Commentaires - Cette inconnue japonaise qui a humilié le haut de gamme allemand : la Lexus LS400

Une voiture que je n' ai dû voir seulement deux ou trois fois. Je dois reconnaître que le logo Lexus, à l' époque, ça ne me disait rien du tout, et surtout pas penser à une voiture japonaise.

Perso, ça ne me déplairait pas d' en avoir une dans le garage!

Chez Toyota, elle s'appelle Celsior. Uniquement au Japon.

Quasiment identique à la Lexus.

A savoir que Lexus est importé au Japon que depuis 2005

Il y a toutes les descendantes, toujours au nom de LS, qui font qu'il y a des LS pour tous les budgets.

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Le problème de l'entretien sera toujours le même, le prix de l'avarie sera toujours lié au prix de la voiture neuve, seule la fiabilité permet de tenter l'aventure moins inquiet comparée a ses concurrentes.

Je l’avais essayé à sa sortie et elle m’avait laissé perplexe. Une chose est sûre, elle visait essentiellement Mercédes ( classe S) et BMW un peu moins. ( série 7), Beaucoup moins Jaguar XJ.

J’avais apprécié la qualité de finition/ fabrication vraiment impressionnante. ( ajustage précis, aucun petits bruits gênants, fabrication léchée..). Le confort était excellent ( suspension, sièges) et le silence quasi total. Le tout avec un moteur doux et un bon comportement routier.

Par contre j’avais été un peu déçu par la froideur de ce véhicule qui manquait de cachet et les cuirs sans le moindre pli faisait un peu plastique. De même, si la voiture semblait irréprochable, elle ne procurait pas beaucoup de plaisir et peu de sensations à la conduite.

Je pense qu’elle était davantage conçue pour la clientèle US souvent âgée de ce type de voiture satisfaite de se déplacer dans une voiture confortable et sans souci. La clientèle EU cherchait un produit plus marquant, plus distinctif.

Stellantis devrait étudier pourquoi Lexus vends 850 000 véhicules quand DS a du mal à en vendre 40 000.

Comme tout groupe qui veux s'imposer sur le premium il faut offrir mieux et moins cher. Les japonais l'ont compris et surtout l'ont fait par petite touche.

Quel titre !

« La berline qui a humilié les allemandes »

Dans l’absolu, je trouve déplacé et inutilement provocateur d’utiliser des termes aussi négatifs.

Et puis sur le « fond », le titre n’est pas justifié.

Les allemandes ont toujours dominé largement le haut de gamme, Lexus ayant surtout eu du succès aux États Unis.

Par ailleurs, quand on lit le corps de l’article, on comprend que cette Wlexus était pataude et ne correspondait pas aux critères européens.

Donc, non Mr Schlesinger, cette Lexus n’a pas « humilié » les allemandes…

C'est clair je vois pas où une w140 ou une e32 devraient rougir si ce n'est niveau tarifs à l'époque.

Elle a rien humilié, elle a juste démontré que le premium pouvait passer par autre chose. Après chacun trouve dans ces marques premium ce qu'il cherche, image, finition, fiabilité.

Toyota avec Lexus a juste voulu s'imposer face a Mercedes en proposant un produit crédible.

Humilié le haut de gamme allemand rien que ca mdr

Je lui préfère largement la bmw serie 7 e38 (740i et 750i)

J’adore ce genre de reportage ou l'on veut démontrer une guerre entre les marques, celle ci n'existe pas, Lexus a juste voulu démontrer que le premium n'était pas limité au BAM.

Quand on commence a acheter du premium ont recherche juste l'image de cette marque et souvent les possesseurs se foutent royalement de la concurrence.

Après vouloir démontrer qu'une marque est supérieure à une autre dans cette gamme de prix est juste de la masturbation intellectuelle.

Bravo à Toyota ! Une véritable leçon .

Je roule en premium japonais, j'ai des amis qui roule en premium allemand, une des choses que l'on à en commun c'est de se foutre de la gueule de ceux qui roule en pseudo premium français.

Mr Schlesinger n'est pas à une caricature près....

Le vocabulaire qu'il utilise est à l'image de ses articles : caricaturaux et manquant de nuance.

Excellent vous êtes en plein dans le cliché des propriétaires d'allemandes ou japonaises des groupies de marques avec un problème d'égo.

je m'étais posé la question d'en acheter une en 1999 afin de casser les pieds à mon patron de l'époque ardent défenseur des Audi et Volvo.

C'était une première main proposée par un client qui vendait son entreprise et qui n'avait plus besoin de berline pour aller dans ses succursales. De mémoire , environ 160 000 km, elle provenait de Belgique et elle était équipée du gpl.

Prix de vente en 1990 : 100 000 francs/ 15 000€. Mais 5 mètres, c'était trop grand, pour le même prix j'avais trouvé un Discovery avec moitié moins de km et au même prix et 50 cm plus petite. La Lexus a été achetée par une connaissance, collectionneur d'automobiles, à 20 000€, et j'ai bénéficié d'un cadeau de 2500 €

J'avais essayé la Lexus pendant un week end en Normandie, c'était une sacrée caisse, un peu paquebot en manoeuvres sur parkings urbains, mais quel équipement et quel confort.

