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Alpine : un carnet de commandes "extraordinaire" selon GhosnCarlos Ghosn s'est félicité du succès commercial de la nouvelle A110. Une réussite qui, pour lui, ouvre la porte au développement d'un second modèle.

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Premium:voyons:

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Cet homme devrait égarées les ventes de DS3 puis celles de DS5 et comprendre...

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Pas très rassurant le «  selon ghosn « on y a déjà droit aujourd’hui... mis à part ça je souhaite une longue vie à Alpine :bien:

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Déjà eu droit dsl

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Alpine devrait songer à s'exporter en Amérique du Nord. L'esprit Alpine est très present outre atlantique et la marque ferait un tabac sur ce marché

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Les députés vu ce qu'ils votent sont anti voiture, je ne vois pas pourquoi ils s'inquiètent du bien être de la marque Alpine...Au contraire ils font tout pour que personne n’achete ce genre de caisse.

Par

Waouh, un PDG d'une marque automobile devant les politiciens du pays autophobe par excellence... il est sortie en un seul morceau ? Il s'est pas fait mordre ?

Par

Carlos, le père de la nouvelle Alpine, du moins celui qui y a crû, parfois contre vents et marées, peut être fier de la réussite de ce modèle et tant mieux si elle se vend bien.

Carlos ? Carlos Tavares bien sûr, ex numero 2 de Renault actuel big boss de PSA, parce que concernant Carlos Ghosn , s’il avait pu interrompre ce projet ( trop avancé) car non rentable selon lui, la marque n’existerait plus que dans les souvenirs des passionnés.

Par

« Abandonner le premium » ? Sacré Carlos .... t’as oublié où tu bosses ? Et les chiffres des commandes Alpine aussi ? On te souhaite une extraordinaire retraite .

Par

En réponse à goldskin

Carlos, le père de la nouvelle Alpine, du moins celui qui y a crû, parfois contre vents et marées, peut être fier de la réussite de ce modèle et tant mieux si elle se vend bien.

Carlos ? Carlos Tavares bien sûr, ex numero 2 de Renault actuel big boss de PSA, parce que concernant Carlos Ghosn , s’il avait pu interrompre ce projet ( trop avancé) car non rentable selon lui, la marque n’existerait plus que dans les souvenirs des passionnés.

Excellent résumé factuel.

Par

En réponse à tgrstance_

Alpine devrait songer à s'exporter en Amérique du Nord. L'esprit Alpine est très present outre atlantique et la marque ferait un tabac sur ce marché

Des gens qui se souviennent de la marque d’auto-radio tu veux dire ?

Par

En réponse à roc et gravillon

« Abandonner le premium » ? Sacré Carlos .... t’as oublié où tu bosses ? Et les chiffres des commandes Alpine aussi ? On te souhaite une extraordinaire retraite .

Encore 4 ans, tu vas avoir bobo, je viens de l' avoir au fil, plus longue sera ta chute, le vulien est dead .!!

Par

Et sur du vrai premium, un passionné ira sur l'Excellence Germanique... peut-être une italienne... mais en aucun cas sur une N'Alpine.

Soyons sérieux.

Par

Ça doit écorcher fortement notre ami Toc et postillons... :ange:

Bravo Renault !

Par

À part peut-être en France, les automobiles françaises véhiculent une image bas de gamme et camelotte malheureusement...une image qui leurs collent à la peau depuis des années...Le premium? Même si la qualité semble là (pour certains modèles) ca restera la même chose pour la plupart des gens

Par

Aie! je sens que la prochaine Alpine sera un gros SUV Nissan rebadgé. Tout à fait dans l'esprit Ghosn.

Par

En réponse à Six stars

À part peut-être en France, les automobiles françaises véhiculent une image bas de gamme et camelotte malheureusement...une image qui leurs collent à la peau depuis des années...Le premium? Même si la qualité semble là (pour certains modèles) ca restera la même chose pour la plupart des gens

Faut dire que le nombre incalculable de gros nigauds cassant systématiquement du sucre sur le dos des auto françaises n'aide pas !

Ces nigauds dont aucun pays ne voudrait et qui mordent la main qui les nourrit.

Par

En réponse à roc et gravillon

Des gens qui se souviennent de la marque d’auto-radio tu veux dire ?

autoradios Renault... Sur ma Vel Satis Initiale, modèle à 70000 francs suisses neuve, le Calbasse captait très mal les postes radio en dehors des villes, malgré l'antenne changée. Ma Laguna 3 V6 Initiale, un modèle neuf de plus de 55000.- avec autoradio Bose, plus une prise USB d'origine, incompatible avec l'autoradio et un Bluetooth foireux...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Ça doit écorcher fortement notre ami Toc et postillons... :ange:

Bravo Renault !

Ça m’a surtout bien fait marrer la blague de notre préretraité aux cheveux teints. Fais gaffe, tu dis du bien du rival de ton boss... tu sais, celui auquel il a refusé sa place.

Par

En réponse à De Tavannes

autoradios Renault... Sur ma Vel Satis Initiale, modèle à 70000 francs suisses neuve, le Calbasse captait très mal les postes radio en dehors des villes, malgré l'antenne changée. Ma Laguna 3 V6 Initiale, un modèle neuf de plus de 55000.- avec autoradio Bose, plus une prise USB d'origine, incompatible avec l'autoradio et un Bluetooth foireux...

C’était pas vraiment l’idée du message initial, mais t’es pas un peu tombé sur la tête d’avoir choisi Rîno alors que t’es suisse ? Esprit de mortification ? Péchés à expier ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

A choisir entre une Renault et une vw, je préfère choisir la première car j'ai trop peur de chopper des puces dans la vw en raison des rongeurs.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est très probable, il faut savoir qu'historiquement le crétinisme est très développé en Savoie. C'est le manque d'iode...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Faut dire que le nombre incalculable de gros nigauds cassant systématiquement du sucre sur le dos des auto françaises n'aide pas !

Ces nigauds dont aucun pays ne voudrait et qui mordent la main qui les nourrit.

C'est pourtant la vérité...et ce n'est en tout cas pas pour casser du sucre sur les autos françaises, mais si tu sortais un peu de ton pays tu le saurais!lea autos francaises ont malheureusement une sale reputation hors de l'hexagone (ce n'est pas une affirmation mais une constation) et surtout jusqu'à preuve du contraire, c'est plutôt les gens de ton pays qui viennent chez nous plutôt que l'inverse...va savoir pourquoi?

Par

En réponse à Six stars

C'est pourtant la vérité...et ce n'est en tout cas pas pour casser du sucre sur les autos françaises, mais si tu sortais un peu de ton pays tu le saurais!lea autos francaises ont malheureusement une sale reputation hors de l'hexagone (ce n'est pas une affirmation mais une constation) et surtout jusqu'à preuve du contraire, c'est plutôt les gens de ton pays qui viennent chez nous plutôt que l'inverse...va savoir pourquoi?

Vu les prouesse de vvé à domicile en 2017, tu vas me fiche la courante pour la nuit ..!!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Il pensait être 1er car il avait un pantalon jaune...Dommage il n'avait le maillot assorti...

Par

Vivement une nouvelle a610 avec v6 bi turbo Nissan.. .:love:

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Voilà dans vos dents les pseudo spécialistes en économie, Alpine assure et va faire la nique à Porsche à moyen terme!

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En réponse à

Commentaire supprimé.

:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

Par

""On voit ce qui ne va pas, on corrige, on repart à l'assaut. Nous n'avons aucune intention d'abandonner le premium""

8 piges pour comprendre qu'on ne vend pas du premium sans un V6, la correction tarde...

Par

En réponse à roc et gravillon

C’était pas vraiment l’idée du message initial, mais t’es pas un peu tombé sur la tête d’avoir choisi Rîno alors que t’es suisse ? Esprit de mortification ? Péchés à expier ?

Anticonformiste...

Par

En réponse à savoyard73000

Et sur du vrai premium, un passionné ira sur l'Excellence Germanique... peut-être une italienne... mais en aucun cas sur une N'Alpine.

Soyons sérieux.

ça c'est ceux qui croient ce qu'on leur dit à la TV.

Pour bosser avec des allemands je peux te dire que ça les faits bien rires l'image de la voiture parfaite qu'on a en France de la voiture allemande :biggrin:.

Par

Comme dit au dessus, "Selon ghosn"... Mais je n'ai pas vu le moindre chiffre. Dommage, car ça aurait donné du crédit à une annonce sinon peu étonnante.

Mais bon, si Ghosn lui même dit "ok on continue Alpine" alors que l'A110 est pas encore livré, c'est un premier bon point.

La vraie naissance du premium français ? Couillu et risqué ?

Par coincidence, j'ai vu l'autre visage du Premium français... Sur le coup, ce gros Q5 m'a paru bizarre... Jusqu'à ce que je remarque les phares et le logo. Car les SUV, ça c'est le plaisir de conduire, le savoir faire à la française. Idéal pour nos amis footballeurs...

Par

En réponse à savoyard73000

Et sur du vrai premium, un passionné ira sur l'Excellence Germanique... peut-être une italienne... mais en aucun cas sur une N'Alpine.

Soyons sérieux.

C'est vrai, le vrai prémieumme est allemand. C'est ce que Klaus ne cesse de répéter à Olga. Ils ont épargné et peuvent désormais s'acheter une Golf qui fera la fierté de toute la famille. Une belle histoire :lover:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Pas du tout tu te trompes ... je suis très réellement très content que Renault relance Alpine

Par

En réponse à goldskin

Carlos, le père de la nouvelle Alpine, du moins celui qui y a crû, parfois contre vents et marées, peut être fier de la réussite de ce modèle et tant mieux si elle se vend bien.

Carlos ? Carlos Tavares bien sûr, ex numero 2 de Renault actuel big boss de PSA, parce que concernant Carlos Ghosn , s’il avait pu interrompre ce projet ( trop avancé) car non rentable selon lui, la marque n’existerait plus que dans les souvenirs des passionnés.

Tu peux ajouter Dacia, C.Goshn n'y croyait pas c'est Schweitzer qui a lancé le projet de la Logan et un peu comme Alpine une fois arrivé "au pouvoir" Carlos n'a pas pu arrêter le programme.

Par

Je suis réellement dsl ( apéro)

Par

En réponse à Moukeaf

Comme dit au dessus, "Selon ghosn"... Mais je n'ai pas vu le moindre chiffre. Dommage, car ça aurait donné du crédit à une annonce sinon peu étonnante.

Mais bon, si Ghosn lui même dit "ok on continue Alpine" alors que l'A110 est pas encore livré, c'est un premier bon point.

La vraie naissance du premium français ? Couillu et risqué ?

Par coincidence, j'ai vu l'autre visage du Premium français... Sur le coup, ce gros Q5 m'a paru bizarre... Jusqu'à ce que je remarque les phares et le logo. Car les SUV, ça c'est le plaisir de conduire, le savoir faire à la française. Idéal pour nos amis footballeurs...

Il va lui mettre comme avec 3008 et tu le sais, pas la peine d ' en faire des stères, l' excellence à la française, le vulien est par trop boursouflé et surfait pour intéresser, sorry si je suis un peu rude..

Mais m^me mon Jean Claude a déserté, qui a jeté l' éponge Q3 pour KOLEOS, c' est dire ..

