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Commentaires - Citroën C5 Aircross hybride (2022) : les Français l'adorent

Alexandre Bataille

Citroën C5 Aircross hybride (2022) : les Français l'adorent

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Par

L'appeler hybride, sans préciser rechargeable, est aussi fallacieux que ce que fait ex-PSA dans ces publicités.

C'est surfer sur la vague de l'hybride et du succès de Toyota avec une techno qui n'a rien à voir.

Par

Les gouts des Français...

Quand on voit ce qui est dans le top vente dans tous les domaines, je me dis que je ne suis pas Français.

Puis c'est ca un véhicule écologique en 2022?? :peur:

Par

En réponse à E911V

L'appeler hybride, sans préciser rechargeable, est aussi fallacieux que ce que fait ex-PSA dans ces publicités.

C'est surfer sur la vague de l'hybride et du succès de Toyota avec une techno qui n'a rien à voir.

   

Perso ca ne me dérange pas.

Il me semble qu'avant d'acheter une caisse on se renseigne sur la technologie embarqué/moteur/etc.. tout ca quoi. Beaucoup ne le font plus.

Par

On dirait un bleu FCA, ça fait bizarre de voir une vraie couleur sur une française

Par

En réponse à Banjobolt

Perso ca ne me dérange pas.

Il me semble qu'avant d'acheter une caisse on se renseigne sur la technologie embarqué/moteur/etc.. tout ca quoi. Beaucoup ne le font plus.

   

Maintenant l'acheteur s'intéresse à Apple Carplay, la matière des sièges et la taille des jantes et c'est à peu près tout.

Par

Ah... les célèbres articles sur les succès commerciaux ahurissants des modèles Citroën/DS...

Les gens de la com' du constructeur ont trouvé cette scie que certains média reprennent sans esprit trop critique... ça occupe l'espace coco...

Ce serait amusant de tirer la liste de tous ces modèles qui sois disant s'arrachaient, pour autant de foirades mémorables à la consultation froide des chiffres de vente au bout de quelques mois ou quelques années.

Un certain Casper aurait été assez fort pour ça, mais il est porté disparu. :bah:

Par

info-divertissement d'un autre âge

Par

"Les français l'adorent". Le C5 AIRCROSS représente 1 % du marché. On est loin du plébiscite. Même Zemmour a plus de supporters.

Par

Cest pas une chaine de traction nullissimme où une fois la batterie vide, le bestiau consomme comme un polonais? Taper un moteur pas prévu, avec une boîte BVA ancienne génération et un truc au milieu.

Par

"13,2 kW/h". Ca fait 8 ans que toute la branche ne nous parle que du VE, et cara nous invente encore des unités. kWh pour la capacité batterie, svp... :oops:

Accessoirement, si vous testez la caisse en mode "hybrid assist" (c'est le nom que le groupe vévé donne à ce mode et je trouve qu'il fait sens car il s'agit d'un mode où on consomme à la fois du SP et des électrons), c'est bien de donner la conso carburant liquide, mais si vous ne donnez même pas la distance qui vous a été nécessaire dans ce mode pour vider la batterie, ça ne sert strictement à rien. :blague:

Par

On se souviendra de cet article récent aussi...

https://www.caradisiac.com/hybrides-rechargeables-deja-le-debut-de-la-fin-196044.htm

Par

En réponse à Maître-Yoda

On dirait un bleu FCA, ça fait bizarre de voir une vraie couleur sur une française

   

me disais aussi que j'aimais bien cette couleur...

mais chez PSA, perso j'adorais le bleu récif (sur une 206 s16 dans mes jeunes années c'était chouette) et j'ai eu une 307 xsi rouge Lucifer. Pas du tout la classe du rouge Mazda, mais on se demandait pas si j'avais piqué la 307 hdi grise de papy :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Ah... les célèbres articles sur les succès commerciaux ahurissants des modèles Citroën/DS...

Les gens de la com' du constructeur ont trouvé cette scie que certains média reprennent sans esprit trop critique... ça occupe l'espace coco...

Ce serait amusant de tirer la liste de tous ces modèles qui sois disant s'arrachaient, pour autant de foirades mémorables à la consultation froide des chiffres de vente au bout de quelques mois ou quelques années.

Un certain Casper aurait été assez fort pour ça, mais il est porté disparu. :bah:

   

c'est pas... faux !

un peu comme ces autos pétries de qualités d'un jour et si emplie de défauts lors de son renouvellement. Les exemples sont hélas nombreux...

Par

Moi je fuirai comme la peste toutes les productions essence Peugeot-Citroen, même avec un moteur électrique mis en complément.

Par

Amortir un hybride rechargeable ?! Même en conduisant uniquement sur l'électrique, c'est presque impossible à rentabiliser… et encore moins vu la crise du prix de l'électricité. Seul l'hybride simple permet de rentabiliser le surcoût à moyen terme (ou à cout terme vu le prix du carburant).

Si seulement l'hybridation Stellantis était efficiente…

Par

En réponse à Banjobolt

Les gouts des Français...

Quand on voit ce qui est dans le top vente dans tous les domaines, je me dis que je ne suis pas Français.

Puis c'est ca un véhicule écologique en 2022?? :peur:

   

Voiture haute sur pattes hyper confortable = c'est ce qui plait aujourd'hui en France pour se traîner à 30, 80 et bientôt 110.

Et voiture également adaptée aux centaines de milliers de dos d'âne que compte le pays. :bah:

Par

En réponse à E911V

L'appeler hybride, sans préciser rechargeable, est aussi fallacieux que ce que fait ex-PSA dans ces publicités.

C'est surfer sur la vague de l'hybride et du succès de Toyota avec une techno qui n'a rien à voir.

   

Si t'as une hybride rechargeable, tu peux aussi l'utiliser en mode hybride simple. :bah:

Ce que beaucoup font, d'ailleurs.

Par

En réponse à Gaetan49

info-divertissement d'un autre âge

   

Bah, pour le temps qu'on passe à pianoter sur l'écran d'une voiture... :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

Si t'as une hybride rechargeable, tu peux aussi l'utiliser en mode hybride simple. :bah:

Ce que beaucoup font, d'ailleurs.

   

pas la meilleure idée.

A part Toyota qui maîtrise et dont les PHEV se comportent comme des HSD quand les batteries sont vidées, toutes les autres marques consomment un maximum.

Par

En réponse à Louis

Amortir un hybride rechargeable ?! Même en conduisant uniquement sur l'électrique, c'est presque impossible à rentabiliser… et encore moins vu la crise du prix de l'électricité. Seul l'hybride simple permet de rentabiliser le surcoût à moyen terme (ou à cout terme vu le prix du carburant).

Si seulement l'hybridation Stellantis était efficiente…

   

Petit calcul :

En un an, le diesel a augmenté de 60cts environ. Donc pour une caisse traditionnelle à 6.0 l/100, le surcoût est de 3,6e/100.

En un an, l'électricité (consommateur) a augmenté de moins de 5%. Soit en heures pleines (worst case) un surcoût de 0,8cts/kWh. Pour 15kWh/100, on est à 12cts/100 d'augmentation.

30 fois moins que le diesel. :fleur:

Par

En réponse à Président Lincoln

pas la meilleure idée.

A part Toyota qui maîtrise et dont les PHEV se comportent comme des HSD quand les batteries sont vidées, toutes les autres marques consomment un maximum.

   

Je dois avouer que je suis d'accord avec cela même si j'ai un PHEV (A3 e-tron). L'intérêt du PHEV, c'est de charger au moins tous les 100km, en gros. Quand c'est possible, de rouler en mode VE (où elle est à peu près aussi frugale qu'un VE, d'ailleurs, la différence par rapport aux meilleurs VE n'est sensible qu'à cause du chauffage résisif inefficace en hiver).

En gros, il faut considérer le PHEV comme alternativement un VE ou une thermique. Elle fait les 2 très bien (je suis en-dessous de 6l/100 sur les longs trajets aussi). Mais elle se fait massacrer par les HSD en ville quand je ne la charge pas. Elle n'est pas faite pour et c'est évident.

:oui:

Après, chacun ses usages. Il faut être con comme un balai pour rouler en PHEV et ne jamais faire que des très longs trajets. Et pas plus intelligent s'il s'agit de ne faire que de l'autoroute après avoir acheté un HSD, ou des trajets courts avec un diesel...

... Pour finir, il faut être con comme pas mal de commentateurs sur cara pour dire des autres qu'ils ont fait le mauvais choix sans s'être renseigné sur leur utilisation effective... :coolfuck:

Par

En réponse à Philippe2446

Petit calcul :

En un an, le diesel a augmenté de 60cts environ. Donc pour une caisse traditionnelle à 6.0 l/100, le surcoût est de 3,6e/100.

En un an, l'électricité (consommateur) a augmenté de moins de 5%. Soit en heures pleines (worst case) un surcoût de 0,8cts/kWh. Pour 15kWh/100, on est à 12cts/100 d'augmentation.

30 fois moins que le diesel. :fleur:

   

Tu devrais nous tirer les mêmes % d'augmentation imposé sur les bornes de recharges des quelques groupes qui les gèrent.