Tu me démontre que DS est au niveau de ces marques et on en reparle?

Vu votre intervention juste après je pense que vous êtes bipolaire.

Je pense aussi que le haut de gamme français à cette époque notamment chez Citroën avec la suspension hydraulique a du froisser un paquet d'égo et voilà le résultat.

En plus tu mélanges tout je savais pas que ds existait en 1990.

Oui si tu parles à l'heure actuelle le haut de gamme français n'existe plus et ds est même ridicule.

Mais dans le contexte de cet article il existait il ne jouait pas sur le même tableau c'était différent mais on avait des autos dignes.

Le soucis de cette marque française à été la mécanique datant des années 50 et encore, n'oublions pas que la DS avait les mécaniques de la traction et surtout sa fiabilité.

Elle a innové dans la suspension hydraulique, jusqu’à vendre son système à Rolls-Royce mais que reste t'il de cette marque? j'ai possédé à un moment une Xantia hydractive en 2 l essence, un confort et une tenue de route exceptionnelle mais actuellement trouve moi l'équivalent dans les marques françaises.

Actuellement c'est mort faut pas chercher mais bon je trouve pas que chez les allemands ou japonais de nos jours ce soit beaucoup plus reluisant l'automobile actuelle ne me fait clairement plus rêver perso.

V8 fiable

super confortable avec suspension pneumatique

juste le prix des pièces coûte une fortune

Et a part ça, rien d'autre à foutre dans la vie??

Bah non, on a les moyens de se le permettre.

Sans doute pas la plus excitante à l'époque , mais aujourd'hui compte tenu de sa fiabilité de son homogénéité dans ce segment en principe très exigeant c'est une alternative à considérer avec attention surtout face à des séries 7, classe S ou A 8 qui auront subi les outrages du temps et des kilomètres.

Toutafé d'accord.

Ce n'est pas pour rien qu'aux Etats Unis, les ventes de la Lexus LS400 ont rapidement dépassé celles des BAM pourtant bien implantés sur le marché US.

Je l'ai surtout croisée dans Street Fighter 2 personnellement.

Une sacrée voiture sur le plan de la fiabilité et de la qualité de construction. Une ligne agréable bien que j'ai du mal avec les lignes anguleuses des voitures de cette époque.

Parmi les marques premium, Lexus a ma préférence justement pour des questions de fiabilité, de qualité de finition, de confort, d'insonorisation et d'équipements de série complet.

Après, j'aime aussi beaucoup Jaguar (XE, X-Type, XJ y compris la dernière génération : magnifiques), Cadillac (ATS, CTS SW, CTS-V coupé) et Volvo (notamment les 480, C30, C70, S80 et S90 / V90 qui sont très belles).

D'autres marques que je considère personnellement comme "premium" et que j'apprécie aussi beaucoup : Saab (j'adore la 9-5 NG, la 9-3 cabriolet), Subaru, Lancia (avant l'ère Stelantis !), Rover (la 75, mon coup de coeur éternel !) et Alfa Roméo (j'ai souvent du mal avec le style intérieur des Alfa, au contraire du style extérieur souvent très élégant et original).

En revanche, je ne suis pas sensible aux marques allemandes ou françaises : je n'ai aucune confiance dans leur fiabilité et leur design est banal voir vieillot (ces vieilles BMW Série 3 grise taule + intérieur noir avec leurs phares orangés et leurs lignes taillées à la serpe, c'est vraiment tout ce que je déteste...)

Fou rire en voyant le seul et unique modele sur La Centrale

Non Schless, pas toiiii! Pas encore une histoire "d'humiliation" d'un objet par un autre! Laisse ça aux fadas de l'électrique!

La fiabilité des DS les 1eres années était désastreuse.

Notre Schlesdinger en parlait aussi

https://www.caradisiac.com/un-plateau-exceptionnel-pour-le-jubile-de-platine-de-la-citroen-ds-218476.htm

Pour en revenir à cette Lexus, j'en ai cherché pendant un temps, la fiabilité contre balançant sa forte consommation et ses performances moyennes. Je n'ai pas trouvé. Aujourd'hui on a encore plus silencieux et bien moins cher pour rouler tout confort : un VE. Donc, j'ai définitivement abandonné la recherche de ls400 ou ls430.

En même temps il a pas tort il y a quoi en vrai premium français ces dernières années ?

Ah ouaih !!

Celle aux 11 propriétaires... et qui passera le contrôle technique comme les gendarmes couchés sans le moindre souci.

De bon choix.

Pour rester dans le V8 sobre je serai aller chez Volvo avec la S80.

