Commentaires - Chez Stellantis, la liste des projets annulés de Lancia et DS Automobiles fait un peu peur

Peut-être faut-il lire dans l'absence de la DS3 dans la liste des projets que le véhicule a dépassé ce stade ?

Ma réflexion vient du fait d'avoir lu dans une revue sérieuse que la commercialisation de la DS n*3 est repoussée pour laisser la place à celle du DS n*7 dans les médias.

Tout ceci restant à valider.. par les semaines à venir.

après sa va disparaitre où être revendus au chinois

Non car les modèles actuellement en période de lancement sont tous référencés (Gamma, DS N°7, Jeep Avenger restylé...)

A moins que la DS n*3 trouve refuge dans la gamme Citroën ?

Une Citroën DS 3 ne serait pas déconnant dans la gamme Citroën actuelle. DS devenant le niveau de gamme "premium" de Citroën.

Alors que la DS3 semble être finalisée, ce serait du gâchis de tout mettre à la benne, ce modèle trouverait bien sa place sur ce micro- marché ou seule la mini survit.

Pour Lancia, on voit mal FIAT faire de même. A part l’italien (..et encore) quel marché est encore concerné par Lancia ?

Ce débat a déjà eu lieu quand Filosa a fait sa déclaration fin mai...

On constate bien que DS automobile c'est compliqué pour faire beaucoup de ventes.

Donc relancer LANCIA avec Fiat.... Lancia qui est la copie conforme de DS Avec Citroën.. on a vu le résultat et ca marche pas.

Donc pour Lancia, autant ne pas aller plus loin surtout si c'est pour faire de la photocopieuse.

clairement une nouvelle Lancia Delta typée comme l'ancienne aurait été magnifique, mais visiblement ça ne se fera pas.

quant à DS c'est sûr que 2030 ça fait encore 3 ans à passer sans nouveautés, ça va être compliqué surtout Si la nouvelle DS 3 ne sort pas car les ventes passaient par elle !

Est-ce une surprise ? pas tant que ça. On imagine bien au bout du bout, Que LANCIA, DS, et peut-être même encore une autre marque pourraient disparaîtres à terme chez stellantis.

14 marques je crois ... c'est énorme, et trop, sans doute.

Donc, on ne va quand même pas trop s'étonner de tout ça. Finalement, le plus inquiétant, c'est pour Alfa Roméo... car là, c'était quand même pas trop prévu et ça sent pas très bon.

Mais sinon, à bien y regarder si on regarde du côté de l'Allemagne, dans l'empire VW Ça s'annonce bien pire finalement, donc, il faut toujours relativiser.

Et à un moment, tu (Filosa ) dois bien prendre des décisions difficiles.. car les finances de stellantis sont quand même au plus bas... et les nombreuses marques en Europe se marchent un peu sur les pieds quand même..

ne prendre aucune décision .. ce serait ça être responsable ??? certainement pas

Qu'ils vendent ces marques avec une usine de montage aux chinois ou aux japonais.

Ce débat a déjà eu lieu quand Filosa a fait sa déclaration fin mai...

On constate bien que DS automobile c'est compliqué pour faire beaucoup de ventes.

Donc relancer LANCIA avec Fiat.... Lancia qui est la copie conforme de DS Avec Citroën.. on a vu le résultat et ca marche pas.

Donc pour Lancia, autant ne pas aller plus loin surtout si c'est pour faire de la photocopieuse.

clairement une nouvelle Lancia Delta typée comme l'ancienne aurait été magnifique, mais visiblement ça ne se fera pas.

quant à DS c'est sûr que 2030 ça fait encore 3 ans à passer sans nouveautés, ça va être compliqué surtout Si la nouvelle DS 3 ne sort pas car les ventes passaient par elle !

Est-ce une surprise ? pas tant que ça. On imagine bien au bout du bout, Que LANCIA, DS, et peut-être même encore une autre marque pourraient disparaîtres à terme chez stellantis.

14 marques je crois ... c'est énorme, et trop, sans doute.

Donc, on ne va quand même pas trop s'étonner de tout ça. Finalement, le plus inquiétant, c'est pour Alfa Roméo... car là, c'était quand même pas trop prévu et ça sent pas très bon.

Mais sinon, à bien y regarder si on regarde du côté de l'Allemagne, dans l'empire VW Ça s'annonce bien pire finalement, donc, il faut toujours relativiser.

Et à un moment, tu (Filosa ) dois bien prendre des décisions difficiles.. car les finances de stellantis sont quand même au plus bas... et les nombreuses marques en Europe se marchent un peu sur les pieds quand même..

ne prendre aucune décision .. ce serait ça être responsable ??? certainement pas

Je pense que les groupes européens se refusent à vendre les marques (même disparues) aux chinois.