Et pour les néo-Tesliens, passer de zéro à... pas mal, ça fait quel effet ?

Par

En réponse à Président Lincoln

pas la meilleure idée.

A part Toyota qui maîtrise et dont les PHEV se comportent comme des HSD quand les batteries sont vidées, toutes les autres marques consomment un maximum.

   

Ben quand tu claques plus de 40k€ comme pour ce SUV, j'ose espérer que tu n'es pas à 1l près en terme de consommation. :bah:

Et puis, si c'est pour faire un faible kilométrage annuel, peu importe la consommation.

Par

La proposition de Ford, moins chère par ailleurs, est plus intéressante car hybride simple et éthanol. En coût de revient c'est imbattable. En plus je trouve que son 2,5 atmo est plus en rapport avec la notion d"hybride et moins susceptible de pannes car ayant moins de pièces en mouvement qu'un berlingue turbalisé.

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu devrais nous tirer les mêmes % d'augmentation imposé sur les bornes de recharges des quelques groupes qui les gèrent.

Et pour les néo-Tesliens, passer de zéro à... pas mal, ça fait quel effet ?

   

On parle PHEV. Tu connais beaucoup de PHEV qui se branchent sur des bornes DC à presque 1E/min? Moi pas. :biggrin:

Perso, toujours pas de borne chez moi, donc 0 investissement hors achat PHEV. Je me branche à 2,6cts/min, littéralement devant chez moi. Je te laisse calculer le prix du km parcouru. :fleur:

Par

En réponse à fedoismyname

Si t'as une hybride rechargeable, tu peux aussi l'utiliser en mode hybride simple. :bah:

Ce que beaucoup font, d'ailleurs.

   

Sauf qu'en hybride simple l'efficience de cet engin est innommable. Si c'est pour rouler en hybride simple, autant prendre un vrai modèle conçu pour, chez Toyota ou autre.

Par

En réponse à Philippe2446

Petit calcul :

En un an, le diesel a augmenté de 60cts environ. Donc pour une caisse traditionnelle à 6.0 l/100, le surcoût est de 3,6e/100.

En un an, l'électricité (consommateur) a augmenté de moins de 5%. Soit en heures pleines (worst case) un surcoût de 0,8cts/kWh. Pour 15kWh/100, on est à 12cts/100 d'augmentation.

30 fois moins que le diesel. :fleur:

   

A voir maintenant en combien de temps tu peux amortir le coût de l'achat de cette caisse pour remplacer un diesel de plus de 10 ans d'âge... :bah:

Bref, il est parfois préférable de consommer 8 litres de gasole plutôt que 4l d'essence, si on fait vraiment ses calculs.:bah:

Par

En réponse à E911V

Sauf qu'en hybride simple l'efficience de cet engin est innommable. Si c'est pour rouler en hybride simple, autant prendre un vrai modèle conçu pour, chez Toyota ou autre.

   

Qu'appelles-tu "consommation innomable"?

Car dans les faits, de ce que j'en sais, ça n'est pas non plus délirant. En gros, pour ce SUV C5 aircross, faut compter dans les 8 litres.:bah:

Par

En réponse à Pretty Green

La proposition de Ford, moins chère par ailleurs, est plus intéressante car hybride simple et éthanol. En coût de revient c'est imbattable. En plus je trouve que son 2,5 atmo est plus en rapport avec la notion d"hybride et moins susceptible de pannes car ayant moins de pièces en mouvement qu'un berlingue turbalisé.

   

Ben faut voir les critères du cahier des charges: en sachant si c'est l'aspect confort ou l'aspect budget qui prime. :bah:

Une 124 Abarth, c'était environ du 7-8 litres de conso. Mais va donc proposer à celui qui en a une une Prius à la place...

Donc, tout dépend de ce qu'on cherche, et l'aspect budget est finalement rarement le principal.:bah:

Par

En réponse à Banjobolt

Les gouts des Français...

Quand on voit ce qui est dans le top vente dans tous les domaines, je me dis que je ne suis pas Français.

Puis c'est ca un véhicule écologique en 2022?? :peur:

   

Il y aussi énormément d'entreprise qui l'achètent à coup de remise!

La plupart des test sont unanimes quant au roulis important quand au poids ce bestiaux! Il me semblait pourtant que comme le 5008, le train arrière se dotait d'un système multibras, mais vu les 1.7t, les limites sont atteintes!

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu devrais nous tirer les mêmes % d'augmentation imposé sur les bornes de recharges des quelques groupes qui les gèrent.

Et pour les néo-Tesliens, passer de zéro à... pas mal, ça fait quel effet ?

   

multiplication par 0 =0

Par

En réponse à Pretty Green

La proposition de Ford, moins chère par ailleurs, est plus intéressante car hybride simple et éthanol. En coût de revient c'est imbattable. En plus je trouve que son 2,5 atmo est plus en rapport avec la notion d"hybride et moins susceptible de pannes car ayant moins de pièces en mouvement qu'un berlingue turbalisé.

   

je suis d'accord avec toi, Ford a choisi une bien meilleure solution

Par

En réponse à fedoismyname

A voir maintenant en combien de temps tu peux amortir le coût de l'achat de cette caisse pour remplacer un diesel de plus de 10 ans d'âge... :bah:

Bref, il est parfois préférable de consommer 8 litres de gasole plutôt que 4l d'essence, si on fait vraiment ses calculs.:bah:

   

Le mec qu'achète un VE pour faire des économies sur une voiture qui consomme un peu mais qu'est déjà payée. Absurde car dans les faits faut des centaines de milliers de kilomètres pour amortir le nouvel achat.

Par

En réponse à fedoismyname

A voir maintenant en combien de temps tu peux amortir le coût de l'achat de cette caisse pour remplacer un diesel de plus de 10 ans d'âge... :bah:

Bref, il est parfois préférable de consommer 8 litres de gasole plutôt que 4l d'essence, si on fait vraiment ses calculs.:bah:

   

à noter que la réciproque est également vraie

Par

En réponse à fedoismyname

A voir maintenant en combien de temps tu peux amortir le coût de l'achat de cette caisse pour remplacer un diesel de plus de 10 ans d'âge... :bah:

Bref, il est parfois préférable de consommer 8 litres de gasole plutôt que 4l d'essence, si on fait vraiment ses calculs.:bah:

   

Encore faut-il les faire ? Tu laisses ça aux autres ? :blague:

OK, no problem. 10 ans à 13mkm/an = 130 000 bornes. On va prendre comme hypothèse 2E/l stable sur 10 ans (pour SP et GO qui sont au coude à coude). Et 20cts/kWh côté élec (hypothèse défavorable, c'est 12 en HC aujourd'hui...).

Le delta entre le coût carburant PHEV et Diesel selon ton calcul serait donc comme suit :

- coût diesel : 1300 * 2 * 8 = 20800 Euros

- coût SP : 1300 * 2 * 4 = 10 400 Euros + coût elec 1300 *0,2 * 8 = 2080 euros soit 12 480 euros. (j'ai pris 8kWh/100 en plus des 4l de SP, ce qui est assez réaliste je pense)

Donc delta de plus de 8000 euros entre PHEV et diesel à l'usage. Reste pas mal de choses à inclure: l'assurance (globalement favorable aux PHEV/EV pour une puissance équivalente, je ne sais pourquoi), la vignette crit'air (ça peut jouer massivement selon les cas...), l'entretien (très difficile à prévoir, effectivement l'incertitude batterie peut jouer mais ton PHEV reste parfaitement exploitable si la batterie perd plus de 30%, et la batterie est tout de même garantie sur la majorité de la période concernée).

Pour moi, j'ai acheté d'occasion, pas plus cher que le GO équivalent, et je me gare gratos à Paris (sur simple déclaration de mon PHEV à la ville de Paris). Franchement je ne me plains pas. :oops:

Par

En réponse à dlHlb

Le mec qu'achète un VE pour faire des économies sur une voiture qui consomme un peu mais qu'est déjà payée. Absurde car dans les faits faut des centaines de milliers de kilomètres pour amortir le nouvel achat.

   

aussi con que le mec qui achète un VT qui consomme 1l de moins alors que son actuel VT roule encore bien.:areuh:

ce qui est intéressant dans le VE c'est lorsque que tu as prévu de changer de voiture et que ton actuel VT est à changer.

Par

Pardon, fedo, j'avais mal lu ton post, mais évidemment il est inutile de comparer du vieux avec du neuf. Dans tous les cas, le vieux, c'est moins cher à l'usage. :bah:

Par

En réponse à Teamgreen

aussi con que le mec qui achète un VT qui consomme 1l de moins alors que son actuel VT roule encore bien.:areuh:

ce qui est intéressant dans le VE c'est lorsque que tu as prévu de changer de voiture et que ton actuel VT est à changer.

   

Tu sais, il y a un truc qui s'appelle l'occasion. Quand un particulier vend à un particulier, ça génère très peu de frais à l'inverse d'une transaction immobilière.

Certes il y a la CG et le fait d'avancer peut-être le CT pour être dans les 6 mois, mais c'est assez peu finalement... :oui:

Donc je ne vois pas le mal à changer de caisse, en soi.