Par

En réponse à Wurchtsalat

ça c'est ceux qui croient ce qu'on leur dit à la TV.

Pour bosser avec des allemands je peux te dire que ça les faits bien rires l'image de la voiture parfaite qu'on a en France de la voiture allemande :biggrin:.

Tu parles, les français ont deux ou trois voitures et quand l' allemande est en panne avec son ..vul, tu vois j' veux dire, no alternative, toubib et arrêt de travail ..!!

Par

En réponse à Verigood

Il pensait être 1er car il avait un pantalon jaune...Dommage il n'avait le maillot assorti...

Enorme, tout juste énorme ..!!

Par

L espace 5 avait aussi un carnet de commande extraordinaire et renault a sabote son succes par son incompétence extraordinaire a vendre des voitures hdg

Par

En réponse à atmophile

""On voit ce qui ne va pas, on corrige, on repart à l'assaut. Nous n'avons aucune intention d'abandonner le premium""

8 piges pour comprendre qu'on ne vend pas du premium sans un V6, la correction tarde...

Du premium avec un V6 hybride de 450ch + 150ch moteur élec et un V6 seul de 500ch, te tout venant de chez Nissan.

Juste un modèle puissant pour l'image, un coupé par exemple bien finit, bien assemblé. Ils sont capables de le faire mais il faut qu'ils ai la volonté et là, ce n'est pas gagné.

Par

L alpine est vraiment bien mais carlos gohn a je suis sur réussi a placer des bouts de plastiques dacia a l interieur et empêche que la voiture ne démarre pas sa carrière avec 300 chevaux.

Vivement que Renault ai un vrai pdg et non pas le patron de nissan comme pdg

Par

t'as gardé mon avatar ? mdr

Par

En réponse à Six stars

C'est pourtant la vérité...et ce n'est en tout cas pas pour casser du sucre sur les autos françaises, mais si tu sortais un peu de ton pays tu le saurais!lea autos francaises ont malheureusement une sale reputation hors de l'hexagone (ce n'est pas une affirmation mais une constation) et surtout jusqu'à preuve du contraire, c'est plutôt les gens de ton pays qui viennent chez nous plutôt que l'inverse...va savoir pourquoi?

Ce n'est pas avoir 1 sale reputation que d’être generaliste. seat, fiat, ford,skoda ne font guère mieux. chacun defend son territoire comme il peut. seat est même lowcost. moins cher que dacia:cubitus: La clio est 2eme vente européenne.

Si tu pouvais constater le nombre de gens qui cherchent un petit coin de paradis au soleil ... et pas pour la retraite.

Par

Bon, toujours obligé de passer par l'appli smartphone pour en réserver une. Ils auraient pu proposer une autre alternative plus classique. Enfin, s'ils vendent par ce biais là tant mieux.

Par

En réponse à savoyard73000

Et sur du vrai premium, un passionné ira sur l'Excellence Germanique... peut-être une italienne... mais en aucun cas sur une N'Alpine.

Soyons sérieux.

Cette auto est bien née, pourquoi ne connaîtrait-elle pas le succès. De plus, je pense qu'elle attirera surtout les passionnés qui veulent rouler en autre chose que de l'allemande.

Par

En réponse à De Tavannes

Anticonformiste...

... alors adopte le futal jaune, ça décote bien moins fort qu’une Taliban.:bah:

Par

En réponse à zafira500

Cette auto est bien née, pourquoi ne connaîtrait-elle pas le succès. De plus, je pense qu'elle attirera surtout les passionnés qui veulent rouler en autre chose que de l'allemande.

Bien née ? Ils en ont livré combien pour que tu puisses dire ça ? Mais bon, avec le retard énorme à l’allumage et l’absence totale de technologie créatives, manquerait plus qu’elle soit la reine des rappels comme les deux autres produits Rîno hdg cette Alpine.

Par

En réponse à ff317

Ce n'est pas avoir 1 sale reputation que d’être generaliste. seat, fiat, ford,skoda ne font guère mieux. chacun defend son territoire comme il peut. seat est même lowcost. moins cher que dacia:cubitus: La clio est 2eme vente européenne.

Si tu pouvais constater le nombre de gens qui cherchent un petit coin de paradis au soleil ... et pas pour la retraite.

La différence c est que les autres marques que tu causes n'ont pas du tout la même image...tu cite Seat (qui propose des prix plus bas que Dacia) chez nous elles ont bonnes réputation parce que les gens les associent à VW (qui soit dit en passant à fait très fort avec le dieselgate) malgré tout les gens continuent d acheter...(+38% en suisse pour seat) le truc c est qu'il n'y a quasi que des version FR ou des Cupra chez nous

Par

En réponse à Six stars

C'est pourtant la vérité...et ce n'est en tout cas pas pour casser du sucre sur les autos françaises, mais si tu sortais un peu de ton pays tu le saurais!lea autos francaises ont malheureusement une sale reputation hors de l'hexagone (ce n'est pas une affirmation mais une constation) et surtout jusqu'à preuve du contraire, c'est plutôt les gens de ton pays qui viennent chez nous plutôt que l'inverse...va savoir pourquoi?

"Si tu sortais un peu de ton pays..." :lol:

A raison à minima d'1 déplacement à l'étranger par mois , je peux t'assurer que tu es dans le faux complet ! En Croatie par exemple, là où Skoda et Vag sont bien implantés, le 3008 2 a bien fait sa place et est excellemment perçu.

En Italie Citroën est très apprécié, etc.

Tu ne souhaites peut-être pas dénigrer mais tu es dans le faux.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Faut dire que le nombre incalculable de gros nigauds cassant systématiquement du sucre sur le dos des auto françaises n'aide pas !

Ces nigauds dont aucun pays ne voudrait et qui mordent la main qui les nourrit.

La qualité objective des voitures françaises est de longue date déplorable : les grigris de tableaux de bords, les tôles peu embouties à l’aspect cheap, les Mises en peintures des pare-chocs plastiques qui se décolorent et les soucis de fiabilité notoires électriques (multiplexages non maîtrisés, connexions électriques des phares arrières des Citroën, ...) ajustements de carrosseries (dernièrement sur Megane) , maîtrise d’industrialisation d’équipements hdg (dernière Espace) sont autant de (plus que) faiblesses de la production française. Ajoutons l’imbécilité marketing ou stratégique (Citroën et sa C6, Cctus, nouveau Scenic, 508, DS qui va et qui vient..) etc etc etc. (Hybridation ????. Même une Zoe isolée est difficile à comprendre si on écoute la révolution promise alors par Carlos pour l’électrification de ses produits ( Fluence est où ?).

Espoirs? Oui, la 5008 a n design intérieur meilleur mais la qualité est toujours en souffrance. Sinon, Renault Alpine mais son intérieur fait pitié avec ses plastiques et commodos Clio. Homogénéité, produit fini, connaît on en France ?

Et ne me parler pas des éternelles révolutions françaises : moyeux fixes de volant, diffuseur de parfum, roues de 20 pouces, design révolutionnaire d’une Vel Satis etc... poudre (de perlimpinpin) aux seuls yeux du beauf franchouille.

Que d’autres marques étrangères souffrent de défauts de fiabilité (THP Mini BMW avec PSA cependant) ou d’un problème DSG il y a quelques années (parce que les boîtes robotisées chez PSA et Renault étaient pitoyables) ne permet pas de dire qu’on fait de la qualité en France. Y arrivera-t-on un jour semble être la seule bonne question. Ah oui, la nouvelle 508 va révolutionner le secteur...oui oui....

Pauvre produits, pauvres gens, pauvre objectivité, pauvre beaufitude !

Pauvre France

Par

En réponse à mwouais

La qualité objective des voitures françaises est de longue date déplorable : les grigris de tableaux de bords, les tôles peu embouties à l’aspect cheap, les Mises en peintures des pare-chocs plastiques qui se décolorent et les soucis de fiabilité notoires électriques (multiplexages non maîtrisés, connexions électriques des phares arrières des Citroën, ...) ajustements de carrosseries (dernièrement sur Megane) , maîtrise d’industrialisation d’équipements hdg (dernière Espace) sont autant de (plus que) faiblesses de la production française. Ajoutons l’imbécilité marketing ou stratégique (Citroën et sa C6, Cctus, nouveau Scenic, 508, DS qui va et qui vient..) etc etc etc. (Hybridation ????. Même une Zoe isolée est difficile à comprendre si on écoute la révolution promise alors par Carlos pour l’électrification de ses produits ( Fluence est où ?).

Espoirs? Oui, la 5008 a n design intérieur meilleur mais la qualité est toujours en souffrance. Sinon, Renault Alpine mais son intérieur fait pitié avec ses plastiques et commodos Clio. Homogénéité, produit fini, connaît on en France ?

Et ne me parler pas des éternelles révolutions françaises : moyeux fixes de volant, diffuseur de parfum, roues de 20 pouces, design révolutionnaire d’une Vel Satis etc... poudre (de perlimpinpin) aux seuls yeux du beauf franchouille.

Que d’autres marques étrangères souffrent de défauts de fiabilité (THP Mini BMW avec PSA cependant) ou d’un problème DSG il y a quelques années (parce que les boîtes robotisées chez PSA et Renault étaient pitoyables) ne permet pas de dire qu’on fait de la qualité en France. Y arrivera-t-on un jour semble être la seule bonne question. Ah oui, la nouvelle 508 va révolutionner le secteur...oui oui....

Pauvre produits, pauvres gens, pauvre objectivité, pauvre beaufitude !

Pauvre France

Quelques erreurs de français ponctuent mon texte : lassitude et correcteur automatique chinois sans doute...

Par

En réponse à fanboy rinoul

Voilà dans vos dents les pseudo spécialistes en économie, Alpine assure et va faire la nique à Porsche à moyen terme!

Sans blague ? Tu crois à un retour pérenne de Renault Alpine ? Un one shot, c’est pas une honte hein !

Mais bon sang, quel autre produit Alpine pourrait séduire ? Un SUV sportif avec finition bas de gamme ne fonctionne pas sur le marché. En doutes tu ? Avec fiabilisation maîtrisée comme sur une Renault Espace ? Pour quel acheteur étranger ?

Tu es pote avec entoutesimplicité ? Ou est-ce de la provoque ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Si tu continue tu vas finir par l’instruire...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Dis la pleureuse, cite moi une seule’ contre vérité dans mon texte.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

"Si tu sortais un peu de ton pays..." :lol:

A raison à minima d'1 déplacement à l'étranger par mois , je peux t'assurer que tu es dans le faux complet ! En Croatie par exemple, là où Skoda et Vag sont bien implantés, le 3008 2 a bien fait sa place et est excellemment perçu.

En Italie Citroën est très apprécié, etc.

Tu ne souhaites peut-être pas dénigrer mais tu es dans le faux.

J'imagine que tu testes les cantines à l'étranger aussi :oui:

Ne t'inventes pas une vie gaillard, et réponds au téléphone :wink:

Par

En réponse à atmophile

""On voit ce qui ne va pas, on corrige, on repart à l'assaut. Nous n'avons aucune intention d'abandonner le premium""

8 piges pour comprendre qu'on ne vend pas du premium sans un V6, la correction tarde...

