Commentaires - Au 1er janvier 2035, on pourra acheter des voitures électriques neuves, mais pas que

Le report de 2035 est en l'état une calamité, pour protéger les très lourds PHEV Allemands et Chinois ... tout en mettant sur le côté de modestes thermiques ou HEV, dont les émissions théoriques sont loin des fameuses 90% de réduction, sauf que dans la réalité les PHEV sont les pires sur une durée de vie ...

Si on ajoute la continuité de la politique du Malus, cette annonce (???) devrait pousser à la révolte ...

Encore un brassage d'air

C'est sûr que c'est comme cela que l'Europe pèsera encore plus dans la balance économique mondiale.

Nous sommes vraiment la risée du monde.

Excellente nouvelle qui confirme ce que je répète depuis longtemps :

1) La transition se fait (fera) en douceur

2) Le consommateur n’a jamais eu autant de choix de types de véhicules…!! Il pourra donc continuer à choisir celui qui convient le mieux à ses envies, ses besoins et son budget.

3) Quant au système malus français, il appartiendra aux prochains gouvernements de fixer / revoir la taxation.

Dans le contexte fiscal français actuel, je ne doute pas que le futur président RN mettra fin à cette taxe confiscatoire qui prive les français de pouvoir rouler dans des VT sportives.

Et comme toutes les sportives sont (seront) plus ou moins hybridées (ex 992.2 GTS), la fin des voitures dynamiques n’est pas pour demain…!

Excellente nouvelle avec des PHEV ? .... quelle bêtise, tu oses tout décidemment ...

Tu es bien le troll de l'Europe à "l'Allemande" pro chinoise ... tu crois que les oubliés du VE vont pouvoir acquérir de couteux PHEV comme les types friqués de ta catégorie ... ils devront se contenter de VE aux autonomies et recharge limités, occasion ou neuf bas de gamme ...

A un moment, on s'étonne de la montée de ce que certains appellent "l'extrême droite" en Europe, en fait, la surdité et le mépris, de ceux que tu représentes en sont les principales causes, c'est juste une révolte contre une pseudo élite qui a faillit et se protège dans sa "bienpensance" avant de penser à l'intérêt général ...

France vs Allemagne, ou les branquignols contre les pragmatiques.

Quoiqu'il en soit, on verra bien en 2027 si cette volonté française du tout électrique en 2035, avec des aides en veux-tu en voilà, associée à des malus toujours plus élevés, restera de mise... ou pas.

Et mon petit doigt me dit que la donne risque de changer, car le mécontentement gronde, en France.

En attendant, l'ancienneté du parce de véhicules en France continue de progresser à une vitesse jamais vu, les gens préférant finalement conserver leurs voitures le plus longtemps possible.

Et voilà, ça va crépiter …

entre une twingo électrique 260 km wltp à 20 k€ et une Aygo hybride à 25 k€, faites votre choix...

sauf que je doute fort que beaucoup de français apprécient le foutage de gueule.

Répéter toujours les mêmes sornettes n'en font pas des vérités.

Ah c'était ça ta news tant attendue ? Lol, ça fait au moins 2 semaines que l'on sait.

C'est là que l'on voit la vélocité des écrits vains du site.

Qu'entend-on aujourd'hui par véhicule avec prolongateur d'autonomie ? Il y a quelques années, je pensais qu'il s'agissait de VE embarquant un petit moteur thermique permettant d'obtenir une sécurité en cas d'impossibilité de recharger. Aujourd'hui il semble qu'il s'agisse de véhicules fonctionnant quasi en permanence en mode thermique, le moteur alimentant un moteur électrique puis les roues.

Si cela s'avère vrai, comment peut-on attendre une baisse de 90% de CO2 ? Même AP indique :

"L’autonomie électrique réelle reste limitée (185 km en moyenne). Et une fois la batterie vide, la consommation grimpe vite. Aux alentours des 6,4 l/100 km en moyenne, soit l’équivalent d’un SUV essence classique. Le risque est donc que ces véhicules roulent majoritairement en mode thermique."

Serait-ce donc une nouvelle énorme hypocrisie ?

Les constructeurs européens seront-ils prêts d'ici quelques années ? Aucun n'a présenté un projet à ce jour.

La bagnole a-t-elle jamais été un sujet électoral ? J'ai bien l'impression que c'est le sujet que tous les politocards évitent consciencieusement, comme la crise du logement...

L'écrivain avait l'écrit vain : toute tentative lui semblait inutile.

Pragmatiques les Allemands?

Lol.

Tellement pragmatique qu'on leur doit l'indexation du prix de l'électricité sur celui du gaz...

Tellement pragmatiques que ces enc... ne pensent qu'à LEURS intérêts et certainement pas à ceux de l'UE.

Ça va vraiment, mais alors VRAIMENT leur fait du bien de se faire éjecter de Chine.

