Commentaires - Bosch prévoit de démocratiser l'injection d'eau dans les moteurs dès 2019

Système employé il y a longtemps puis interdit en compétition...

Mais excellente idée de s'en servir sur des routières ! Et en plus niveau écologie, c'est tout bon !

Il suffit pour s'en convaincre de regarder les effets du réacteur de Pantone.

Génial, on mettra un mélange Eau + Alcool pour booster un peu le moteur !

Ou si l'on roule à l'E85, on pourra dire qu'on roule au Pastis !

La théorie du vrai moteur pantone c'est n'importe quoi, je l'ai toujours dit et expliqué sur les forum.

Un moteur avec injection d'eau froide est bien plus performant.

Un vrai moteur pantone ne respecte pas le mélange stœchiométrique. La quantité d'essence est mal mesurée car au début, il faut mettre en chauffe le truc : de l'essence se "dissout" dans l'eau puis on fait rouler la voiture et on mesure la conso sans prendre en compte ce qui il y a préalablement été consommé lors de la chauffe.

Avec un pantone, on ne consomme rien mais on n'avance pas. Le ratio puissance/consommation (consommation spécifique) n'a jamais été évoqué.

A chaque fois qu'un truc a bien marché en compét', il a été retiré...

Bonne idée vu que de polluer l'eau encore plus qui va devenir la denrée la plus rare (non polluée+sécheresses) et précieuse d'ici qqs années... que l'on vendra aux Américains après qu'ils aient pollué toutes leurs nappes phréatiques irrémédiablement pour cause de pétrole/gaz de schiste.

Elle est pas belle la vie???

Moi je me demande si se refroidissement du mélange ne rend pas l'explosion plus difficile.

Quand à faire le plein d'eau, de l'eau déminéralisé? Ne pourrais t'on pas avoir carrément se mélange directement à la pompe?

Absolument aucun rapport...

Je ne dis pas que le Pantone est la solution à tous les maux, de loin pas, mais le principe est excellent...

C'est juste une arnaque pour badaud crédule.

Votre post soulève une excellente question. Que se passera-t-il si on remplit "accidentellement" le réservoir d'eau avec du lave-glace/ alcool/ essence/huile coca light / mojito / bière blanche / sirop de menthe ... ?

Et sur quoi tu te bases pour pondre ton jugement ? Tu sais au moins ce qu'est un réacteur de Pantone ?

Quel post hautement constructif et passionnant !

Comme quoi certain illuminés étaient pas des moitiés de con à l’époque ...

http://www.dailymotion.com/video/x5dxt3_la-voiture-a-l-eau_auto

Si on prend en compte que le 3.0 6 cylindres en ligne de BMW a gagner +69 cv donc + 16%, ca nous fait un 1.6 THP de 270cv a + de 310cv grâce a cette technique.

De plus, les contraintes thermiques sont amoindris et c'est la que cette évolution technique a tout son sens, cette hausse de puissance n'impacte pas la fiabilité.

C'est très intéressant.

Je pense que la M4 GTS a été un bon test grandeur nature.

Pour ce qui est des contrainte, les propriétaires de M4 GTS (700 si je me souviens bien) n'ont pas l'air de se plaindre.

Le "reportage" de TF1 est une honte, c'est tout.

Et l'injection d'eau ça impact surtout les fortes charges. Il faut ajouter la réduction de taille des moteurs + compresseur électrique + rapports de boite longs+++ pour qu'au cumulé on y gagne vraiment qq chose ...

Encore un système de plus qu'il faudra entretenir voir changer...via l'insertion de la CB dans le terminal.

Mais je peux lire "Le développement de moteurs essence n'est pas mort...", pour sur il est plus facile de transformer l'existant en usine à gaz que de chercher de réelle solution pour enfin passer à autre chose. Surtout que ca fait marcher les fournisseurs, les employés, les commerciaux, les mécaniciens...

Pas mal

Pour l'instant la liste des inconvénients de ce système est grande. Quid des pots catalytiques?

Cela fait près de 150 ans que la question revient sur le tapis. Peut être que cette fois ci...

Mojito, Coca Light... L'auteur de ce post est une femelle.

Entre l'injection d'eau - eau/methanol qui a été inventée et utilisé dans les moteurs d'avions de la seconde guerre mondiale (moteurs énormes, avec compresseurs = Température d'admission colossale = Détonations dans la chambre d'admission), et le moteur "pentone"... Excusez moi mais il y a un monde.

L'un est une solution technique, existante et pas du tout nouvelle à un problème connu, l'autre est un pur trip de n'importe quoi. Je me souviens encore avoir entendu "l'inventeur" dire :

- Et là, l'aimant de ferrite magnétique en contace avec la vapeur d'eau provoque un spin quantique des atomes d'hydrogène ce qui a pour effet de créer du dihydrogène et de l'oxygène"

Je ne suis pas moi même chimiste, mais quand mon pote chimiste de formation a entendu ça, il a mis NRJ12, il y avait (pour une fois plus de neurones.

