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Commentaires - Comme les Américains, allons-nous revenir au monospace?

Pierre-Olivier Marie

Comme les Américains, allons-nous revenir au monospace?

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Par

Un monospace, ce n'est pas "joli", mais c'est pragmatique.

Ça offre de l'habitabilité, de la modularité, c'est lumineux.

Cette article offre une lueur d'espoir pour arrêter le "tout-SUV" :bien:

Sinon il y a les breaks aussi, et en plus, ils y en a des beaux !

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

Un monospace, ce n'est pas "joli", mais c'est pragmatique.

Ça offre de l'habitabilité, de la modularité, c'est lumineux.

Cette article offre une lueur d'espoir pour arrêter le "tout-SUV" :bien:

Sinon il y a les breaks aussi, et en plus, ils y en a des beaux !

   

Peu d'espoir

Par

Pourquoi pas.

Pour les familles, c'est bien....

Sinon ce sont des véhicules plus orienté confort, praticité d'usage et modularité.

Après que ce soit un peu surélevé, que le pare-brise soit dans le prolongement du capot ou pas....c'est un peu de la masturbation intellectuelle.

Crossover, Sport Utility Véhicule, monospace, ou ce que vous voudrez...ça reste du flan marketing.

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

Un monospace, ce n'est pas "joli", mais c'est pragmatique.

Ça offre de l'habitabilité, de la modularité, c'est lumineux.

Cette article offre une lueur d'espoir pour arrêter le "tout-SUV" :bien:

Sinon il y a les breaks aussi, et en plus, ils y en a des beaux !

   

Il y a eu des époques ou les "break" étaient plutôt considérés comme la sous-catégorie des voitures.

Coffre sac à dos.

La bagnole pour charger les gosses, mémère et les bagages.

Et aujourd'hui le marketing fait passer le break pour un truc qui serait classe, a la mode, alors que le SUV serait "ringard"...

Quand on gratte l'argumentaire c'est le vide absolu...mais ça fait bien de se déclarer anti-SUV...

Par

C’est clair qu'entre la Peugeot 807 et la Volvo V90 mes enfants ont largement préféré la 807...

Par

Chrysler... Citroën... deux constructeurs quasi-morts, pas bien envourageant tout ça.

Et Benz + Béhème qui ont annoncé renoncer au remplacement de la Classe B et au truc du Vieux Belge.

Bref... on attendra des éléments plus robustes pour se prononcer sur un réel retour des monispaces, objectivement bien plus rationnels à l'usage que toutes les âneries surélevées vers lesquels les gens se précipitent.

Par

En réponse à V90T8

C’est clair qu'entre la Peugeot 807 et la Volvo V90 mes enfants ont largement préféré la 807...

   

Si t'avais pu prévoir qu'ils auraient aussi mauvais goût, aurais-tu pris sérieusement en considération l'Assistance Publique ?

Par

En réponse à Baccara1.7

Peu d'espoir

   

Il suffirait d'en acheter pour que ça se vende !

Et puis souvent, ce sont les mêmes qui crachaient sur les monospaces, ces véhicules ringards, et qui regrettent que "les autres" n'en achètent plus.

Par

Ce serait un retour à la normal, de toute façon un 3008/5008/C5 Aircross n'est rien d'autre qu'un monospace déguisé.

Par

L'important ce n'est pas d'en revenir aux monospaces, mais c'est surtout d'en finir avec les SUV !

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

Un monospace, ce n'est pas "joli", mais c'est pragmatique.

Ça offre de l'habitabilité, de la modularité, c'est lumineux.

Cette article offre une lueur d'espoir pour arrêter le "tout-SUV" :bien:

Sinon il y a les breaks aussi, et en plus, ils y en a des beaux !

   

le monospace reste et restera pour moi tjs le meilleur moyen de voyager quand tu as une famille, des enfants.

le break peut le faire mais pour avoir eu les deux, le monospace c'est le top.

Par

En réponse à beniot9888

Il suffirait d'en acheter pour que ça se vende !

Et puis souvent, ce sont les mêmes qui crachaient sur les monospaces, ces véhicules ringards, et qui regrettent que "les autres" n'en achètent plus.

   

D'un autre coté, la reproduction à flux tendu dont tu es adepte est en phase d'extinction dans tout l'occident.

Alors des p'tits trucs qui remplaceraient les tombés au champ d'honneur type Opel Meriva, Ford B-Max ou Fiat Idea, pourquoi pas, mais bon, le look et la frime passent hélas souvent avant les qualités objectives d'un véhicule.

Voir succès de la E-R5, objectivement bien peu intéressante sur tant de points.

Par

Pour les vacances à plusieurs, c'est génial un monospace. :bien:

Par

Matrix est déjà revenu

Par

Ouais....c'est bien tout ça ! Et des caisses normales ? Pas enflées de partout, pas trop hautes, avec des surfaces vitrées normales ? C'est plus possible ?:biggrin:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Il y a eu des époques ou les "break" étaient plutôt considérés comme la sous-catégorie des voitures.

Coffre sac à dos.

La bagnole pour charger les gosses, mémère et les bagages.

Et aujourd'hui le marketing fait passer le break pour un truc qui serait classe, a la mode, alors que le SUV serait "ringard"...

Quand on gratte l'argumentaire c'est le vide absolu...mais ça fait bien de se déclarer anti-SUV...

   

Aux US le break a encore largement cette image de berline + sac à dos = utilitaire. En Europe, en partie grâce à Audi, le break (Avant comme ils disent, Audi n'utilise jamais le mot break) a réussi à devenir élégant. En Allemagne et en Italie il se vend, depuis je pense 25 ou 30 ans, + de A6 et A4 Avant que de berlines. Les ventes de BMW Serie 3 sont également majoritairement en break ce qui a permis son renouvellement. Mais ce fait un bail que Q5/ Q3 et X1/ X3 ont pris le dessus. Chez les généralistes, les SUV ont littéralement tué les break qui ne sont pas renouvelés au changementde generation : Kuga plutôt que Mondeo/ Focus break par ex. Pareil chez les Coréen, Opel, PSA et bien sur Renault.