Par

En réponse à dlHlb

Le mec qu'achète un VE pour faire des économies sur une voiture qui consomme un peu mais qu'est déjà payée. Absurde car dans les faits faut des centaines de milliers de kilomètres pour amortir le nouvel achat.

   

Tout à fait.

Si on a une voiture qui ne vaut pratiquement plus rien, mais qui roule encore impec, mieux vaut souvent la conserver, si on est dans une logique de vouloir faire des économies.

En revanche, si c'est une première voiture, c'est différent.

Quoique... entre une voiture de 20k€ qui consomme 8l/100 et une autre de 40k€ qui consomme 2 fois moins, faut en faire des kilomètres pour tirer le bénéfice des 4l/100 de la seconde.

Et faut tenir compte également des frais d'entretien, assurance, etc...

Bref, se polariser sur le seul coût de l'énergie à l'usage, c'est une mauvaise stratégie. :jap:

Par

En réponse à Président Lincoln

pas la meilleure idée.

A part Toyota qui maîtrise et dont les PHEV se comportent comme des HSD quand les batteries sont vidées, toutes les autres marques consomment un maximum.

   

Les Coréens aussi savent faire des hybrides rechargeables qui se comportent comme une hybride simple en dessous d'un certain seuil de charge.

Par

En réponse à Philippe2446

Encore faut-il les faire ? Tu laisses ça aux autres ? :blague:

OK, no problem. 10 ans à 13mkm/an = 130 000 bornes. On va prendre comme hypothèse 2E/l stable sur 10 ans (pour SP et GO qui sont au coude à coude). Et 20cts/kWh côté élec (hypothèse défavorable, c'est 12 en HC aujourd'hui...).

Le delta entre le coût carburant PHEV et Diesel selon ton calcul serait donc comme suit :

- coût diesel : 1300 * 2 * 8 = 20800 Euros

- coût SP : 1300 * 2 * 4 = 10 400 Euros + coût elec 1300 *0,2 * 8 = 2080 euros soit 12 480 euros. (j'ai pris 8kWh/100 en plus des 4l de SP, ce qui est assez réaliste je pense)

Donc delta de plus de 8000 euros entre PHEV et diesel à l'usage. Reste pas mal de choses à inclure: l'assurance (globalement favorable aux PHEV/EV pour une puissance équivalente, je ne sais pourquoi), la vignette crit'air (ça peut jouer massivement selon les cas...), l'entretien (très difficile à prévoir, effectivement l'incertitude batterie peut jouer mais ton PHEV reste parfaitement exploitable si la batterie perd plus de 30%, et la batterie est tout de même garantie sur la majorité de la période concernée).

Pour moi, j'ai acheté d'occasion, pas plus cher que le GO équivalent, et je me gare gratos à Paris (sur simple déclaration de mon PHEV à la ville de Paris). Franchement je ne me plains pas. :oops:

   

Chaque cas est un cas différent, et le calcul doit donc se faire de manière individuelle, car une multitude paramètres rentre en jeu dans un tel calcul.

Si par exemple, t'as une caisse de 10 ans d'age, elle peut être assurée au tiers, donc moins chère que si t'assures une caisse de moins de 5 ans en tout risque.

Et puis, si t'as besoin de faire 5000 km par an, ça n'est pas la même chose que 20000. Etc... :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

Chaque cas est un cas différent, et le calcul doit donc se faire de manière individuelle, car une multitude paramètres rentre en jeu dans un tel calcul.

Si par exemple, t'as une caisse de 10 ans d'age, elle peut être assurée au tiers, donc moins chère que si t'assures une caisse de moins de 5 ans en tout risque.

Et puis, si t'as besoin de faire 5000 km par an, ça n'est pas la même chose que 20000. Etc... :bah:

   

évidemment, fedo. Il est tout aussi évident qu'il est prudent de garder ce qu'on a et risqué de passer à autre chose. "Never change a running system", c'est même le 1er dicton dans ma branche... :bien:

Par

Stellantis a inventé le Canada Dry en version voiture : ça a le poids du VE, le prix du VE, un peu de goût de VE, mais ce n'est pas un VE ! Quelle chance ! Pouvoir continuer à payer 2€ et plus le litres avec toutes les contraintes du VE et du VT !

Par

Stellantis a inventé le Canada Dry en version voiture : ça a le poids du VE, le prix du VE, un peu de goût de VE, mais ce n'est pas un VE ! Quelle chance ! Pouvoir continuer à payer 2€ et plus le litres avec toutes les contraintes du VE et du VT !

Par

En réponse à Philippe2446

Pardon, fedo, j'avais mal lu ton post, mais évidemment il est inutile de comparer du vieux avec du neuf. Dans tous les cas, le vieux, c'est moins cher à l'usage. :bah:

   

Enfin, tant qu'il n'y a pas subitement de gros pépins avec.

C'est à ce moment-là qu'il faut éventuellement songer à acheter une nouvelle voiture.

valable pour n'importe quoi d'ailleurs: le cas des lave-linges est d'ailleurs assez significatif = tant que ça fonctionne, je garde. le jour où j'en ai pour 250€ de réparation, je bazarde pour du neuf. :bah:

Par

En réponse à Philippe2446

Tu sais, il y a un truc qui s'appelle l'occasion. Quand un particulier vend à un particulier, ça génère très peu de frais à l'inverse d'une transaction immobilière.

Certes il y a la CG et le fait d'avancer peut-être le CT pour être dans les 6 mois, mais c'est assez peu finalement... :oui:

Donc je ne vois pas le mal à changer de caisse, en soi.

   

mais moi non plus! ça dérange que les abrutis qui sont contre le VE et qui cherchent des arguments débiles.

Par

En réponse à Teamgreen

mais moi non plus! ça dérange que les abrutis qui sont contre le VE et qui cherchent des arguments débiles.

   

je ne t'accusais pas, l'ami. :fleur:

Par

Très belle voiture c'est vrai... mais le prix est vraiment trop élevé.... j'ai encore le devis de mon commercial CITROEN 48k.... avec le

Puretech

Par

En réponse à fedoismyname

Enfin, tant qu'il n'y a pas subitement de gros pépins avec.

C'est à ce moment-là qu'il faut éventuellement songer à acheter une nouvelle voiture.

valable pour n'importe quoi d'ailleurs: le cas des lave-linges est d'ailleurs assez significatif = tant que ça fonctionne, je garde. le jour où j'en ai pour 250€ de réparation, je bazarde pour du neuf. :bah:

   

M'enfin les champions toutes catégories en mode gros-pépins, c'était quand même les diesels ces derniers temps. Entre le turbo encrassé, le FAP bouché et la vanne EGR pleine de suie, on avait l'embarras du choix dans les pannes sérieuses et chères à réparer. :ouin:

Par

En réponse à GArnaud

Stellantis a inventé le Canada Dry en version voiture : ça a le poids du VE, le prix du VE, un peu de goût de VE, mais ce n'est pas un VE ! Quelle chance ! Pouvoir continuer à payer 2€ et plus le litres avec toutes les contraintes du VE et du VT !

   

Faut arrêter avec "toutes les contraintes". Rien ne me garantit qu'au chasser-croisé de vacances en 2027, les bornes de charges rapides ne seront pas prises d'assaut comme la Bastille en 1789. Et à ce moment, c'est le PHEV qui ressortira vainqueur...

:bah:

Accessoirement, je suis prêt à faire ce compromis sur le trajet aller quitte à m'arrêter à midi dans une ville pour recharger à 11k (des bornes absolument dans toutes les villes moyennes) en faisant une longue pause (2-3h, le temps de récupérer l'autonomie manquante). Pas un problème pour moi. Mais sur le trajet retour des vacances, en rentrant d'un lieu où tu n'avais pas accès à une recharge (même ultra-lente) ? Partir sur un long trajet en VE avec une batterie déchargée au départ, ça risque de ne pas être le pied intégral, surtout un samedi 16 août... :voyons:

Par

Tsss, pour 50% plus cher, on a 100% mieux :

https://www.caradisiac.com/essai-tesla-model-y-performance-2022-on-en-a-pour-son-argent-196566.htm

Par

Mode Toyota fanboy on :

"citer le Ford Kuga PHEV en concurrent sans nommer le Toyota RAV 4 PHEV, c'est pas juste"

Mode Toyota fanboy off.

Par

En réponse à Philippe2446

Petit calcul :

En un an, le diesel a augmenté de 60cts environ. Donc pour une caisse traditionnelle à 6.0 l/100, le surcoût est de 3,6e/100.

En un an, l'électricité (consommateur) a augmenté de moins de 5%. Soit en heures pleines (worst case) un surcoût de 0,8cts/kWh. Pour 15kWh/100, on est à 12cts/100 d'augmentation.

30 fois moins que le diesel. :fleur:

   

Tu as juste développé sur l'évolution des prix ? Faut chercher un peu plus loin quand on veut débattre :lol:

Rien que vouloir rentabiliser la différence du prix d'achat est une aberration.