Le destin de DS est de redevenir Citroën.

Le destin de Lancia est d'être revendu.

Je le répète depuis près d'un an,

ça en prend quand même furieusement le chemin.

Trop de marques tue les marques.

Surtout quand tu utilise la photocopieuse en détruisant l'image des marques et en ne proposant rien qui les différencies entre elles.

trop de marques à gérer pour un même Groupe, et même trop de marques tout court avec l'arrivée en masse d'une minorité de véhicules chinois

même VAG aurait du mal à gérer à présent alors qu'ils s'en sont sortis très bien pendant longtemps. Oui mais on a créé Cupra. Quel résultat ? Ça se vend bien, ça correspond à la bipolarisation de l'Europe avec des gens aisés qui peuvent mettre plein d'argent dans une caisse neuve sans image de marque. De l'autre côté, Seat coule, Sear vivote, et grâce à la loi sur la fin de vie, on se demande quand la marque va demander à être débranchée tellement elle souffre.

Bilan = 1 marque de plus, moins d'acheteurs, 1 marque qui va disparaître, 1 groupe en difficulté

Alors chez Stellantis où en plus la qualité des produits laisse souvent à désirer et son portefeuille de dingo, ça va être un carnage.

Ceux qui s'en sortent bien ? le groupe Toyota ou HK par exemple, avec peu de marques (dans le secteur auto du moins) qui permet d'être réactif si besoin, sans que ce ne soit un problème pour écouler un grand nombre d'automobiles manifestement

Il y a globalement un ralentissement de la demande automobile un peu partout sur la planète ....

L'arrivée d'un flux de voitures chinoises sur le marché européen va accroître les tensions.

Il y a clairement trop de marques et trop de modèles similaires au sein des grands groupes (VW, Stellantis).

Une rationalisation s'impose et elle aura lieu, sans doute de manière assez brutale, avec les conséquences que l'on imagine.

On va juste reprendre les déclaratifs d'un boss du passé de chez Procter et Gamble, auquel on demandait de définir la potentialité du marché monde pour les shampoings.

Et celui-ci de répondre que tant que l'immense majorité des gens vivant sur cette planète se laveraient encore les tifs avec du savon, là était le curseur.

Eh bien c'est pareil pour les bagnoles.

Et il y a encore bien plus de gens à travers le monde à s'en passer qu'à en posséder une.

Carastrophe au tournant quand tout ces gens pourront en disposer ?

Tu t'en fous non, ton crédo, c'est le capitalisme, qui ne tient que sur la base d'une croissance qui ne connaitrait pas de limites.

C est le retour de bâton. Quand tu fabriques du under low quality mais que tu décides de vendre ceci au prix du premium, bien entendu les pigeons, euh clients pardon, ne vont pas se presser...ds est vouée à disparaître, ils ne se sont pas donnés les moyens

Je ne renie rien du tout..

En bourse, chacun sait depuis longtemps qu'aucun arbre ne monte jusqu'au ciel.... Il en est de même pour la croissance.

Il n'y a pas que la bourse (qui ne devrait être que le reflet de la situation d'une entreprise sur ses marchés), mais tout simplement de ce qui est le socle du capitalisme moderne : la croissance.

Si tu n'as pas pigé cela, inutile d'aller plus loin... t'es juste pas en phase avec ta croyance.

Il n'y a pas que la bourse (qui ne devrait être que le reflet de la situation d'une entreprise sur ses marchés), mais tout simplement de ce qui est le socle du capitalisme moderne : la croissance.

Si tu n'as pas pigé cela, inutile d'aller plus loin... t'es juste pas en phase avec ta croyance.

La seule raison d'être de Lancia est de réussir là où DS échoue.

Mais si Stellentis ne fait rien avec Maseratti ou Alfa Roméo, alors ils n’auront rien à donner techniquement à ces deux marques.

Faudra faire aussi le ménage entre Fiat et Citroenou, Peugeot et Opel.

Un groupe de mer.. qui ne devrait pas tarder à couler , du fait d'une réputation catastrophique.

Qui achète ces daubes ?

Pauvre autix qui parlent du déclin de Stellantis qui proviendrait de sa trop nombreuses quantité de marques et de la multiplicité de ses modèles uniformisés.

Mais ils comprennent vraiment rien aux véritables causes.

Le problème c'est surtout que Stellantis est le seul grand groupe automobile à conserver 4 sièges sociaux, Paris, Détroit, Turin et Amsterdam en plus de Londres que je compte pas mais qui devrait.