A mon sens SUV en Europe aujourd'hui ça ne veut plus rien dire. Il y a effectivement le machin surélevé jugé valorisant par certains, vaguement inspiré du look 4x4. Mais il y a surtout le SUV simplement la version XL d'une berline trop petite. L'exemple type c'est Clio berline qui devient Captur SUV parce qu'elle a des places ar et coffre + grands. A part un journaliste ou un marketeux qui se soucie du fait qu'il change de catégorie en offrant + de place pour ses gamins derrière ? Idem chez Tesla, une Y est une 3 plus pratique (hayon, coffre + vaste, meilleur accès aux places ar).

Toujours chez Renault la différenciation SUV / monospace entre un Symbioz (Captur XL donc Clio XXL !) et Scenic reste lunaire. C'est un format et un budget pour des prestations honnêtes qui convient à beaucoup de familles, point barre.

Par

ce serait une bonne chose je jalouse les US pour leur VUS, l'idéalpour les famille : modularité géniale, porte coulissante arrière idéal pour les gamins avec siege auto etc, habitabilité record, possibilité 7 places et avec tout le confort moderne : toit ouvrant panoramique, siège ventilé etc..

Par §992280MX

Je ne pensais pas que les monospaces allaient revenir dans le marché.... Et pourtant, en termes d'espace/ encombrement, c'est super....

Je suis TRÈS SATISFAIT de mon Active Tourer....

C'est aussi un gros succès en termes de vente, spécialement en Belgique ou en voit beaucoup....

Par

Comme pour tout, il faut bien des effets de mode et c'est cyclique.

Enfin avec une natalité en chute libre dans beaucoup de pays occidentaux, on a de moins en moins besoin de bétaillères pour y caser 3 gnomes à l'arrière.

Pour les breaks et leur effet "sac à dos", quand tu gardes le même empattement que pour la berline, forcément, tu te tapes un porte à faux arrière assez disgracieux (si ce n'est pas une sorte de "faux break" ou le volume de coffre est à peine supérieur à sa version berline).

Par

Bien sûr et puis les magazines vont chatouiller cette tendance qui concerne quelques % des américains dans l'espoir que ça se développe. En effet quoi de plus ennuyeux et de moins profitable économiquement que de naviguer sans fin sur la même tendance sylistique (actuellement les SUVs).

Et puis les acheteurs trouveront bien quelques sous pour se racheter une nouvelle voiture tendance monospace

Par

Traveler c'est sympa mais avec le malus c'est minimum 100 000€ pour le 1.8 Diesel.

Sont sympas avec leur "prix plus serrés que ceux des SUV"

Pas prêt de relancer le segment !

Par

En réponse à franck8316

Matrix est déjà revenu

   

j'ai bien eu raison de ne pas me séparer de mon van diesel...

Par

Le suv, ce sont les défaut cumulés d'une berline et d'un monospace. Pas de gain de place réel au sol et plus de prise au vent, des gros pneus qui pénalisent les freins, bref juste un objet de matuvu !

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Il y a eu des époques ou les "break" étaient plutôt considérés comme la sous-catégorie des voitures.

Coffre sac à dos.

La bagnole pour charger les gosses, mémère et les bagages.

Et aujourd'hui le marketing fait passer le break pour un truc qui serait classe, a la mode, alors que le SUV serait "ringard"...

Quand on gratte l'argumentaire c'est le vide absolu...mais ça fait bien de se déclarer anti-SUV...

   

Jusque dans les années 90. Puis certains breaks prestigieux l’Audi RS2 uniquement en break avec son moteur, train roulant, jantes développés par Porsche. Certains breaks Subaru Impreza très sportifs de cette époque, avec la fameuse prise d’air pour refroidir l’intercooler sur le capot.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Il y a eu des époques ou les "break" étaient plutôt considérés comme la sous-catégorie des voitures.

Coffre sac à dos.

La bagnole pour charger les gosses, mémère et les bagages.

Et aujourd'hui le marketing fait passer le break pour un truc qui serait classe, a la mode, alors que le SUV serait "ringard"...

Quand on gratte l'argumentaire c'est le vide absolu...mais ça fait bien de se déclarer anti-SUV...

   

Absolument faux. Les break de chasses anglais ont toujours été considérés comme absolument classe, surtout les Jaguar et Bentley et Aston Martin. Très recherchés en collection, ainsi que les Ferrari réalisés par Giottiline. Les Mini break des années 60-70 très recherchées en collection, considérées comme classe à l’époque. Les breaks Alfa 156 et 159 considérés comme classe.

Par

Du coup un monospace c'est écologique et un SUV c'est mal ? C'est pourtant aussi lourd, aussi volumineux en ville et à peu près aussi peu aérodynamique ? On attend quel miracle ?

Par

En réponse à SF90

Absolument faux. Les break de chasses anglais ont toujours été considérés comme absolument classe, surtout les Jaguar et Bentley et Aston Martin. Très recherchés en collection, ainsi que les Ferrari réalisés par Giottiline. Les Mini break des années 60-70 très recherchées en collection, considérées comme classe à l’époque. Les breaks Alfa 156 et 159 considérés comme classe.

   

Même certaines Lotus et la Ferrari FF considérée comme un break de chasse moderne.

Par

En réponse à SF90

Même certaines Lotus et la Ferrari FF considérée comme un break de chasse moderne.

   

Vu qu’Anneau Nîmes connaît tout et va me contredire, la FF est considérée comme un break car elle a un hayon arrière et un toit allongé.

Par

En réponse à exclioboy

Du coup un monospace c'est écologique et un SUV c'est mal ? C'est pourtant aussi lourd, aussi volumineux en ville et à peu près aussi peu aérodynamique ? On attend quel miracle ?

   

Non, le break et beaucoup plus aérodynamique que le SUV. Le SUV beaucoup plus carré, beaucoup plus de résistance à l’air.

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

Un monospace, ce n'est pas "joli", mais c'est pragmatique.

Ça offre de l'habitabilité, de la modularité, c'est lumineux.

Cette article offre une lueur d'espoir pour arrêter le "tout-SUV" :bien:

Sinon il y a les breaks aussi, et en plus, ils y en a des beaux !

   

Plutôt que joli on peut parler de désirable. Et la mode et le marketing peut rendre désirable plus ou moins n'importe quoi qui ne l'était pas hier. Aujourd'hui, c'est encore le SUV, demain un monospace "nouvelle formule", pourquoi pas.

Par

On a eu longtemps un Picasso quand les enfants étaient petits.

C'était pratique, roulable par madame comme monsieur.