En attendant, l'UE revient sur son dogme de merde et à ENFIN compris qu'il était nécessaire de prévoir une phase transitionnelle.

HEV + PHEV + BEV.

Puis se diriger vers du BEV (enfin du 100% électrique quelque soit la technologie) au fur et à mesure.

On regrettera cependant que le délai ne soit pas plus long, 2050.

Par contre que c'est drôle de lire les commentaires sur les caisses sportives qui alignent autant les CV que les €....

Comme s'il était souhaitable de baser une politiques économiques sur les rêves de gamins attardés qui de surcroît n'en achètent pas... juste parce que ça les fait "rever"...

C'est exactement cela ... et plutôt que des PHEV, les oubliés du VE auront besoin de déplaçoirs entre 10 à 15 milles euros, thermiques, simples, fiables et surtout à large autonomie ..., qui pourront alimenter également le marché d'occasions pour les VT à moins de 5000€ ...

Les kei cars électriques que l'on nous annonce, c'est bon pour les bobos qui veulent aller faire leur course ...

La planification du "sauvetage de la planète" est actée, tout est "en marche".

J'ai deux certitudes pour ceux qui ont besoin de se rassurer : la mort et les impôts.

Pas sûr qu'Edouard Philippe ait un bon souvenir de son fameux 80 km/h, lequel lui fera perdre indubitablement des voix, en 2027, s'il se présente.

Prolongateur...

Ça suppose de prolonger ce qui existe non?

Du moment que le véhicule à une capacité à rouler qui est "prolongée" par la mise en route d'un groupe électrogène qui fournira du courant.

Du moment que la mise en fonction de ce groupe est d'entrée de jeu obligatoire, pour faire fonctionner le moteur électrique via une batterie tampon, il n'y a plus de prolongation...

Concernant le dernier chapitre....et ben tant mieux.

L'aberration n'est pas que l'on garde 12 ou 15 ans un objet qui coûte 20 000€ mais plutôt que l'on en change tous les 6-7 ans...

L'anomalie elle était avant...

Il faudrait corriger le titre !

Ce n’est pas seulement l‘Allemagne qui veut repousser la date d’interdiction mais également l’Italie, la Pologne, la Hongrie, la République tchèque, la Bulgarie et la Slovaquie… Bref des pays qui ont tous (encore) une industrie automobile dans leurs pays.

A croire que la France a oublié ses usines nationales.

Et ne pas oublier, tout le monde n’aura pas un accès à une prise électrique devant chez soi…

Bref encore un beau chaos à la sauce européenne devant nous.

Les PHEV, cette hérésie... Je ne comprend même pas qu'on puisse encore vendre des véhicules pareil avec tous les retours sur leur médiocrité que l'on connait. Du Full-Hybrid oui, du PHEV non! Ca n'a aucun sens économique et écologique.

De plus quid de la fiabilité à long terme? On combine les défauts de l'électrique (durée de vie batterie, poids...) avec ceux du thermique (entretien régulier, prix carburant) sans avoir aucuns de leur avantages respectif. Autant rouler dans une VE qui d'ici 10 ans je l'imagine proposera des autonomies bien plus élevé et seront moins cher...

en attendant, c'est bien grâce aux allemands qu'on se dirige vers une date au-delà de 2035, pour la fin de commercialisation de voitures embarquant un moteur à combustion.

car si ça n'avait tenu qu'à Macron et sa clique, en on restait sur 2035.

ce qui ne les empêchera pas de continuer d'augmenter le montant des malus, pour continuer de nous la mettre bien profond, du moins jusqu'à juin 2027.

et je ne parle pas que des caisses sportives, mais surtout des déplaçoirs de base, toujours plus chers, par ailleurs, lié probablement aux normes CAFE et autres joyeusetés qui rendent infernales la conduite des nouvelles voitures, quand on oublie d'appuyer sur la bouton qui va bien, pour supprimer toutes ces aides à la con (pour peu que le bouton existe...).

Je suppose que tu voulais dire l'inverse.

concernant l'autonomie des électriques, suffira de prendre une électrique avec un prolongateur d'autonomie.

et ça tombe bien, ça sera visiblement possible, en 2035.

bon, en revanche, comme il n'y a pratiquement que les chinois pour proposer ça, sans réaction des constructeurs occidentaux, d'ici là, on sait donc qui en profitera.

"Pragmatiques les Allemands?

Tellement pragmatique qu'on leur doit l'indexation du prix de l'électricité sur celui du gaz..."

Justement, ils nous ont bien couillonnés avec ça ! Et on s'est laissé faire, fesses en l'air !

"Tellement pragmatiques que ces enc... ne pensent qu'à LEURS intérêts et certainement pas à ceux de l'UE."

Bravo, c'est la définition même du "pragmatisme" : faire passer ses intérêts devant ceux des autres ! La France devrait en prendre de la graine, ça nous changerait !

"HEV + PHEV + BEV"

Non, les HEV seraient exclus justement.

