Commentaires - Elon Musk, le patron de Tesla, ne s'emballe-t-il pas un peu trop sur la voiture autonome ?

Comme pour tout il a le sang chaud et s'emballe trop... A ses dires semi serait sur les routes, le roadster serait en vente et dispo tout comme le cybertruk... Sans parler de ses délires d'aller sur Mars où sa fusée serait déjà en route... et l'hyperloop relierait San Franscisco à Los Angeles... mais bon... Faut pas trop lui en vouloir. Il a de bonnes idées mais pas souvent réalistes ou réalisables dans les délais de ses propos. Cela reste un visionnaire malheureusement peu réaliste.

Elon fait le guignol pour des raisons marketing et aussi parce les ricains et les geeks aiment ça

Mais soyons franc, la voiture autonome de niveau 5 est une utopie à moyen terme et presque une utopie à long terme

Il faudrait des infrastructures toute connectées pour que ce soit assez fiable. Panneaux, feu rouge, communication entre tous les véhicules ...

Quel pays va décider d'investir des centaines de milliards pour ... juste la même chose en un peu mieux. Ca n'a aucun sens économique et pratique

Cela n'a du sens que pour les sociétés de transports pour ne plus avoir de chauffeurs a payer et qui doivent se reposer. Et encore c'est limité

Et je parle même pas des soucis de piratage qui commence déjà à nous concerner puisque les véhicule commencent à être connectés en 4G, même si ce n'est que le début

il suffit de voir la facilité a voler un véhicule pour avoir froid dans le dos à l’idée de voiture autonome

J'espere etre mort avant de voir cela, et je pense bien que ce sera le cas

Un jour les tesla seront vendu sans volant

Exemple : je roule dans ma Tesla, un camion déboite et me fonce dessus.

Je peux l'éviter en roulant sur le trottoir mais il y a des passants.

Que fais-je ?

J'écrase quelques passants ou je me fais écrabouiller par le camion ??

Et surtout, que choisira le logiciel de conduite autonome ?

Qui lui enseignera qu'il ne faut pas écraser les passants et accepter son (triste) destin ?

Pas simple

 Et contrairement à l'homme, l'intelligence artificielle ne peut pas faire preuve de ce que la spécialiste appelle le "bon sens", et ne peut pas apprendre toute seule.

C est pourtant exactement la manière dont fonctionne une IA basée sur des resaux neuronaux. Elle apprend toute seule. Et contrairement a nous une fois que la machine fonctionne il suffit de la copier , pas besoin de lui faire repasser le permis de conduire.

on peut dire ce que on veut sur Elon , mais au niveau technologique ses sociétés sont au sommet. Au vu des progres hallucinants des IA ces dernières années, peut on vraiment exclure que il soit pres du but ?

Avec ou sans voiture autonome l’issue de ce cas de figure est fatale. Les seules solutions sont l’équipement passe muraille ou avoir un réacteur SpaceX pour passer au dessus. Peut-être qu’E. Musk y a déjà pensé en fait

Voiture autonome niveau 6

En même temps vu la laideur du volant...

Faisons juste le constat que l'appellation " gourou" n'est pas propre à celle qu'emploie votre serviteur....

En même temps, Musk est le roi de la com... Il veut juste le faire savoir par rapport à la concurrence..Et puis, avec les voitures autonomes, un autre problème surgit : qui va les acheter , et à quel prix ( vu les investissements réalisés) ? Je ne crois pas à l'auto partage pour ce genre de véhicules car la location couterait hyper cher...

C sur que quand on ne fait rien c fatiguant de voir ces mecs qui veulent tout faire...

Merci de nous avoir parlé de ton expérience. Profite bien de ton repos alors.

Ne pas le sous estimer, je rappel que chez nous ils suffit de 20h a un humain pour apprendre a conduire, je ne vois pas pourquoi ce serait impossible a un ordinateur?

Deepblue a battu Kasparov il y a 25 ans.

Il fait le buzz pour faire monter l'action. Il est plus malin que ses adeptes.

Voilà c'est ça.

Les gens ne se rendent même pas compte de l'avance technologique faites chaque année et c'est exponentielle.

Beaucoup trop de gens parlent sans réellement connaître l'informatique, la vrai pas celle de leur pauvre pc windows ou smartphone Android.

Il y a 4 ou 5 ans encore l'IA n'était qu'un doux rêve voir de la science fiction pour certains...et pourtant...

Ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera plus demain...et vice-versa.

He he oui, ils a besoin d investisseurs on dirais, les plus crédules boivent ses paroles et en sont convaincu... moche.

Sûrement moins que toi...

Venir pour rager sur un article de Tesla ou Elon Musk juste pour basher... v'là la loose complète mon pauvre.

C'est quoi ton but ? Sauver les gens de l'infernal Elon Musk ? Des barres...les gens font ce qu'ils veulent...faut juste avoir une case en moins pour se comporter comme ça ou ne rien avoir d'autres dans sa vie...

Il en ais ou le proc quantique de google d ailleur ? Pu de nouvelles de ce machin.

Ouais...va dire ça aux Short seller...des barres encore un qui comprend rien mais veux le faire savoir

Suffit d'ouvrir ton navigateur internet et de chercher un peu...

Sans parler qu'il n'y a pas que Google dans la course...IBM, Honeywell, Huawei....

