu'ils arrivent à peine à assembler une caisse, alors que les autres ont tout inventés, n'a aucune sources aucun argument, aucune référence ?

et c'est moi qui devrait argumenter ? bande de pauvres bouffons va, ici, vous êtes sur un topic BMW, donc y'aura des pro BMW, donc vous retournez vous astiquer sur vos cagettes (si tant bien est vous avez le permis) et vous nous faites pas chier

en gros c'est : dégage de la blaireau tu sais pas de quoi tu parles, comparé audi à bmw/mercedes, tu veux pas qu'on les compare à porsche non plus, même si j'aime pas, la comparaison tient pas 5secondes...

avec un ptit : :ptdr:

"Pauvre idiot... Défendre une marque c'est bien, mais quand on a pas le moindre argument mais qu'on essaye de "casser" les autres, ça sert franchement à rien!"

parles pas d'arguments tant que t'en as pas sorti...

"La prochaine fois, t'embête pas à écrire autant, ça t'évitera de perdre ton temps, et de nous faire perdre le notre en lisant ton truc sans intérêt :chut:"

si t'as pas envie de perdre ton temps, lit pas, des types écrivent des conneries sur un post BMW, je corriges, ca te plais pas, j'en ai rien à battre, si tu veux des arguments, demande, t'en aura, si t'arrive tu dis : "de toute facon avec une a3 tdi je manges une m3", ben la je vais m'amuser un peu avec toi... un peu comme un chat avec un rat

je sais pas si tu saisis ?

Par Anonyme

AUDI MERCEDES BMW se gavent avec des marges monstrueuse mais les gens en redemande. juste un truc, essayez d'etre objectif et ne pas vous arretez sur une seul marque

 

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