C'était bon a tout faire : école, courses, sport, vacances, achat de meuble/électroménager...

Alors oui il y avait des défauts.

Pas forcément joli, imposant, la conso,...

Bon aujourd'hui une famille de 5 ça n'existe quasiment plus.

Donc bon, refaire des monospaces je n'y vois pas trop davantage.

Aujourd'hui il y'a des SUV tout aussi logeable, lourd et encombrant.

Il reste encore quelques break chez les constructeurs pour ceux qui veulent.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Il y a eu des époques ou les "break" étaient plutôt considérés comme la sous-catégorie des voitures.

Coffre sac à dos.

La bagnole pour charger les gosses, mémère et les bagages.

Et aujourd'hui le marketing fait passer le break pour un truc qui serait classe, a la mode, alors que le SUV serait "ringard"...

Quand on gratte l'argumentaire c'est le vide absolu...mais ça fait bien de se déclarer anti-SUV...

   

Encore une fois merci de ne pas tout mélanger. Entre un break et un monospace c’est pas du tout la même chose.

Break = berline allongée / sportive ou élégante, praticité + style. Un break Jaguar vraiment classe

Monospace = voiture pour transporter beaucoup de personnes et de bagages, confort + modularité, moins axé sur l’esthétique ou la performance.

Par

En réponse à Katoche

On a eu longtemps un Picasso quand les enfants étaient petits.

C'était pratique, roulable par madame comme monsieur.

C'était bon a tout faire : école, courses, sport, vacances, achat de meuble/électroménager...

Alors oui il y avait des défauts.

Pas forcément joli, imposant, la conso,...

Bon aujourd'hui une famille de 5 ça n'existe quasiment plus.

Donc bon, refaire des monospaces je n'y vois pas trop davantage.

Aujourd'hui il y'a des SUV tout aussi logeable, lourd et encombrant.

Il reste encore quelques break chez les constructeurs pour ceux qui veulent.

   

Un monospace et pas un break…

Par

En réponse à SF90

Absolument faux. Les break de chasses anglais ont toujours été considérés comme absolument classe, surtout les Jaguar et Bentley et Aston Martin. Très recherchés en collection, ainsi que les Ferrari réalisés par Giottiline. Les Mini break des années 60-70 très recherchées en collection, considérées comme classe à l’époque. Les breaks Alfa 156 et 159 considérés comme classe.

   

Ouais mais bon, auprès des bourges friqués il suffit que ce soit cher et que ça ne serve à rien pour que ce soit classe, catégorie dont font partie les break de chasse puisque ils n'ont pas de portes arrières et qu'ils sont forcément fabriqués sur une base déjà très chère à l'achat et modifiés à l'unité par un carrossier le plus souvent.

Ceci dit je trouve que certains breaks sont élégants mais c'est loin d'être une majorité.

Par

En réponse à §992280MX

Je ne pensais pas que les monospaces allaient revenir dans le marché.... Et pourtant, en termes d'espace/ encombrement, c'est super....

Je suis TRÈS SATISFAIT de mon Active Tourer....

C'est aussi un gros succès en termes de vente, spécialement en Belgique ou en voit beaucoup....

   

La première série A Mercedes était considérée comme un mini monospace. Mais je la trouvais vraiment moche.

Par

Les Lancia/Chrysler Voyager bichonnaient vraiment les passagers. Je ne suis jamais monté dans une Pacifica, mais elle semble relever de la même philosophie.

Par

De bonnes ventes, rien de mieux pour relancer le segment (les décideurs n'ont aucune vision et ne regardent que les chiffres).

Le format se prête très bien au VE ou à l'hybride, il faut en profiter pour relancer des modèles PRAGMATIQUES et ABORDABLES.

Sortir des gros bazars à 40-50k€ ne servira à rien, il faut des monospaces compacts, malins et pas chers.

Fiat ou Citroën devraient déjà avoir ça au catalogue, au lieu de se perdre sur du SUV low cost moche, trop haut et mal foutu à l'intérieur (C3 Aircross, future Giga Panda qui fait assez peur).

"Du côté des Français, les Peugeot Traveller (361 ex.) et Citroën Space Tourer (243 ex.) restent des figurants"

Ce ne sont pas des monospaces, ça, juste des utilitaires civilisés.

Par

En réponse à Romain_RS2

Plutôt que joli on peut parler de désirable. Et la mode et le marketing peut rendre désirable plus ou moins n'importe quoi qui ne l'était pas hier. Aujourd'hui, c'est encore le SUV, demain un monospace "nouvelle formule", pourquoi pas.

   

Oui, les marketeux sauront l'enrober comme il faut.

Une calandre LED, du Wifi dans l'habitacle, Netflix sur une dalle de 19 pouces et hop, ça se vend !

Par

Jamais compris le désintérêt des monospaces tant il remplisse à la perfection leur rôle. J'ose le dire ? Oui : notre Espace 4 est pour moi la meilleure voiture qu'a eu notre foyer si on part de ce principe là. Un formidable compagnon de voyage avec lequel nous avons énormément de souvenirs au sein de la famille. Même ma fille adore le conduire. Il n'y a rien de mieux qu'un monospace pour rouler avec enfants et bagages.

Par

En réponse à Katoche

On a eu longtemps un Picasso quand les enfants étaient petits.

C'était pratique, roulable par madame comme monsieur.

C'était bon a tout faire : école, courses, sport, vacances, achat de meuble/électroménager...

Alors oui il y avait des défauts.

Pas forcément joli, imposant, la conso,...

Bon aujourd'hui une famille de 5 ça n'existe quasiment plus.

Donc bon, refaire des monospaces je n'y vois pas trop davantage.

Aujourd'hui il y'a des SUV tout aussi logeable, lourd et encombrant.

Il reste encore quelques break chez les constructeurs pour ceux qui veulent.

   

Les monospaces sont pas forcément des wagons à bestiaux. Si on regarde un des derniers exemples français, le Scenic 4 : il était plus joli, plus pratique et plus logeable que le Kadjar tout en étant plus court. Sur des formats compacts, le monospace permet tout simplement d'en mettre plus et mieux pour moins d'encombrement qu'un SUV.