Mais pour ça faut juste pas été un lambda niveau informatique et s'y intéresser (y travailler c'est mieux encore...on évite de raconter de la mer*e)

Tout à fait

On rappelle que Tesla devait faire faillite il y a 5 ans

Vous êtes totalement, intégralement à l'ouest les gars, vous ne connaissez absolument pas le sujet, et vous êtes tellement niais que vous êtes prêts à croire n'importe quoi et à confier votre vie à un logiciel !

L'IA n'est absolument pas ce que vous croyez, et pour commencer l'IA est le contraire de l'intelligence.

L'intelligence c'est la capacité à faire face à un imprévu, avec anticipation et déduction.

L'IA n'a aucune capacité de faire face à l'imprévu, n'a aucune capacité d'anticipation.

Les algorithmes d'IA sont en réalité des algorithmes de Monte-Carlo (c'est à dire basés sur le hasard en espérant que la réponse ne sera pas trop mauvaise) datant des années 60.

On n'a fait AUCUN progrès en IA depuis 60 ans : la seule différence c'est qu'on a aujourd'hui des capacités de stockage et de traitement qui rendent ces algorithmes utilisables.

La voiture autonome est mathématiquement impossible, et n'existera jamais (ou alors sur des rails, c'est à dire un métro automatique).

Enfin les réseaux neuronaux sont très amusants, mais ils ont un énorme défaut : ils sont incapables de justifier leur décision...

Les autres constructeurs l'ont tellement mauvaise à la vue du ratard accumulé vs Tesla qu'ils sont prets à tout pour le descendre..petit et pathétique..comme la brêle de Tavares qui disait que l'action était trop chère quand elle était à 800$

Que tu dises vrai ou non, la forme que tu prends pour le dire est un peu hautaine. J'espère que t'as raison sinon tu risques de passer pour un demeuré, comme ceux qui nous racontaient que Tesla serait en liquidation judiciaire en 2016.

J'ai pas dit que l'IA était l'alpha et l'oméga mais dire que ça fait 60 ans que rien n'a évolué, c'est voir l'histoire du côté mathématiques.

Oui l'IA n'est pas ce que l'ont croit...c'est pas demain la veille qu'on aura un T800 qui débarque te peter la tronche (quoi que je suis sûr que Boston Dynamics bosse dessus )

Le truc c'est que les avancées technologiques sont exponentielle...regarde les bagnoles d'il y a peine 10 ans...regarde ton pc, ton smartphone.

En informatique c'est pareil, voir pire... ça avance a une vitesse folle.

Donc en gros, dire aujourd'hui "ce sera impossible" est aussi idiot que de dire qu'il n'y aura pas de lendemain.

Même la Batmobile n'a pas ce genre d'options

Il est très scolaire...un matheux ou un dev sûrement... mathématiquement il a pas tord mais l'innovation et l'évolution technologique le feront mentir.

On est pas sur des lois immuables scientifiques ici... l'évolution des capteurs et de la puissance de calcul influence énormément.

Comme s'il était capable de prédire toutes les nouvelles technologies. Ridicule.

Si ça se trouve demain on aura des ordinateurs quantique embarqués avec des algorithmes qui n'ont rien à voir avec ceux d'aujourd'hui. Ou des normes d'interconnexion avec les véhicules. Tout peut aller vite ...ou pas.

En tout état de cause, dire jamais est d'un ridicule et d'une tristesse à l'image de beaucoup de choses ici en France...

Cf. mon message deux minutes après

Elon il s'emballe un peu trop sur tout !

Et au vu de ce qui se dit ici, ses disciples semblent être encore un cran au-dessus de lui dans le fanatisme, comme dans toutes les sectes...

Ça s'appelle l'ambition.

Chose qu'on connait pas quand on est fier d'avoir une voiture aux technologies des années 80.

Bien essayé mais ça ne prend pas... c toi qui critique non?

C comme ça depuis le début... le VE a toujours ete le plus gros concurrent du thermique, maintenant que les batteries ont passé un cap et que Tesla a largement démontré l avantage du VE avec un minimum de cervelle, ça flippe â mort... et au lieu de relever le défi ils font tout le contraire...

Le problème c'est que comme la prof citée dans le commentaire, c'est l'avis de beaucoup de spécialistes du sujet. Un chercheur en robotique nous avit dit au cours d'une conférence, il y a moins de 2 ans, que la voiture totalement autonome n’existerai pas avant 100 ans probablement. Je ne ferai pas la liste de cas tordus déjà recensés, l'expérience prouve que rien que sur des cas les plus simples comme un camion en travers de la route, çà plante ! La grande problématique sera d'ailleurs le législatif, avant la technique, car quand il y aura des morts suite à décision non adaptée, les plaintes afflueront. Ce n'est pas parce que certains ici protègent le chouchou que cela suffira.

Les voitures seront autonomes seulement quand elles circuleront sur des voies équipées de capteurs capables de leur envoyer des infos, et quand toutes les autres voitures seront pareillement équipées.c. Pas pour demain donc. Musk balance juste un effet d annonce.Il ferait mieux d équiper ses caisses d un volant digne de ce nom en attendant (qu est ce qu il est moche l actuel )

Parce que le "bon sens" cité dans l'article n'a pas sa place dans un jeu d'échecs. Tout y est binaire et simplement modelisable, une pièce est sur une case, et pas plus ou moins à mi-chemin entre deux.

Il existe de nombreuses situations qui ne nécessitent pas (ou très peu) de bon sens (rédaction d'un bulletin meteo à base d'observations, pilotage d'un avion dans un ciel vierge, decoupe de pièces métalliques, couture d'un rideau...) et qui sont dès aujourd'hui de plus en plus largement pris en charge par des machines.