Parce que les Porsche ont toutes un V6 peut-être ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Bien née ? Ils en ont livré combien pour que tu puisses dire ça ? Mais bon, avec le retard énorme à l’allumage et l’absence totale de technologie créatives, manquerait plus qu’elle soit la reine des rappels comme les deux autres produits Rîno hdg cette Alpine.

C’est auoi le rapport entre bien né et les ventes?

La voiture fait l’unanimité pour ce pour quoi elle est faite, c’est à dire conduire, elle est visiblement plutôt polyvalente (ce qui ne générera pas sa carrière) et à une belle gueule de l’avis général.

Bien sûr pour la fiabilité, on attendra... comme partout, y compris chez ton idole, il y aura probablement quelques couacs, mais c’est inhérent à tout matériel manufacturé... Reste qu’à esperer qu’il n’y ait rien de grave, mais y a pas de raison.

Par

En réponse à mwouais

Quelques erreurs de français ponctuent mon texte : lassitude et correcteur automatique chinois sans doute...

Ou plus probablement connerie? ^^

Par

Renault paye un peu le prix des derniers 15ans ou ils ont fait que des voitures foireuses... En ce momement en d'hors des petites voitures et des flottes les voitures Renault se vendent moyennement , ne parlons pas du haut de gamme Renault qui se vends vraiment mal tellement la marque a une mauvaise réputation .

C'est pareille pour VW mais a l'inverse, leurs voitures se vendent bien car ils ont un certaine réputation de qualité, réputation qui n'est plus d'actualité car depuis 10ans leurs voitures sont de moins en moins fiables ... Attendons 5ans on verra le résultat

Par

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Commentaire supprimé.

Ah la faiblesse d’esprit des simplets : sais-tu lire que tu ne vois aucune ne comparaison ? Peix tu apprécier la critique qu’elle blesse autant ton ego ?

Les produits de qualité diverses continueront à se vendre car le public est divers et jouant sur la franchouillardise certains l’on compris ( marinières et made in France, pardon, fabriqué en France).

Non que tu me passionnes, mais n’as tu quitté une production Française qui poutrait tout ce qui bouge pour une Giulia QV au charme Italien ou est-ce l’évolution miraculeuse d’un des tiens? Le jardin à la française n’offrait pas d’aussi jolie perspective ? Pourquoi ?

Par

En réponse à mwouais

La qualité objective des voitures françaises est de longue date déplorable : les grigris de tableaux de bords, les tôles peu embouties à l’aspect cheap, les Mises en peintures des pare-chocs plastiques qui se décolorent et les soucis de fiabilité notoires électriques (multiplexages non maîtrisés, connexions électriques des phares arrières des Citroën, ...) ajustements de carrosseries (dernièrement sur Megane) , maîtrise d’industrialisation d’équipements hdg (dernière Espace) sont autant de (plus que) faiblesses de la production française. Ajoutons l’imbécilité marketing ou stratégique (Citroën et sa C6, Cctus, nouveau Scenic, 508, DS qui va et qui vient..) etc etc etc. (Hybridation ????. Même une Zoe isolée est difficile à comprendre si on écoute la révolution promise alors par Carlos pour l’électrification de ses produits ( Fluence est où ?).

Espoirs? Oui, la 5008 a n design intérieur meilleur mais la qualité est toujours en souffrance. Sinon, Renault Alpine mais son intérieur fait pitié avec ses plastiques et commodos Clio. Homogénéité, produit fini, connaît on en France ?

Et ne me parler pas des éternelles révolutions françaises : moyeux fixes de volant, diffuseur de parfum, roues de 20 pouces, design révolutionnaire d’une Vel Satis etc... poudre (de perlimpinpin) aux seuls yeux du beauf franchouille.

Que d’autres marques étrangères souffrent de défauts de fiabilité (THP Mini BMW avec PSA cependant) ou d’un problème DSG il y a quelques années (parce que les boîtes robotisées chez PSA et Renault étaient pitoyables) ne permet pas de dire qu’on fait de la qualité en France. Y arrivera-t-on un jour semble être la seule bonne question. Ah oui, la nouvelle 508 va révolutionner le secteur...oui oui....

Pauvre produits, pauvres gens, pauvre objectivité, pauvre beaufitude !

Pauvre France

C'est peut être un peut dur comme constat, mais c'est vraie... Je partage le même avis...

J'aii eu une voiture de marque française , ça a été la première voiture .... Et sûrement la dernière ¡!!!!!!

Par

Même chez PSA, pourtant réputé pour la qualité de leurs moteurs , leur robustesse ... Ils nous font que des ratés !!!!

Allez lire sur les sites des passionnés combien ont du déjà changer leur

moteur PURETECH!!!! C'est juste incroyable!!!

La plupart a cause d'un bouchon de sablage qui soute sur le moteur et celui la perds son huile .... Bref il est en bon chemin pour faire pire que le THP

Par

En réponse à Six stars

C'est pourtant la vérité...et ce n'est en tout cas pas pour casser du sucre sur les autos françaises, mais si tu sortais un peu de ton pays tu le saurais!lea autos francaises ont malheureusement une sale reputation hors de l'hexagone (ce n'est pas une affirmation mais une constation) et surtout jusqu'à preuve du contraire, c'est plutôt les gens de ton pays qui viennent chez nous plutôt que l'inverse...va savoir pourquoi?

Peut être que les gens viennent bosser en Suisse car la politique de dumping de ce pays consiste à parasiter l'Europe en s'accaparant les sièges sociaux de toutes les multinationales qui font leur beurre dans les pays voisins. Peut être aussi que la neutralité désuète et passive de la Suisse a généré une rente scandaleuse en permettant l'implantation de toutes les organisations internationales dont le personnel est payé par les bouseux de toute l'Europe et du monde et qui dépensent chez vous sans rien rendre aux autres pays...

Bref, je serais toi, je ne m'étendrais pas trop sur le sujet....

Par

Beaucoup de commentaires de la part de personnes qui n'achèteront jamais ce type d'auto, que ça soit une Lotus, une 4C ou une Alpine.

Ce sont des voitures dédiées au plaisir de conduite, notion totalement opposée au principe d'élaboration produits "premium allemand".

Les goûts en matière d'automobiles, c'est comme pour la gastronomie : chacun est libre de choisir ce qu'il souhaite et de préférer aller s’empiffrer à la Fête de la Bière plutôt que d'aller savourer sur place les produits des régions françaises.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tant mieux pour Renault...ça ne change rien au fait que l'image dégagée par cette marque est médiocre...

Par

En réponse à bar-lorraine

Peut être que les gens viennent bosser en Suisse car la politique de dumping de ce pays consiste à parasiter l'Europe en s'accaparant les sièges sociaux de toutes les multinationales qui font leur beurre dans les pays voisins. Peut être aussi que la neutralité désuète et passive de la Suisse a généré une rente scandaleuse en permettant l'implantation de toutes les organisations internationales dont le personnel est payé par les bouseux de toute l'Europe et du monde et qui dépensent chez vous sans rien rendre aux autres pays...

Bref, je serais toi, je ne m'étendrais pas trop sur le sujet....

Non je ne pense pas que ça serve à grand chose de parler à quelqu'un qui n'a une vue du sujet de l'extérieur...c'est un peu comme causer à un arbre...

Par

En réponse à Six stars

Tant mieux pour Renault...ça ne change rien au fait que l'image dégagée par cette marque est médiocre...

Aussi médiocre que tes avis? La suisse a t-elle une industrie automobile? Peut-être un arbre planté au milieu de leur forêt?

Par

comment fermer une usine renault ? bah c'est simple, suffit d'y assembler les "HDG" de la marque ...

Par

En réponse à mwouais

Dis la pleureuse, cite moi une seule’ contre vérité dans mon texte.

C'est quand même incroyable qu'il n' y pas de site automobile helvétique? Ils viennent tous comme des mouches dès qu'il y a un article SUR LE GROUPE RENAULT....De plus ils ont été incapable de garde une industrie automobile et ils viennent te donner des leçons sur un site français....****

Par

En réponse à SiriusRST

Waouh, un PDG d'une marque automobile devant les politiciens du pays autophobe par excellence... il est sortie en un seul morceau ? Il s'est pas fait mordre ?

il c'est quand meme fait mordiller les mollets par François Ruffin.

Par

En réponse à Verigood

C'est quand même incroyable qu'il n' y pas de site automobile helvétique? Ils viennent tous comme des mouches dès qu'il y a un article SUR LE GROUPE RENAULT....De plus ils ont été incapable de garde une industrie automobile et ils viennent te donner des leçons sur un site français....****

Pour le coup, après avoir rembarré le suisse avec mon dernier commentaire, je vais plutôt prendre la défense de son pays dans celui-ci. Avant la mise en place des politiques de libre-échange, les constructeurs auto ne pouvaient compter en très grande partie que sur leur propre marché intérieur. Les marques suisses n'avaient donc aucune chance car ils ne pouvaient pas lutter en terme de volume, tout comme les belges, hollandais, autrichiens...

Après, d'un point de vue auto, la Suisse est essentiellement une extension du marché allemand avec une hyperpuissance du groupe VW qui a un quasi monopole sur les voitures de société (avec gros rabais bien entendu).

Par

En réponse à mwouais

Ah la faiblesse d’esprit des simplets : sais-tu lire que tu ne vois aucune ne comparaison ? Peix tu apprécier la critique qu’elle blesse autant ton ego ?

Les produits de qualité diverses continueront à se vendre car le public est divers et jouant sur la franchouillardise certains l’on compris ( marinières et made in France, pardon, fabriqué en France).

Non que tu me passionnes, mais n’as tu quitté une production Française qui poutrait tout ce qui bouge pour une Giulia QV au charme Italien ou est-ce l’évolution miraculeuse d’un des tiens? Le jardin à la française n’offrait pas d’aussi jolie perspective ? Pourquoi ?

Ton argument de la franchouillardise, comme tu dis, ne tient pas car en l'occurence RENAULT est numéro 2... en Europe. A moins que les européens soient "franchouillards"... :voyons:

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En réponse à savoyard73000

Et sur du vrai premium, un passionné ira sur l'Excellence Germanique... peut-être une italienne... mais en aucun cas sur une N'Alpine.

Soyons sérieux.

Et bien je ne dois pas être passionné pck cette alpine est une réussite et me plairait bien. Il n'y a que les abrutis pseudos frustrés qui roulent dans des tacots et s'inventent une vie sur le net qui ne le reconnaissent pas.

Quand tous les essayeurs indépendants et les essayeurs presse sont unanimes, on peut commencer éventuellement à penser que l'A110 est top.

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En réponse à fanboy rinoul

Voilà dans vos dents les pseudo spécialistes en économie, Alpine assure et va faire la nique à Porsche à moyen terme!

Non, Alpine ne fera la nique à personne. Déjà elle est en face du cayman standard non S, pas le modèle le plus vendu, et en plus la gamme 718 représente une toute petite partie des ventes porsche donc bon...

De plus si tu t'étais renseigné tu verrais que ce sont 2 philosophies différentes, les deux sont aussi efficaces l'une que l'autre mais de deux manières différentes.

C'est la presse qui aime comparer avec la 718, faut vendre..

Les vraies rivales sont plutôt 4C et lotus, d'ailleurs pour rappel les mulets de l'alpine étaient avec des carrosseries de lotus.