"On regrettera cependant que le délai ne soit pas plus long, 2050."

Ne regrettons rien : on sait désormais que les dates sont aussi flexibles que les promesses des politocards. Alors 2040, 2050, 2060... ou peut-être jamais, va savoir !

J'espère simplement qu'on conservera notre beau malus franco-français que le monde ne nous envie pas : j'attends de voir de succulents barèmes à 150 000 € à partir de 130 g CO2 / km. Ajoutons la taxe au poids pour les VE et une taxation au km parcouru pour compenser les pertes de TICPE et on sera au top ! Ce sera Gauchotopia à Taxland !

Les autos à "prolongateur" peuvent se dispenser à 100% de rechargement, donc de prise domestique ou publique. C'est à mon avis la seule option possible pour une très grande partie de la population.

Et ce sera donc une hypocrisie totale. Les chiffres farfelus de consommation et d'autonomie en VT ou VE, ou les taux de pollution en VT, ne sont rien en comparaison de cette hypocrisie propre aux prolongateurs.

" Aujourd'hui il semble qu'il s'agisse de véhicules fonctionnant quasi en permanence en mode thermique, le moteur alimentant un moteur électrique puis les roues."

Ce que tu décris là, c'est de l'hybride série comme le Nissan E-power, avec une batterie limité de 1 à 3 Kwh, donc avec une autonomie ultra limité en 100% VE et l'impossibilité de brancher sa voiture pour la recharger ...

Avec une voiture à prolongateur d'autonomie, tu auras une batterie rechargeable à une borne et des autonomies électriques pour des trajets courant soit au moins 100 km wltp et plutôt 300/400 km d'ailleurs sur les modèles actuels, et ensuite tu pourras enclencher le prolongateur pour recharger la batterie pour des trajets plus long ...

Merci, merci à l'Europe de toujours nous faire rire.

Quand Donald, Xi et Vladimir veulent se détendre après une dure journée de travail, ils lisent les comptes rendus de la Commission Européenne et ils se payent une bonne tranche de rigolade devant cette Europe de débiles.

Oui mais justement, ça n'a jamais été un sujet de campagne électoral, parce que quand les politocards parlent de voiture, c'est essentiellement pour trouver de nouvelles manières de taxer et d'emmerder les automobilistes. Et toujours après les élections, évidemment. (d'ailleurs les ZFE sont tombées à cause de la trouille des municipales de 2026, mais ça reviendra après les élections via le Conseil d'Etat ou autre connerie du même genre, façon "c'est pas notre faute, on est obligé")

Et bien, n’achetez pas de PHEV.

Et laissez acheter du PHEV à ceux qui l’utilisent correctement et en sont satisfaits.

C’est cela la liberté….

"L’autonomie électrique réelle reste limitée (185 km en moyenne). Et une fois la batterie vide, la consommation grimpe vite. Aux alentours des 6,4 l/100 km en moyenne, soit l’équivalent d’un SUV essence classique. Le risque est donc que ces véhicules roulent majoritairement en mode thermique."

Serait-ce donc une nouvelle énorme hypocrisie ?"

Alors pour info c'est même plus! Un 3008 II PHEV, c'est plus de 10L/100km batterie vide! Je ne l'invente pas, allez voir les retours d'utilisateurs sur les groupes FB de ce véhicule.

Et pour ceux qui se disent qu'ils achèteront des PHEV après 2035 pour ne pas être embêté par les inconvénients de la VE, sachez que l'UE réfléchi à imposer une norme qui briderait les PHEV qui roulent trop longtemps batterie vide. Un peu comme quand votre réservoir d'AdBlue est vide et que le tableau de bord vous dit qu'il ne reste plus que 2000km avant de ne plus pouvoir rouler. Voilà. Donc vous serez tout autant contraint qu'un utilisateur de VE à recharger régulièrement votre PHEV. Pas belle la vie?

Encore 3 élections présidentielles avant ce couperet. Il y a tout le temps nécessaire pour que ce soit révisé plusieurs fois. L'écologie punitive commence à lasser.

(..)

Qu'entend-on aujourd'hui par véhicule avec prolongateur d'autonomie ?

(..)

C'est une voiture électrique avec une batterie pas très grosse, permettant de rouler en full électrique sur 100-200 km (mais il n'y a pas de limite, c'est au choix des constructeurs), avec recharge possible de la batterie via une prise électrique, avec en supplément un réservoir d'essence ou gasole et un moteur thermique fonctionnant à régime constant, pour recharger la dite batterie sur les longs trajets, pour s'éviter de s'arrêter régulièrement aux stations de recharge (et perdre un temps fou).

au passage, ça permet également à ceux ne pouvant pas recharger chez eux d'acquérir une électrique sans trop de contraintes.

sinon, il y a également ce que propose Nissan, avec la e-Power, mais avec une toute petite batterie, impossible à recharger sur prise électrique, et un moteur essence qui, pour le coup, effectivement, tourne en permanence. mais ça n'en fait donc pas une électrique avec prolongateur d'autonomie. à moins que Nissan ne décide d'augmenter la capacité de la batterie et permette sa recharge sur prise électrique. et là, oui, ça deviendrait alors une ve à prolongateur d'autonomie.