Mais jouer de la musique, piloter une f1, plaider dans une cour de justice, enseigner, soigner, sont des disciplines nécessitant un degré de ce que certains appellent "logique floue" qui n'a rien à voir avec le raisonnement binaire...

Non qu'il ne puisse être appréhendé dans l'univers informatique, des chercheurs y travaillent, mais ce n'est pas la même complexité qu'un jeu d'échecs...

Les spécialistes qui disent des bêtises ça existe.

Ton ami nous parlait de "jamais" et toi "100 ans".

Mettez vous d'accord

il n'y a pas que cela. Il suffit de faire un état de l'art sur, par exemple, l'emploi des solveurs SAT et la marge d'évolution rien que dans ce domaine. On peut penser que la croissance de ressources de traitement et de stockage compensera tout, mais un minimum d'élégance pour faire évoluer les modèles peut permettre de faire mieux sans laisser croire qu'il suffit d’accélérer les traitements pour ce faire. Il y a plus d'enjeu à participer à la densification des données remontées par les infrastructures routières, le réseau, la ville, les véhicules que de simplement grossir l'artillerie embarquée dans la bagnole.

Les Tesla sont, de mon point de vue, juste des PoC pâtissant de la pauvreté générale des informations utiles au fonctionnement et à la sécurité du dispositif, mises sur le marché sans grand discernement.

La conduite c'est binaire. Soit l'un passe, soit l'autre avec des règles et un code bien défini. Vous le faites peur les gars

Pas la peine de ressortir les exemples cités 1000 fois comme la place de l'étoile, des adaptations seront évidemment à faire.

C'est déjà pas mal d'avoir fait des POC qui continuent d'évoluer.

Cela apporte à la communauté toute entière, plutôt que d'autres qui se contentent d'attendre.

Si les spécialistes peuvent dire des bêtises imaginez ce que ça donne avec des petits mythos sectaires...

Outre que la conduite autonome de niveau 5 en milieu ouvert n'est tout simplement pas envisageable en 2020...et que c'est pas pour demain non plus, le principal obstacle a son apparition n'est pas d'ordre technique mais législatif.

C comme ceux qui disaient que tesla allait faire faillite dans 6 mois il y a 3 ans...

Que le VE ne servira qu a faire des ronds autour de chez soi...

Que le VE ne sera jamais rentable...

Qu un VE pollue plus qun mazout euro1 sans Fap...

Etc...

C vraiment à MDR tous ces soi disant experts qui donnent juste leur avis, en general assez partisan...

Méconnaissance totale du sujet: Un ABS, ce n'est que des exceptions et le système de base est très simple.

Tu es bien placé pour parler du sujet:

C vraiment à MDR tous ces soi disant experts qui donnent juste leur avis, en general assez partisan...

Ah bon, Tesla partage quoi que ce soit (publications dans des revues à comité de lecture, code source, données, algo) relatif à l'Autopilot qui ne serait pas juste une conséquence d'être du code contaminé par une licence opensource dont ils bénéficient ?

Justement je ne fais aucun pari sur l'avenir et c'est précisément ce que je reproche à tes copains ici ainsi qu'aux "spécialistes".

À aucun moment j'ai dit que la voiture autonome ça serait pour demain, pour dans 100 ans ou jamais. Moi j'ai l'humilité de dire que je ne connais pas quelles technologies on utilisera dans 30 ou 50 ans, donc imaginez le ridicule de faire un pari sur 100 ans, un peu fatigué l'expert.

Moi je parle juste de de ma voiture telle qu'elle est aujourd'hui, et je rétablis la vérité sur des faits que je constate.

Pour l'instant non mais ils sont moteur dans leur action.

Il serait bien de porter des arguments a cette position. Remettre en cause les prédictions d'un chef d'entreprise sur l'avancement d'un projet que seul celui-ci connait me force a sourire.

Alors bien sûr, Elon Musk prédit plein de choses, comme envoyer des gens dans l'espace, il l'a fait avec un peu de retard mais il l'a fait.

Déjà aujourd'hui vous ne remettez plus en cause la conduite autonome pas plus que les véhicules électriques (dois-je vous rappeler vos premiers articles sur ces sujets.

Regardons les choses factuellement, en février 2019 le département des véhicules motorisés de Californie détaillait les avancées de la conduite autonome. Waymo présentait alors une reprise en main tous les 11017 miles soit tous les 17730 kilomètres.

Depuis de l'eau a coulé sous les ponts, alors est-ce si hypothétique. J'aurai tendance a croire que cela va arriver, que comme d'habitude Tesla sera en retard. Que les délais seront le double de ce qui a été annoncés. Donc fin 2021 allez pour prendre large en 2022.

Mais cette conduite autonome va tellement bouleverser nos déplacements que cette échéance est déjà en soit trop proche.

Qu'allons nous faire de tous les chauffeurs, livreurs etc.

Bref, je sais que Caradisiac est réac, quelle innovation avez vous vu venir et prédit son avènement prochaine !

Alors pour une fois, regarder l'avenir en face.

Mytho ? Mais libre à toi de le prouver que tu as raison et que les autre mythonnent.

Or ce que je vois là, c’est un gars qui ne pipe que dalle techniquement au sujet des VE, sur les technos de l’information c’est comme si je demandais à mon boulanger de venir me refaire l’électricité, bref un inculte notoire qui un avis sur tout.

En principe, c’est communément admis que celui qui a systématiquement un avis sur tout est un..

On s’est compris

N’empêche qu’en capitalisation boursière il avait visé plus bas...donc il s’enflamme pas tant que ça...