Quand tu vas au Japon et que tu vois les Toyota Crown V8 non exportés ici, cela te fait rêver. Les Toyota Century viseraient plus Rolls que les allemandes. Les Toyota Crown Majesta peuvent être considérées plus haut de gamme que les berlines allemandes classiques, plus confortables, plus silencieuses.

Elle irait bien dans la série des véhicules insipides de ce jour !

Le vrai luxe est peut-être le silence et le confort avec la fiabilité.

Un véhicule de 5 m. fait rarement du rallye, excepté des Dakar de la haute époque.

Si tu avais de la culture automobile, tu saurai que Mercedes (le seul réel compétiteur de l'époque) avait été obligé d'adopter le double vitrage sur sa 500 afin d'avoir un niveau acoustique équivalent à la Lexus. Quand au fans BMW le V12 tournai comme une 205 gti mal réglée.

J'ai essayé à l'époque les 4 haut de gamme, BAM et la Lexus. J'avais été bluffé par le V8 qui tournai comme une horloge? pas une vibration. celui de Mercedes était très bon mais pas au niveau du lexus. Certes ce n'étais pas une ballerine en comportement routier mais c'était très sain pour une propulsion et toujours dans un confort remarquable. L'Audi V8 était plutôt "typée" plus sportive et la BMW pas au niveau de la Mercedes et de la Lexus en confort et surtout un V12 "médiocre .

", la fiabilité contre balançant sa forte consommation et ses performances moyennes."

d'où le GPL dans celle qui m'avait été proposé

pour les performances, elles étaient suffisantes pour les routes japonaises, américaines et européennes. Il n'y a que les fadas de la conduite sportive quel que soit le véhicule qui pouvaient ne pas apprécier ce véhicule vraiment pas conçu pour arsouiller sur petites routes de montagneuses ou de campagne, malgré la puissance du moteur.

La LS 430 est la plus aboutie avec un V8 parfaitement onctueux.

"Un de mes enfants en a cherché une il y a 2 ans , pas trouvé ou intouchable. "

Il y en a plusieurs sur autoscout, dont une à Brest de 1995 avec 245 000 km à 18 000€ et d'autres aux Pays Bas, Italie ...

Sinon il y en a tout plein aux USA

Mais elle est moche à côté

C'était il y a 2 ans et avec un relatif petit budget. Je lui avais suggéré cette voiture qui m'avais bluffé. Il a acheté un coupé Mercedes V6 170 000 km première main état exceptionnel pour 7500 euros. C'est plus récent et avec plus de pièces que la Lexus. Pas vu une belle lexus à moins de 18000 à l'époque et très rare en France.

Titre un brin provocateur ! :-). Disons que cette voiture était un bon pavé dans la mare. Surtout venant d'une marque inexistante jusque là. Le plus bluffant étant le silence à bord. Pour le reste, c'est un paquebot, comme toutes les autres caisses du genre. A apprécier sur la banquette arrière ! (Quand j'avais la GS 450, il m'est arrivé de me mettre à l'arrière et de me faire conduire par mes ami(e)s. Assez drôle.

Exact, Lexus était longtemps une Toyota rebadgée pour l'export.

À parler de DS pour détourner l'attention, vous confirmez le propos.

c’est toujours amusant de voir ses grandes déclarations sur la qualité de telles ou telles haut-de-gamme, japonais ou allemand de la part de gens qui roulent majoritairement en Clio ou en 308 au mieux….

Ce qui est certain, c’est que la clientèle Lexus est beaucoup plus proche de la clientèle Volvo, classe et discrétion, rien à voir avec une grande partie de la clientèle des premium teutons!!!!

Bon après pour certains la classe au volant de ces auto-là, c’est d’avoir la pochette Vuitton vrai ou fausse la casquette en arrière, en écoutant du rap les vitres ouvertes et en faisant hurler le moteur

Hello!

Je possède une LS400 de 98 depuis bientôt un an.

Un vrai bateau, exceptionnellement confortable, doux, fiable, relaxant et bien équipé.

Les pièces mécaniques ne sont pas compliquées à trouver (il faut juste le bon site) mais sont parfois onéreuses en effet. Cependant, la fiabilité de ce modèle est reconnue et je peux en témoigner.

Je ne peux que vous conseiller ce modèle (si vous en trouvez une).

C'est aussi un moyen de rouler différent, et ça, ça n'a pas de prix !

Est ce que c'est aussi "ennuyeux" à conduire qu'une classe S ?

En Allemagne sur Mobil.de vous trouvez ce que vous voulez.

Qu'appelez vous "ennuyeux" ?

Mes souvenirs me disent que c'est confortable, ça filtre super bien les bruits extérieurs et les routes en état moyen, en mode tapis volant. Mais c'est une berline pour rouler calmement, pas une Celica ou une Supra ou même une MR avec lesquelles il est possible de jouer.

Lexus avait été créée par Toyota pour vendre uniquement aux Etats-Unis.

Plutôt FF pour moi.

Ce qui était « révolutionnaire » sur l’A8, la carrosserie en alu. En 94, 300 kg de moins que la concurrence, une consommation moindre.