Là où tous les autres n'en ont qu'un seul.

Toyota, VAG, Ford, GM, Hyundai, Byd etc..

Je l'ai toujours dis que Tavares devait supprimer le siège social de Turin inutile, le siège d'Amsterdam/Londres et déclassé celui de Détroit en Bureau de la filiale de Stellantis Usa.

Le siège social il ne devait en avoir qu'un seul, celui de Paris car Peugeot avait absorbé FCA.

Mais Tavares n'a jamais eu le courage. Au final ce sont des énormes économies, une simplicité de gestion et une organisation claire auprès des investisseurs, des boursicoteurs qui a tué le groupe car le groupe n'a jamais décollé au niveau de sa cote à cause de sa trop grande incapacité à se restructurer véritablement.

L'autre erreur c'est évidemment pas de développer sur une base commune des modèles pour chacune de ses marques. C'est comme ça que le groupe peut produire des économies d'échelle et permettre de vendre des véhicules au prix du marché.

Le problème c'est surtout que le groupe a maintenu les marques italiennes alors qu'elles ont toujours été le boulet du groupe.

Elles sont très très loin derrière toutes les marques en Europe et elles n'ont jamais fait le moindre profit de toutes leur histoire.

C'est deux réalités font qu'elles auraient dû disparaître.

Osef que Fiat vend énormément en Turquie et au Brésil, ce sont juste des volumes mais zéro profit. Il aurait simplement fallu changer la marque par une autre, Fiat par Citroën, et c'est tout. Ainsi Citroën aurait ajouté les volumes des ventes de Fiat en Turquie et en Amérique du sud pour accroître sa notoriété au niveau mondial et mieux réussir son entrée en Inde et les pays d'Asie du Sud Ouest.

Stellantis n'a pas su faire les bons choix stratégiques, c'est ça qui plombe le groupe.

Quand Tavares a absorbé Opel il a su faire les bons choix, quand il a absorbé FCA il ne les a plus fait, il s'est laissé influencer par les ritals. Ça lui a coûté très cher mais surtout ça va coûter très cher aux marques françaises + Ope qui étaient dominantes en Europe, qui rivalisées avec VAG et auraient pu gérer l'offensive chinoise grâce à une vraie restructuration du groupe à Paris avec un donneur d'ordre clair..

Là elles sont baladées et gérées par un rital qui privilégie ses marques nationales en bois qui n'ont jamais fait un centime de bénef et qui vendent rien en plus de ne rien apporter techniquement.

PSA est le pourvoyeur de brevets dans le groupe, l'intelligence du groupe. Fiat c'est la suiveuse, comme d'hab.

Ça jalouse même Dacia en disant que Fiat aurait dû être la marque qui séduit ces clients là.

Dacia vend plus que Fiat en Europe et il y a plus d'une douzaine de marques qui vende plus alors pourquoi cette marque a t'elle du poids ?

Pourquoi a t'elle encore son siège social ?

Le coeur de stellantis c'est Paris.

Peugeot/Citroën/Opel c'était ça le point fort du groupe qui avait permis à PSA d'absorber FCA.

A vouloir être trop gentil, trop solidaire avec les italiens, ils nous l'ont fait à l'envers et maintenant ce sont les marques de PSA qui sont en danger de mort.

Le boulet Fiat a encore frappé.

Tout ça je l'avais annoncé et répèté et rien n'a changé.

Que des mauvaises décisions ou pas de décision s du tout. Voilà les vraies raisons du déclin de Stellantis.

Il aurait mieux fallu ne pas absorber FCA.

Les autres grands groupes mondiaux n'ont jamais voulu l'acheter car si les marques américaines étaient tentantes, les boulets italiens les freinaient des quatre fers.

Il aurait fallu pour PSA de s'abstenir d'acheter ce groupe en carton plombé par ses marques italiennes, par ses ressortissants qui empêchent au groupe d'avoir la pleine mesure de ses mouvements et de ses décisions.

Pauvre autix qui parlent du déclin de Stellantis qui proviendrait de sa trop nombreuses quantité de marques et de la multiplicité de ses modèles uniformisés.

Mais ils comprennent vraiment rien aux véritables causes.

Le problème c'est surtout que Stellantis est le seul grand groupe automobile à conserver 4 sièges sociaux, Paris, Détroit, Turin et Amsterdam en plus de Londres que je compte pas mais qui devrait.

Là où tous les autres n'en ont qu'un seul.

Toyota, VAG, Ford, GM, Hyundai, Byd etc..

Je l'ai toujours dis que Tavares devait supprimer le siège social de Turin inutile, le siège d'Amsterdam/Londres et déclassé celui de Détroit en Bureau de la filiale de Stellantis Usa.