Pour le reste:

poser des lanceurs sur des barges en pleine mer alors que la SNCF n’arrive pas à faire arriver un train à l’heure où air France travailler un mois sans grève....

Il a l’esprit visionnaire mais il avance sacrément bien le bougre....tu trouves pas que ça manque un peu en France ce genre de type

Il va te répondre qu'il s'en tape, qu'il est Suisse et de toute façon il vend des bagnoles du siècle passé donc c'est pas dans ses intérêts.

Bref, on connaît la chanson.

Sur le fond, bien sur que Musk fait des annonces qui dépassent l’état actuel des technos, c’est sa marque de fabrique.

Toutefois, c’est grâce à lui que les avancées les plus marquantes sont intervenus les dernières années dans le domaine de la mobilité électrique puisqu’il a démontré que cela pouvait se substituer efficacement au thermique avec des voitures efficientes et un vrai réseau de recharge ou dans l’espace avec la réutilisation des lanceurs pour diminuer les coûts de manière drastique chose que personne n’avait faite avant lui.

Sans déc il avait déjà un lecteur CD dans son pantzer

Tiens j'ai engagé un porte parole ? Je ne savais pas... va falloir demander à mes assistants.

n'importe quoi !

Pour le moment il est démontré qu'en 1 siècle d'évolution l'électrique à peine à approcher le v.t.

Allez discuter avec des gens qui vivent en appart et qui garent leur auto dans la rue ce qu'ils pourraient penser de passer 40min à glander au supercharger et de rembourser un prêt pour acheter une auto à 50.000€

L'électrique n'est pas encore au niveau, mais ça sera peut-être le cas dans un dizaine d'années

Vu ton niveau au raz des pacquerettes tu feraies mieux de disparaître de tous les sujets concernant les VE et d allez troller le bout de gras entres gens en clio mazout 1993 et laguna avec remorque pour le decheterie tellement super géniale, ça sera bien plus intéressant pour toi et ça nous dispensera de ton flot continuel d âneries sur les VE auquels tu ne comprends absolument rien et sur lesquels tu n es meme pas foutu de te renseigner correctement...

Sans rancune vieux... mais franchement qu est ce que tu fous encore là à troller sur tesla puisque tu le detestes tant??? T maso?

Il passe toutes ses journées sur des forums Tesla.

C'est d'une tristesse

Les « révélations » de musk sont surtout un effet de manche. Il dit que les fonctions « basiques » de la conduite autonomes seront disponibles cette année. En fait tout dépend de la définition de ces fonctions basiques. Si c’est de pouvoir rouler bah c’est bon il coche les cases.

Musk est loin d’être un idiot. Je pense qu’il cherche surtout à faire parler de sa marque qui vient de se prendre un stop par l’Europe qui prévoit une Loi pas très favorables aux véhicules autonomes.

Hahaha il est tellement insignifiant ce mec que j’avais oublié son histoire de laguna et de déchèterie

Un pauv gars notoire quoi

Pourquoi toujours vouloir une seule et unique technologie.

C'est pas parce qu'on a eu le tout pétrole qu'on aura le tout électrique à batterie.

pfff, vous me faites bien rire avec le supposé retard !

Ce qui est certain c'est que niveau qualité, Tesla est laminé par la concurrence surtout dans la gamme des autos à plus de 50.000€. Sur la route je croise bien plus de Zoé et de KonaEv que de Tesla.

Quand aux e208 et eCorsa, elle sont plus difficiles à distinguer des versions v.t

Quand à Carlos Tavares, je préfère croire ce grand patron d'industrie qui sort presque 4millions d'autos à l'année qu'un mec qui a fait fortune parcequ'eBay a sorti le très gros chéquier pour acheter un logiciel .

Ha ha ha, mais mon gars l affaire est pliée depuis que la lithium est sortie sur le marché.,, et en 10 ans tout c accéléré, et ça ne va certainement pas s arrêter là... ouvre les yeux...

La voiture autonome dont tout le monde se tape n est qu un moyen pour récupérer le $$$av que les constructeurs vont perdre avec le VE... d ailleurs c ce qu ils font deja, ils repercutent le manque à gagner du $av sur le prix du VE et profitent du bonus pour marger comme des porcs... qu est ce que tu crois?

Une thermique sans $av couterait beaucoup plus chere, il faut arrêter le pipeau à un moment...

En europe on a juste pas les moyens si on se contente de rester pays nombrilistes par pays nombrilistes. Si l'Europe existait vraiment on pourrait y arriver.

Poser des lanceurs sur une barge c'est à la porte de la plupart des pays disposant de lanceurs suffisamment avancé Je dirais donc de la russie, de la chine, de l'europe et du japon dans une moindre mesure. Simplement ces pays n'en trouvent pas l'utilité. Il ne faut pas oublier que SpaceX vit uniquement des crédits gouvernementaux et ne détient sa techno que parce que la Nasa lui a tout transféré. SpaceX vit parce que l'armée US paie sans rechigner les surfacturation. Mais c'est ainsi au pays de l'oncle Sam quand on est copain avec le président on ne risque rien. Un peu comme trump qui vient juste de sauver Boeing de la faillite en faisant passer en urgence une commande militaire de 22 milliards avec avance de cash pour sauver l’avionneur dont la branche civile est à l'agonie.