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En réponse à Verigood

C'est quand même incroyable qu'il n' y pas de site automobile helvétique? Ils viennent tous comme des mouches dès qu'il y a un article SUR LE GROUPE RENAULT....De plus ils ont été incapable de garde une industrie automobile et ils viennent te donner des leçons sur un site français....****

Les suisses ne connaissent rien à l'automobile, regarde les modèles les plus vendues ...

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ils se felicient des produits que lui ne voulait pas developper...

> Dacia il etait contre...

> Alpine il etait contre...

Heureuseument qu'il a un cul bordé de nouille celui-la.

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En réponse à springo

comment fermer une usine renault ? bah c'est simple, suffit d'y assembler les "HDG" de la marque ...

A ton avis comment on gere la fermeture de sandouville ? tu fais des poduits pas au top.. c'est le flop et tu fermes...

De l'autre coté, tu fais du dacia en roumanie de la clio en turquie et de la captur en espagne.. et bien sur ca tu sais que ca marchera (%risk)..

On aurait pu produire les versions hybride du captur et de la clio en france par exemple...

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Renault fait des efforts et ça se sent, propriétaire d'une mégane 4 GT, j'en suis vraiment très content : J'ai pas payé 40K à titre de comparaison pour l'équivalent chez les allemands et surtout j'ai toutes les options déjà inclues dans la voiture et non une liste sans fin destinée à grossir le prix. Coté fiabilité je n'ai aucun soucis car Renault suit attentivement (autre surprise) l'évolution de son modèle. Certe j'ai subit quelques mises à jours mais rien de méchant. Il faut arrêter de cracher sans cesse sur les françaises et tester les voitures en questions.

Surtout par pitié arrêtez de parler du présent en prenant comme référence des véhicules que vous avez eu il y a des années!

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En réponse à Verigood

C'est quand même incroyable qu'il n' y pas de site automobile helvétique? Ils viennent tous comme des mouches dès qu'il y a un article SUR LE GROUPE RENAULT....De plus ils ont été incapable de garde une industrie automobile et ils viennent te donner des leçons sur un site français....****

Toujours pas de contre vérité citée. Veryloooooser. Quant à ma pseudo identité suisse, je la cherche, caramba, trop à gauche.

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En réponse à Verigood

C'est quand même incroyable qu'il n' y pas de site automobile helvétique? Ils viennent tous comme des mouches dès qu'il y a un article SUR LE GROUPE RENAULT....De plus ils ont été incapable de garde une industrie automobile et ils viennent te donner des leçons sur un site français....****

Il n'y a que la vérité qui blesse et c est normal quand c'est une réalité...il y a aussi des sites helvétiques, mais moins intéressant vu qu'il n'y a pas de commentaires...Après poses-toi la question de savoir pourquoi tant de français degueulent sur les marques nationales? Des traîtres à la nation sûrement...

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En réponse à north french

Les suisses ne connaissent rien à l'automobile, regarde les modèles les plus vendues ...

Du coup on se console en achetant étranger (mais pas français) et on a des caisses fiables, confortables et bien finies...et on rigole quand on voit les fervents défenseurs du pro psa ou Renault

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En réponse à goldskin

Carlos, le père de la nouvelle Alpine, du moins celui qui y a crû, parfois contre vents et marées, peut être fier de la réussite de ce modèle et tant mieux si elle se vend bien.

Carlos ? Carlos Tavares bien sûr, ex numero 2 de Renault actuel big boss de PSA, parce que concernant Carlos Ghosn , s’il avait pu interrompre ce projet ( trop avancé) car non rentable selon lui, la marque n’existerait plus que dans les souvenirs des passionnés.

"s’il avait pu interrompre ce projet ( trop avancé) car non rentable selon lui, la marque n’existerait plus que dans les souvenirs des passionnés."...t'es bien le seul au monde a penser que Ghosn n'a pas ce pouvoir mon grand...

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En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est bizare, Porsche pare de revenir au B6 pour la prochaine génération...:voyons:

Et V6 ne veut pas obligatoirement dire 3.5L!

Conaught a bien fait un V12 de 2L, pourquoi pas un V6 2.2L ou 2.5L?

Le truc c'est que derrière la bagnole, c'est marqué V6!

Et t'auras beau dire ce que tu veux, mais toutes les grosses Audi que je croise, ya marqué V6 derrière !

Même sur les TDi!!!

Faut juste arrêter de croire que parce que tu as plus de cylindres tu as forcément plus de cylindrée!

Regardes un V8 DRT et un V12 de DB 11, le downsizing est passé chez Aston Martin, mais pas chez Dodge!

Pour les voitures de tous les jours, Renault vends un L4 1.2l et Honda un L3 1.5L, donc, c'est bien un manque de volonté!

Tiens, en parlant de Renault, Ils peuvent pas nous sortir un V8 2.4L en conservant le haut moteur du L4 1.2L???

Talisman RS V8 ou Espace GT IP V8, ça parait si stupide???

Les allemands n'y songeraient pas pour remplacer leurs pachydermiques Merco AMG, Ausi RS, ou encore BMW Mx?

C'est ça le problème, Carlos croit qu'on peut vendre du premium avec un L4, or, aucune marque premium au monde ne vend un L4 au delà de 65 000€!!!

Même Porsche galère (on parle de Porsche là, pas du cric) parce qu'ils vendent de la 718 à ceux qui n'ont pas les moyens d'une 911, alors que le best seller de la marque est un TDi 6 pattes!

Et toi, Mr je sais tout?

T'aurais claqué 80 000€ dans ton Alfa si elle avait eut un L4 turbo d'origine Fiat sous le capot?

NON!

C'est parce que tu as un moulin Ferrari en 6 cylindre que tu t'est offert cette voture!

Le L4 c'est assez pour vendre de la Megane ou de la Civic, mais quand tu veux vendre de la série 7 ou ou de l'A8, oublie le L4!

Si Renault veux vendre de l'Espace ou de la Talisman au pris d'une grosse Merco, faut faire mieux partout, moteur compris...

Et ce seront ces modèles fantasmatiques qui feront vendre les L4, ça s'appelle le prestige!

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En réponse à Mère Michel

"s’il avait pu interrompre ce projet ( trop avancé) car non rentable selon lui, la marque n’existerait plus que dans les souvenirs des passionnés."...t'es bien le seul au monde a penser que Ghosn n'a pas ce pouvoir mon grand...

C'est pas une question de pouvoir mais de pognon investi à perte!

Mais de là à dire qu'Alpine ne sera pas rentable...

Les premières années surement, mais au fur et à mesure des ventes et de la montée en puissance de la notoriété de la marque, les autres pays vont commencer à y songer et la chaîne se rentabilisera d'elle même, offrant de la valeur ajouté à la marque!

Après, il serait bon que le successeur de CG songes à un meilleur catalogue d'options, comme la sellerie personnalisable, ou les options illimitées (RR, Bentley, AM, Posche, ... font une partie de leur com là dessus)...

Parce que c'est sur ce type de service que tu facture de très gros extras aux clients!

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On a tous envie que la marque réussisse, par contre les gars faut pas se faire d’illusion la prochaine Alpine sera un SUV... Bref content que ça se vende bien, y’aura peu être des bonne affaires à faire en occasion dans 3/3ans... j’ai hâte :bien:

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En réponse à Six stars

Du coup on se console en achetant étranger (mais pas français) et on a des caisses fiables, confortables et bien finies...et on rigole quand on voit les fervents défenseurs du pro psa ou Renault

C'est clair que l'image des véhicules français en suisse (et même ailleurs) n'est pas bonne...j'ai bien dit l'image pour les rageux qui nous ressortent les histoires de la 2ème guerre...mais c'est pareil avec les marques italiennes...après ça ne veut pas dire que c'est vrai!

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putain les mecs on dirait des mioches qui comparent leurs marques de chaussures...

J'ai une voiture allemande, une autre française et une moto italienne. Chacune a ses forces et faiblesses. Faut arreter de dire de la merde et rester bloqué sur un modele/marque/pays. Vous faites pitié.

Par

En réponse à Tonnelet

C'est clair que l'image des véhicules français en suisse (et même ailleurs) n'est pas bonne...j'ai bien dit l'image pour les rageux qui nous ressortent les histoires de la 2ème guerre...mais c'est pareil avec les marques italiennes...après ça ne veut pas dire que c'est vrai!

C'est bizare, j'ai passé toutes mes vaccances étant petit au bord du Lac de Neuchatel...

J'ai jamais croisé autant de Ferrari, Maserati et de Lamborghini de toute ma vie!

Un jour, à Neuchatel, je drague une fille de mon age dans la rue (je devais avoir 14/15 ans)...

On va se boire un café à une terrasse, et elle me donne RDV pour le samedi suivant...

Son père vient la chercher en Diablo SV!!!:eek:

LOOOOL!

J'avais un pote au bled, son père avait une Bentley Continental T et sa mère une Bleinheim!:buzz:

Et on parle du coeur de la Suisse romande, Neuchatel c'est un peu le coin des clodos, rien à voir avec la Suisse allemande ou tu croise toutes les supercars de la planète dan une seule journée, sans parler des Rolls, Bentley et autres!

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En réponse à DocDestin

putain les mecs on dirait des mioches qui comparent leurs marques de chaussures...

J'ai une voiture allemande, une autre française et une moto italienne. Chacune a ses forces et faiblesses. Faut arreter de dire de la merde et rester bloqué sur un modele/marque/pays. Vous faites pitié.

Yo le troll, lis l'article avant de venir comme un cheveu sur la soupe insulter tout le monde!

Certains sont d'accord avec l'escroc, d'autre non, on en discute, ça s'appelle un débat!

Si ça ne te plait pas viens pas sur le site, parce que c'est tous les jours comme ça...

Ou alors lis les articles mais pas les coms!

Par

En réponse à atmophile

Yo le troll, lis l'article avant de venir comme un cheveu sur la soupe insulter tout le monde!

Certains sont d'accord avec l'escroc, d'autre non, on en discute, ça s'appelle un débat!

Si ça ne te plait pas viens pas sur le site, parce que c'est tous les jours comme ça...

Ou alors lis les articles mais pas les coms!

Si on prend au pied de la lettre ce que tu dis, alors lui aussi il a le droit de débattre et de donner son avis, à savoir qu'il trouve que ces guéguerres sont puériles et je partage son avis.

Par

En réponse à atmophile

Yo le troll, lis l'article avant de venir comme un cheveu sur la soupe insulter tout le monde!

Certains sont d'accord avec l'escroc, d'autre non, on en discute, ça s'appelle un débat!

Si ça ne te plait pas viens pas sur le site, parce que c'est tous les jours comme ça...

Ou alors lis les articles mais pas les coms!

lis les commentaires tête plate. Et tu verras de quoi ça parle ici.

Par

Bravo Alpine, Bravo Renault et Bravo M. Ghosn.

Vivement un 2ème modèle Alpine. En espérant que ce sera un SUV pour se sortir de ces SUV allemands Macan, SQ5 ou GLC AMG.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C' est juste énorme la leçon que tu mets au clown, je partage tout car c' est un monde que j' ai côtoyé tous les jours et que vois bouger dans le sens que tu décris si bien ..

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Commentaire supprimé.