C'est simple, c'est thermique (et hybride simple qui s'y apparente fort) ou 100% électrique. Il n'y a que les européens pour acheter de l'hybride rechargeable... Pour plus d'infos : https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/hybride/s-2460-pourquoi-faut-il-eviter-l-hybride-rechargeable.php

Par

Franchement, je sais pas qui dessine les chevrons, mais entre les intérieures et extérieures je trouve qu'il font des caisses d'une rare mocheté.

Au moins ils ont trouvé leur style et sa concordance.

Tu vois quelque chose qui ressemble à rien et qui a 4roues, bingo, c'est une Citroën.

Pourtant c'était une femme à la tête de Citroën, au moment où ces choix atypiques ont été programmés.

Je me rappelle qu'en elle était invité à la TV et parlais du succès à venir du C4 Cactus.

A ces anglaises et leurs goûts, elle me faisait penser à Bridget Jones.

Les mêmes goûts de chiottes.

Par

En réponse à Louis

Tu as juste développé sur l'évolution des prix ? Faut chercher un peu plus loin quand on veut débattre :lol:

Rien que vouloir rentabiliser la différence du prix d'achat est une aberration.

C'est simple, c'est thermique (et hybride simple qui s'y apparente fort) ou 100% électrique. Il n'y a que les européens pour acheter de l'hybride rechargeable... Pour plus d'infos : https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/hybride/s-2460-pourquoi-faut-il-eviter-l-hybride-rechargeable.php

   

Tu sais quoi, je suis presque d'accord avec eux. Et je roule en PHEV. Et non, il n'y a pas de contradiction.

A terme, il est évident que le VE va l'emporter. Mais 2 questions se posent :

-ce parc de PHEV en circulation, on en fait quoi ? Je fais partie des gens qui ont profité de la mauvaise pub de ce genre d'article, qui a sérieusement fait chuter le prix des occasions phev. Du coup, j'ai eu un PHEV au prix d'une thermique équivalente. C'est le type avant moi qui s'est pris la décote. :bah:

- comment on fait, sachant que le VE va mettre au moins 2 décennies à remporter le marché mondial ? Je rappelle qu'il faut 60 Millions de batteries de VE par an pour remplacer le marché VT (oui, on est dans le domaine des 3 TWh de batterie, quand les usines les plus grosses promettent 20-50GWh...). Alors je veux bien qu'on m'explique que le VT peut faire l'affaire en attendant, mais les poumons de ma fille ne sont pas plus d'accord que le dérèglement climatique. Donc le PHEV (pour certains usages) permet sans doute de faire le pont entre le VT et le VE.

Perso ça fait 9 mois que je roule en PHEV, suis sans doute mieux informé que M "fiche-auto", et je dois dire que ça fait le job. Ca consomme vraiment autant qu'une thermique quand on ne la recharge pas (longs trajets) et beaucoup moins quand on la recharge. :jap:

Soit dit en passant, j'en ai plus que marre des gens (journalistes ou pas) qui prétendent savoir ce dont tu as besoin. Certains ont besoin d'un pickup, d'autres achètent une voiture de sport, certains roulent en diesel, d'autres en VE. Tant mieux s'il y a des gens qui utilisent la tech proposée par les PHEV de manière sensée. :oui: Je remarque soit dit en passant que les coupés sport sont systématiquement mieux notés par les journalistes auto que les utilitaires diesel. Sans doute parce que leur tenue de route est supérieure. :tongue:

Par

"Caradisiac a aimé

La consommation maîtrisée en mode hybride"

Heureusement, qu'elle est maitrisée batterie rechargée. La question c'est batterie vide, et de ce point de vue 8L c'est évidemment nul mais pas surprenant d'un gros SUV avec une techno PHEV bricolée (moteur thermique et boîte de vitesse non spécifiques à l'hybridation) ; pourtant on est là aussi en mode hybride simple, comme vous le dites.

"Caradisiac n'a pas aimé

L'impossibilité de recharge en courant continu"

Ca n'a aucun intérêt. Une petite batterie se chargera toujours trop lentement pour que ça vaille le coup sur un long trajet. Un chargeur 7kW AC, c'est déjà bien suffisant.

Par

En réponse à BigL

"Caradisiac a aimé

La consommation maîtrisée en mode hybride"

Heureusement, qu'elle est maitrisée batterie rechargée. La question c'est batterie vide, et de ce point de vue 8L c'est évidemment nul mais pas surprenant d'un gros SUV avec une techno PHEV bricolée (moteur thermique et boîte de vitesse non spécifiques à l'hybridation) ; pourtant on est là aussi en mode hybride simple, comme vous le dites.

"Caradisiac n'a pas aimé

L'impossibilité de recharge en courant continu"

Ca n'a aucun intérêt. Une petite batterie se chargera toujours trop lentement pour que ça vaille le coup sur un long trajet. Un chargeur 7kW AC, c'est déjà bien suffisant.

   

Tous les PHEV n'ont pas des conso thermiques importantes une fois la batterie déchargée. Pour ce C5 comme pour ses semblables, le problème vient (en grande partie, je ne suis pas technicien qualifié pour juger) de l'utilisation d'un moteur classique turbo, plutôt qu'un atmosphérique en cycle atkinson spécialement conçu pour baisser les conso. Sur ce plan, un Ford Kuga ou un Toyota RAV4 font bien mieux (avec des autonomies électriques bien plus intéressantes).

Par

En réponse à skobido

Mode Toyota fanboy on :

"citer le Ford Kuga PHEV en concurrent sans nommer le Toyota RAV 4 PHEV, c'est pas juste"

Mode Toyota fanboy off.

   

on parle d'auto, pas de toy's-nihon.

un Kuga c'est beau avenant et valorisant.

Toy's-nihon , c'est disgracieux, anguleux, taillé au silex, et surtout cherches pas à accélérer, ça sert à rien, tu laisses les autres devant toi, point barre.

Tu sais que tu seras à 130 à Auxerre, pas avant, reste à 110, les freins sont pas taillé pour.

L'autre jour j'ai enfumé avec une Spring ton escargotière.

Par

En réponse à Philippe2446

Tu sais quoi, je suis presque d'accord avec eux. Et je roule en PHEV. Et non, il n'y a pas de contradiction.

A terme, il est évident que le VE va l'emporter. Mais 2 questions se posent :

-ce parc de PHEV en circulation, on en fait quoi ? Je fais partie des gens qui ont profité de la mauvaise pub de ce genre d'article, qui a sérieusement fait chuter le prix des occasions phev. Du coup, j'ai eu un PHEV au prix d'une thermique équivalente. C'est le type avant moi qui s'est pris la décote. :bah:

- comment on fait, sachant que le VE va mettre au moins 2 décennies à remporter le marché mondial ? Je rappelle qu'il faut 60 Millions de batteries de VE par an pour remplacer le marché VT (oui, on est dans le domaine des 3 TWh de batterie, quand les usines les plus grosses promettent 20-50GWh...). Alors je veux bien qu'on m'explique que le VT peut faire l'affaire en attendant, mais les poumons de ma fille ne sont pas plus d'accord que le dérèglement climatique. Donc le PHEV (pour certains usages) permet sans doute de faire le pont entre le VT et le VE.

Perso ça fait 9 mois que je roule en PHEV, suis sans doute mieux informé que M "fiche-auto", et je dois dire que ça fait le job. Ca consomme vraiment autant qu'une thermique quand on ne la recharge pas (longs trajets) et beaucoup moins quand on la recharge. :jap:

Soit dit en passant, j'en ai plus que marre des gens (journalistes ou pas) qui prétendent savoir ce dont tu as besoin. Certains ont besoin d'un pickup, d'autres achètent une voiture de sport, certains roulent en diesel, d'autres en VE. Tant mieux s'il y a des gens qui utilisent la tech proposée par les PHEV de manière sensée. :oui: Je remarque soit dit en passant que les coupés sport sont systématiquement mieux notés par les journalistes auto que les utilitaires diesel. Sans doute parce que leur tenue de route est supérieure. :tongue:

   

comme les Audi

Par

En réponse à Philippe2446

M'enfin les champions toutes catégories en mode gros-pépins, c'était quand même les diesels ces derniers temps. Entre le turbo encrassé, le FAP bouché et la vanne EGR pleine de suie, on avait l'embarras du choix dans les pannes sérieuses et chères à réparer. :ouin:

   

Ben, quand t'as des cons qui roulent en diesel pour faire de la ville et se taper des bouchons, c'est compréhensible.

Au mieux, certains font des trajets complémentaires avec des franches accélérations pour décrasser tout ça, quand d'autres attendent patiemment les emmerdes...:bah:

Par

En réponse à Philippe2446

Tu sais quoi, je suis presque d'accord avec eux. Et je roule en PHEV. Et non, il n'y a pas de contradiction.

A terme, il est évident que le VE va l'emporter. Mais 2 questions se posent :

-ce parc de PHEV en circulation, on en fait quoi ? Je fais partie des gens qui ont profité de la mauvaise pub de ce genre d'article, qui a sérieusement fait chuter le prix des occasions phev. Du coup, j'ai eu un PHEV au prix d'une thermique équivalente. C'est le type avant moi qui s'est pris la décote. :bah:

- comment on fait, sachant que le VE va mettre au moins 2 décennies à remporter le marché mondial ? Je rappelle qu'il faut 60 Millions de batteries de VE par an pour remplacer le marché VT (oui, on est dans le domaine des 3 TWh de batterie, quand les usines les plus grosses promettent 20-50GWh...). Alors je veux bien qu'on m'explique que le VT peut faire l'affaire en attendant, mais les poumons de ma fille ne sont pas plus d'accord que le dérèglement climatique. Donc le PHEV (pour certains usages) permet sans doute de faire le pont entre le VT et le VE.