Pour la valorisation boursière c'est... ultra spéculatif, sans réel fondements, jusqu'où cela tiendra-t-il seul l'avenir le dira. Ca rappelle trop la bulle spéculative internet des année 90 avec des titres comme real softwares qui sont passés de 5 à 150$ soutenu par une euphorie spéculative et des annonces merveilleuses de dirigeants qu'ont disait visionnaire à l'époque... et puis paf... la bulle a crevé et c'est tomber à moins de 1 dollar. puis ca a disparu... Donc Wait and see. Enfin si vous avez les moyens et le gout du risque... spéculez à fond dessus achetez, vendez à découvert. cela arrondi très bien les fins de mois..

Il n'en reste pas moins que Musk est très doué pour vendre du rêve et dispose d'un sacré bon carnet de contact afin de savoir appuyer sur les bons boutons et en cela je lui dis chapeau.

Tiens revoilà la fameuse bulle qui devait exploser en 2016.

Les 3 mousquetaires de Tesla sont de nouveau de sortie....

C'est nous qui faisons partie d'une secte alors qu'il a que des Renault, qu'il se fait appeler Gordini et qu'il a un poster de Carlos dans sa chambre

"Le truc c'est que les avancées technologiques sont exponentielle...regarde les bagnoles d'il y a peine 10 ans...regarde ton pc, ton smartphone."

Les avancées dont vous parlez reste de la micro technologie, je pense que FlyAkwa faisait plutot allusion à la macro technologie.

Les voitures pc et autres smartphone ont bien sur changés, mais le support reste le même.

Les smartphones n'ont que très peu évolué en réalité, on a dépassé les 10 ans avec un le format tactile rectangulaire

Perso j'ai jamais donné de dates. et personne ne sait en donner.

Donc cela n'apporte rien à "la communauté tout entière", mais constitue en revanche un risque supplémentaire pour la "communauté" lorsqu'il n'y a aucune acceptabilité sociale ou juridique du dispositif prévue. Il n'y a pas une once d'altruisme dans la caboche de Musk (pas plus qu'une dimension sociale, au regard de sa vision du droit du travail et d'une crise sanitaire), juste l'argumentation techno scientifique d'un trans-humaniste dopé au marketing viral.

Hahahaha on en a vu défiler des tesla killer tous plus ridicules les uns que les autres, surtout venant de tes idoles teutonnes

La réutilisation des lanceurs c'est vieux comme les navettes spatiales. On ne peut pas tout lui attribuer. Et les premières voitures à piles li-ion datent également de bien avant lui. Gm EV1 pour n'en citer qu'une. Le fait est que la technologie moins au point et l'absence totale d'aides ont eu raison (entre autres, liste non exhaustive) de ces tentatives.

Ce qui a permis à Musk de prendre de l'avance, c'est une stratégie tout à fait remarquable de ventes à perte les 1eres années, mais qui se soucie d'une vente à perte quand on sait que, dans le temps, les prix des batteries vont chuter pendant que la prod augmentera?

"C comme ceux qui disaient que tesla allait faire faillite dans 6 mois il y a 3 ans..."

Visiblement ils se sont foirés

"Que le VE ne servira qu a faire des ronds autour de chez soi..."

Effectivement c'est exagéré mais quand ne me dise pas qu'il ne faut pas adapter son mode de vie avec un VE

"Que le VE ne sera jamais rentable..."

bah c'est le cas jusqu'à présent aucun constructeur ne dégage de bénéfices (et c'est valable aussi pour Tesla ) stp ne me parle pas de l'action en bourse

"Qu un VE pollue plus qun mazout euro1 sans Fap..." à l'utilisation effectivement le VE est plus propre (enfin si l'électricité produite qui sert pour recharger sa VE venait d'énergie renouvelable) mais pour la fabrication j'ai comme un petit doute

PS: je ne suis ni anti VE et ni anti Tesla

Tu racontes n’importe quoi comme d’habitude.

La GM EV1 n’a jamais eu de batterie Li-ion. Première connerie.

De deux, la réutilisation des lanceurs n’a jamais abouti en dehors de SpaceX. C’est eux qui peuvent se targuer de maitriser le process et d’avoir fait baisser les coûts de lancement, personne d’autre.

Non. Pas binaire. Exemple: À partir de quel moment le type qui devie de sa trajectoire me met-il en danger? Ca depend:

-de sa situation (s'écarte-t-il juste un peu parce que obstacle sur BAU?)

-de nos vitesses réciproques

-de son comportement en amont (inattentif, agressif, calme?)

-des signaux émis (clignotants, feux stop...)

-de ma situation (place pour dévier éventuellement...)

-de la visibilité

-de l'état de la chaussée

...

Idem pour une bête priorité à droite. A partir de quand y a-t-il un refus de priorité ?

Et mille autres cas. Donc pas du tout binaire. Perso quand je circulais à vélo je passais mon temps à jauger de l'action à venir des autres usagers (quitte à être limite parano) pour assurer ma sécurité...

J'ai remarqué une chose les Teslasien évoquent très souvent la Clio 2 et la déchetterie je me pose très souvent la question pourquoi au juste ?

T'as raison la v2 de la EV1 c'était du nimh, dsl. Ça n'enlève rien au fait que la tesla n'a pas inauguré le li-ion.

Par contre pour les lanceurs, renseignes toi. Les navettes spatiales étaient bel et bien réutilisées avant l'abandon de la technologie. La réutilisation était partielle (pas les boosters ni le reservoir).

, alors surtout n'investi jamais mais alors jamais dans une affaire. Avec un sens aussi aigu que le tiens, tu risques de casser la baraque et de devenir millionnaire.