Le siège social il ne devait en avoir qu'un seul, celui de Paris car Peugeot avait absorbé FCA.

Mais Tavares n'a jamais eu le courage. Au final ce sont des énormes économies, une simplicité de gestion et une organisation claire auprès des investisseurs, des boursicoteurs qui a tué le groupe car le groupe n'a jamais décollé au niveau de sa cote à cause de sa trop grande incapacité à se restructurer véritablement.

L'autre erreur c'est évidemment pas de développer sur une base commune des modèles pour chacune de ses marques. C'est comme ça que le groupe peut produire des économies d'échelle et permettre de vendre des véhicules au prix du marché.

Le problème c'est surtout que le groupe a maintenu les marques italiennes alors qu'elles ont toujours été le boulet du groupe.

Elles sont très très loin derrière toutes les marques en Europe et elles n'ont jamais fait le moindre profit de toutes leur histoire.

C'est deux réalités font qu'elles auraient dû disparaître.

Osef que Fiat vend énormément en Turquie et au Brésil, ce sont juste des volumes mais zéro profit. Il aurait simplement fallu changer la marque par une autre, Fiat par Citroën, et c'est tout. Ainsi Citroën aurait ajouté les volumes des ventes de Fiat en Turquie et en Amérique du sud pour accroître sa notoriété au niveau mondial et mieux réussir son entrée en Inde et les pays d'Asie du Sud Ouest.

Stellantis n'a pas su faire les bons choix stratégiques, c'est ça qui plombe le groupe.

Quand Tavares a absorbé Opel il a su faire les bons choix, quand il a absorbé FCA il ne les a plus fait, il s'est laissé influencer par les ritals. Ça lui a coûté très cher mais surtout ça va coûter très cher aux marques françaises + Ope qui étaient dominantes en Europe, qui rivalisées avec VAG et auraient pu gérer l'offensive chinoise grâce à une vraie restructuration du groupe à Paris avec un donneur d'ordre clair..

Là elles sont baladées et gérées par un rital qui privilégie ses marques nationales en bois qui n'ont jamais fait un centime de bénef et qui vendent rien en plus de ne rien apporter techniquement.

PSA est le pourvoyeur de brevets dans le groupe, l'intelligence du groupe. Fiat c'est la suiveuse, comme d'hab.

Ça jalouse même Dacia en disant que Fiat aurait dû être la marque qui séduit ces clients là.

Dacia vend plus que Fiat en Europe et il y a plus d'une douzaine de marques qui vende plus alors pourquoi cette marque a t'elle du poids ?

Pourquoi a t'elle encore son siège social ?

Le coeur de stellantis c'est Paris.

Peugeot/Citroën/Opel c'était ça le point fort du groupe qui avait permis à PSA d'absorber FCA.

A vouloir être trop gentil, trop solidaire avec les italiens, ils nous l'ont fait à l'envers et maintenant ce sont les marques de PSA qui sont en danger de mort.

Le boulet Fiat a encore frappé.

Tout ça je l'avais annoncé et répèté et rien n'a changé.

Que des mauvaises décisions ou pas de décision s du tout. Voilà les vraies raisons du déclin de Stellantis.

Il aurait mieux fallu ne pas absorber FCA.

Les autres grands groupes mondiaux n'ont jamais voulu l'acheter car si les marques américaines étaient tentantes, les boulets italiens les freinaient des quatre fers.

Il aurait fallu pour PSA de s'abstenir d'acheter ce groupe en carton plombé par ses marques italiennes, par ses ressortissants qui empêchent au groupe d'avoir la pleine mesure de ses mouvements et de ses décisions.

Dommage pour DS car la N°8 est superbe.

J'en ai croisé deux depuis sa sortie... Et je passe mes journées sur la route... Quelqu'un a-t-il les chiffres de ventes de la DS N 8 ?

Un groupe de mer.. qui ne devrait pas tarder à couler , du fait d'une réputation catastrophique.

Qui achète ces daubes ?

8 c’est marqué dessus, comme le Port Salut.

Les marques historiques deviennent juste des réseaux de distribution aliments par la photocopieuse Stellantis. Fiat semble se rebeller un peu,Opel veut garder un "aspect " germanique.

Quand on voit que fonction des pays,on change de marque (Dacia versus Renault).L'orage est au dessus de nos têtes la foudre va faire le reste.

Pauvre autix qui parlent du déclin de Stellantis qui proviendrait de sa trop nombreuses quantité de marques et de la multiplicité de ses modèles uniformisés.

Mais ils comprennent vraiment rien aux véritables causes.