Je n'ai effectivement pas mentionné la présence de la batterie entre les 2 moteurs mais c'était un raccourci. Les autos avec prolongateur incluant une batterie servant à l'alimentation du moteur électrique pourront rouler sans aucun rechargement extérieur. Comme une hybride simple ou rechargeable aujourd'hui.

Renault a priori à travers la filiale Horse aurait déjà développé un REX pour équiper ses futures plateformes VE. Preuve qu'ils avaient probablement déjà flairé le filon post-2035.

Je pense que les prolongateurs sont une autre solution pour obtenir de l'autonomie sur un VE à autonomie limité ( WLTP 200/400KM) : le système Horse ne fait que 42 kg ... alors qu'ajouter 30Kwh de batterie c'est 200 kg environ ...

Par contre, face à un VT simple, c'est ajouter des coûts et complexités inutiles si ce n'est que pour rouler uniquement avec du carburant ...

Vous n’avez pas confiance dans le RN pour supprimer ce malus inique…?

Tout à fait : la liberté c'est de pouvoir faire de l'escrologie et du greenwashing autant qu'on le souhaite !

Que les allemands soient satisfaits est une chose. Qu'ils arrivent à trouver une clientèle pour leur voitures lourdes, chères et gourmandes est une autre chose. Depuis 2019, la croissance de l'industrie allemande n'est pas exemplaire.

Ne vous inquiétez pas….

Dans la perspective des prochaines présidentielles, les politiques vont raser gratis, RN en tête.

Evidemment, nous sommes dans une société libre vous en avez tout à fait le droit. Mais ça restera un produit développé par facilité par les constructeur pour réduire artificiellement leur émissions. Ce n'est même plus vendeur. La majorité a compris ce que ça valait le PHEV. C'est pour ça que maintenant dans les pub les constructeurs précisent bien "sans recharge" pour vendre leur hybride.

Les promesses des politiques n’engagent au final que les électeurs qui les croient…

Et les partis populistes, c’est la moitié des électeurs.

Le RN ? Mouahahahahahah !!!!!

Et puis évite d'employer le mot "confiance" quand tu parles des politocards corrompus stp (99 % de la classe politique française), c'est une insulte au sens des mots.

Non, c'est 99 %.

Il s'agit quand même d'un message fort que délivre l'Union Européenne.

Le message qu'un lobby, même pour une loi actée depuis plusieurs années et qui ne rentrera en compte que dans 10 ans, peut changer n'importe quoi à condition d'insister.

Cela pourrait leur donner l'idée de continuer à prendre une part du gâteau, par exemple en continuant à vendre des VE à 100k€, en taxant les chinois à 500% pour qu'ils fassent de même et en montrant que personne n'en veut des VE, donc il faut abandonner cela et repasser au 100% VT.

Tout en rappelant que l'on connait les dégâts du réchauffement climatique depuis les années 70, que tout le monde s'agite mais que rien n'est fait pour endiguer le phénomène car "ça fait chier" et "de toute façon, je ne serai plus là pour recevoir les conséquences".

On voit déjà très bien la niche fiscale des PHEV en véhicule de société qui tombent en panne car leur batterie est tout le temps vide car jamais rechargée.

Après, il y a un certain conflit d'intérêt, car en effet il y a une idéologie de la voiture thermique, de personnes qui n'ont jamais essayé la voiture électrique car ils n'aiment pas avant même d'en avoir été passager ou conducteur (comme les légumes quand on était enfant). Et une idéologie est toujours plus difficilement détricotable qu'une théorie rationnelle, car elle invoque la persuasion et non la conviction. Et la persuasion est toujours plus difficilement débattable, les personnes restant fermées à tout changement. (Néanmoins, en voyant l'ultracrépidarianisme croissant de la société, cela ne risque pas d'aller en s'arrangeant)

Je précise que je dis tout cela en aimant la voiture thermique, j'aime beaucoup les véhicules de collection et surtout les avant-guerre, dont je suis un grand fan. Une époque où il y avait une centaine de marques de voitures rien qu'en France, et où tout le monde avait son originalité.

Mais étant asthmatique, croisant beaucoup de personnes avec des problèmes de santé, et voyant tous les jours les personnes s'en ficher complètement des personnes les plus vulnérables, quitte à même vouloir limiter tout l'intérêt de la sécurité sociale alors même que cela risque de s'empirer dans les années à venir avec encore plus de zoonoses et de personnes décédées de la pollution de l'air (40 000 par an en France d'après Santé Publique France), qui seront bien évidemment en premier les personnes les plus vulnérables, à savoir les enfants, les personnes âgées et les personnes avec des maladies respiratoires chroniques, parfois je me dis que l'humain est un animal social et politique qui pourtant n'en a rien à cirer de son prochain.