Tu poses mal la question. Au final si ça peut être binaire (je réalise l’action de freiner? oui / non)

Par contre il y a plein de facteurs et une graduation dans l’action de freiner.

Le problème de raisonner comme le fait ano22 c’est qu’il part du principe que le comportement des autres usagers est predictible ce qui n’est pas évident. On peut arriver à sentir quelque chose arriver. En regardant les yeux du conducteur de devant dans son rétro pour voir s’il va tourner par exemple mais s’il tourne sans regarder bah ça marche pas.

Le problème c’est que les IA ne savent pas (pour l’instant) différencier un piéton d’un lampadaire. Elles savent qu’une forme, un emplacement et un comportement font que c’est probablement l’un ou l’autre mais pas plus. Il y a encore bien trop de cas ou l’IA peut mal interpréter la route ou son environnement. Bon ceci dit je pense qu’elle est meilleure qu’un paquet d’idiots que je croise chaque jour.

Mais les choses bougent. Un jour peut être!

SpaceX n’a pas inventé le concept de la réutilisation par contre ramener un booster c’est une première (a ma connaissance). On ne peut pas leur enlever qu’ils ont foutu un sacré coup de pieds dans la fourmillere et qu’ils contribuent a la baisse du prix de l’accès à l’orbite (c’est pas les seuls y a toute la partie des small sat qui le fait aussi mais en jouant sur un autre paramètre).

Si on suit ton raisonnement on n’a rien inventé depuis les années 50 et encore avec les débuts du processeur. Depuis on n’a pas revu le concept de base mais bon essaie de répondre à ce message avec l’EDVAC, ça va être compliqué!

C'est Gordini qui a une clio de 1995 avec une attache remorque car il va a la déchetterie les weekends.

A la base c'était un argument pour dire que les Tesla c'était nul car l'attache remorque supporte que x kilo alors que sur sa Clio c'est y kilo donc il préfère rester sur sa clio.

Tu vois ta réaction est caractéristique des individus ressemblant à un allemand brun à petite moustache célèbre dans les années 1930.

C'est la seule chose dont tu puisse te glorifier.

C une boutade pour le vieux gordini qui dit que le VE ne sert à rien parce que tu ne peux pas aller à la déchèterie avec une remorque comme avec sa Laguna euro1 mazout d occase à 1000€... et faire 6573km d une traite avec 1 plein sans pisser...

En fait il en est encore à une pseudo lutte des classes regie Renault grande époque... et traite tous ceux qui apprécient le VE de bobo... et rien n existe d autre que la bonne vielle mécanique de son... époque... regie Renault... mais lui il sait tout mieux mais ne sait pas chercher sur google... MDR.

Tu vois le niveau

Mais oui mon vieux... cause toujours.

Pourquoi tu veux qu’on aille demander à des personnes qui ont déjà fait un choix merdique de leur logements

Mais lire que la VE n’a pas évolué en 1 siècle alors qu’elle n’a subit que campagne de désinfo et matraquage des lobbys pétroliers c’est fort

Ton argumentaire se tiendrait si tu ne mélangeais pas tout !

1- oui bien sûr Space X est aujourd'hui très rentable et artificiellement sponsorisé par les commandes de l'état fédéral.

Mais pour le reste, cela n'a pas grand chose à voir

1- les premiers concurrents de Spaces ne sont autres que Boeing, blue origin, la nasa et us air force qui reçoivent aussi les subsides de l'état fédéral.

2- les technologies de space X sont rustiques mais aucun autre acteur ne les a développées et surtout n'y croyaient. (lanceur réutilisable, moteur merlin, la capacité à lancer 60 satellites d'un coup).

3- Space X est la seule société a intégrer verticalement toute la chaîne de valeur, alors que les autres acteurs assemblent des composants créer par d'autres

4- Space X c'est une fusée qui coute deux fois moins cher que ces concurrents directs

5- Space X lance 3 fois plus de fusée qu'ariane espace

6- Space X c'est bien plus qu'une fusée, c'est surtout l'accès à internet, space x est aujourd'hui le premier opérateur de satellite au monde avec plus de 500 satellites en orbite et certainement près de 1000 en fin d'année. C'est déjà environ 25% de ce qui nous passe au dessus de la tête.

Alors quoi que l'on en dise, le mec, il est partie avec quelques dizaines de millions de dollars et en 10 ans il fait mieux que toutes les entreprises privées, que les consortiums adossés à des états ou que l'a NASA elle même.

Bref, toutefois ce n'est pas parce qu’il à fait de space x une réussite incroyable que tesla doit être adulé. Mais faisons le même excercice avec tesla, le mec il est parti de presque rien.

1- il rachète une startup qui végète

2- il monte un business modèle qui lui permet aujourd'hui de vendre 500 000 voitures au bout de quelques années en partant de rien.

3- il n'existe pas une seule autre entreprise dans ce secteur qui a fait mieux (on compte plutôt les marques disparues)

4- même si la qualité de fabrication laisse à désiré par rapport au premium européen (comparé à de l'us franchement c'est kif kif bourricot) ces produits se vendent comme des petits pains, les clients peuvent être cons mais quand même 500000 clients cons cela commence à faire beaucoup

5- je ne connais pas beaucoup de monde qui après avoir fait un essais longue durée d'une tesla n'a pas envie de revendre son mazout

Bref, je ne sais pas si c'est tesla qui arrivera en premier sur la ligne d'arrivée, mais il a une chance par rapport aux vieux constructeurs c'est de penser différemment la valeur de la voiture. Il intègre tous les composants verticalement contrairement aux vieux constructeurs qui ne sont que des assembleurs.