Le problème c'est surtout que Stellantis est le seul grand groupe automobile à conserver 4 sièges sociaux, Paris, Détroit, Turin et Amsterdam en plus de Londres que je compte pas mais qui devrait.

Là où tous les autres n'en ont qu'un seul.

Toyota, VAG, Ford, GM, Hyundai, Byd etc..

Je l'ai toujours dis que Tavares devait supprimer le siège social de Turin inutile, le siège d'Amsterdam/Londres et déclassé celui de Détroit en Bureau de la filiale de Stellantis Usa.

Le siège social il ne devait en avoir qu'un seul, celui de Paris car Peugeot avait absorbé FCA.

Mais Tavares n'a jamais eu le courage. Au final ce sont des énormes économies, une simplicité de gestion et une organisation claire auprès des investisseurs, des boursicoteurs qui a tué le groupe car le groupe n'a jamais décollé au niveau de sa cote à cause de sa trop grande incapacité à se restructurer véritablement.

L'autre erreur c'est évidemment pas de développer sur une base commune des modèles pour chacune de ses marques. C'est comme ça que le groupe peut produire des économies d'échelle et permettre de vendre des véhicules au prix du marché.

Le problème c'est surtout que le groupe a maintenu les marques italiennes alors qu'elles ont toujours été le boulet du groupe.

Elles sont très très loin derrière toutes les marques en Europe et elles n'ont jamais fait le moindre profit de toutes leur histoire.

C'est deux réalités font qu'elles auraient dû disparaître.

Osef que Fiat vend énormément en Turquie et au Brésil, ce sont juste des volumes mais zéro profit. Il aurait simplement fallu changer la marque par une autre, Fiat par Citroën, et c'est tout. Ainsi Citroën aurait ajouté les volumes des ventes de Fiat en Turquie et en Amérique du sud pour accroître sa notoriété au niveau mondial et mieux réussir son entrée en Inde et les pays d'Asie du Sud Ouest.

Stellantis n'a pas su faire les bons choix stratégiques, c'est ça qui plombe le groupe.

Quand Tavares a absorbé Opel il a su faire les bons choix, quand il a absorbé FCA il ne les a plus fait, il s'est laissé influencer par les ritals. Ça lui a coûté très cher mais surtout ça va coûter très cher aux marques françaises + Ope qui étaient dominantes en Europe, qui rivalisées avec VAG et auraient pu gérer l'offensive chinoise grâce à une vraie restructuration du groupe à Paris avec un donneur d'ordre clair..

Là elles sont baladées et gérées par un rital qui privilégie ses marques nationales en bois qui n'ont jamais fait un centime de bénef et qui vendent rien en plus de ne rien apporter techniquement.

PSA est le pourvoyeur de brevets dans le groupe, l'intelligence du groupe. Fiat c'est la suiveuse, comme d'hab.

Ça jalouse même Dacia en disant que Fiat aurait dû être la marque qui séduit ces clients là.

Dacia vend plus que Fiat en Europe et il y a plus d'une douzaine de marques qui vende plus alors pourquoi cette marque a t'elle du poids ?

Pourquoi a t'elle encore son siège social ?

Le coeur de stellantis c'est Paris.

Peugeot/Citroën/Opel c'était ça le point fort du groupe qui avait permis à PSA d'absorber FCA.

A vouloir être trop gentil, trop solidaire avec les italiens, ils nous l'ont fait à l'envers et maintenant ce sont les marques de PSA qui sont en danger de mort.

Le boulet Fiat a encore frappé.

Tout ça je l'avais annoncé et répèté et rien n'a changé.

Que des mauvaises décisions ou pas de décision s du tout. Voilà les vraies raisons du déclin de Stellantis.

Il aurait mieux fallu ne pas absorber FCA.

Les autres grands groupes mondiaux n'ont jamais voulu l'acheter car si les marques américaines étaient tentantes, les boulets italiens les freinaient des quatre fers.

Il aurait fallu pour PSA de s'abstenir d'acheter ce groupe en carton plombé par ses marques italiennes, par ses ressortissants qui empêchent au groupe d'avoir la pleine mesure de ses mouvements et de ses décisions.

Dommage pour DS car la N°8 est superbe.

Dommage pour DS car la N°8 est superbe.

Pauvre autix qui parlent du déclin de Stellantis qui proviendrait de sa trop nombreuses quantité de marques et de la multiplicité de ses modèles uniformisés.

Mais ils comprennent vraiment rien aux véritables causes.

Le problème c'est surtout que Stellantis est le seul grand groupe automobile à conserver 4 sièges sociaux, Paris, Détroit, Turin et Amsterdam en plus de Londres que je compte pas mais qui devrait.