L'indexation du prix de l'électricité sur celui du gaz n'est pas due à un pays européen spécifique qui l'aurait imposée, mais découle du mécanisme de formation des prix sur le marché européen de l'électricité, mis en place sous l'impulsion de l'Union européenne dans les années 1990 et 2000.

Ce mécanisme, appelé mérit order (ordre de mérite), fonctionne selon le principe du coût marginal.

Toutes les sources d'énergie (renouvelables, nucléaire, charbon, gaz, etc.) sont appelées à produire de l'électricité par ordre de coût de production croissant.

Le prix de gros de l'électricité pour l'ensemble du marché est alors fixé par le coût de la dernière centrale nécessaire pour répondre à la demande à un instant T.

Souvent, ce sont les centrales à gaz qui constituent cette dernière source d'appoint, en particulier lors des pics de demande, ce qui aligne le prix de toute l'électricité sur le prix du gaz.

Par conséquent, c'est la logique du marché unique européen de l'énergie dans son ensemble, visant à optimiser les échanges et à garantir la sécurité de l'approvisionnement, qui a conduit à cette indexation, plutôt qu'une initiative nationale unique.

Dans ce cas l’Allemagne, elle se serait tirée une énorme balle dans le pied, à la vue de la hausse du coût de son énergie.

La fixation des prix de l’énergie s’est imposée aux Pays-Bas, avec le soi-disant Dutch TTF (Title Transfer Facility) au fil des ans comme la principale place de négociation et donc comme un marché de référence pour le commerce européen du gaz. Après on peut toujours spéculer que les Pays-Bas sont un grand pays producteur de gaz en Europe. Restons en aux faits.

Sauf que les VT et HEV simples vont être exclus, donc il n'y a aucune liberté, on fait le choix d'une lourde et couteuse usine à gaz technologique ...

On a du mal à voir ce qui lasse réellement les Français, surtout parce que "les Français" ne désigne plus rien de cohérent ni d'homogène : sans segmentation générationnelle et socio-économique, impossible d'y voir clair.

"Les Français" ne font plus peuple : leurs intérêts y sont bien trop divergents.

Renault a confié à Aurobay, liée à Horse, la conception des batteries des futures Alpine, sujet d'un article il y a peu.

La spécialité de Horse dans les moteurs thermiques n'est plus d'actualité. Tiré du site de Aurobay: «Thank you for visiting us. We are now part of Horse Powertrain – a new global leader in powertrain technology – »

Les français attendent que vous vous présentiez….

Osez sortir de l’utopie….

Ou arrêtez le discours le plus populiste qui consiste à dire «  tous pourris »..!!

Actuellement aucun PHEV et EREV n´est capable d´atteindre une baisse de 90 % des émissions .

La nouvelle norme Euro 6 bis et Euro7 vont faire grimper leurs émissions .

Fini la lecture d´une consommation de 1,6 l /100 km pour un BMW XM dont elles ont pu jouir lors de leur homologation.

Descendre sous les 25 g de CO² en 2040 pour continuer d´exister .

Il faudrait un moteur thermique ayant 80 % de rendement mécanique, le meilleur un chinois vient d´atteindre seulement 48% avec une telle complexité, qu´il va falloir 40 ans aux ingénieurs de Stellantis pour le comprendre .

Ceux qui voudront satisfaire leurs clients vont devoir dépenser tellement d´argent que celui qui y arrivera devra vendre son auto 3 fois plus chère qu´une simple pileuse , mais avec un carburant à 5€/litre contre 0,15 €/le kWh sur autoroute.

François Provost ne va certainement pas dépenser de l´argent du coup pour donner une succession à la Clio RS dans ces conditions.

Cela dit M Holtz a beau aimer la van lire, il n´est pas Me Irma dans sa caravane, attendons après demain pour nous déchaîner.

« Les français » sont à l’image de l’AN : divisés

Quand a ton histoire de réchauffement climatique : tu y contribues avec ton message inutile preuve que le réchauffement climatique est un non sujet pour TOI.

Donc soit cohérent avec toi même, et arrête de faire chier ton monde avec ce non sujet pour lequel la lutte est déjà perdu d'avance : seul l'adaptation va compter.

Ce qu'on commence à voir poindre, c'est la mise en place d'une société à deux vitesses :

- des lourds, gros et chers véhicules sans contrainte d'autonomie pour les plus aisés (PHEV, EREV, VE à grosses batteries),

- des dinky toys électriques avec une autonomie de 150 km pour les gueux, qui de toute façon n'ont pas les moyens de voyager.

Déjà dit 1 000 fois : l'utopie est précisément hautement nécessaire pour dessiner un avenir et construire le projet qui permet de s'en rapprocher.