Dans un monde qui change aussi vite, il faut être capable de tout renverser et réinventer.

Il faut aussi être capable de s'entourer des bonnes compétences, aujourd'hui les besoins ce sont les codeurs et EM connait bien mieux le digital que nos vieux constructeurs !

Certainement le VE demande une petite, vraiment petite reorganisation sociétale, exactement comme on l a fait pour la thermique et comme l a démontré tesla... il ne s agit que d agouter qqs bornes ultra rapide qui ne coutent pas grand chose et facile à installer sur des points stratégiques genre stations services, tout est déjà fait... et on la chance de profiter d un acces à l électricité sur tout notre territoire ce qui nous a coûté suffisamment cher pour faire les choses à moitié...

L électricité on la produit deja pour tout, on est meme en surplus grace au nuc, on la gaspille depuis les années 70, et on n a toujours pas de petrole ni de gaz...

Donc à un moment il faudrait peut-être arreter d etre c.. et (re) penser à l intérêt commun plutôt qu à celui des multi-nationales qui délocalisent et se barrent donc trahissent notre pays et ses habitants à la moindre occasion...

Moi je dis ça, moi je dis rien...

oula , Musk N'A PAS dit que la conduite niv 5 etait prete cette année , il a parlé des fondations, des briques de base , rien de plus !!

Quels crétins, fussent ils journalistes , fussent ils nombreux (j'ai lu cette désinformation à plusieurs reprises, mais c'est logique puisque la plus part des ""journalistes"" se copient les uns les autres sans JAMAIS cherché à verifier (qualité ultra low cost)) oseraient affirmer qu'une maison est achevée au moment ou les fondations sont en voie d’être terminées ??

Ça c ce que prétendait le lobby... mais aujourd'hui la situation est telle qu il ne peut plus se le permettre.

Le VE 2.0 n a ete possible que grâce à la lithium... et depuis la progression est fulgurante, meme si les constructeurs ont essayé de contrôler la situation, aujourd'hui ils sont complètement dépassés par les événements, meme chose pour les pétroliers... leur monopole centenaire est entrain de s effondrer...

Tout ce qu ils peuvent faire c gagner du temps ce qu ils font, mais en coulisse ça se prépare au choc...

Le moindre petit progrès des batteries et c fini du monde thermique...

A en croire le maillage actuel et la qualité des bornes c’est pas si simple. Déjà quand on voit que mettre un simple lecteur de CB semble être extrêmement compliqué sur ces bornes... ensuite tu n’as pas de norme unifiée... bref c’est pas demain la veille.

Perso je pense que l’électrique doit encore faire des progrès sur les batteries (cela dit on n’est plus très loin) mais surtout en matière de standardisation. Il faut un standard qui ne bouge plus, je ne vais pas racheter une bagnole parce que l’autre ne peut plus être chargée suite à un changement de norme (en plus je peux pas vendre l’ancienne à cause de ça...).

Ba j'demandais simplement ca me faisais penser à ça , c est tout. Pas la peine d être aussi véhément et emotif... cette atmosphère "tesla" j ai l impression ça marche beaucoup a l affect.

de toute façon, le "bon sens" des français, c'est franchement de la blague.

le "bon sens" français, c'est rester sur la file du milieu sur une autoroute.

À d'accord

Ok

Merci pour tes précisions

oui , et puis il a eu raison sur toute la ligne sur la stratégie, complètement à rebours de celles des vieux constructeurs qui font la loi et savent mieux que tout le monde.

Les vieux constructeurs ont dit : pour les VE , il faut d'abord faire de petites voitures urbaines.

Tesla a fait l'inverse. Il a commencé par une grande berline routière !!

Stratégie inimaginable chez aucun constructeur du XXieme siecle. Ils se sont même moqué avec la plus haute condescendance. S'ils avaient su ce qu'il se passerait en 2020, ils auraient plutôt essayé , tout de suite , de tuer la marque.

(une grande berline la model S , si on exclu la roadster première du nom qui n'a jamais été une voiture de série , mais plutôt un apprentissage permanent et évolutif de tout)

A partir du début, Musk a dit qu'il voulait :

1) construire une berline haut de gamme, la model S, chère et très technologique (donc l'opposé exact de la petite voiture)

2) la vendre grâce à ses innovations technologiques inexistantes chez aucun autre constructeur au monde, fussent ils allemand (il n'a pas eu de mal , quand on se rappelle le retard technologique terrifiant des allemand au début des années 2010, retard qui se comble maintenant mais toujours pas rattrapé ).

3) fabriquer son propre réseau de bornes de recharges rapides, constatant l'absence totale d’intérêt des pouvoirs publics d'une part (par étonnant aux US, personne ne compte sur l'état pour faire le travail à sa place) lequel réseau est depuis toujours et encore aujourd'hui, le meilleur au monde, tout simplement, et sur tous les plans.

EXCLUSIVEMENT réservé aux Tesla.

4) financer le développement d'une voiture plus "grand public" (la model 3) grâce aux revenus des grandes model S et X (model X qui fait sensation avec ses portes faucons, la aussi uniques à ce niveau de prix) et inventer l'usine , le process , de A à Z , en interne.

Cette etape , à cause de la volonté délirante du patron de tout réinventer/revoir/ penser différemment , a bien failli coûter la vie à Tesla.