PS : Les solutions aux problèmes techniques existent déjà pour la plupart dans l'aviation, il ne faut pas chercher plus loin :

- Aerodynamique

- Compresseurs volumétriques

- Refroidissement par eau/glycol

- Freins hautes performances

- ...

Cela fait longtemps que l'on invente plus grand chose.

Si l'on voulait faire des voitures qui consomment moins, on commencerait par les faire rétrécir et les alléger.

Il suffit de comparer la twingo III à une clio II, on ne va pas dans le bon sens et ça se voit.

Tu feras griller tes merguez sur le moteur

Oui c'est un attrape nigaud à "rendement surunitaire"...

Faudra mettre du rosé dans le réservoir de flotte alors ^^

Je pense que la fiabilité peut tout de même impactée car si on augmente la puissance, les contraintes mécaniques sont plus élevées.

Non, justement, si il n'i a pas (ou moins) de cliquetis, la fiabilité augmente fortement...

Dis ça au voisin de mon père qui à tranformé sa 405 break en fusée et qui passe le CT à chaque fois...

Laisse tomber ils sont jamais monté dans un pentone de leur vie et ils l'ouvrent sur la base de 3 photos et 10 lignes sur un blog qu'ils ont pacourrus en diagonales, le Pentone, j'ai vu, je suis monté dedans, j'ai halluciné!

Point barre!

En fait je vois le truc de deux manières :

- moins de cliquetis : fiabilité augmente

- plus de puissance : fiabilité diminue

Au bilan global oui, la fiabilité augmente

Encore un commentaire à haut contenu informatif !

Plus de puissance par rapport à la cylindrée!

Et cette augmentation de puissance diminue la fiabilité majoritairement par ajout de risque de cliquetis, donc oui, au final, la fiabilité augmente.

Mais on est d'accord sur le principe.

Mais non, elle nous en apprends tous les jours dans ses coms, t'est mauvaise langue! ... :ptdr:

Encore une invention allemande qui existait déjà avant, dans les années 80 les grosses Groupe B avaient toutes une injection d'eau, on peut aussi reffroidir soupapes et chambre avec de l'essence d'ailleurs. Peut être une nouvelle manière de tricher pour vag, à creuser.

VAG?

C'est BMW, là!

j'essayerai bien de mettre du rhum a la place de l'eau....

J'ai bien rigolé ^^

Theoriquement ça parait ingénieux, mais rajouter régulièrement de l'eau (potable, démineralisée?), non mais ils nous prennent pour ingénieurs écolo obsédés ou quoi? Faut que ça reste simple, certaines personnes ayant du mal à comprendre tout ce qui est un brin technologique...

En quoi de l'essence se dissout dans l'eau ? A quel moment ?

Cherche pas il connait même pas le principe du Pantone, il croit que c'est de l'hydrate de tétraéthylplomp qui crame dans le moulin, du coup, ses équations stœchiométriques ressemblent à un show de David Copperfield.

déjà plus que vous avec vos runs clio I 1.4 carbu VS Twingi TCe ! :) mais on se marre bien !

Vous hallucinez en montant dans une Clio I 1.4 à carbu .... Il faut pas grand chose pour vous émerveiller... Tous ces attrape nigaud fonctionnent toujours très bien en théorie...

Et vous avez beaucoup à apprendre vu les inepties que vous débiter à longueur de journée... Cf rus sauvages en clio 75 chevaux...

Et en plus elle est pas foutue de lire un com jusqu'au bout, il était question d'une 405 break, mais si ma Clio et son 80 à 120 en 7.8 sec file des complexes à ta bétaillère à mazout, je comprends que tu sois irritable...

En attendant, quand on sais pas qu'un Pantone fonctionne en brulant le mélange de dioxygène et de dihydrogène généré par la violente ionisation de l'eau dans le collecteur chaud par oxydoréduction, on raconte pas des bétises sur un soit disant attrape nigaud dont on connait rien!!!

Retourne décharger tes frustrations sur un autre possesseur de losange PSA girl...

Si le fameux run vs votre cousine en twingo 3 cylindres en pleine ville au feu contre une clio I 1.4 à carbu... C'est juste magnifique, du travail d'orfèvre !

Finalement, ce n'est qu'un retour aux sources. Durant la seconde guerre mondiale, le BMW 801 (14 cylindres en double étoile, 33 l de cylindrée) voyait sa puissance passer de 1700 CV à plus de 2000 (en régime de combat et pour 10 mn maxi) avec le système MW 50 d'injection d'un mélange eau/méthanol en amont du compresseur.

Comme à l'époque, le DB 605 de Daimler-Benz utilisait également ce système (pour des résultats similaires), on peut se dire que Mercedes ne devrait pas tarder à réagir à l'annonce de BMW...

En fait, elle a en partie raison, même si elle ne peut s'empêcher d'être agressive la vilaine.

Sans rentrer dans les détails, les explications du moteur Pantome jouent sur les mots pour faire croire à une révolution, ce qui n'est certainement pas le cas.

D'une part, l'explication omet de parler des énergies extérieures qui permettent de faire fonctionner le bousin, et d'autre part, elle confond sciemment les mots "rendement" et "efficacité".