Par

En réponse à AuréIie

Jamais compris le désintérêt des monospaces tant il remplisse à la perfection leur rôle. J'ose le dire ? Oui : notre Espace 4 est pour moi la meilleure voiture qu'a eu notre foyer si on part de ce principe là. Un formidable compagnon de voyage avec lequel nous avons énormément de souvenirs au sein de la famille. Même ma fille adore le conduire. Il n'y a rien de mieux qu'un monospace pour rouler avec enfants et bagages.

   

Tant ils remplissent*

Impossible d'éditer un message ici ? Un bon dans le siècle passé ça.

Par

En réponse à AuréIie

Jamais compris le désintérêt des monospaces tant il remplisse à la perfection leur rôle. J'ose le dire ? Oui : notre Espace 4 est pour moi la meilleure voiture qu'a eu notre foyer si on part de ce principe là. Un formidable compagnon de voyage avec lequel nous avons énormément de souvenirs au sein de la famille. Même ma fille adore le conduire. Il n'y a rien de mieux qu'un monospace pour rouler avec enfants et bagages.

   

Exactement. Et ils restent très recherchés en occasion, le souci c'est la déconnexion entre les attentes des acheteurs de neuf et d'occasion ; quand il n'y aura plus que du SUV en occasion (ce qu'achètent une large majorité de gens), on n'aura rien gagné.

Par

En réponse à AuréIie

Jamais compris le désintérêt des monospaces tant il remplisse à la perfection leur rôle. J'ose le dire ? Oui : notre Espace 4 est pour moi la meilleure voiture qu'a eu notre foyer si on part de ce principe là. Un formidable compagnon de voyage avec lequel nous avons énormément de souvenirs au sein de la famille. Même ma fille adore le conduire. Il n'y a rien de mieux qu'un monospace pour rouler avec enfants et bagages.

   

Tout à fait d'accord.

Pour avoir roulé en Scenic 2, je confirme que les monospaces, ça fait le taf, on y est confortable pour taper des bornes.

Par

En réponse à exclioboy

Du coup un monospace c'est écologique et un SUV c'est mal ? C'est pourtant aussi lourd, aussi volumineux en ville et à peu près aussi peu aérodynamique ? On attend quel miracle ?

   

C'est juste mieux foutu, pas besoin d'un gros capot et d'une garde au sol relevée.

A longueur égale, un monospace permet plus de choses. Il va pas forcément moins consommer (encore qu'il faudrait voir ce que peut donner un design moderne en goutte d'eau), et alors ?

Par

En réponse à Franck-L

Aux US le break a encore largement cette image de berline + sac à dos = utilitaire. En Europe, en partie grâce à Audi, le break (Avant comme ils disent, Audi n'utilise jamais le mot break) a réussi à devenir élégant. En Allemagne et en Italie il se vend, depuis je pense 25 ou 30 ans, + de A6 et A4 Avant que de berlines. Les ventes de BMW Serie 3 sont également majoritairement en break ce qui a permis son renouvellement. Mais ce fait un bail que Q5/ Q3 et X1/ X3 ont pris le dessus. Chez les généralistes, les SUV ont littéralement tué les break qui ne sont pas renouvelés au changementde generation : Kuga plutôt que Mondeo/ Focus break par ex. Pareil chez les Coréen, Opel, PSA et bien sur Renault.

A mon sens SUV en Europe aujourd'hui ça ne veut plus rien dire. Il y a effectivement le machin surélevé jugé valorisant par certains, vaguement inspiré du look 4x4. Mais il y a surtout le SUV simplement la version XL d'une berline trop petite. L'exemple type c'est Clio berline qui devient Captur SUV parce qu'elle a des places ar et coffre + grands. A part un journaliste ou un marketeux qui se soucie du fait qu'il change de catégorie en offrant + de place pour ses gamins derrière ? Idem chez Tesla, une Y est une 3 plus pratique (hayon, coffre + vaste, meilleur accès aux places ar).

Toujours chez Renault la différenciation SUV / monospace entre un Symbioz (Captur XL donc Clio XXL !) et Scenic reste lunaire. C'est un format et un budget pour des prestations honnêtes qui convient à beaucoup de familles, point barre.

   

Oui les Allemands on toujours aimé les break.

Mais les Allemands outre que c'est pas la France, ce n'est pas plus le monde.

Par

En réponse à SF90

Absolument faux. Les break de chasses anglais ont toujours été considérés comme absolument classe, surtout les Jaguar et Bentley et Aston Martin. Très recherchés en collection, ainsi que les Ferrari réalisés par Giottiline. Les Mini break des années 60-70 très recherchées en collection, considérées comme classe à l’époque. Les breaks Alfa 156 et 159 considérés comme classe.

   

Voilà....c'est bien.

Comme ça on parle bien de la voiture commune...banale, super accessible.

etc etc ...

Par

En réponse à SF90

Encore une fois merci de ne pas tout mélanger. Entre un break et un monospace c’est pas du tout la même chose.

Break = berline allongée / sportive ou élégante, praticité + style. Un break Jaguar vraiment classe

Monospace = voiture pour transporter beaucoup de personnes et de bagages, confort + modularité, moins axé sur l’esthétique ou la performance.

   

Le break Jaguar le plus classe était aussi le plus rare : XJ 40 en break ! Mortel !

https://delessencedansmesveines.com/2023/04/jaguar-xj40-sport-wagon-estate/

Par

Manquerait plus qu'ils ressortent une nouvelle Volvo 240 break :blague:

Et, au passage, qu'ils redécouvrent les surfaces vitrées / comprennent qu'on y voit vachement mieux à travers du verre qu'à travers des meurtrière et autres tôles pleines.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Vraiment classe !

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Pourquoi pas.

Pour les familles, c'est bien....

Sinon ce sont des véhicules plus orienté confort, praticité d'usage et modularité.

Après que ce soit un peu surélevé, que le pare-brise soit dans le prolongement du capot ou pas....c'est un peu de la masturbation intellectuelle.

Crossover, Sport Utility Véhicule, monospace, ou ce que vous voudrez...ça reste du flan marketing.

   

Désolé de vous contredire mais un Touran par exemple c'est plus d'habitabilité et de coffre qu'un Tiguan pour une moindre longueur avec 3 places arrières exploitables ce qui n'est pas le cas du Tiguan

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Voilà....c'est bien.

Comme ça on parle bien de la voiture commune...banale, super accessible.

etc etc ...