Là où tous les autres n'en ont qu'un seul.

Toyota, VAG, Ford, GM, Hyundai, Byd etc..

Je l'ai toujours dis que Tavares devait supprimer le siège social de Turin inutile, le siège d'Amsterdam/Londres et déclassé celui de Détroit en Bureau de la filiale de Stellantis Usa.

Le siège social il ne devait en avoir qu'un seul, celui de Paris car Peugeot avait absorbé FCA.

Mais Tavares n'a jamais eu le courage. Au final ce sont des énormes économies, une simplicité de gestion et une organisation claire auprès des investisseurs, des boursicoteurs qui a tué le groupe car le groupe n'a jamais décollé au niveau de sa cote à cause de sa trop grande incapacité à se restructurer véritablement.

L'autre erreur c'est évidemment pas de développer sur une base commune des modèles pour chacune de ses marques. C'est comme ça que le groupe peut produire des économies d'échelle et permettre de vendre des véhicules au prix du marché.

Le problème c'est surtout que le groupe a maintenu les marques italiennes alors qu'elles ont toujours été le boulet du groupe.

Elles sont très très loin derrière toutes les marques en Europe et elles n'ont jamais fait le moindre profit de toutes leur histoire.

C'est deux réalités font qu'elles auraient dû disparaître.

Osef que Fiat vend énormément en Turquie et au Brésil, ce sont juste des volumes mais zéro profit. Il aurait simplement fallu changer la marque par une autre, Fiat par Citroën, et c'est tout. Ainsi Citroën aurait ajouté les volumes des ventes de Fiat en Turquie et en Amérique du sud pour accroître sa notoriété au niveau mondial et mieux réussir son entrée en Inde et les pays d'Asie du Sud Ouest.

Stellantis n'a pas su faire les bons choix stratégiques, c'est ça qui plombe le groupe.

Quand Tavares a absorbé Opel il a su faire les bons choix, quand il a absorbé FCA il ne les a plus fait, il s'est laissé influencer par les ritals. Ça lui a coûté très cher mais surtout ça va coûter très cher aux marques françaises + Ope qui étaient dominantes en Europe, qui rivalisées avec VAG et auraient pu gérer l'offensive chinoise grâce à une vraie restructuration du groupe à Paris avec un donneur d'ordre clair..

Là elles sont baladées et gérées par un rital qui privilégie ses marques nationales en bois qui n'ont jamais fait un centime de bénef et qui vendent rien en plus de ne rien apporter techniquement.

PSA est le pourvoyeur de brevets dans le groupe, l'intelligence du groupe. Fiat c'est la suiveuse, comme d'hab.

Ça jalouse même Dacia en disant que Fiat aurait dû être la marque qui séduit ces clients là.

Dacia vend plus que Fiat en Europe et il y a plus d'une douzaine de marques qui vende plus alors pourquoi cette marque a t'elle du poids ?

Pourquoi a t'elle encore son siège social ?

Le coeur de stellantis c'est Paris.

Peugeot/Citroën/Opel c'était ça le point fort du groupe qui avait permis à PSA d'absorber FCA.

A vouloir être trop gentil, trop solidaire avec les italiens, ils nous l'ont fait à l'envers et maintenant ce sont les marques de PSA qui sont en danger de mort.

Le boulet Fiat a encore frappé.

Tout ça je l'avais annoncé et répèté et rien n'a changé.

Que des mauvaises décisions ou pas de décision s du tout. Voilà les vraies raisons du déclin de Stellantis.

Il aurait mieux fallu ne pas absorber FCA.

Les autres grands groupes mondiaux n'ont jamais voulu l'acheter car si les marques américaines étaient tentantes, les boulets italiens les freinaient des quatre fers.

Il aurait fallu pour PSA de s'abstenir d'acheter ce groupe en carton plombé par ses marques italiennes, par ses ressortissants qui empêchent au groupe d'avoir la pleine mesure de ses mouvements et de ses décisions.

Je ne renie rien du tout..

En bourse, chacun sait depuis longtemps qu'aucun arbre ne monte jusqu'au ciel.... Il en est de même pour la croissance.

Pour la bourse d'accord, pour la croissance, mais la croissance est, par contre, infinie grâce à l'innovation MAIS elle se déplace d'une région à l'autre.

Un jour ce sera l'Afrique qui connaîtra une très grande croissance alors que celle de l'Europe sera atone.

Ce débat a déjà eu lieu quand Filosa a fait sa déclaration fin mai...

On constate bien que DS automobile c'est compliqué pour faire beaucoup de ventes.