Mais c'est là qu'on voit le coté hors du commun de Musk , qui a réussi à surpasser des montagnes de problèmes (y compris en remettant en cause ses propres idées , sans s’arque-bouter bêtement, preuve que son ego n'est pas si démesuré, en tout cas moins que son intelligence et sa créativité ) pour finalement faire tourner ces chaines de production et enfin sortir des model 3 (avec tous les défauts hyper médiatisés que l'on connait , lesquels sont souvent esthétiques mais pas que et peut être pas beaucoup plus graves ou nombreux que sur certains modèles fabriqués par de constructeurs assembleurs qui se prévalent de dizaines d'années d’expériences et de millions d'unités écoulées)

5) vendre l'ensemble voiture (le mobile) et reseau , de maniere intégré, ce qu'aucun autre constructeur n'a encore compris ou accepté de faire.

6) devenir un constructeur mondial en installant plusieurs usines (il appelle ces gigafactories, des "produits", plus encore que les voitures, car c'est dans la conception même de ces usines et donc des process qu'elles hébergent que résident les avantages concurrentiels que l'on constate sur les voitures, c'est une logique d'intégration complète, très informatique)

7) integrer l'autonomie energetique via les toits solaires (plus de tuile , elles sont remplacées par des panneaux solaires) et les power wall, des batteries recyclées de voitures qui permettent de stocker plusieurs heures de consommation et à terme plusieurs jours , avec l'apport ou non de la batterie de la voiture.

une fois tout cela atteint, on aurait donc une haute liberté de déplacement individuel, massivement décarboné, en particulier dans son usage, et surtout en améliorant considérablement la qualité de l'air. Tout ca sans installer des bonbonnes de 700 bars d’hydrogène hautement explosif partout, uniquement avec les réseaux électriques existants ou quasi existant (en particulier chez nous en France, ou nous avons un réseau de très bonne qualité, capable de fournir 380V sur trois phases, comparativement aux USA par exemple) et en se détachant de toute dépendance au moyen orient , ce qui est toujours bon à prendre, vu la haute qualité démocratique et le haut développement humain des états que l'on finance en achetant leur pétrole.

l'intelligence artificielle ne peut pas faire preuve de ce que la spécialiste appelle le "bon sens".

Ah ?

Parce qu'un humain sait forcément faire preuve de "bon sens" ?

Chaque jour, je liste une compilation d'êtres humains n'ayant pas fait preuve de bon sens.

La conduite d'une automobile demande des capacités aussi complexe pour l'humain que pour la machine.

Le nier, c'est de ne pas faire face à la réalité.

La plupart des conducteurs automatisent leurs gestes et se laissent conduire...

(C'est souvent ce qu'il arrive lorsqu'on emprunte un trajet que l'on connaît par coeur.)

Mais évidemment vu que l'on souhaite que la machine soit infaillible, supérieure et qu'en un mot: "détrône" l'humain qu'elle remplace...

Sur un acte aussi imprévisible que la conduite, il sera évident de lui trouver toute sorte de situation pour la mettre en difficulté...

Comme le serait n'importe quel être humain.

Sauf que pour l'humain, on accepte ses erreurs.

Pour la machine, on ne les accepte pas.

L'IA dépassera l'homme (Puisque c'est la condition sinequanone pour qu'elle puisse le remplacer à terme), ce n'est qu'une question de temps...

Évidement, ca ne va pas se faire du jour au lendemain...

Mais ca ne se fera pas dans 50ans.

15/30ans max selon moi.

Tout dépend des moyens concernant les infrastructures/réseaux.

Comme Elon l'a exprimé, la technologie est bientôt prête, il va falloir ensuite l'intégrer, la produire et la déployer...

Avant de pourvoir commencer à envisager de dédiées des axes autoroutiers (Dans un premier temps) aux VA.

J'ai du mal à croire en un mélange VA/VM sur routes, car la cohabitation avec des humains et leurs imperfections naturelles, complexifierait inutilement l'analyse des VA...

De plus je pense que si les VA peuvent communiquer entre elles, leurs connaissances de l'environnement sera démultipliée.

Ben s il n y a pas de lecteur de CB sur les bornes ce n est pas pour des raisons techniques mais parce qu ils grattent tous avec des cartes d abonnements à la con...

Tu verras quand les pétroliers s y mettront ça sera CB partout...

Sinon la norme Européenne c le CCS2, depuis 2 ou 3 ans...

Effectivement un progres du type solid state et ça sera cataclysmique pour la thermique... et malheureusement les métiers qui s y rapportent...

"le "bon sens" en cas de situation complexe : ralentir lorsqu'il circule en centre-ville avec piétons de toute part, prendre ses distances avec un véhicule qui zig-zag devant, reconnaître une situation potentiellement dangereuse (risque d'objet qui tombe sur la route à cause du vent...)..."

Chaque conductueur agit ainsi ??

A moins de faire preuve de mauvaise foi, c'est loin d'être évident pour tout le monde.

Je pense même que contrairement à une IA, il peut avoir une réaction dangereuse:

-Dépasser la limitation de vitesse en ville.

(Et pas seulement de 10/20km/h.)

-Essayer de doubler la voiture qui zig-zag devant lui.

-Ne pas tenir compte des événements climatiques. (Combien j'en ai vu rouler à 100/110km/h dans le brouillard alors que je n'y voyais pas à 30 mètres...)

Celui qui n'a pas été confronté à des comportements totalement irresponsables dans les conditions de circulations précitées, vit sur une autre planète...

Pour les lanceurs je sais bien, c’est pour ça que j’ai dit que c’est SpaceX qui peut se targuer s’avoir été le premier à maîtriser le process afin de faire baisser la note. Pas le premier à l’avoir fait.