Perso ça fait 9 mois que je roule en PHEV, suis sans doute mieux informé que M "fiche-auto", et je dois dire que ça fait le job. Ca consomme vraiment autant qu'une thermique quand on ne la recharge pas (longs trajets) et beaucoup moins quand on la recharge. :jap:

Soit dit en passant, j'en ai plus que marre des gens (journalistes ou pas) qui prétendent savoir ce dont tu as besoin. Certains ont besoin d'un pickup, d'autres achètent une voiture de sport, certains roulent en diesel, d'autres en VE. Tant mieux s'il y a des gens qui utilisent la tech proposée par les PHEV de manière sensée. :oui: Je remarque soit dit en passant que les coupés sport sont systématiquement mieux notés par les journalistes auto que les utilitaires diesel. Sans doute parce que leur tenue de route est supérieure. :tongue:

   

Il y a une autre voie : le VE à prolongateur d'autonomie, type Opel Ampera / BMW I3 REX. Petite batterie (genre 20 à 40kWh), moteur thermique compact et optimisé, tout ça permet de rouler bien plus loin qu'un PHEV en électrique, sans poser le problème des pics de recharge rapide sur long trajet ni tricher à l'homologation pour obtenir un CO2 très bas. La norme Euro 6e va pousser vers ça, à voir si les constructeurs vont suivre mais ça ferait un vrai argument pour repousser la fin du thermique au-delà de 2035, qui paraît très compliquée à atteindre à 100%.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

on parle d'auto, pas de toy's-nihon.

un Kuga c'est beau avenant et valorisant.

Toy's-nihon , c'est disgracieux, anguleux, taillé au silex, et surtout cherches pas à accélérer, ça sert à rien, tu laisses les autres devant toi, point barre.

Tu sais que tu seras à 130 à Auxerre, pas avant, reste à 110, les freins sont pas taillé pour.

L'autre jour j'ai enfumé avec une Spring ton escargotière.

   

J'aime l'idée d'une Spring qui "enfume" un VT :lol:

Par

En réponse à BigL

Il y a une autre voie : le VE à prolongateur d'autonomie, type Opel Ampera / BMW I3 REX. Petite batterie (genre 20 à 40kWh), moteur thermique compact et optimisé, tout ça permet de rouler bien plus loin qu'un PHEV en électrique, sans poser le problème des pics de recharge rapide sur long trajet ni tricher à l'homologation pour obtenir un CO2 très bas. La norme Euro 6e va pousser vers ça, à voir si les constructeurs vont suivre mais ça ferait un vrai argument pour repousser la fin du thermique au-delà de 2035, qui paraît très compliquée à atteindre à 100%.

   

Je ne sais si la norme euro6e va vraiment pousser vers ça même si je suis très favorable à ce type de caisse. J'ai récemment rencontré un type qui roulait dans une BMW bicylindre (i3rex) qui trouvait ça super. Bon, il a évité le sujet qui fache : la conso en mode thermique. :biggrin:

Cela dit, si tu 40kWh de batterie et que tu peux charger relativement vite, c'est totalement secondaire.

Ce qui a tué la i3rex, c'est justement l'homologation euro6b/cycle wltp.

Par

En réponse à skobido

Tous les PHEV n'ont pas des conso thermiques importantes une fois la batterie déchargée. Pour ce C5 comme pour ses semblables, le problème vient (en grande partie, je ne suis pas technicien qualifié pour juger) de l'utilisation d'un moteur classique turbo, plutôt qu'un atmosphérique en cycle atkinson spécialement conçu pour baisser les conso. Sur ce plan, un Ford Kuga ou un Toyota RAV4 font bien mieux (avec des autonomies électriques bien plus intéressantes).

   

Il faut tout de même admettre que l'agrément à l'usage et les perfs des PHEVs européens (PSA/Vévé) est avantageux. Très large plage de couple (rien à voir même avec les atkinson !), Pmax significative, double embrayage faisant la part belle au couple du moteur électrique (couple à la roue d'une Golf GTE comparable à celui d'une TeslaSR, en ville, en mode électrique !).

Alors, oui, la conso est supérieure. Il paraît que la conso d'une golf GTI est supérieure à celle d'une 1.0Tsi, aussi... :bah:

Par

Un déplaçoire sans charme, juste pour aller de A à B, point. Et pas besoin de mentionner dans la pub de faire plus de marche à pied ou de covoiturage: aucune envie de monter à bord.

Par

Ce sont 2 systèmes / conceptions différentes, avec leurs avantages et inconvénients. Pour avoir plus de couple sur un atkinson, il faut plus d'électrique (c'est un peu le sens de l'amélioration de l'hybride simple Corolla 2023). Aux acheteurs de choisir, en considérant d'autres paramètres (prix, confort, etc.), selon leurs besoins.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

on parle d'auto, pas de toy's-nihon.

un Kuga c'est beau avenant et valorisant.

Toy's-nihon , c'est disgracieux, anguleux, taillé au silex, et surtout cherches pas à accélérer, ça sert à rien, tu laisses les autres devant toi, point barre.

Tu sais que tu seras à 130 à Auxerre, pas avant, reste à 110, les freins sont pas taillé pour.

L'autre jour j'ai enfumé avec une Spring ton escargotière.

   

https://www.caradisiac.com/essai-dacia-spring-2021-que-vaut-l-electrique-la-moins-chere-du-marche-188659.htm

0 à 100 en 19 secondes, 80 à 120 km/h en 26,2 sec, 1000 DA 42 sec....

:lol:

Par

Sincèrement, je suis bien d'accord, et serais tout à fait prêt à échanger mon 1.4tsi de 150ch et 250Nm avec un atkinson 2.0 (même si son couple est d'un tiers plus faible et sur une plage moins large) pour l'économie de carburant que ça apporte. Mais c'est vrai que les 190Nm de couple max d'une Corolla180h font pitié par rapport aux 350Nm (1000-3600 rpm !) d'une A3 etron...

Je pense que le HSD est mort à assez court terme (si on raisonne prod véhicules neufs !). Quel intérêt à trimbaler de coûteux et lourds systèmes électriques HT si on ne peut pas les recharger ? Surtout avec le prix/poids/encombrement des batteries en baisse continue ? Il me paraît évident qu'une fois que tu as mis les doigts dans l'engrenage de l'électrification, il te faut aujourd'hui une prise...

Par

En réponse à Philippe2446

Sincèrement, je suis bien d'accord, et serais tout à fait prêt à échanger mon 1.4tsi de 150ch et 250Nm avec un atkinson 2.0 (même si son couple est d'un tiers plus faible et sur une plage moins large) pour l'économie de carburant que ça apporte. Mais c'est vrai que les 190Nm de couple max d'une Corolla180h font pitié par rapport aux 350Nm (1000-3600 rpm !) d'une A3 etron...

Je pense que le HSD est mort à assez court terme (si on raisonne prod véhicules neufs !). Quel intérêt à trimbaler de coûteux et lourds systèmes électriques HT si on ne peut pas les recharger ? Surtout avec le prix/poids/encombrement des batteries en baisse continue ? Il me paraît évident qu'une fois que tu as mis les doigts dans l'engrenage de l'électrification, il te faut aujourd'hui une prise...

   

Ce qui compte c'est le couple à la roue.

Par

En réponse à Philippe2446

Tu sais quoi, je suis presque d'accord avec eux. Et je roule en PHEV. Et non, il n'y a pas de contradiction.

A terme, il est évident que le VE va l'emporter. Mais 2 questions se posent :

-ce parc de PHEV en circulation, on en fait quoi ? Je fais partie des gens qui ont profité de la mauvaise pub de ce genre d'article, qui a sérieusement fait chuter le prix des occasions phev. Du coup, j'ai eu un PHEV au prix d'une thermique équivalente. C'est le type avant moi qui s'est pris la décote. :bah:

- comment on fait, sachant que le VE va mettre au moins 2 décennies à remporter le marché mondial ? Je rappelle qu'il faut 60 Millions de batteries de VE par an pour remplacer le marché VT (oui, on est dans le domaine des 3 TWh de batterie, quand les usines les plus grosses promettent 20-50GWh...). Alors je veux bien qu'on m'explique que le VT peut faire l'affaire en attendant, mais les poumons de ma fille ne sont pas plus d'accord que le dérèglement climatique. Donc le PHEV (pour certains usages) permet sans doute de faire le pont entre le VT et le VE.