C'est comme ça quand on n'a ni avenir en commun, ni projet fédérateur.

Il faudrait peut être demander aux utilisateurs de PHEV ce qu’ils pensent de leur véhicule….?

Car asséner des certitudes est à la portée de tous.

Moi, je peux simplement dire que je suis prêt à résigner pour un PHEV qualitatif (ex BMW)

PS : je précise qu'actuellement deux utopies de merde font des ravages sur nos valeurs, notre économie et notre souveraineté : Gauchotopia et Eurotopia.

Quand on a des moyens "illimités" on est toujours content des merdes qu'on achète.

Quelle déformation de la réalité...

Il y a autant de véracité dans ce propos que de dire que 15 paquebots dans le monde polluent plus que 20 millions de bagnoles...

Parce que des caisses thermiques de 2T et plus, il y en a et pas qu'un peu.

Parce que ces caisses usent des pneus à gogo, elles aussi, EN PLUS d'envoyer des particules via la combustion d'hydrocarbures.

Et si vous aviez fait l'effort de lire l'article dont VOUS-MÊME fournissez le lien, vous auriez compris qu'il ne donne AUCUNEMENT comme conclusion que le VE pollue plus que le VT.

Preuve en est, son étude, très peu fiable vu l'échantillonage, affirme seulement que l'usure des pneus produit plus et d'autres particules fines que celle engendrées par les moteurs à combustions.

A noter que UN et UN seul véhicule à servi à ce test de....14 marques de pneus...Une Mercedes classe C THERMIQUE !!!

Bref...la manipulation, encore et toujours...

Les français ont tjrs été divisé : tjrs. Et pourtant on a presque tjrs eu des majorités à l'assemblée.

L'élection législative avec son système particulier (qualification à 12.5% des inscrits au second tour) fait que ça met en majorité la plus grosse minorité.

Donc la seule question c'est a t'on une "plus grosse minorité". La réponse est oui. Le bloc national/patriote : c'est 40%-45% de l'électorat (36% RN, 4% Ciotti, 3% Zemmour, 2% DLF) => sans arnaque démocratique type front républicain => ça fait une majorité claire après un second tour.

On rappelle que la Macronie en 2017 : c'est un bloc a 33% au premier tours des législatives : ça a donné une majorité absolue ensuite...

Donc ne pas confondre : la division politique (valable dans tout pays démocratique) et la tronche de notre assemblée qui est celle d'une magouille parlementaire.

Du coup vaut peut-être mieux avoir une pileuse qui recharge en 13 min pour recharger 64 kWh en DC permettant 300 km qu´une bâtarde attardée comme la Sealion 5 qui met 6 h pour 18 kWh à 3,3 kW en AC pour 80 km

Tien pour une fois qu'on a pas droit à Macron....

Mais je suis plutôt raccord sur le principe, gauchotopia et Eurotopia étant quand même similaire.

Cela étant dit, la bagnole, c'est un peu le cadet des soucis.

Sèrieux.

Quand la voiture électrique répondra aux besoins du plus grand nombre, elle sera adoptée sans aucun problème.

Mais ça n'est justement pas encore le cas. Et (tenter de) forcer la main aux gens ne fera qu'attiser la haine contre tous ces politicards qui nous prennent de haut et n'ont finalement qu'une idée en tête: être au pouvoir.

La vraie bonne solution est simplement de laisser le temps au temps et de laisser les constructeurs progresser (lentement, mais sûrement) dans la voiture électrique, de manière à proposer une voiture électrique propre à répondre de plus en plus aux besoins de monsieur tout le monde.

Mais rien de nouveau, c'est le propre de la conclusion de la fameuse fable de La Fontaine: le lièvre et la tortue. « Rien ne sert de courir ; il faut partir à point. »

Les pneus 2000 fois plus polluant que l'échappement.

La VE use FACTUELLEMENT ces pneus 25 à 30% plus vite.

Si avec ces deux faits tu n'aboutis pas à la conclusion que niveau particule la VE est bien plus problématique je peux rien faire pour toi.

Dernier point même si la VT use les plaquettes plus vite que la VE c'est négligeable par rapport au pneu où les particules se chiffre en KG !

Personne n'oblige à acheter un model en particulier.

Il y a des PHEV qui rechargent bien plus vite.

Mais vu le prix des PHEV qui en plus d'assurer une bonne autonomie en VE (> 100km) se permettent de recharger rapidement (11KW voir 22) et celui de pur VE qui rechargeront à minima en 150KW....le plus cher étant justement le PHEV et pas de peu, c'est le principe même du PHEV qui est bancal.

Parce que les allemands pensent que quelqu’un voudra d’un PHEV en 2035?quelle blague!

Tu pourrais un peu mieux sourcer ton info selon laquelle Aurobay fait du devellopemnt de batteries pour des VE renault ?

Merci

La bagnole, c'est 13 millions d'emplois industriels (donc à forte valeur ajoutée, contrairement aux bullshit jobs) en Europe.