"UN V6 de 2l n'a aucun intérêt, plus de frottements, plus de pièces en mouvement, plus lourd et donc une efficacité moindre entrainant une hausse de la consommation et donc des rejets de CO2."

Quand t'as acheté ta bagnole, pour rappel un V6, tu t'est soucié des conneries???

Non, ya un trefle à 4 feuilles dessiné sur ta caisse, le reste, TU T'EN BRANLE!!!

"Je suis curieux de connaitre les Audis que tu croises où il est écrit V6 derrière, ça fait belle lurette que ce n'est plus écrit par la marque."

Donc, le A6 4.2 je l'invente???

Et la double sortie, et tout ce qui caractérise les moyens/gros cubes aussi???

"Carlos Ghosn et l'equipe Alpine savent très ce qu'ils font, c'est leur métier."

C'est pour ça que les laguna 3 et Latutide en V6 3.5L surdimensionné furent un flop?

Parce qu'ils connaissent leur métier?

Un simple 3.0L n'aurait pas suffit?

"Je te remets ici la norme que tous les constrcuteurs devront respecter en 2020, 95 gr de CO2 au km en moyenne sur les véhicules mis en circulation. Une période d'adaptation de 2 ans va permettre aux constructeurs allemands avec des moteurs à fort rejet de CO2 de bénéficier d'une largesse. A partir de 2022, les pénalités vont être très lourdes pour tous les constructeurs commercialisant des voitures dans l'union Européenne."

Ca ne sera jamais appliqué comme tel!

Une simple gamme Gros cube hybride règlera le problème...

"Je t'invite à admirer les catalogues AMG, BMW M, Audi RS rapidement, car les moteurs vont très vite réduire de taille dans les 2 années à venir. Même Ferrari va commercialiser un SUV électrique pour respecter la norme."

Renault à 4 VE et, en quoi un V8 2.4L les plombera???

Qui plus est si on lui adjoint une petite batterie et un moulin de Tweezy sur les roues arrières pour faire baisser la conso?

Quand aux moulins, la taille ne réduira pas car le cycle d'homologation WTLC vas pénaliser la suralimentation!

"Le moteur de la Giulia Quadrifoglio est d'une cylindrée de 2,9 pour 510 ch, il y a 10 ans, la même puissance sortait d'un moteur V8 ou V10 de 5l. Je peux te dire que dans 10 ans, ces V6 de 3l auront quasiment disparu des voitures neuves commercialisées en Europe."

Donc il y a 10 ans, la 911 turbo 997 n'affichait pas 500 ch? 620 non plus?

Et dsl, mais à 3.6 et 3.8, on est loin des 5L...

"Tu parles d'un monde qui n'existe presque plus."

Parce que tu crois que les allemands vont accepter?

Ils ont l'UE entre leurs mains, ils trouveront un moyen, tkt pas pour eux!

Et même si c'était vrai, c'est justement maintenant qu'il faut le faire!

Pour que les gens se souviennent du baroud d'honneur mécanique des constructeurs francais avant les restrictions pour faire monter le niveau de prestige et de réputation!

En 2022, ce sera trop tard et en 2030 on se souviendra d'Alfa, Merco, Audi, Nissan, Honda et BMW qui ont eut les couilles de sortir des patators de +500 ch!

Mais le Cric et PSA, auront toujours cette image de merdouilles en plastoc avec des moulins de voiturette!

Voilà, fait pas être Jobs, Musk ou Bill gates pour comprendre ça!

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En réponse à plus_anonyme

Si on prend au pied de la lettre ce que tu dis, alors lui aussi il a le droit de débattre et de donner son avis, à savoir qu'il trouve que ces guéguerres sont puériles et je partage son avis.

Certes, mais tu n'est pas insultant!

Son avis m'importe, ses états d'âme, je m'en cogne!

Par

En réponse à atmophile

""On voit ce qui ne va pas, on corrige, on repart à l'assaut. Nous n'avons aucune intention d'abandonner le premium""

8 piges pour comprendre qu'on ne vend pas du premium sans un V6, la correction tarde...

Mouahahah.... on parle de Volvo ? :buzz:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est "vrai" en insistant sur les guillemets. Beaucoup de petites motorisations sont sortie car elle pouvait faire illusions sur cycle NEDC, mais beaucoup de cette petite cylindré vont disparaître avec le nouveau cycle WLTP car elle consomme autant voir plus que les cylindré plus importante. Un cycle oriente le marché vers certaines techno qui offriront le meilleur compromis pour réduire les consommation sur ce cycle, mais ne veut pas dire qu'en condition réelles cette motorisation est vraiment meilleur. Il est aujourd'hui clair que tous les 3 pattes qui excellent en homologation NEDC sont pire que des cylindrés plus importantes en condition réelles. Je suis d'accord qu'un V6 n'a plus vraiment de sens aujourd'hui, mais les petits moteurs 3 cylindres sont tout autant un non sens, du moins ceux qui ont été créé pour répondre aux critères du cycle NEDC.

Par

Succès mérité. Cette auto est superbe et doit être sûrement très efficace. Bravo!

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En réponse à -Lynx-

Mouahahah.... on parle de Volvo ? :buzz:

Volvo fait du premium sécuritaire depuis les années 70 au moins, Renault avait juste 30 ans de retard sur la question, on se souvient des vieux breaks qui ne s'écrasaient pas quand ils faisaient des tonneaux, contrairement aux R8 ou même aux R21/25!

Les premières berlines Renault qui parlaient de sécurité étaient les Laguna 1 et 406, même la Safrane était un tank en papier mâché comparée à la concurrente de chez Volvo!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

"UN V6 de 2l n'a aucun intérêt, plus de frottements, plus de pièces en mouvement, plus lourd et donc une efficacité moindre entrainant une hausse de la consommation et donc des rejets de CO2"

tiens, petite question :

En quoi un V6 ou mieux, un L6 1.8L serait moins efficient qu'un L3 900cc???

Au contraire, t'as plus de contraintes et de frottements sur le L3!

Faut que tu explique ta logique!

Par

En réponse à pechtoc

C'est "vrai" en insistant sur les guillemets. Beaucoup de petites motorisations sont sortie car elle pouvait faire illusions sur cycle NEDC, mais beaucoup de cette petite cylindré vont disparaître avec le nouveau cycle WLTP car elle consomme autant voir plus que les cylindré plus importante. Un cycle oriente le marché vers certaines techno qui offriront le meilleur compromis pour réduire les consommation sur ce cycle, mais ne veut pas dire qu'en condition réelles cette motorisation est vraiment meilleur. Il est aujourd'hui clair que tous les 3 pattes qui excellent en homologation NEDC sont pire que des cylindrés plus importantes en condition réelles. Je suis d'accord qu'un V6 n'a plus vraiment de sens aujourd'hui, mais les petits moteurs 3 cylindres sont tout autant un non sens, du moins ceux qui ont été créé pour répondre aux critères du cycle NEDC.

C'est aussi pour ça que les constructeurs vont gueuler et dire aux rêveurs bruxellois que l'objectif est impossible à attendre!

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En réponse à atmophile

Certes, mais tu n'est pas insultant!

Son avis m'importe, ses états d'âme, je m'en cogne!

insultant de quoi?

sérieusement lis un peu les commentaires... c'est d'un niveau.. "blabla les italiennes c'est dla m.." , "blabla les pro allemandes sont des c..", " blabla alpine c'est pour les pigeons.."

Tu te sens visé ou quoi?

Par

En réponse à atmophile

"UN V6 de 2l n'a aucun intérêt, plus de frottements, plus de pièces en mouvement, plus lourd et donc une efficacité moindre entrainant une hausse de la consommation et donc des rejets de CO2."

Quand t'as acheté ta bagnole, pour rappel un V6, tu t'est soucié des conneries???

Non, ya un trefle à 4 feuilles dessiné sur ta caisse, le reste, TU T'EN BRANLE!!!

"Je suis curieux de connaitre les Audis que tu croises où il est écrit V6 derrière, ça fait belle lurette que ce n'est plus écrit par la marque."

Donc, le A6 4.2 je l'invente???

Et la double sortie, et tout ce qui caractérise les moyens/gros cubes aussi???

"Carlos Ghosn et l'equipe Alpine savent très ce qu'ils font, c'est leur métier."

C'est pour ça que les laguna 3 et Latutide en V6 3.5L surdimensionné furent un flop?

Parce qu'ils connaissent leur métier?

Un simple 3.0L n'aurait pas suffit?

"Je te remets ici la norme que tous les constrcuteurs devront respecter en 2020, 95 gr de CO2 au km en moyenne sur les véhicules mis en circulation. Une période d'adaptation de 2 ans va permettre aux constructeurs allemands avec des moteurs à fort rejet de CO2 de bénéficier d'une largesse. A partir de 2022, les pénalités vont être très lourdes pour tous les constructeurs commercialisant des voitures dans l'union Européenne."

Ca ne sera jamais appliqué comme tel!

Une simple gamme Gros cube hybride règlera le problème...

"Je t'invite à admirer les catalogues AMG, BMW M, Audi RS rapidement, car les moteurs vont très vite réduire de taille dans les 2 années à venir. Même Ferrari va commercialiser un SUV électrique pour respecter la norme."

Renault à 4 VE et, en quoi un V8 2.4L les plombera???

Qui plus est si on lui adjoint une petite batterie et un moulin de Tweezy sur les roues arrières pour faire baisser la conso?

Quand aux moulins, la taille ne réduira pas car le cycle d'homologation WTLC vas pénaliser la suralimentation!

"Le moteur de la Giulia Quadrifoglio est d'une cylindrée de 2,9 pour 510 ch, il y a 10 ans, la même puissance sortait d'un moteur V8 ou V10 de 5l. Je peux te dire que dans 10 ans, ces V6 de 3l auront quasiment disparu des voitures neuves commercialisées en Europe."

Donc il y a 10 ans, la 911 turbo 997 n'affichait pas 500 ch? 620 non plus?

Et dsl, mais à 3.6 et 3.8, on est loin des 5L...

"Tu parles d'un monde qui n'existe presque plus."

Parce que tu crois que les allemands vont accepter?

Ils ont l'UE entre leurs mains, ils trouveront un moyen, tkt pas pour eux!

Et même si c'était vrai, c'est justement maintenant qu'il faut le faire!

Pour que les gens se souviennent du baroud d'honneur mécanique des constructeurs francais avant les restrictions pour faire monter le niveau de prestige et de réputation!

En 2022, ce sera trop tard et en 2030 on se souviendra d'Alfa, Merco, Audi, Nissan, Honda et BMW qui ont eut les couilles de sortir des patators de +500 ch!

Mais le Cric et PSA, auront toujours cette image de merdouilles en plastoc avec des moulins de voiturette!

Voilà, fait pas être Jobs, Musk ou Bill gates pour comprendre ça!

les allemands ça fait longtemps qu'ils ont trouvé comment continuer a vendre des gros moteurs, d'ailleurs ils ont été bien placés pendant les negociations de ces normes qui vont arriver

ils placent tout simplement une batterie de 7/8 kw de puissance et un moteur électrique presque sur toutes les voitures puissantes et ils passent tous les test de homologation!!!!!!!!!!!

Par

En réponse à DocDestin

insultant de quoi?

sérieusement lis un peu les commentaires... c'est d'un niveau.. "blabla les italiennes c'est dla m.." , "blabla les pro allemandes sont des c..", " blabla alpine c'est pour les pigeons.."