Perso ça fait 9 mois que je roule en PHEV, suis sans doute mieux informé que M "fiche-auto", et je dois dire que ça fait le job. Ca consomme vraiment autant qu'une thermique quand on ne la recharge pas (longs trajets) et beaucoup moins quand on la recharge. :jap:

Soit dit en passant, j'en ai plus que marre des gens (journalistes ou pas) qui prétendent savoir ce dont tu as besoin. Certains ont besoin d'un pickup, d'autres achètent une voiture de sport, certains roulent en diesel, d'autres en VE. Tant mieux s'il y a des gens qui utilisent la tech proposée par les PHEV de manière sensée. :oui: Je remarque soit dit en passant que les coupés sport sont systématiquement mieux notés par les journalistes auto que les utilitaires diesel. Sans doute parce que leur tenue de route est supérieure. :tongue:

   

sur Caradisiac tu trouveras toujours un champion que va te dire que ta voiture c'est de la merde, qu'il fallait pas acheter ça alors qu'il ne connait ni tes goûts, ni tes besoins......et même qu'il n'a jamais essayé ta voiture :areuh:

Par

En réponse à Teamgreen

sur Caradisiac tu trouveras toujours un champion que va te dire que ta voiture c'est de la merde, qu'il fallait pas acheter ça alors qu'il ne connait ni tes goûts, ni tes besoins......et même qu'il n'a jamais essayé ta voiture :areuh:

   

Pour une fois je suis d'accord...C'est souvent qu'on m'explique qu'un VE serait mieux pour moi ...:biggrin:

Par

En réponse à auyaja

Ce qui compte c'est le couple à la roue.

   

Tout à fait d'accord. Surtout si l'on inclut la notion de plage de couple qui est importante... Maintenant tu mets 350Nm de couple moteur (cumulé) en amont d'un boîte DSG 6 rapports. Tu as quoi ? Un couple à la roue tout simplement trop élevé pour la ville. :bah:

Et de quoi arracher assez sévère niveau reprises.

D'après zeperfs, le 80-120 en kd est fait en 4,6s avec une A3-etron contre 5,8 pour une corolla hsd180 (rapport poids/puissance quasi identique pourtant). https://zeperfs.com/duel5476-7902.htm

:oui:

Par

En réponse à E911V

L'appeler hybride, sans préciser rechargeable, est aussi fallacieux que ce que fait ex-PSA dans ces publicités.

C'est surfer sur la vague de l'hybride et du succès de Toyota avec une techno qui n'a rien à voir.

   

Et surtout qui est promis a disparaitre bientôt

Par

En réponse à Pat ira pas loin

on parle d'auto, pas de toy's-nihon.

un Kuga c'est beau avenant et valorisant.

Toy's-nihon , c'est disgracieux, anguleux, taillé au silex, et surtout cherches pas à accélérer, ça sert à rien, tu laisses les autres devant toi, point barre.

Tu sais que tu seras à 130 à Auxerre, pas avant, reste à 110, les freins sont pas taillé pour.

L'autre jour j'ai enfumé avec une Spring ton escargotière.

   

Vraiment....

https://zeperfs.com/duel8632-8824.htm

Par

En réponse à ricolapin

Vraiment....

https://zeperfs.com/duel8632-8824.htm

   

En simple hybride

https://zeperfs.com/duel9211-7806.htm

....

Par

En réponse à Pat ira pas loin

on parle d'auto, pas de toy's-nihon.

un Kuga c'est beau avenant et valorisant.

Toy's-nihon , c'est disgracieux, anguleux, taillé au silex, et surtout cherches pas à accélérer, ça sert à rien, tu laisses les autres devant toi, point barre.

Tu sais que tu seras à 130 à Auxerre, pas avant, reste à 110, les freins sont pas taillé pour.

L'autre jour j'ai enfumé avec une Spring ton escargotière.

   

Enfumer des grosses voitures avec une petite, voilà la raison majeur d'achat d'un ve :buzz:

Par

En réponse à Philippe2446

Sincèrement, je suis bien d'accord, et serais tout à fait prêt à échanger mon 1.4tsi de 150ch et 250Nm avec un atkinson 2.0 (même si son couple est d'un tiers plus faible et sur une plage moins large) pour l'économie de carburant que ça apporte. Mais c'est vrai que les 190Nm de couple max d'une Corolla180h font pitié par rapport aux 350Nm (1000-3600 rpm !) d'une A3 etron...

Je pense que le HSD est mort à assez court terme (si on raisonne prod véhicules neufs !). Quel intérêt à trimbaler de coûteux et lourds systèmes électriques HT si on ne peut pas les recharger ? Surtout avec le prix/poids/encombrement des batteries en baisse continue ? Il me paraît évident qu'une fois que tu as mis les doigts dans l'engrenage de l'électrification, il te faut aujourd'hui une prise...

   

Tu as pu essayer une Corolla 180h, pour comparer avec l'A3 e-Tron en terme de sensations ? Question candide car je n'ai essayé ni l'une ni l'autre.

Reste qu'à voir le différentiel de prix entre une Prius et une Prius rechargeable, pourtant dotée d'une batterie plutôt petite aux standards 2022, on comprend que la "rechargeabilité" coûte très cher. Et une Corolla parvenant à être au même prix que ses concurrentes essence BVA, je pense que le HSD a encore quelques belles années devant lui.

Par

En réponse à Philippe2446

Sincèrement, je suis bien d'accord, et serais tout à fait prêt à échanger mon 1.4tsi de 150ch et 250Nm avec un atkinson 2.0 (même si son couple est d'un tiers plus faible et sur une plage moins large) pour l'économie de carburant que ça apporte. Mais c'est vrai que les 190Nm de couple max d'une Corolla180h font pitié par rapport aux 350Nm (1000-3600 rpm !) d'une A3 etron...

Je pense que le HSD est mort à assez court terme (si on raisonne prod véhicules neufs !). Quel intérêt à trimbaler de coûteux et lourds systèmes électriques HT si on ne peut pas les recharger ? Surtout avec le prix/poids/encombrement des batteries en baisse continue ? Il me paraît évident qu'une fois que tu as mis les doigts dans l'engrenage de l'électrification, il te faut aujourd'hui une prise...

   

Le couple indiqué pour les hsd ne concerne que le thermique. Les valeurs de l'électrique ne sont que ds la documentation. Pour la mienne c 220 pour le thermique et 300 pour l'élec. En revanche aucune indication du pic max des deux simultanés. C'était idem sur la Gs 450 h. (Mais ça envoyait bien l'air de rien).

Peut-être que la valeur de 350 c le cumul des deux sur la tienne.

Par

En réponse à Philippe2446

Il faut tout de même admettre que l'agrément à l'usage et les perfs des PHEVs européens (PSA/Vévé) est avantageux. Très large plage de couple (rien à voir même avec les atkinson !), Pmax significative, double embrayage faisant la part belle au couple du moteur électrique (couple à la roue d'une Golf GTE comparable à celui d'une TeslaSR, en ville, en mode électrique !).

Alors, oui, la conso est supérieure. Il paraît que la conso d'une golf GTI est supérieure à celle d'une 1.0Tsi, aussi... :bah:

   

Je dirais plutôt le contraire: imposant un surpoids delirant avec le degradement des prestations routieres qui va avec, amputant le coffre (voir le reservoir) pour un surcout difficile a rentabiliser et une conso de "simple" hybride hors ville, le phev a des grosses chances de ne pas faire long feu. Et si les batteries s'ameliorent, elles le feront pour les fhev et les ve aussi, et les tares du phev resteront identiques a la comparaison.

Par

En réponse à Philippe2446

Sincèrement, je suis bien d'accord, et serais tout à fait prêt à échanger mon 1.4tsi de 150ch et 250Nm avec un atkinson 2.0 (même si son couple est d'un tiers plus faible et sur une plage moins large) pour l'économie de carburant que ça apporte. Mais c'est vrai que les 190Nm de couple max d'une Corolla180h font pitié par rapport aux 350Nm (1000-3600 rpm !) d'une A3 etron...

Je pense que le HSD est mort à assez court terme (si on raisonne prod véhicules neufs !). Quel intérêt à trimbaler de coûteux et lourds systèmes électriques HT si on ne peut pas les recharger ? Surtout avec le prix/poids/encombrement des batteries en baisse continue ? Il me paraît évident qu'une fois que tu as mis les doigts dans l'engrenage de l'électrification, il te faut aujourd'hui une prise...

   

Le HSD a encore de beaux jours devant lui, il suffit de voir les consommations de la Yaris et même celles de la Corolla cross de 198ch avec la 5e génération qui sont meilleures que mon Auris

Concernant le poids... une batterie sur Yaris c'est moins de 30kg et elle même moins lourde qu'une simple thermique... une Corolla 184 (41 kg de batterie) c'est presque 300 de moins qu'une A3 Sportback TFSI e...

Même le RAV 4 HSD simple avec un 2,5l

Par

En réponse à v_tootsie

Le couple indiqué pour les hsd ne concerne que le thermique. Les valeurs de l'électrique ne sont que ds la documentation. Pour la mienne c 220 pour le thermique et 300 pour l'élec. En revanche aucune indication du pic max des deux simultanés. C'était idem sur la Gs 450 h. (Mais ça envoyait bien l'air de rien).

Peut-être que la valeur de 350 c le cumul des deux sur la tienne.

   

Une Prius 2 avait un couple supérieur à 400Nm...