Donc non, ce n'est pas rien, au contraire !

Et concernant : "gauchotopia et Eurotopia étant quand même similaire". Ce n'est pas similaire mais souvent complémentaire, et bien incarné "en même temps" par la macronie, c'est clair !

Une Porsche hybride sera toujours qu'une Porsche électrique.

Mais ça serait oublier qu'on parle également dans la news d'électriques avec prolongateur d'autonomie, ce qui n'a rien à voir avec les PHEV.

On veut des petites voitures thermiques qui consomment 4 litres aux 100.

C'est possible, faites le !

Une Porsche hybride sera toujours MIEUX qu'une Porsche électrique.

Ils écarteront en effet les PHEV si le VE est mature, c’est à dire capable de parcourir 500km sur autoroute.

Si ce n’est pas le cas, les PHEV se vendront …..

Une Porsche reste une Porsche, qu’elle soit thermique ou électrique, PHEV ou électrique.

Essayez les ….

Le pire est que vous persistiez...dans le mensonge.

Outre que cette étude est réalisée UNIQUEMENT avec UN VEHICULE THERMIQUE, la seule chose qu'elle tente de mettre en exergue est....que les pneus des thermiques emettent 2000 fois plus de particules fines que les moteurs thermiques...

et encore.

- 14 marques de pneus testés....obtiennent-ils TOUS ce résultat ou parle-t-on du plus mauvais?

- Quel moteur?

- D'autres véhicules?

- Désolé également de vous annoncer que ce n'est pas parce que les véhicules électriques ont plus de couple que les thermiques que leur conducteurs sont forcément des abrutis finis à la pisse qui envoient comme des gros connards à tous les feux rouges...

Il est d'ailleurs assez drôle de constater que vous êtes constamment en train de chialer sur les VE bloquer à 90km/h derrière des camions pour ensuite nous expliquer que les VE sont des monstres de puissance et de couple qui déglinguent leur pneu en moins de deux...

Un peu de cohérence !!!

Pour un ingénieur, prendre une "étude" aussi peu fiable comme argent content, témoigne plus de 'état de déliquescence avancée de notre système scolaire que d'une rigueur professionnelle...

On va attendre demain avant de s'enflammer, mais il faudra vendre beaucoup de BEV afin de satisfaire à la réduction de 90 % des émissions de CO2.

Non faut arrêter...

Toutes les Porsche ne se valent pas... une taycan c'est une merde sans nom qui fait honte à Porsche (et c'est pas moi qui le dit mais les propriétaires qui l'ont acheté 150k et qui la revende 50k 3 ans plus tard en disant pour la plupart 'plus jamais ça').

On ne vous entend pas sur la suppression du malus par le RN en cas d’arrivée au pouvoir ….

On se dégonfle….?

Idem le Cayenne, la bagnole qui prendre 90% de décote en 10 ans.

si ton rêve est de conduire à terme une 911 électrique, libre à toi d'avoir ce rêve.

sans moteur "vivant", je ne vois pas l'intérêt d'une telle caisse, encore plus si c'est pour rouler à la même vitesse que les autres, sur la route.

Non, par contre t'es quand même le type qui défend la macronie comme si c'était ton propre fils alors que toi aussi tu es contre le malus...

C'est dire le niveau de skyzophrénie dans ta tête du macroniste (conscient d'être à lui seul un petit cancer).

Je ne pense pas que la société française ait été souvent aussi divisée qu'actuellement, entre fractures générationnelles, culturelles et socio-économiques.

Le "vivre-ensemble" est démoli, la République "une et indivisible" est en confettis, la fierté nationale est au plus bas, les communautarismes sont dominants.

Plusieurs causes à cela :

1/ fracture générationnelle avec les boomers égoïstes, misanthropes et nihilistes ("après nous, le déluge ; filez-nous nos grasses pensions de retraites et ne nous faites pas chier avec VOS problèmes"),

2/ séparatisme de l'"élite" bourgeoise ploutocrate avec le reste de la société (résurgence d'une néo-aristocratie vivant et gouvernant hors-sol et de manière autoritaire et méprisante),

3/ fin de l'exigence stricte d'assimilation culturelle auprès de la population immigrée (culture de l'excuse, nivellement par le bas, culture McDo "venez comme vous êtes").

Une Porsche 911 Hybride, c'est 485cv thermiques pour 50 cv électriques ...

C'est pas le malus qu'il faut arrêter.

C'est toute l'écologie punitive et le cancer de la décroissance (pacte vert, etc...).

Idem pour le cancer du libre échangisme macronisme (ta viande de merde d'Amérique du sud on en veut pas... remballe ta camelote et occupe toi de ton califat belge en premier lieu... ).

Non parce que le RN est un parti orienté économiquement à gauche,donc pour les taxes et impôts en tout genre.Lors du débat récent il a voté toutes les augmentations de taxes.