Tu te sens visé ou quoi?

Non!

Déjà!

Et c'est pas une question de pro allemand, c'est une question de remettre en question la gestion de l'escroc qui a vendu Renault Trucks aux chinois et qui pleure que VW vende encore du PL!

Le problème c'est que la plupart des coms sont plutôt nuancés, et toi tu te pointe avec du "vous faites pitié!"

Donc, comprends que je le prennes mal, pour une fois qu'on ne s'écharpe pas comme des chiffonniers!

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En réponse à richardp

les allemands ça fait longtemps qu'ils ont trouvé comment continuer a vendre des gros moteurs, d'ailleurs ils ont été bien placés pendant les negociations de ces normes qui vont arriver

ils placent tout simplement une batterie de 7/8 kw de puissance et un moteur électrique presque sur toutes les voitures puissantes et ils passent tous les test de homologation!!!!!!!!!!!

Chose que Renault peut faire avec une petite batterie et un moulin de Tweezy sur le paquebot qu'est la talisman!

Ce n'est donc pas un problème de cylindrée ou de nombre de cylindres!

Par

En réponse à atmophile

Volvo fait du premium sécuritaire depuis les années 70 au moins, Renault avait juste 30 ans de retard sur la question, on se souvient des vieux breaks qui ne s'écrasaient pas quand ils faisaient des tonneaux, contrairement aux R8 ou même aux R21/25!

Les premières berlines Renault qui parlaient de sécurité étaient les Laguna 1 et 406, même la Safrane était un tank en papier mâché comparée à la concurrente de chez Volvo!

Oui, sauf que tu mélange un peu tout la :bah:

Tu pars d'un lien entre une architecture moteur (le V) et le positionnement d'un produit (premium), et quand on souligne un exemple actuel ou ton supposé lien ne marche pas, tu abordes la question de la sécurité :hum:

Ya juste pas de lien. Une caisse peut être a fond sécurisante, mais pas premium, et premium mais sécurité moyenne. Pareil pour le coup du moteur en V, c'est un argument que beaucoup répètent ici, mais a l'heure ou un 4 pattes te sors 200 chevaux au litre, l'architecture en V se justifie de moins en moins, sans remettre en cause le positionnement du produit :bah:

La puissance et premium, ok ya déjà plus de lien... et encore, quand on voit ce que sors péniblement une Lexus CT, on peut même se poser la question !

Soit dit en passant, une caisse qui ne se déforme pas n'est pas sécuritaire (déformation des matériaux et l'absorption de l'énergie, toussa), hein...

Par

En réponse à -Lynx-

Oui, sauf que tu mélange un peu tout la :bah:

Tu pars d'un lien entre une architecture moteur (le V) et le positionnement d'un produit (premium), et quand on souligne un exemple actuel ou ton supposé lien ne marche pas, tu abordes la question de la sécurité :hum:

Ya juste pas de lien. Une caisse peut être a fond sécurisante, mais pas premium, et premium mais sécurité moyenne. Pareil pour le coup du moteur en V, c'est un argument que beaucoup répètent ici, mais a l'heure ou un 4 pattes te sors 200 chevaux au litre, l'architecture en V se justifie de moins en moins, sans remettre en cause le positionnement du produit :bah:

La puissance et premium, ok ya déjà plus de lien... et encore, quand on voit ce que sors péniblement une Lexus CT, on peut même se poser la question !

Soit dit en passant, une caisse qui ne se déforme pas n'est pas sécuritaire (déformation des matériaux et l'absorption de l'énergie, toussa), hein...

La marque Volvo a fondé sa réputation sur la sécurité, en tant que précurseur, il peut vendre du premium à petit cube!

En plus, Volvo s'est tourné vers une clientèle sage (les pères/mères de famille qui cherchent un déplaçoir confortable)

Renault n'est précurseur en rien qui vas à l'encontre de la philosophie des gros cubes, au contraire (Renault Sport) et prétends s'adresser à tout le monde (constructeur généraliste), voir, à faire du premium généraliste, or, VW vends des Golf chères parce qu'ils n'ont pas hésité à mettre du 12 cylindre sous les capots des Passats!

VW a été précurseur dans le généraliste à très gros cubes, pour les concurrence, faut du moulin qui sort de l'ordinaire, et mon idée de V8 petit cube est une bonne idée, car on vient empiéter sur le marché d'AMG ou Motorsport sans aller dans la surenchère ou la course à l'armement!

C'est l'exception française, le petit truc en plus qui fait le succès de notre cuisine est appréciée partout dans le monde!

Ben, maintenant, fait l'appliquer aux bagnoles!

Par

En réponse à mwouais

La qualité objective des voitures françaises est de longue date déplorable : les grigris de tableaux de bords, les tôles peu embouties à l’aspect cheap, les Mises en peintures des pare-chocs plastiques qui se décolorent et les soucis de fiabilité notoires électriques (multiplexages non maîtrisés, connexions électriques des phares arrières des Citroën, ...) ajustements de carrosseries (dernièrement sur Megane) , maîtrise d’industrialisation d’équipements hdg (dernière Espace) sont autant de (plus que) faiblesses de la production française. Ajoutons l’imbécilité marketing ou stratégique (Citroën et sa C6, Cctus, nouveau Scenic, 508, DS qui va et qui vient..) etc etc etc. (Hybridation ????. Même une Zoe isolée est difficile à comprendre si on écoute la révolution promise alors par Carlos pour l’électrification de ses produits ( Fluence est où ?).

Espoirs? Oui, la 5008 a n design intérieur meilleur mais la qualité est toujours en souffrance. Sinon, Renault Alpine mais son intérieur fait pitié avec ses plastiques et commodos Clio. Homogénéité, produit fini, connaît on en France ?

Et ne me parler pas des éternelles révolutions françaises : moyeux fixes de volant, diffuseur de parfum, roues de 20 pouces, design révolutionnaire d’une Vel Satis etc... poudre (de perlimpinpin) aux seuls yeux du beauf franchouille.

Que d’autres marques étrangères souffrent de défauts de fiabilité (THP Mini BMW avec PSA cependant) ou d’un problème DSG il y a quelques années (parce que les boîtes robotisées chez PSA et Renault étaient pitoyables) ne permet pas de dire qu’on fait de la qualité en France. Y arrivera-t-on un jour semble être la seule bonne question. Ah oui, la nouvelle 508 va révolutionner le secteur...oui oui....

Pauvre produits, pauvres gens, pauvre objectivité, pauvre beaufitude !

Pauvre France

Typiquement le genre de type dont la France pourrait se passer.

S'il y a bien quelqu'un de pauvre, à tous niveaux, c'est toi ! :cry:

Par

En réponse à -Lynx-

Oui, sauf que tu mélange un peu tout la :bah:

Tu pars d'un lien entre une architecture moteur (le V) et le positionnement d'un produit (premium), et quand on souligne un exemple actuel ou ton supposé lien ne marche pas, tu abordes la question de la sécurité :hum:

Ya juste pas de lien. Une caisse peut être a fond sécurisante, mais pas premium, et premium mais sécurité moyenne. Pareil pour le coup du moteur en V, c'est un argument que beaucoup répètent ici, mais a l'heure ou un 4 pattes te sors 200 chevaux au litre, l'architecture en V se justifie de moins en moins, sans remettre en cause le positionnement du produit :bah:

La puissance et premium, ok ya déjà plus de lien... et encore, quand on voit ce que sors péniblement une Lexus CT, on peut même se poser la question !

Soit dit en passant, une caisse qui ne se déforme pas n'est pas sécuritaire (déformation des matériaux et l'absorption de l'énergie, toussa), hein...

"La puissance et premium, ok ya déjà plus de lien... et encore, quand on voit ce que sors péniblement une Lexus CT, on peut même se poser la question !"

Pourtant, Lexus est précurseur de l'hybride écolo depuis les années 90!!!

Et les chiffres de ventes sont anecdotiques!

Mais toutes les LFA ont été vendues à 400 000€/pièces...

Bizare...

"Soit dit en passant, une caisse qui ne se déforme pas n'est pas sécuritaire (déformation des matériaux et l'absorption de l'énergie, toussa), hein..."

Tu me parles d'EuroNCAP dans les années 70, là???

A l'époque ou les tanks Volvo écrasaient des BMW comme des merdes en cas de collision???

Quand une allemande ou pire, une française faisait un tonneau, t'avais le toit sur est épaules et la tête écrasée!

Pas chez volvo!

Alors, ok, c'est la préhistoire de la sécurité passive, mais il faut commencer kk part!

Et viens, si tu veux me parler de déformation!

Choc frontal à 50 Km/h (100 en différentiel de vitesse), Megane 4 (5 toitoiles à l'EuroNCAP) VS Hummer H1 (0 étoiles nulle part)...

C'est laquelle la plus sécurisante au fait?

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Typiquement le genre de type dont la France pourrait se passer.

S'il y a bien quelqu'un de pauvre, à tous niveaux, c'est toi ! :cry:

Le déni ne fera pas vendre des voitures premiums à l'étranger!

Quand on voit la C6 ou l'Avantime, on voit bien qu'on sait faire, mais qu'on ne sait pas vendre ou à l'inverse, l'Epace/Talisman IP, on sait vendre, mais on ne veux pas faire, jamais les deux en même temps!

Si, la Safrane à bien marché en allemagne comparée aux actuelles, mais elle n'avait pas encore le niveau d'une classe E!

Le dernier vrai carton premium français fur la DS, point barre!

Par

En réponse à Six stars

Il n'y a que la vérité qui blesse et c est normal quand c'est une réalité...il y a aussi des sites helvétiques, mais moins intéressant vu qu'il n'y a pas de commentaires...Après poses-toi la question de savoir pourquoi tant de français degueulent sur les marques nationales? Des traîtres à la nation sûrement...

Ta contre... vérité.....Par contre je connais des Suisse qui ne partagent pas du tout ton avis, comme quoi....Au plaisir..

Par

En réponse à atmophile

"La puissance et premium, ok ya déjà plus de lien... et encore, quand on voit ce que sors péniblement une Lexus CT, on peut même se poser la question !"

Pourtant, Lexus est précurseur de l'hybride écolo depuis les années 90!!!

Et les chiffres de ventes sont anecdotiques!

Mais toutes les LFA ont été vendues à 400 000€/pièces...

Bizare...

"Soit dit en passant, une caisse qui ne se déforme pas n'est pas sécuritaire (déformation des matériaux et l'absorption de l'énergie, toussa), hein..."

Tu me parles d'EuroNCAP dans les années 70, là???

A l'époque ou les tanks Volvo écrasaient des BMW comme des merdes en cas de collision???

Quand une allemande ou pire, une française faisait un tonneau, t'avais le toit sur est épaules et la tête écrasée!

Pas chez volvo!

Alors, ok, c'est la préhistoire de la sécurité passive, mais il faut commencer kk part!

Et viens, si tu veux me parler de déformation!

Choc frontal à 50 Km/h (100 en différentiel de vitesse), Megane 4 (5 toitoiles à l'EuroNCAP) VS Hummer H1 (0 étoiles nulle part)...

C'est laquelle la plus sécurisante au fait?