   

Ben non, dans ton commentaire tu parlais des voitures classes…

… Et aujourd'hui le marketing fait passer le break pour un truc qui serait classe…

Les break Chrysler, Ford A des années 30 en bois et en chrome. Les breaks Woody américains d’après considérés classe (Buick)

Par

En réponse à Pretty Green

Le break Jaguar le plus classe était aussi le plus rare : XJ 40 en break ! Mortel !

https://delessencedansmesveines.com/2023/04/jaguar-xj40-sport-wagon-estate/

   

Mortel ?

Ça serait plutôt la type E corbillard du film Harold et Maude

Par

En réponse à titeuf380

le monospace reste et restera pour moi tjs le meilleur moyen de voyager quand tu as une famille, des enfants.

le break peut le faire mais pour avoir eu les deux, le monospace c'est le top.

   

Pour moi ni le SUV ni les monospaces sont des véhicules pour la famille...La raison pas de coffre quand on a plus de 3 enfants.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Oui les Allemands on toujours aimé les break.

Mais les Allemands outre que c'est pas la France, ce n'est pas plus le monde.

   

Mais tu vis où?

Les allemands sont les leaders mondiaux du haut de gamme Premium. BAM la plus grande part du marché Premium.

Pour Audi, il faisait des modèles iconiques disponibles seulement en break, les RS2, RS4 et RS6…Les Audi Allroad aussi

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Oui les Allemands on toujours aimé les break.

Mais les Allemands outre que c'est pas la France, ce n'est pas plus le monde.

   

????

Encore une fois, propos complètement faux. historiquement, la France est clairement un pays de culture “break”, et même l’un des plus importants en Europe. Mais pour des raisons très spécifiques, différentes de l’Allemagne ou de la Scandinavie.

En France il est plus considéré après guerre comme un outil professionnel. Aux USA un style de vie.

Par exemple la DS break est beaucoup plus côté que les simple DS.

Les 404 breaks ? 203, 403 ? 504, 505 ? Des versions bas de gamme pour toi ?

Par

En réponse à SF90

Mais tu vis où?

Les allemands sont les leaders mondiaux du haut de gamme Premium. BAM la plus grande part du marché Premium.

Pour Audi, il faisait des modèles iconiques disponibles seulement en break, les RS2, RS4 et RS6…Les Audi Allroad aussi

   

A Bras-Panon.

Par

En réponse à roc et gravillon

A Bras-Panon.

   

Plutôt paumé comme coin ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Mais tu roules en Renault n’est ce pas :buzz:

Par

En réponse à Lulu54

Désolé de vous contredire mais un Touran par exemple c'est plus d'habitabilité et de coffre qu'un Tiguan pour une moindre longueur avec 3 places arrières exploitables ce qui n'est pas le cas du Tiguan

   

Heu...je ne vois pas en quoi cela me contredit.

Ce sont des véhicules orientés espaces à bord, confort et modularité.

Qu'on les appelle trucmuche ou machin chose c'est la même vocation.

Après que le Touran soit plus ceci ou cela que le Tiguan...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je crois…

Que tu ne roules pas en Japonaises :jap:

Et que ta TV n’est pas une B&O

:jap::jap::jap:

Par

En réponse à SF90

Mais tu roules en Renault n’est ce pas :buzz:

   

Ben non. Mais si ma vie vous intéresse tant que ça...

C'est d'ailleurs assez drôle parce que la vôtre je m'en contrefout.

Les délires des mythos...très peu pour moi.

Par

En réponse à SF90

Plutôt paumé comme coin ?

   

Non, c'est à coté de jamb-pas-oui.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

L’inverse … un type qui s’y connaît en mécanique automobile et en l’histoire de l’automobile et qui ne croit pas toutes tes affirmations. Et en plus, lui et moi on s’intéresse à ton île et ta culture. Une petite île, peu de voiture, petites voitures et SUV. Beaucoup de vieilles voitures. On fait comme toi, on fait comme si l’on connaissait votre culture.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

???on parle de voitures?

… Je ne vois pas en quoi cela à un rapport avec le fait que l'Allemagne ne soit ni la France, et encore moins le monde...

Une voiture neuve sur cinq vendue en France est Allemande.

Par exemple certains moteurs et boîtes de vitesses sont les mêmes entre Mercedes et Renault.

La plupart des voitures françaises ont des éléments Bosch et des boîtes de vitesses allemande. La plupart des feux des BMW, Audi sont du Valeo français. Tu trouves du français dans les climatisations et transmissions Mercedes.

Il y a depuis longtemps une culture franco-allemande, les Bm avaient des moteurs Peugeot. Les Bugatti franco-allemande.

La France est un des principaux marchés des break en Europe, même s’il s’en vend moins qu’en Allemagne.

Le monde automobile, c’est les Allemands. 3ème constructeur mondial. Devant les USA, l’Inde, la Corée, la France.

Et le principal marché d’exportation automobile françaises est l’Allemagne.

Par

La forme monospace est une forme futuriste .

Avec de grandes roues (au détriment il est vrai de l'habitacle, ça peut même être très jolie.

Et c'est plus aérodynamique qu'un SUV .

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

…Nostalgique d’une époque lointaine…

Encore une fois complètement faux. Actuellement la meilleure voiture du monde, Bugatti, a été fondée en Allemagne, à Molsheim, qui est devenue français. Une voiture française avec des moteurs allemands. Appartenant à 45% à VE.

Tu es ici sur un site automobile, on parle d’automobile et de culture automobile. Les français aiment les voitures allemandes. Ils aiment les breaks, mais pas autant que les allemands.

Par

En réponse à SF90

…Nostalgique d’une époque lointaine…

Encore une fois complètement faux. Actuellement la meilleure voiture du monde, Bugatti, a été fondée en Allemagne, à Molsheim, qui est devenue français. Une voiture française avec des moteurs allemands. Appartenant à 45% à VE.

Tu es ici sur un site automobile, on parle d’automobile et de culture automobile. Les français aiment les voitures allemandes. Ils aiment les breaks, mais pas autant que les allemands.

   

À VW correction

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Mais oui !!! Que les ludospaces et les monospaces reviennent !!!

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Les délires de ton île ? Il y a eu 90000 breaks vendus en France en 2025. En gros il se vend autant de Clio neuve que de break en France.

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En réponse à Katoche

On a eu longtemps un Picasso quand les enfants étaient petits.

C'était pratique, roulable par madame comme monsieur.