Par

Il s'agit tout simplement de l'hybride rechargeable au meilleur rapport qualité-prix du segment.

Son succès n'a rien d'étonnant, en fait, puisque c'est LE choix logique pour tout connaisseur.

Par

En réponse à BigL

Tu as pu essayer une Corolla 180h, pour comparer avec l'A3 e-Tron en terme de sensations ? Question candide car je n'ai essayé ni l'une ni l'autre.

Reste qu'à voir le différentiel de prix entre une Prius et une Prius rechargeable, pourtant dotée d'une batterie plutôt petite aux standards 2022, on comprend que la "rechargeabilité" coûte très cher. Et une Corolla parvenant à être au même prix que ses concurrentes essence BVA, je pense que le HSD a encore quelques belles années devant lui.

   

Une petite piste

https://zeperfs.com/duel9051-7902.htm

En attendant la version 198ch pour 2023

Par

En réponse à ricolapin

Le HSD a encore de beaux jours devant lui, il suffit de voir les consommations de la Yaris et même celles de la Corolla cross de 198ch avec la 5e génération qui sont meilleures que mon Auris

Concernant le poids... une batterie sur Yaris c'est moins de 30kg et elle même moins lourde qu'une simple thermique... une Corolla 184 (41 kg de batterie) c'est presque 300 de moins qu'une A3 Sportback TFSI e...

Même le RAV 4 HSD simple avec un 2,5l

   

Je me demande si les jours de l'HSD ne font que commencer (jusqu'en 2035). Les gens sont condamnés à oublier le diesel, en achat neuf les HSD sont ont des prix pas trop éloignés des thermiques essences mais sont moins consommateurs, moins polluants et plus fiables / moins coûteux à l'usage. Donc celui qui veut une nouvelle voiture aujourd'hui, mais ne peut pas franchir le pas de l'électrique pour X raisons (prix d'achat à amortir à l'usage selon les kilomètres parcourus, autonomie, charge, encombrement, etc.), ira forcément vers le HSD (surtout que des modèles d'occasion sont fiables et peu coûteux).

A moins que les batteries solides ne pointent le bout de leur nez avant 2035, je pense qu'il y a une autoroute pour les HSD déplaçoires. Et certains PHEV selon les besoins de l'utilisateur (pour ma part, je privilégie l'efficacité énergétique plutôt que les performances sur ce type de déplaçoire).

Par

En réponse à auyaja

Pour une fois je suis d'accord...C'est souvent qu'on m'explique qu'un VE serait mieux pour moi ...:biggrin:

   

faudrait pas inverser les rôles :areuh:

Par

En réponse à ricolapin

Une Prius 2 avait un couple supérieur à 400Nm...

   

Oui, en-dessous de 1200rpm, tu as du couple sur une prius. Pour peu que la batterie ait du jus. Mais la puissance c'est le couple multiplié par le régime...

Les 350Nm d'un e-tron, tu les as entre 1000 et 3600rpm. Tu les as, pour peu que ta batterie ne soit pas vide, aussi. Sauf que la batterie est 6 fois plus grosse. :biggrin:

Par

En réponse à E911V

L'appeler hybride, sans préciser rechargeable, est aussi fallacieux que ce que fait ex-PSA dans ces publicités.

C'est surfer sur la vague de l'hybride et du succès de Toyota avec une techno qui n'a rien à voir.

   

Vraiment n'importe quoi.

Par

En réponse à Philippe2446

Oui, en-dessous de 1200rpm, tu as du couple sur une prius. Pour peu que la batterie ait du jus. Mais la puissance c'est le couple multiplié par le régime...

Les 350Nm d'un e-tron, tu les as entre 1000 et 3600rpm. Tu les as, pour peu que ta batterie ne soit pas vide, aussi. Sauf que la batterie est 6 fois plus grosse. :biggrin:

   

Une batterie de HSD ne sera jamais totalement vide, depuis presque 20 ans j'ai pu le constater et il y a bien du couple comme le moteur électrique assiste le thermique à la moindre sollicitation (j'ai claqué un cardan sur une P2 pris en charge par Toyota)

Même mon beau frère qui un fan des turbo mazout V6 (Passat et Audi) m'a bien dit ... pas mal avec ... une P2

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Je vis dans un autre monde, "plébiscité à 45000 euros !?" Je préférais avant restylage, maintenant on dirait une Dacia vue de face.

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La vache....le pavé préféré des français ce c5 hi-bide ???:blague: Puréeee, au pays des lumières, j'aurai pas cru.:confused: Misère et décadence , quelle horreur.:blague:

Je vais demander l'asile politique en Belgique.:beuh:

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En réponse à ricolapin

Une petite piste

https://zeperfs.com/duel9051-7902.htm

En attendant la version 198ch pour 2023

   

Ok mais je parle bien de sensations, car je me suis jamais senti eccessivement limité avec une 136h et on sait qu'avec une hybride, les chiffres officiels sont à tempérer IRL. Je ne doute cependant pas que l'A3 soit plus performante, c'est un peu sa raison d'être quand même.

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En réponse à Entouteobjectivité

Il s'agit tout simplement de l'hybride rechargeable au meilleur rapport qualité-prix du segment.

Son succès n'a rien d'étonnant, en fait, puisque c'est LE choix logique pour tout connaisseur.

   

Ah, le voilà... Ça manquait de franche rigolade aujourd'hui :fresh:

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En réponse à ricolapin

Le HSD a encore de beaux jours devant lui, il suffit de voir les consommations de la Yaris et même celles de la Corolla cross de 198ch avec la 5e génération qui sont meilleures que mon Auris

Concernant le poids... une batterie sur Yaris c'est moins de 30kg et elle même moins lourde qu'une simple thermique... une Corolla 184 (41 kg de batterie) c'est presque 300 de moins qu'une A3 Sportback TFSI e...

Même le RAV 4 HSD simple avec un 2,5l

   

N'ai tjrs pas réussi à dépasser 5,4 l avec l'Is 300 h. :-).

Ai fait nancy/arlon A/R à 110 , sauf les zones à 90 (metz, thionville, suis en dessous de 5 l. :biggrin:

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...mais seulement eux :fresh:

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En réponse à Entouteobjectivité

Il s'agit tout simplement de l'hybride rechargeable au meilleur rapport qualité-prix du segment.

Son succès n'a rien d'étonnant, en fait, puisque c'est LE choix logique pour tout connaisseur.

   

Un connaisseur ne regardera jamais un produit venant des ex-psa...les bricolages proposés (système hybride à la ramasse), les assemblages aléatoires, la fiabilité désastreuse du groupe, le sav en dessous de tout...tant peugeot que Citroën ne sont recommandable...il y a tellement mieux chez les concurrents. Le seul avantage du C5AC c'est uniquement les 3 sièges indépendants par rapport à la plupart de autres modèles qui ne proposent que des banquettes dans les suv. Vous l'avez bien compris, si vous désirez un produit de qualité, passez votre chemin

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En réponse à caffellatte

Ah, le voilà... Ça manquait de franche rigolade aujourd'hui :fresh:

   

La maison Pigeot vient de lui adresser un courrier recommandé pour haute trahison.

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excellent véhicule familial

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Après on nous rebat les oreilles oui euh les français n'ont pas d'argent pour acheter un VE. Et une bouse a plus de43000€ oui. Ils ont quoi dans la tête les français, les même français l'essence est trop chère...achètent un VE du con. Dire que certain français on des problème d'argent et que d'autre en ont trop car ils achetent n'importe quoi.

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En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

La vache....le pavé préféré des français ce c5 hi-bide ???:blague: Puréeee, au pays des lumières, j'aurai pas cru.:confused: Misère et décadence , quelle horreur.:blague:

Je vais demander l'asile politique en Belgique.:beuh:

   

Ils ont hésité avec un Dacia ca x ca

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En réponse à skobido

Je me demande si les jours de l'HSD ne font que commencer (jusqu'en 2035). Les gens sont condamnés à oublier le diesel, en achat neuf les HSD sont ont des prix pas trop éloignés des thermiques essences mais sont moins consommateurs, moins polluants et plus fiables / moins coûteux à l'usage. Donc celui qui veut une nouvelle voiture aujourd'hui, mais ne peut pas franchir le pas de l'électrique pour X raisons (prix d'achat à amortir à l'usage selon les kilomètres parcourus, autonomie, charge, encombrement, etc.), ira forcément vers le HSD (surtout que des modèles d'occasion sont fiables et peu coûteux).

A moins que les batteries solides ne pointent le bout de leur nez avant 2035, je pense qu'il y a une autoroute pour les HSD déplaçoires. Et certains PHEV selon les besoins de l'utilisateur (pour ma part, je privilégie l'efficacité énergétique plutôt que les performances sur ce type de déplaçoire).

   

Pitié aller essayer une vrai voiture électrique pendant 1 semaine et on verra si pour vous pas votre voisin vous seul, préféré toujours les hybrides.

Souvent on lit des choses écrite pour tous et au final pour son utilisation le VE suffit et surpasse l'hybride. Sauf a vouloir faire 1000kms sans arrêter a 130 sur l'autoroute. Le VE est bleufant. En deplassoir il est imbattable.