Donc relancer LANCIA avec Fiat.... Lancia qui est la copie conforme de DS Avec Citroën.. on a vu le résultat et ca marche pas.

Donc pour Lancia, autant ne pas aller plus loin surtout si c'est pour faire de la photocopieuse.

clairement une nouvelle Lancia Delta typée comme l'ancienne aurait été magnifique, mais visiblement ça ne se fera pas.

quant à DS c'est sûr que 2030 ça fait encore 3 ans à passer sans nouveautés, ça va être compliqué surtout Si la nouvelle DS 3 ne sort pas car les ventes passaient par elle !

Est-ce une surprise ? pas tant que ça. On imagine bien au bout du bout, Que LANCIA, DS, et peut-être même encore une autre marque pourraient disparaîtres à terme chez stellantis.

14 marques je crois ... c'est énorme, et trop, sans doute.

Donc, on ne va quand même pas trop s'étonner de tout ça. Finalement, le plus inquiétant, c'est pour Alfa Roméo... car là, c'était quand même pas trop prévu et ça sent pas très bon.

Mais sinon, à bien y regarder si on regarde du côté de l'Allemagne, dans l'empire VW Ça s'annonce bien pire finalement, donc, il faut toujours relativiser.

Et à un moment, tu (Filosa ) dois bien prendre des décisions difficiles.. car les finances de stellantis sont quand même au plus bas... et les nombreuses marques en Europe se marchent un peu sur les pieds quand même..

ne prendre aucune décision .. ce serait ça être responsable ??? certainement pas

T'as juste oublié ton "Lancia revendu à Rîno".

Jette pas les cartes comme ça, bétonne ton image d'ahuri visionnaire distrayant.

Vous affirmez n'importe quoi !

- Stellantis est une société de droit néerlandais qui n'a qu'un seul siège social mondial situé aux Pays-Bas.

- PSA n'a jamais absorbé FCA la fusion s'est faite à parts égales PSA/FCA

- l'ex-FCA générait et génère toujours la plus grande source de profit du groupe Stellantis grâce à sa filiale américaine.

- FIAT vend le plus de voitures du groupe Stellantis et fait de beaux profits au Brésil

- Tavares n'avait pas le pouvoir de modifier la structure administrative du groupe Stellantis, ce pouvoir revenant au conseil d'administration présidé par Elkan un Italo-Américain membre de la famille Agnelli actionnaire majoritaire de Stellantis.

Votre haine des Italiens vous fait divaguer !

Pauvre autix qui parlent du déclin de Stellantis qui proviendrait de sa trop nombreuses quantité de marques et de la multiplicité de ses modèles uniformisés.

Mais ils comprennent vraiment rien aux véritables causes.

Le problème c'est surtout que Stellantis est le seul grand groupe automobile à conserver 4 sièges sociaux, Paris, Détroit, Turin et Amsterdam en plus de Londres que je compte pas mais qui devrait.

Là où tous les autres n'en ont qu'un seul.

Toyota, VAG, Ford, GM, Hyundai, Byd etc..

Je l'ai toujours dis que Tavares devait supprimer le siège social de Turin inutile, le siège d'Amsterdam/Londres et déclassé celui de Détroit en Bureau de la filiale de Stellantis Usa.

Le siège social il ne devait en avoir qu'un seul, celui de Paris car Peugeot avait absorbé FCA.

Mais Tavares n'a jamais eu le courage. Au final ce sont des énormes économies, une simplicité de gestion et une organisation claire auprès des investisseurs, des boursicoteurs qui a tué le groupe car le groupe n'a jamais décollé au niveau de sa cote à cause de sa trop grande incapacité à se restructurer véritablement.

L'autre erreur c'est évidemment pas de développer sur une base commune des modèles pour chacune de ses marques. C'est comme ça que le groupe peut produire des économies d'échelle et permettre de vendre des véhicules au prix du marché.

Le problème c'est surtout que le groupe a maintenu les marques italiennes alors qu'elles ont toujours été le boulet du groupe.

Elles sont très très loin derrière toutes les marques en Europe et elles n'ont jamais fait le moindre profit de toutes leur histoire.

C'est deux réalités font qu'elles auraient dû disparaître.

Osef que Fiat vend énormément en Turquie et au Brésil, ce sont juste des volumes mais zéro profit. Il aurait simplement fallu changer la marque par une autre, Fiat par Citroën, et c'est tout. Ainsi Citroën aurait ajouté les volumes des ventes de Fiat en Turquie et en Amérique du sud pour accroître sa notoriété au niveau mondial et mieux réussir son entrée en Inde et les pays d'Asie du Sud Ouest.