C'était bon a tout faire : école, courses, sport, vacances, achat de meuble/électroménager...

Alors oui il y avait des défauts.

Pas forcément joli, imposant, la conso,...

Bon aujourd'hui une famille de 5 ça n'existe quasiment plus.

Donc bon, refaire des monospaces je n'y vois pas trop davantage.

Aujourd'hui il y'a des SUV tout aussi logeable, lourd et encombrant.

Il reste encore quelques break chez les constructeurs pour ceux qui veulent.

   

"Bon aujourd'hui une famille de 5 ça n'existe quasiment plus."

Bah y'a moi, mais la familiale c'est une Mégane RS :ddr:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Là tu es en train de te moquer de toi-même et de tes commentaires:

… Il y a eu des époques ou les "break" étaient plutôt considérés comme la sous-catégorie des voitures...

… Et aujourd'hui le marketing fait passer le break pour un truc qui serait classe, a la mode, alors que le SUV serait "ringard"...

Je t’explique que c’est complètement faux (à part peut-être sur ton île à Bras-Ponton) Je te donne des exemples depuis les années 30. Je te donne des exemples de breaks français très populaires. Même en Allemagne, la Laguna y était vendue à 75% en break.

Il y a bien une grande culture du break en France. Contrairement à tes affirmations.

Par

ya un truc qui a changé en 15 ans et qui a tué le monospace!!!

en france!!

nos routes defoncées... les gendarmes couchés..; bref le monospace est pas pret de revenir!!

autre chose plus personne fait 3 ou 4 gosses!!!

dernier point les monospaces a 25 000 se vendaient ;;; les mettre a 40 000 çà les a tué..

regardez les prix des derniers ludospace? des fous furieux a 32 000!!!

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ben non. Mais si ma vie vous intéresse tant que ça...

C'est d'ailleurs assez drôle parce que la vôtre je m'en contrefout.

Les délires des mythos...très peu pour moi.

   

Non je m’en fou.

Mais tu as écrit que Roc pensait que tu roulais en R’nô.

Ta vie nous « intéresse «  car tu sembles tout connaître et être un « spécialiste «  de l’histoire, de la culture et de la technologie automobile. Spécialiste des TV HDG et des autoroutes allemandes, ainsi que des voitures japonaises.

Moi, je suis pour toi un pauvre Suisse inculte avec sa TV B&O à 20000€ et sa 911.

Je suis un pauvre mythomane pour toi pour qui le nombre de véhicules par habitant ne correspond pas au nombre de véhicules par habitant.

Tu es vraiment intéressant avec ta vision de la Métropole et de l’Allemagne. Ta vision des chiffres, ta vision de l’histoire automobile.

Par

En réponse à gignac-31

ya un truc qui a changé en 15 ans et qui a tué le monospace!!!

en france!!

nos routes defoncées... les gendarmes couchés..; bref le monospace est pas pret de revenir!!

autre chose plus personne fait 3 ou 4 gosses!!!

dernier point les monospaces a 25 000 se vendaient ;;; les mettre a 40 000 çà les a tué..

regardez les prix des derniers ludospace? des fous furieux a 32 000!!!

   

Et les breaks Dacia ?

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le squale a beaucoup de commentaires supprimés

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En réponse à matrix71

le squale a beaucoup de commentaires supprimés

   

Le spécialiste des Wankel ?

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Bien d'apprendre que le VW Touran est toujours produit :bien:

Je pensais l'inverse. Il existe des fins de carrière plus discrètes que d'autres...

Par

Ca mélange un peut tout. L’article parle de minivan (nos monspaces) mais les citations parlent de Van (camionette).

Au final on nous parle du pacifica et du traveler pour parler de la meme chose.

Par

En réponse à matrix71

le squale a beaucoup de commentaires supprimés

   

Normal. La délation chez certains c'est un art de vivre. Ils encaissent pas qu'on appellent un chat un chat....

Par

En réponse à SF90

Là tu es en train de te moquer de toi-même et de tes commentaires:

… Il y a eu des époques ou les "break" étaient plutôt considérés comme la sous-catégorie des voitures...

… Et aujourd'hui le marketing fait passer le break pour un truc qui serait classe, a la mode, alors que le SUV serait "ringard"...

Je t’explique que c’est complètement faux (à part peut-être sur ton île à Bras-Ponton) Je te donne des exemples depuis les années 30. Je te donne des exemples de breaks français très populaires. Même en Allemagne, la Laguna y était vendue à 75% en break.

Il y a bien une grande culture du break en France. Contrairement à tes affirmations.

   

Oui oui on a compris petit mytho.

Vos 3 exemples en 60 ans ça fait la règle.

Voilà....

Par

C'est clair que les monospaces offrent un rapport place/coffre sans égal. Si vous avez 3 enfants, c'est un choix logique, la plupart des SUV ont une place pourrie à l'arrière au milieu (surtout chez les transmissions intégrales avec le tunnel de transmission).

Par

En réponse à SF90

Les délires de ton île ? Il y a eu 90000 breaks vendus en France en 2025. En gros il se vend autant de Clio neuve que de break en France.

   

Ha ouai quand même....

5%

Quelle vague déferlante.

Je me demande si le marché pourrait s'en remettre si on tombait à zéro...

C'est pour ça qu'on en croise tellement.

J'ai même du mal à voir autre chose comme carrosserie.

Alors que les SUV ils représentent à peine quoi?

51-55% des ventes.

Dans les 1 000 000 d'unités qui pèsent pas grand chose face aux 90 000 break.

Sacré mytho....

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Il y a eu des époques ou les "break" étaient plutôt considérés comme la sous-catégorie des voitures.

Coffre sac à dos.

La bagnole pour charger les gosses, mémère et les bagages.

Et aujourd'hui le marketing fait passer le break pour un truc qui serait classe, a la mode, alors que le SUV serait "ringard"...

Quand on gratte l'argumentaire c'est le vide absolu...mais ça fait bien de se déclarer anti-SUV...

   

Les breaks allemands Mercedes classe C ou E, VW Passat, BMW série 3 ou Audi A3 et A6 ont toujours beaucoup de succès et ne sont en aucun cas une sous-catégorie de voiture !