Ce qui est bien entendu très différent ! Vous irez voir pourquoi, avec un cas pratique très simple : votre frigo !

Ce qu'il voulait dire, c'est plus de puissance dans un élément donné, donc plus de contraintes mécaniques !

Malgré la réduction de risque de cliquetis, les organes mécaniques en prennent plus dans la tronche.

J'avais compris, mais si les rpm n'augmentent pas, si il n'y a plus de cliquetis, et que le régime de puissance max augmente de 10% ou moins a t'on une si grande différence de fiabilité?

Même si la chaleur a l'intérieur du moteur diminue légèrement ?

NON!

Elle a tort et toi aussi, un type qui prétends s'y connaitre en méca auto et qui confond injection d'H2O dans l'admission et injection de H2, il à rien compris au Pantone et il ferait mieux d'essayer d'en construire un avant de l'ouvrir!

Désolé mais en parlant de rendement, l'H2 et le sp 95 E10 c'est comme la grenadine et l'acétone, ça brule pas pareil, d'ailleurs, le H2 ne brule pas, il explose d'ou l'aboiement quand on y met le feu...

Avant de qualifier d'attrape niguaud un concept, on le test sinon, on est un charlattant au même titre que celui qui vends des grisgris!

La fiabilité dépend de nombreux facteurs. On ne peut pas dit qu'avec 10% de puissance en plus, la fiabilité sera moindre.

Mais si la puissance augmente, les efforts sur les organes en sera de même. Le cliquetis génère des efforts énormes, mais il n'y avait pas de cliquetis avant l'injection d'eau et il n'y en aura pas après !

La chaleur diminue en effet, ce qui permet l'augmentation de la puissance. Pas la diminution des efforts.

Ce qu'a dit minimel est en effet faux, ce que j'essaie de dire, c'est que l'argumentation des bénéfices du Pantome est tronquée et manque de précision. Ce qui induit en erreur les néophytes.

Comme je l'ai dit, regardez la différence majeur entre l'efficacité et le rendement !

Comment le pentone produit-il son H2, ça reste un mystère pour moi ...

Ok, fait le test, passe au banc, et on en reparle.

Le Pantone est en général monté dans un soucis d'économies, pas de passage au banc comparatifs car pas les moyens de le faire, mais le résultat est juste époustouflant, un essence atmo qui se voit doté d'un couple à bas régime digne d'un petit turbomazout et un gain de puissance de3/5% en consommant 10/15% de moins, c'est ce que le proprio de la 405 à constaté!

Et sa guimbarde passe le CT!

Quand le collecteur d'échappement chauffe, il s'oxyde au contact de l'eau, libérant le H2 comme un déchet de réaction...

On ne peux pas faire un Pantone avec un collecteur en inox.

En fait c'est le principe du moteur à eau mais pour passer le cap des 40 % d'eau consommées, il faut optimiser l'oxydoréduction sur le collecteur et en faire une pièce d'usure au même titre que le Lithium des batteries de VE.

Je pense que c'est possible, mais comme je l'indiquait, le H2 c'est pas de l'E10, si il y à trop de H2 dans le mélange, l'acier du bloc moteur risque de partir en fumée...

Ou comment perdre sa crédibilité...

En fait de solution miracle, le "réacteur" pantone dont on ne sait jamais rien, donnerait en réalité des gains de quelques % sur des vieux diesel rincés type 405 ou R21... Et on sait tous que depuis cette époque les moteurs on gagné bien plus avec des technologies et pas un discours du type changer le plomb en or. C'est comme les trucs magiques genre aimants à mettre sur le circuit de carburant, qui ferait miraculeusement baisser la conso de 20 %... Les constructeurs seraient vraiment bêtes de dépenser des centaines de millions d€ en R et D si ça marchait !

Vous imaginez bien que ce genre de technologies, dans le cadre de mon travail (et même à l'école) je les ai étudiées et analysées dans le but de les intégrer (ou non) dans les véhicules et à quel coût...

Vous n'avez toujours pas saisi la nuance entre rendement et efficacité, faites l'effort bon Dieu ! Tout se joue là dessus !

Pas la peine, il préfère l'effet pot à pédale à la réalité

Ingénieux !

Je me souviens une année avec un collègue on s'était amusé sur un TU5 JP4 de Citroën Xsara.

On voulait créer un truc performant avec les moyens du bord.

Le but étant d'injecter dans les cylindres de l'air comprimé en plus de l'air admis, tout en augmentant le débit d'essence injecté bien sûr.

L'air en se détendant perd énormément en température, c'était là dessus que nous voulions gagner...

Nous avons fait des essais, et les résultats étaient hallucinants !

Ce qui était clair, c'est qu'elle n'avait plus 110 ch mais bien plus !

Jusqu'au jour (le lendemain) où la culasse a quasiment traversé le capot...

Beaucoup de choses pourraient paraitre fiable, mais au final, peu le sont.

Ce système repris par Bosch est très ingénieux, mais sera-t-il aussi fiable que décrit ?

A voir