C'est moi ou tu compare 2 véhicules qui n'ont strictement aucun rapport en terme de masse et taille ? :blague:

Aller, on va faire mumuse a ton propre jeu : ca donne quoi le choc frontal entre un semi remorque et ta volvo increvable des année 70 ? :coolfuck:

Exercice suivant : ca donne quoi le choc frontal entre ton semi et un char leclerc ? :buzz:

Bref, tout ton argumentaire va justement dans le sens de ce que je dis : aucune corrélation entre une architecture moteur et le positionnement d'un produit, ca fait quelques années qu'on produit de "vulgaires" 4 pattes qui peuvent donner le change.

On peut tacler Renault sur son manque de qualité intérieure, la fiabilité, toussa, mais stop répéter bêtement l'éternel et faux argument "V6" = "premium" :roll:

Par

En réponse à Six stars

Du coup on se console en achetant étranger (mais pas français) et on a des caisses fiables, confortables et bien finies...et on rigole quand on voit les fervents défenseurs du pro psa ou Renault

Nous on se marre surtout de constater que vous vous faîtes bien entourloupé....Comme quoi le marketing piper d'outre Rhin a encore de l'avenir.....La fiabilité tu repasseras,n'oublis pas que ton groupe vénéré adore rappeler ses véhicules et lorsqu'il touche aux voitures pour une mise à jour, on est hilare de voir les voyants qui clignotent après....

Par

En réponse à Verigood

Nous on se marre surtout de constater que vous vous faîtes bien entourloupé....Comme quoi le marketing piper d'outre Rhin a encore de l'avenir.....La fiabilité tu repasseras,n'oublis pas que ton groupe vénéré adore rappeler ses véhicules et lorsqu'il touche aux voitures pour une mise à jour, on est hilare de voir les voyants qui clignotent après....

Oui sauf que malheureusement pas toi je ne suis pas du tout pro allemands...alors garde tes petits sarcasmes pour toi, t es juste pathétique à interpréter

Par

En réponse à Verigood

Nous on se marre surtout de constater que vous vous faîtes bien entourloupé....Comme quoi le marketing piper d'outre Rhin a encore de l'avenir.....La fiabilité tu repasseras,n'oublis pas que ton groupe vénéré adore rappeler ses véhicules et lorsqu'il touche aux voitures pour une mise à jour, on est hilare de voir les voyants qui clignotent après....

Désolé j'ai cru que tu écrivais à moi...mais ça ne change rien au fond de ma pensée...six stars si t as pas compris c est sûrement un possesseur de subaru donc analyse totalement fausse

Par

En réponse à atmophile

"La puissance et premium, ok ya déjà plus de lien... et encore, quand on voit ce que sors péniblement une Lexus CT, on peut même se poser la question !"

Pourtant, Lexus est précurseur de l'hybride écolo depuis les années 90!!!

Et les chiffres de ventes sont anecdotiques!

Mais toutes les LFA ont été vendues à 400 000€/pièces...

Bizare...

"Soit dit en passant, une caisse qui ne se déforme pas n'est pas sécuritaire (déformation des matériaux et l'absorption de l'énergie, toussa), hein..."

Tu me parles d'EuroNCAP dans les années 70, là???

A l'époque ou les tanks Volvo écrasaient des BMW comme des merdes en cas de collision???

Quand une allemande ou pire, une française faisait un tonneau, t'avais le toit sur est épaules et la tête écrasée!

Pas chez volvo!

Alors, ok, c'est la préhistoire de la sécurité passive, mais il faut commencer kk part!

Et viens, si tu veux me parler de déformation!

Choc frontal à 50 Km/h (100 en différentiel de vitesse), Megane 4 (5 toitoiles à l'EuroNCAP) VS Hummer H1 (0 étoiles nulle part)...

C'est laquelle la plus sécurisante au fait?

autre raccourci que tu fais a tord :

"positionnement d'un produit" et "succès des ventes" n'ont rien a voir. :biggrin:

La Fisker Karma était positionné premium, elle a quand même bidé. Ça ne remet pas en cause le positionnement du produit....

Donc que la Lexus CT ne se vende pas ou mal, on s'en cogne, c'est bien vendu comme du premium, toute considération personnelle n'a pas sa place :coucou:

Par

En réponse à Tonnelet

Oui sauf que malheureusement pas toi je ne suis pas du tout pro allemands...alors garde tes petits sarcasmes pour toi, t es juste pathétique à interpréter

Sympa de répondre à ma place...mais dans l'ensemble je suis tout à fait d accord et en effet je roule en subaru...quand je vais au garage c'est pour le service et pas pour les pannes...les Européens ont d'ailleurs encore du boulot pour arriver au niveau des japs de ce côté-là...

Par

En réponse à atmophile

Le déni ne fera pas vendre des voitures premiums à l'étranger!

Quand on voit la C6 ou l'Avantime, on voit bien qu'on sait faire, mais qu'on ne sait pas vendre ou à l'inverse, l'Epace/Talisman IP, on sait vendre, mais on ne veux pas faire, jamais les deux en même temps!

Si, la Safrane à bien marché en allemagne comparée aux actuelles, mais elle n'avait pas encore le niveau d'une classe E!

Le dernier vrai carton premium français fur la DS, point barre!

La DS, premium, avec un 4 pattes hérité de la Traction ? :buzz:

Et bien entendu avec une fiabilité mémorable grâce à l'usage généralisé de l'hydraulique qui faisait fonctionner la suspension, le boite de vitesse et les freins.

Les "premium" de cette époque, c'était les anglais : Jaguar ou même Rover avec sa 3500 V8.

Si on s'en tient à la définition du "premium", il n'y a jamais eu de premium en France, ce qui est normal vu que c'est quasiment une AOP allemande.

Par

notre premier ministre se réjouit également.

il y a clairement encore une belle marge de taxation d'une partie de la population française...

Par

À chaque salon de l'automobile, on scrute le moindre signal de renaissance du haut de gamme tricolore. À chaque fois, les espoirs sont déçus. Les constructeurs français sont-ils définitivement cantonnés à produire des voitures petites et moyennes? Une malédiction planerait-elle sur cette industrie qui fit pourtant la fierté de nos grands-parents?

Une vision très hexagonale de l'automobile, conjuguée à une fiscalité confiscatoire pour le haut de gamme (la vignette auto puis le bonus-malus), et une autophobie rampante ont fini par sortir nos fleurons automobiles des écrans radars. Ce fut ensuite la descente aux enfers, avec une baisse de standing illustrée par la prééminence du diesel et la disparition des gros moteurs à essence. Les projets de V8 finalement amputés de deux cylindres ont fait baisser le train de vie de ces modèles.

Un paradoxe: notre pays est numéro un mondial des produits de luxe et sa production automobile ne franchit pas la moyenne gamme.

Jamais remplacées, les grandes routières Citroën C6, Peugeot 607 et Renault Vel Satis ont été les dernières représentantes d'une certaine idée du luxe à la française. Elles n'ont pas connu la carrière qu'elles méritaient à la suite d'une succession de maladresses. N'en déplaise à leurs concepteurs, les Peugeot 508 et Renault Talisman, qui chapeautent désormais leur gamme respective, évoluent un échelon plus bas. Le standing dépasse à peine la barre des 200 chevaux. Alors que les modèles allemands continuent d'aligner une cavalerie impressionnante envoyée aux roues arrière ou aux quatre roues, les françaises transmettent la puissance aux roues avant. Une différence de taille.

Une question de pérennité

Ce choix architectural confine les voitures françaises dans une certaine modestie et les prive d'un statut plus élevé. Quant à DS, le label de modèles premium de Citroën devenu une marque à part entière du groupe PSA, tout reste à écrire. Pour avoir quelques chances de réussite, le challenge DS ne devra pas traîner en chemin pour accoucher d'un nouveau modèle répondant définitivement aux codes du haut de gamme tant en matière de design que de performances et d'innovations technologiques. Car c'est bien là que le bât blesse. Les voitures françaises ne se placent plus à l'avant-garde de la technologie et suivent les tendances plus qu'elles ne les précèdent. Elles souffrent ainsi de la comparaison avec le premium allemand, mais aussi avec les généralistes allemands qui offrent une gamme plus étoffée, qu'il s'agisse de la Ford Mondeo, de la Volkswagen Passat et de l'Opel Insignia.

Visible à travers la 508 et la Talisman, cette exception française empoisonne le rayonnement des constructeurs hexagonaux, non seulement sur son marché domestique, mais également sur les principaux marchés d'export, à commencer par la Chine. Relever le statut des véhicules haut de gamme n'est pas seulement une question de prestige pour nos quatre marques, bientôt cinq avec la renaissance d'Alpine. C'est avant tout une question de pérennité. Par les profits qu'ils dégagent, ces modèles offrent des marges de manœuvre plus importantes que ce soit en termes d'innovations ou d'élargissement de la gamme.

Par

Oh mince, erreur de ma part : copier coller d’un journal français influent...bigre, personne ne croit au premium français ici bas ? Ah si, quelques êtres en déroute.

Par

Sinon, après Bugatti, Delage, Delahaye, Talbot ou Voisin. Il y a eu Facel Vega et ses très jolies voitures. Depuis, ben, on attend.

Par

Zut, j’oublie la fabuleuse Exagon GT et une autre horreur au nom improbable Creta ou quelque chose comme ça, déjà oublié. Mon grand âge sans doute.

Par

En réponse à Tonnelet

Oui sauf que malheureusement pas toi je ne suis pas du tout pro allemands...alors garde tes petits sarcasmes pour toi, t es juste pathétique à interpréter

N'en fait pas des tonnes, tu piques aux yeux.....Sinon la star du 6 avec sa subaru, on imagine le goût douteux.....Vroum vroum...

Par

En réponse à Twingomatic

La DS, premium, avec un 4 pattes hérité de la Traction ? :buzz:

Et bien entendu avec une fiabilité mémorable grâce à l'usage généralisé de l'hydraulique qui faisait fonctionner la suspension, le boite de vitesse et les freins.

Les "premium" de cette époque, c'était les anglais : Jaguar ou même Rover avec sa 3500 V8.

Si on s'en tient à la définition du "premium", il n'y a jamais eu de premium en France, ce qui est normal vu que c'est quasiment une AOP allemande.

si! la dernière marque prémium française est FACEL VEGA .

allez voir les vidéos des fabuleuses hk500, tout y est ligne, moteur incroyable, finition aboutie...bref! du grand art.

comme la fait remarquer un internaute plus tôt la Citroën DS avait une particularité technique, mais cela n'en faisait pas une équivalence à Mercedes.

Par

En réponse à -Lynx-

C'est moi ou tu compare 2 véhicules qui n'ont strictement aucun rapport en terme de masse et taille ? :blague:

Aller, on va faire mumuse a ton propre jeu : ca donne quoi le choc frontal entre un semi remorque et ta volvo increvable des année 70 ? :coolfuck:

Exercice suivant : ca donne quoi le choc frontal entre ton semi et un char leclerc ? :buzz:

Bref, tout ton argumentaire va justement dans le sens de ce que je dis : aucune corrélation entre une architecture moteur et le positionnement d'un produit, ca fait quelques années qu'on produit de "vulgaires" 4 pattes qui peuvent donner le change.