Par

En réponse à SF90

L’inverse … un type qui s’y connaît en mécanique automobile et en l’histoire de l’automobile et qui ne croit pas toutes tes affirmations. Et en plus, lui et moi on s’intéresse à ton île et ta culture. Une petite île, peu de voiture, petites voitures et SUV. Beaucoup de vieilles voitures. On fait comme toi, on fait comme si l’on connaissait votre culture.

   

Ha mais vous faites ce que vous voulez hein.

Comme si ce que pensent deux pauvres types dont un mythobet un aigri qui vit chez sa mère avait une quelconque importance

Vous pouvez me faire rouler en Clio, en Arkana ou en Sandero

Me loger à Bras-panon ou à St Pierre. Croire que les constructeurs veulent du Wankel dans leur gamme et que ce moteur est autre chose qu'une pauvre merde pas fiable....qu'importe.

Ma vie je ne la compare pas à celle des autres et vos mytho de Suisse ne m'intéresse pas. Comme les petites fiches d'une vieille tante qui a besoins d'exister à travers ses fantasmes sur la vie des autres.

Faut pas hésiter à vous faire okaisir hein.

Ça fait des années que l'autre se la touche sur mon compte. Un de plus ou un de moins...qu'importe.

C'est pas comme si ça me touchait...

Par

Ce sont les cons-tructeurs qui décident et nous imposent leurs bagnoles à grand renforts de PUB !

Un peu comme pour les "Zélections"...

Si demains ils décident que vous allez TOUS rouler en Pick-up et bien vous serez heureux... d'en posséder un... :rs::orni:

Par

Je VEUX des CABRIOLETS et COUPES dérivés de berlines et pas trop chers; Merci papa Noël ! :miam::tourne::buzz:

Par

En réponse à BigL

De bonnes ventes, rien de mieux pour relancer le segment (les décideurs n'ont aucune vision et ne regardent que les chiffres).

Le format se prête très bien au VE ou à l'hybride, il faut en profiter pour relancer des modèles PRAGMATIQUES et ABORDABLES.

Sortir des gros bazars à 40-50k€ ne servira à rien, il faut des monospaces compacts, malins et pas chers.

Fiat ou Citroën devraient déjà avoir ça au catalogue, au lieu de se perdre sur du SUV low cost moche, trop haut et mal foutu à l'intérieur (C3 Aircross, future Giga Panda qui fait assez peur).

"Du côté des Français, les Peugeot Traveller (361 ex.) et Citroën Space Tourer (243 ex.) restent des figurants"

Ce ne sont pas des monospaces, ça, juste des utilitaires civilisés.

   

Honda en a un ...mais à quel prix ? même remisé...

Par

En réponse à Aznog

Manquerait plus qu'ils ressortent une nouvelle Volvo 240 break :blague:

Et, au passage, qu'ils redécouvrent les surfaces vitrées / comprennent qu'on y voit vachement mieux à travers du verre qu'à travers des meurtrière et autres tôles pleines.

   

J'adorerait qu'ils ressortent la Volvo 240 en version modernisée..

Par

En réponse à Auto63bis

Ce sont les cons-tructeurs qui décident et nous imposent leurs bagnoles à grand renforts de PUB !

Un peu comme pour les "Zélections"...

Si demains ils décident que vous allez TOUS rouler en Pick-up et bien vous serez heureux... d'en posséder un... :rs::orni:

   

La preuve que non, puisse qu'ils ont fait le forcing il y a quelques années, et la mode du pickup en Europe n'a pas pris.

Les vendeurs de VW Amarok, Fiat Fullback, Renault Alaskan ou Mercedes Classe X... s'en souviennent encore.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ha mais vous faites ce que vous voulez hein.

Comme si ce que pensent deux pauvres types dont un mythobet un aigri qui vit chez sa mère avait une quelconque importance

Vous pouvez me faire rouler en Clio, en Arkana ou en Sandero

Me loger à Bras-panon ou à St Pierre. Croire que les constructeurs veulent du Wankel dans leur gamme et que ce moteur est autre chose qu'une pauvre merde pas fiable....qu'importe.

Ma vie je ne la compare pas à celle des autres et vos mytho de Suisse ne m'intéresse pas. Comme les petites fiches d'une vieille tante qui a besoins d'exister à travers ses fantasmes sur la vie des autres.

Faut pas hésiter à vous faire okaisir hein.

Ça fait des années que l'autre se la touche sur mon compte. Un de plus ou un de moins...qu'importe.

C'est pas comme si ça me touchait...

   

Les fantasmes sur ta vie ?

Intéressant.

On se touche sur ton compte …

Intéressant

Qui est le myto ?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ha mais vous faites ce que vous voulez hein.

Comme si ce que pensent deux pauvres types dont un mythobet un aigri qui vit chez sa mère avait une quelconque importance

Vous pouvez me faire rouler en Clio, en Arkana ou en Sandero

Me loger à Bras-panon ou à St Pierre. Croire que les constructeurs veulent du Wankel dans leur gamme et que ce moteur est autre chose qu'une pauvre merde pas fiable....qu'importe.

Ma vie je ne la compare pas à celle des autres et vos mytho de Suisse ne m'intéresse pas. Comme les petites fiches d'une vieille tante qui a besoins d'exister à travers ses fantasmes sur la vie des autres.

Faut pas hésiter à vous faire okaisir hein.

Ça fait des années que l'autre se la touche sur mon compte. Un de plus ou un de moins...qu'importe.

C'est pas comme si ça me touchait...

   

… l'autre se la touche sur mon compte...

Persécuté par ce bon vieux Roc…

Paranoïaque?

Par

En réponse à Franck-L

Aux US le break a encore largement cette image de berline + sac à dos = utilitaire. En Europe, en partie grâce à Audi, le break (Avant comme ils disent, Audi n'utilise jamais le mot break) a réussi à devenir élégant. En Allemagne et en Italie il se vend, depuis je pense 25 ou 30 ans, + de A6 et A4 Avant que de berlines. Les ventes de BMW Serie 3 sont également majoritairement en break ce qui a permis son renouvellement. Mais ce fait un bail que Q5/ Q3 et X1/ X3 ont pris le dessus. Chez les généralistes, les SUV ont littéralement tué les break qui ne sont pas renouvelés au changementde generation : Kuga plutôt que Mondeo/ Focus break par ex. Pareil chez les Coréen, Opel, PSA et bien sur Renault.