"Je ne pense pas que la société française ait été souvent aussi divisée qu'actuellement, entre fractures générationnelles, culturelles et socio-économiques."

Je pense l'inverse : la société n'a jamais été en ligne sur la plupart des sujets.

Les français sont très majoritaires sur :

- L'économie (protectionnisme / contrôle du libre échangisme)

- La fin de la folie normative

- La fin de l'enculage fiscale au nom de la planète

- La fin de l'immigration de masse

- La fin du laxisme judiciaire pour les délinquants multi-récidivistes violents

- Le retour d'une énergie low cost en France (donc on arrête de financer les éco merdes)

- Le retour de la démocratie en France (réferundum, RIC, respect des urnes, etc...)

etc...

Les français font concensus : la division est le reflet de magouille parlementaire.

La vision BOBO (libre échangiste, éco punitive, wokiste, pro-normes, pro-syndicat de la magistrature, pro ventilateur, anti démocrate notoire...) : est très minoritaire en France.

Les français ne sont pas divisés sur le fond : ils n'ont jamais été autant aligné politiquement qu'aujourd'hui.

Je ne suis pas sur que le garçon ait bien capté...

Horse Powertrain = Horse + Aurobay + Aramco.

Ce qui est prévu dès le départ quoi...

Et ils ne font pas les batterie des Alpine. Ce sera Verkor...dont l'usine vient d'être inaugurée (11/12/2025)

Le relèvement de la flat taxe (qui touche tout le monde ayant du capital) : c'est la macronie et la gauche qui la voter : pas le RN...

Cela m'étonnait un peu mais je n'ai pas voulu être désobligeant ...

J'adore cette façon de dire: "Les Français....." puis après de tout mettre à sa propre sauce...

Les Français sont pour ceci.

Les Français sont pour cela.

Les Français pensent ceci.

Les Français pensent cela...

Le bon discours parfait dans la réthorique politicienne de nos politicards.

L'appel au peuple...

Aussi creux que le discours en corrolaire...

Une pirouette qui dit beaucoup…..

Courageux mais pas téméraire….

Vous n’êtes pas certain du tout que le RN supprimera le malus…. Cela met votre critique de la macronie en perspective.

justement.

et je parlais bien évidemment des vraies Porsche, pas des SUV.

Vous raisonnez 2025.Je parle 2035.Les mentalités vont changer.Je ne pense pas qu’on aille vers des augmentations d’autonomie ,c’est contre-productif .Par contre en 2035,à coup sûr on fera le plein de watt beaucoup plus rapidement.Peut être pas aussi vite qu’un plein de carburant mais pas loin.Les gens se rendront compte que 500 km WLTP sur autoroute aux vitesses réglementaires sont largement suffisants.D’ailleurs ne doutons pas que ces vitesses réglementaires vont baisser.Vous avez sans doute remarqué les les zones à 110 augmentent subrepticement.En 2035,elles seront majoritaires.Dès lors l’autonomie augmentera.

"Une opération qui doit, toujours selon le ministère, conduire à ce qu’en 2030, 66 % des autos vendues dans l’hexagone soient électriques. Pas gagné."

Ce n'est pas forcément impossible, mais ça sera peut-être 66% de 900 000 ou 1 000 000 de ventes totales en France...

Je pense que vous avez raison…

La « taxation de connivence » a montré que LFI et RN étaient plus proches que leur positionnement théorique sur l’échiquier politique ne le laisse supposer.

Ça c'est ton délire idéologique, mais les faits te donnent constamment tort, et c'est pour ça que rien de ce que tu prônes n'est actuellement appliqué en France.

Je maintiens que les antagonismes sont en ce moment extrêmement puissants et annihilent toute forme de cohésion nationale.

Ceci peut être résolu, mais ça prendra du temps et de longs combats idéologiques et politiques.

Avec Bardella, faut être bien naïf, pour croire qu'il navigue à gauche.

Surtout avec le soutien de Sarko et des patrons d'entreprise.

D'ailleurs, tout le monde attend désormais de savoir si MLP pourra se présenter ou pas.

Ce qui est marrant, c'est que si du côté de l'opposition (au RN), tout le monde était bien initialement content qu'elle soit dans l'incapacité de se présenter en 2027, ils s'en mordent désormais tous les doigts, avec un Bardella ayant encore plus de chances de l'emporter.

De là à penser qu'ils feront tout, pour que MLP puisse finalement se présenter, je ne serais pas étonné...

La vérité est qu'on ne sait pas ce qui se passera, si le RN arrive au pouvoir.

En revanche, on sait si ce qui se passera, si les autres conservent le pouvoir, ou pire, si Mélenchon et ses sbires arrivent au pouvoir.

Je parlais bien de 2035.

Il est difficile (impossible) de garantir que le VE de 2035 aura une autonomie de 1000 km WLTP.

Possible (voire probable) mais pas certain.

Seul contre exemple.