Stellantis n'a pas su faire les bons choix stratégiques, c'est ça qui plombe le groupe.

Quand Tavares a absorbé Opel il a su faire les bons choix, quand il a absorbé FCA il ne les a plus fait, il s'est laissé influencer par les ritals. Ça lui a coûté très cher mais surtout ça va coûter très cher aux marques françaises + Ope qui étaient dominantes en Europe, qui rivalisées avec VAG et auraient pu gérer l'offensive chinoise grâce à une vraie restructuration du groupe à Paris avec un donneur d'ordre clair..

Là elles sont baladées et gérées par un rital qui privilégie ses marques nationales en bois qui n'ont jamais fait un centime de bénef et qui vendent rien en plus de ne rien apporter techniquement.

PSA est le pourvoyeur de brevets dans le groupe, l'intelligence du groupe. Fiat c'est la suiveuse, comme d'hab.

Ça jalouse même Dacia en disant que Fiat aurait dû être la marque qui séduit ces clients là.

Dacia vend plus que Fiat en Europe et il y a plus d'une douzaine de marques qui vende plus alors pourquoi cette marque a t'elle du poids ?

Pourquoi a t'elle encore son siège social ?

Le coeur de stellantis c'est Paris.

Peugeot/Citroën/Opel c'était ça le point fort du groupe qui avait permis à PSA d'absorber FCA.

A vouloir être trop gentil, trop solidaire avec les italiens, ils nous l'ont fait à l'envers et maintenant ce sont les marques de PSA qui sont en danger de mort.

Le boulet Fiat a encore frappé.

Tout ça je l'avais annoncé et répèté et rien n'a changé.

Que des mauvaises décisions ou pas de décision s du tout. Voilà les vraies raisons du déclin de Stellantis.

Il aurait mieux fallu ne pas absorber FCA.

Les autres grands groupes mondiaux n'ont jamais voulu l'acheter car si les marques américaines étaient tentantes, les boulets italiens les freinaient des quatre fers.

Il aurait fallu pour PSA de s'abstenir d'acheter ce groupe en carton plombé par ses marques italiennes, par ses ressortissants qui empêchent au groupe d'avoir la pleine mesure de ses mouvements et de ses décisions.

De nouveau, ne parlez pas pour moi.... Vous n'exprimez pas mes idées.

Et si vous aviez deux onces d'objectivité (et d'intelligence), vous auriez noté que je crois à un ralentissement durable du marché automobile.

Comme indiqué dans mon premier post, la plupart des marchés saturent... Les chinois essaient de nous re fourguer leur camelote et encombrent les zones fret européennes.... Les grands groupes automobiles européens ont trop de modèles similaires et trop de technologies différentes au catalogue. Leur offre n'a jamais été aussi vaste. C'est coûteux et intenable sur le long terme.

Par ailleurs, le VE n'excite pas grand monde et la crise environnementale rend les populations de plus en plus conscientes que la croissance n'est certainement pas infinie.

Si croissance il y a, elle devrait avoir lieu dans tout ce qui va contribuer à mener des projets de transition énergétique.

Sale temps pour le secteur automobile....

Les marques historiques deviennent juste des réseaux de distribution aliments par la photocopieuse Stellantis. Fiat semble se rebeller un peu,Opel veut garder un "aspect " germanique.

Quand on voit que fonction des pays,on change de marque (Dacia versus Renault).L'orage est au dessus de nos têtes la foudre va faire le reste.

Tout les groupes multi-marques ont fait du nettoyage car trop de concurrence en interne.

Tesla vend sans soucis avec 2 modèles maintenant.

Renault avec Dacia et Alpine se débrouille très bien.

Toyota avec Lexus et en tête des ventes mondiales.

Et Stellantis? il joue avec la photocopieuse et colle le même moteur partout. Des marques à foison, des marques premium qu'on essaye de faire vivre:

DS en est l’archétype, pensé par des designers et des ingénieurs comme l'excellence française mais en ne tenant pas compte du principal: les acheteurs et surtout on essaye encore de refourguer ce putaing d'1,2 l à des clients qui cherche plutôt des V6 ou des gros 4 cylindres.

En gros un groupe a la ramasse comme son action en bourse qui n'a pas les couilles de couper dans le vif car chaque dirigeant de chaque pays veut garder ces marques chéries.

J'attends de voir aussi ce que va devenir VAG, avoir joué pendant des dizaines d'années sur la "Deutsche Qualität" des années 80 est en train de se retourner contre elle, le SAV est pire que celui de Stellantis (et la pourtant il y a du level) mais les acheteurs l'ont enfin compris quand à la fiabilité elle est bien loin des vantardises du groupe.