A mon sens SUV en Europe aujourd'hui ça ne veut plus rien dire. Il y a effectivement le machin surélevé jugé valorisant par certains, vaguement inspiré du look 4x4. Mais il y a surtout le SUV simplement la version XL d'une berline trop petite. L'exemple type c'est Clio berline qui devient Captur SUV parce qu'elle a des places ar et coffre + grands. A part un journaliste ou un marketeux qui se soucie du fait qu'il change de catégorie en offrant + de place pour ses gamins derrière ? Idem chez Tesla, une Y est une 3 plus pratique (hayon, coffre + vaste, meilleur accès aux places ar).

Toujours chez Renault la différenciation SUV / monospace entre un Symbioz (Captur XL donc Clio XXL !) et Scenic reste lunaire. C'est un format et un budget pour des prestations honnêtes qui convient à beaucoup de familles, point barre.

   

Le break n'a absolument pas une image utilitaire, aux USA. Surtout que depuis la disparition de la Buick Régal tourer (une Opel Insignia break rebadgée), il ne reste presque que de premium allemand en break. Je ne suis même pas sûr qu'il y ait encore des BMW break. Ça laisse Audi et Mercedes. Et Subaru, même si la nouvelle Outback n'est plus vraiment un break mais plutôt un SUV.

Bref. Audi et Mercedes, c'est pas exactement des voitures de chiffonniers (quand elles sont neuves).

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J'ai un Sharan qui a 8 ans et 180 000kms. Tdi. Il ne se passe pas un mois sans qu'on veuille me le racheter !

Par

En réponse à titeuf380

le monospace reste et restera pour moi tjs le meilleur moyen de voyager quand tu as une famille, des enfants.

le break peut le faire mais pour avoir eu les deux, le monospace c'est le top.

   

Effectivement, un monospace est la voiture à vivre par excellence, c'est là qu'ils gagnent en autonomie.c'est aussi éducatif car cela ne sert à rien de faire Vroum Vroum. pour la même surface au sol,plus de volume. L'exemple était R12/estafette. c'est vieux. le combi vw sur base utilitaire. la Matra Rancho

Laissez les ingénieurs délirer il y aura des choses à faire et à apprendre.

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J'ai eu un C8, avec 3 gosses pour partir en vacances c'est hyper pratique et très confortable. Après j'ai eu un Ford Smax 2l tdci 140cv, ça marche vraiment bien et je le trouve très beau, malheureusement un gros sanglier s'est encastré dans ma calandre et donc trop cher à réparer. Je suis passé au Kuga à l'E85, c'est super économique et moins polluant mais je regrette mon Smax qui avait 3 vraies places à l'arrière et pas 2 1/2 comme le kuga. Après chacun fait comme il veut mais je préfère un bon monospace qu'un SUV

Par

Par praticité familiale, j'ai possédé différents monospaces avec gros turbo diesel et c'était adapté aux besoins. Tracter caravanes, fourres tout, les gamins x 6, la mamie et le frangin, vanlife avant que ça soit tendance... aujourd'hui, c'est break avec toujours un gros moteur mais en essence. besoins différents. je remarque que beaucoup s'oriente vers des bases utilitaires à défaut de vrais monospaces, Caddy, partner, jumpy à différentes tailles. A croire que c'est cyclique comme beaucoup de choses ou faire du neuf avec du vieux ! mais vu que la fécondité est en chute libre, pas certain que ça perce dans cet intérêt

Par

En réponse à du coup pour le coup

Honda en a un ...mais à quel prix ? même remisé...

   

Tout est hors de prix maintenant, chez Honda. Tout.

Mais c'est pas une fatalité, c'est une politique tarifaire pas propre au monospace.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ha ouai quand même....

5%

Quelle vague déferlante.

Je me demande si le marché pourrait s'en remettre si on tombait à zéro...

C'est pour ça qu'on en croise tellement.

J'ai même du mal à voir autre chose comme carrosserie.

Alors que les SUV ils représentent à peine quoi?

51-55% des ventes.

Dans les 1 000 000 d'unités qui pèsent pas grand chose face aux 90 000 break.

Sacré mytho....

   

… sacré mytho…

Toi ? 5% c’est aussi le nombre de diesel vendues en France.

Mais ce taux a été jusqu’à 70% .

Est-ce que cela veut dire que les français n’aiment pas les diesel ? Non, c’est une histoire de rentabilité, avec les normes ils deviennent beaucoup plus chers à produire.

Les français aiment les breaks, mais il y en a moins sur le marché. Moins rentables à produire plus lourds. Et avec la mode des SUV, ce qui se faisait avant, un break sur un modèle de base et moins possible. Le SUV est pas fait pour être décliné en break. Le break coûte presque autant qu’un SUV à produire, mais se vend au prix d’une berline.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Oui oui on a compris petit mytho.

Vos 3 exemples en 60 ans ça fait la règle.

Voilà....

   

Toujours un problème avec les chiffres ?

Je t’ai donné une dizaine d’exemples de breaks français, plus des exemples de breaks classes anglais, italiens… Plus des exemple de breaks américains plus l’exemple du break WRX japonais plus l’exemple des breaks Audi, dont la RS2.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Normal. La délation chez certains c'est un art de vivre. Ils encaissent pas qu'on appellent un chat un chat....

   

…. La délation chez certains c'est un art de vivre…

Non j’ai du respect pour moi et n’accepte pas de me faire traiter d’imbécile par un type qui vit à 9000 km de la France métropolitaine et de l’Allemagne, qui prétend les connaître mieux que moi, alors que j’y vais une fois par semaine et lui tout les 10 ans.

… Ils encaissent pas qu'on appellent un chat un chat...

Encore une fois tu parles de toi. Tu n’encaisses pas que je te dises que tu as très peu de culture automobile (ou celle de Bras Panon) Tes chiffres sont souvent complètement faux, au niveau mécanique et technologique c’est pas terrible.

Tu mets ton grain de sel partout et ne supporte pas d’avoir tord. Ensuite si l’on te parle de ton île et de toi, tu penses que c’est parce qu’on s’intéresse à toi.

Non pas du tout. C’est pour que tu nous donnes d’autres commentaires, sans rapport avec le sujet automobile que tu maîtrises pas. En plus tu n’as pas la passion pour ce sujet.

Ton île et « sa vision caricaturale du continent » est intéressant.

… un aigri qui vit chez sa mère … Le prince Charles ?

 

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