On peut tacler Renault sur son manque de qualité intérieure, la fiabilité, toussa, mais stop répéter bêtement l'éternel et faux argument "V6" = "premium" :roll:

"C'est moi ou tu compare 2 véhicules qui n'ont strictement aucun rapport en terme de masse et taille ? :blague:"

Le Hummer est il interdit sur route?

Non!

Donc, ton argument n'est vallable que pour une époque ou l'EuroNCAP existe!

Par

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Commentaire supprimé.

entièrement d'accord avec toi!

Quand je croise quelqu'un qui possède une Velsatis, je pense tout de suite que cette personne est étrange, comme la quasi totalité des acheteurs de cette matque

Par

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Commentaire supprimé.

V8 ou v6, ça change rien, c'est pas un L4!

Et oui, j'ai pensé V8 et V6 parce qu'on parlait V6...

"Pour le reste, tu me fais trop marrer, tu n'es pas client."

Certes non, mais je connais beaucoup de monde qui l'est et ça achète pas du L4 essence!

Le L4 ça se vends en mazout, d'ailleurs j'ai un ami qui vas changer de voiture (avant il avait un X3 L4 mazout), aujourd'hui il a un Jumpy 3, demain c'est L6 ou V6 essence minimum!

Tes grammes de CO2 il s'en tamponne le jonc avec une pantoufle!

"Tu peux m'expliquer pourquoi les allemands ne se conformeront pas à la norme, ils ont voté massivement au parlement Européen. De plus, le Dieselgate va les faire rentrer dans le rang."

Ben parce que l'UE à été conçu pour leur lêcher le cul à eux et aux amerlocs!

Si les allemands n'en veulent pas, il contourneront la loi!

Par

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Commentaire supprimé.

"Moins de piston = Moins de frottement

Moins de bielles = Moins de poids

Moins de piston = moins de poids"

Ok...

Plus de pistons = + de puissance!

"Bielle plus courte = moins de poids"

Pk plus courte???

Les bielles de la Testarossa étaient plus longues que celles d'un L4 à cylindrée unitaire comparable???

"Arbre à came plus court = moins de poids"

Pas dans le cas d'un V6!

"moins de soupapes = Moins de poids"

Plus de soupapes = plus de puissance!

"Culasse plus courte = Moins de poids"

Pas dans le cas d'un v6!

1seul vilbrequin = moins de frottements!

Donc, vas-y continues, oses me dire que le rendement d'un V6 1.8 est inférieur à celui d'un L3 900 cc!

Montres moi des exemples ou on tirait moins de puissance par cylindre dans un V6 ou V8 que dans un L4 de la même quantité d'essence!!!

Si c'était vrai, Ferrari sortirait des 3 pattes de 6L pour 850ch en atmosphérique!!!

Arrêtes de raconter des conneries!

Par

En réponse à atmophile

"C'est moi ou tu compare 2 véhicules qui n'ont strictement aucun rapport en terme de masse et taille ? :blague:"

Le Hummer est il interdit sur route?

Non!

Donc, ton argument n'est vallable que pour une époque ou l'EuroNCAP existe!

serieux Atmo, tu tourne a quoi pour répondre systématiquement a coté ... ? :buzz: :buzz::buzz:

Qu'est ce qu'on s'en cogne de savoir si c'est autorisé sur route ou pas ... c'est tellement pas le débat ! Mais du coup je comprends mieux comment t'arrive a dire "omagade ils sont pas de moteur en V, ils seront donc jamais premium lolilol" :roll:

ah, soit dit en passant, Renault dispose bien, via l'alliance, de la possibilité de coller des V dans leurs baies moteur... donc bon, quand t'en auras marre de sortir moults drôleries, peut etre que tu auras des arguments plus pertinents ! :jap:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ah bon??

C'est pas pareil mais X2???

C'est qui l'ignare???

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ok, mais dans un V6 le vilbrequin n'est pas plus court!

Par

En réponse à -Lynx-

serieux Atmo, tu tourne a quoi pour répondre systématiquement a coté ... ? :buzz: :buzz::buzz:

Qu'est ce qu'on s'en cogne de savoir si c'est autorisé sur route ou pas ... c'est tellement pas le débat ! Mais du coup je comprends mieux comment t'arrive a dire "omagade ils sont pas de moteur en V, ils seront donc jamais premium lolilol" :roll:

ah, soit dit en passant, Renault dispose bien, via l'alliance, de la possibilité de coller des V dans leurs baies moteur... donc bon, quand t'en auras marre de sortir moults drôleries, peut etre que tu auras des arguments plus pertinents ! :jap:

Oui, mais c'est celui de la 370Z qui était trop gros pour la Laguna!

Quand à mes drôleries, je tiens à vous rappeler que mon métier à la base c'est vendeur premium/HDG!

Et pour l'exemple, j'ai déjà vendu des chaînes hifi qui coutaient plus cher que la voiture de Geodemonia, donc, je pense être un peu plus au fait de savoir ce qu'est un produit premium!

Et saches qu'à 80 000€ tu vends pas une chaîne avec des petits HP avec un SPL Max de 105 dB!

Et c'est justement ce matos hors de prix qui fait vendre celui moins cher de la même marque!

Je peux citer des exemples en hifi pour faire une analogie!

B&W est une marque premium qui pour pouvoir vendre en faisant parler d'eux, a du mettre des HP en diamant (si, si) pour pouvoir vendre ses merdouilles de base!

Magico est un constructeur HDG qui vend toutes les semaines des enceintes à plus de 100 000€/paire, avec des HP somme toute classiques et mettant en oeuvre des technos classiques!

La différence entre les 2?

Magico s'appuie sur la qualité de fabrication, la puissance encaissable, la maitrise des principaux principes physiques qui entrent en compte lors du fonctionnement d'une enceinte et le rendement qui en découle!

B&W mise sur l'esthétique, la pseudo technologie mise en oeuvre, la pub, et le chauvinisme birtannique pour vendre ses enceintes (comme Renault) et ben ils sont pas foutu de vendre significativement leurs modèles HDG (qui ne coutent que 22 000€/paire)!

Tout audiophile qui se respecte sait que B&W est un des rares constructeurs incapable de sortir un niveau de grave satisfaisant de ses boomers sans la triche du bass reflex!

Leurs putains de boomers sont gros comme des poiles à paella!!!

N'importe quel fabriquant de car audio BDG fait mieux!!!

Même Triangle vends par wagons entiers ses Magellan Grand concert (20 000e/paire) avec plus de grave malgré des boomers infiniment plus petits (17 cm, c'est pour dire)!

Ben en auto, c'es pareil!

Si t'as pas au minimum un V6 bien maitrisé, t'est pas premium et tu margeras pas!

Sauf si tu est le précurseur d'un mouvement premium (hybridation, sécurité, ...) Comme Lexus ou Volvo!

Or Renault n'est précurseur en rien!

Tiens, un petit exemple de ce que vendent Magico et B&W en entrée de gamme :

16 500€ la paire!!!

https://www.son-video.com/article/enceintes-compactes/magico/q1-m-cast-noir-mat

525€

https://www.son-video.com/article/enceintes-compactes/b-w/686-s2-noir

Voilà, juste la différence de compétences et donc, d'image qui permettent la valeur ajoutée...

Maintenant, bornez vous à pas comprendre (j'te parle aussi Geo le cuistre) mais la réalité elle est là!

Vendeur HDG c'est un métier!

Et c'est pas parce que vous êtes clients 1 ou 2 fois de premium ou HDG que vous pouvez comprendre la mécanique marketing qui régit ce monde!

Le fait est que VW marge plus que Renault parce qu'ils ont mis 12 cylindres sous le capot de la passat et qu'ils on accessoirement inventé la compacte GTi moderne (en EU en tout cas)...

Et me sortez pas que la hifi c'est différent de l'automobile, c'est faux!!!

Cette logique se vérifie en habillement, en maroquinerie, en restauration, en immobilier (prix du m² dans le 16 eme vs prix du m² dans le 78), dans l'hôtellerie, en bijouterie ou horlogerie, ... Et en automobile!!!

Sérieux, tu crois sincèrement que RR ou bentley vont un jour poser des l4 turbo de 2.0L dans leurs bagnoles???

Par

On a du mal à reconnaître que c'est un topic sur l'Alpine, voiture légère par excellence, ici. :buzz:

Ce qui fait la qualité de l'Alpine, c'est tout le travail effectué pour arriver à une grande légèreté de l'ensemble.

Mettre un "gros" moteur, lourd comme une enclume serait contraire à l'esprit même de l'engin.

Alors, citer en référence des engins qui pèsent plus de 2 tonnes et sont de vrais paquebots, c'est complètement à côté de la plaque quand on parle de voiture légère et agile.

L'essence du luxe, ça n'est pas forcément d'être plus cher que les autres, mais avant tout d'offrir un service personnalisé et parfaitement adapté à l'attente du client. Ça peut coûter assez cher dans certains cas et c'est pour cela que certains, comme les "nouveaux riches russes", pensent que si c'est cher, c'est forcément du luxe.

Par

Belle performance pour un pays dont la majorité des routes est limitée à 80 maxi dès juillet. Peut être un achat massif des musées ou du moyen orient pétrolier, sinon je ne vois pas...

Par

En réponse à mwouais

Cet homme devrait égarées les ventes de DS3 puis celles de DS5 et comprendre...

il faut que tu retournes à l'école ?en clair que veux tu dire et est ce que tu relis ce que tu écris?

Par

Moi j'aime bien les production récente de Renault, mais je comprend pourquoi tant de personne ont une mauvaise image de cette marque, y'a eu tant de loupé depuis 1990. Apres on est en France et avant on était presque obligé de prendre des marques française, forcement on ne pouvait pas constater les problèmes d'autres marques ... logique satistique.

Apres quand on est connaisseur comme je pense l’être, objectivement Renault est dans une bonne phase de fiabilité générale, les moteurs/boites n'ont jamais été aussi fiable qu'aujourd'hui. Plus on monte en gamme, plus on a des petits problème électroniques qui sont pour la plupart résolus.

Pour moi c'est Juste que Renault a trop précipité la talisman et l'espace, du coup plein de problèmes de jeunesse

La qualité de finition est moyenne sur la Clio et le captur mais c'est acceptable compte tenu du prix sur Mégane talisman ou espace par exemple.

Le problème majeure c'est la réputation de la marque actuellement, elle n'inspire pas grand chose dans les pays étrangers, "c'est pas mal parce que pas trop cher" le manque de moteur puissant pose un problème d'image, même si leur volumes sont faible, le fait qu'il existent sont bons pour l'image... les marques française ne l'ont pas encore compris dommage. Dernier point sur l'image auprès des fournisseurs et équipementiers qui n'est pas bonne parce que Renault abuse sur les délais de paiements, Tous ceux qui travaille chez ou avec Renault est au courant.

Le premium automobile c'est très dur de s'y faire une place, les préjugés et l'image de marque passent avant les prix pratiqués et le marché est pas loin d’être saturé vu les marges qu'on s'y fait

Bref ça m'tonne pas que Renault galère sur le "prémium" c'est très compliqué quand on est aussi radin. Le généraliste leur va très bien, y'a même moyen de progresser un peu sur les intérieurs

Par

En réponse à mwouais

Cet homme devrait égarées les ventes de DS3 puis celles de DS5 et comprendre...

en français ,ça veut dire quoi?

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