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Je répondais à un échange par rapport aux PHEV et 100% thermique.

J'ai essayé la plupart des VE du marché, aucun n'est capable de remplacer mon HSD, alors je passe mon tour tant que la techno ne progresse pas.

Et j'achèterai une Toyota ou une Lexus parce que je préfère les sushis aux hamburgers :buzz:

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pas mal mais j'ai un faible pour la B14 bien plus séduisante à mon goût !

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En réponse à v_tootsie

Le couple indiqué pour les hsd ne concerne que le thermique. Les valeurs de l'électrique ne sont que ds la documentation. Pour la mienne c 220 pour le thermique et 300 pour l'élec. En revanche aucune indication du pic max des deux simultanés. C'était idem sur la Gs 450 h. (Mais ça envoyait bien l'air de rien).

Peut-être que la valeur de 350 c le cumul des deux sur la tienne.

   

Effectivement, c'est bien un cumul, un cumul limité soit dit en passant pour ne pas sursolliciter la BV (l'électrique à lui seul faisant 300Nm...). Cela dit je me garderais de comparer le couple max d'un HSD au couple max d'un PHEV. C'est parfaitement absurde, car le HSD ne sait pas maintenir ce couple de l'électrique dans un régime capable de se cumuler au thermique, et vu la taille de la batterie (attention à l'échauffement à la décharge !!!), ce couple est forcément limité par l'électronique.

Déjà, dans mon A3etron, les batteries Li-Ion sont des modèles spécifiques PHEV capables de balancer 75kW de Puissance pour seulement 8kWh de capa (c'est plus qu'une tesla en puissance rapportée à la capa). Alors, avec les 1,5kWh de capa des HSD, qui plus est parfois en Ni-Mh (une tech moins optimisée pour les fortes solicitations), je n'y crois vraiment pas du tout. Et la meilleure preuve que les 75kW sont bien là, c'est qu'en ville/route, j'ai beaucoup de pèche en mode électrique pur...

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En réponse à ricolapin

Le HSD a encore de beaux jours devant lui, il suffit de voir les consommations de la Yaris et même celles de la Corolla cross de 198ch avec la 5e génération qui sont meilleures que mon Auris

Concernant le poids... une batterie sur Yaris c'est moins de 30kg et elle même moins lourde qu'une simple thermique... une Corolla 184 (41 kg de batterie) c'est presque 300 de moins qu'une A3 Sportback TFSI e...

Même le RAV 4 HSD simple avec un 2,5l

   

C'est faux. J'en ai déjà parlé ailleurs. Il faut comparer les poids réels mesurés :

https://zeperfs.com/duel7902-5476.htm

124kg de delta seulement. Pas si cher payé pour rouler en mode électrique, avoir une voiture nettement mieux présentée et nettement plus performante.

Accessoirement :

NX300h, 1941kg vérifié UE.

RX400h, 2241kg vérifié UE.

Yaris hsd, 1321kg vérifié UE.

Corolla hsd 180, 1585kg vérifié UE.

RAV4 hsd 2RM, 1759kg vérifié UE.

Aucune HSD n'est une ballerine. Des yaris aux SUV. J'avais comparé un NX300h au Q5 diesel (c'est lourd pourtant, un bloc diesel). 200kg plus léger, le diesel...

Par

v_tootsie, je dois me reprendre, dsl. Je n'accuse aucunement les HSD (notamment lexus) d'être des veaux (quoique CT200h, prius+...), et ils ont énormément de qualités :

-frugalité

-fiabilité

-silence en fonctionnement général, surtout en ville.

Mais ils ont également des défauts :

-masse

-ressenti sur le plan dynamique (pour ceux qui veulent avoir l'impression de faire du sport et je n'en suis pas)

-habitabilité (notamment yaris et corolla 180h)

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En réponse à E911V

L'appeler hybride, sans préciser rechargeable, est aussi fallacieux que ce que fait ex-PSA dans ces publicités.

C'est surfer sur la vague de l'hybride et du succès de Toyota avec une techno qui n'a rien à voir.

   

Tu as oublié de préciser que cette techno de Tuyauta ne fonctionne en tout électrique que sur 8 à 10 km...

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En réponse à Hure_Jean

"Les français l'adorent". Le C5 AIRCROSS représente 1 % du marché. On est loin du plébiscite. Même Zemmour a plus de supporters.

   

Tu as oublié de préciser que cette techno de Tuyauta ne fonctionne en tout électrique que sur 8 à 10 km...

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En réponse à Banjobolt

Perso ca ne me dérange pas.

Il me semble qu'avant d'acheter une caisse on se renseigne sur la technologie embarqué/moteur/etc.. tout ca quoi. Beaucoup ne le font plus.

   

1,6 % exactement. Pas mal pour un SUV de cette catégorie.

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En réponse à skobido

Tous les PHEV n'ont pas des conso thermiques importantes une fois la batterie déchargée. Pour ce C5 comme pour ses semblables, le problème vient (en grande partie, je ne suis pas technicien qualifié pour juger) de l'utilisation d'un moteur classique turbo, plutôt qu'un atmosphérique en cycle atkinson spécialement conçu pour baisser les conso. Sur ce plan, un Ford Kuga ou un Toyota RAV4 font bien mieux (avec des autonomies électriques bien plus intéressantes).

   

Et vous allez voir ce que vous allez voir avec le nouveau Niro PHEV !

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En réponse à Philippe2446

C'est faux. J'en ai déjà parlé ailleurs. Il faut comparer les poids réels mesurés :

https://zeperfs.com/duel7902-5476.htm

124kg de delta seulement. Pas si cher payé pour rouler en mode électrique, avoir une voiture nettement mieux présentée et nettement plus performante.

Accessoirement :

NX300h, 1941kg vérifié UE.

RX400h, 2241kg vérifié UE.

Yaris hsd, 1321kg vérifié UE.

Corolla hsd 180, 1585kg vérifié UE.

RAV4 hsd 2RM, 1759kg vérifié UE.

Aucune HSD n'est une ballerine. Des yaris aux SUV. J'avais comparé un NX300h au Q5 diesel (c'est lourd pourtant, un bloc diesel). 200kg plus léger, le diesel...

   

Faux? Non HSD toujours plus légers

Je ne compare qu'avec les données constructeurs, celles qui accessibles à tous, mais je te l'accorde il a des différences et elles sont valables pour tous les constructeurs

Vu ces poids les consos réelles des HSD n'ont plus que de mérites ...

Bref, comme tu le soulignes tu as choisi un véhicule mieux présentée et nettement plus performant ... Chercher des performances avec une hybride HSD ou pas ....

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En réponse à ricolapin

Faux? Non HSD toujours plus légers

Je ne compare qu'avec les données constructeurs, celles qui accessibles à tous, mais je te l'accorde il a des différences et elles sont valables pour tous les constructeurs

Vu ces poids les consos réelles des HSD n'ont plus que de mérites ...

Bref, comme tu le soulignes tu as choisi un véhicule mieux présentée et nettement plus performant ... Chercher des performances avec une hybride HSD ou pas ....

   

Je ne comprends pas. De nombreux journaux sérieux font des mesures de poids effectif selon la norme UE (liquides, 3/4 de plein et 75kg conducteur). Ca me paraît beaucoup plus valable que se référer aux seules indications des constructeurs. Et comme de juste, c'est moins à l'avantage du HSD, en l'occurence... :bah:

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En réponse à Philippe2446

v_tootsie, je dois me reprendre, dsl. Je n'accuse aucunement les HSD (notamment lexus) d'être des veaux (quoique CT200h, prius+...), et ils ont énormément de qualités :

-frugalité

-fiabilité

-silence en fonctionnement général, surtout en ville.

Mais ils ont également des défauts :

-masse

-ressenti sur le plan dynamique (pour ceux qui veulent avoir l'impression de faire du sport et je n'en suis pas)

-habitabilité (notamment yaris et corolla 180h)

   

Bien sûr que les hsd ont des défauts. Poids, aseptisation, et en effet, volume de coffre. Quoique cela a tendance à s'améliorer. L'is 300 est bien plus vivante que ne l'était la gs 450 malgré les 120 cv de moins, et la conduite est bien moins artificielle. Le coffre est aussi bcp plus vaste. Cela reste une voiture sans chgt de rapports, et pour avoir retesté il y a peu une vraie boite auto, finalement, la fuidité et l'absence de vitesses sont agréables. Mais en effet, il faut un minimum de puissance. Et je te rejoins, Prius et CT 200h, hors des villes, c'est un peu limite.

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En réponse à Maître-Yoda

On dirait un bleu FCA, ça fait bizarre de voir une vraie couleur sur une française

   

Bonjour l'entretien de la carrosserie !

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Voiture de facteur ??? Avec boîte aux lettres sur le côté ......

 

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En réponse à Gaetan49

info-divertissement d'un autre âge

   

Qu est qu on en a faire d une "Playstation"! En voiture je conduit, je ne fais pas mumuse ! Quand je vois ce genre de réflexion, je comprends pourquoi le monde va mal ! :pfff:si déjà elle est fiable, confortable et économique ce sera une très bonne chose déjà, et c'est déjà suffisant !

 

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