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Essai - Kia Ceed 1.5 T-GDi 160 ch (2021) : la mal aimée limite ses rejetsTenter de s'imposer sur le marché des compacts, l'un des plus encombrés en Europe, est pour le moins compliqué. Mais la Coréenne persiste à ne pas se contenter des seconds rôles qu'elle occupe jusqu'à présent. Elle s'est même dotée d'un nouveau moteur essence, plus propre et plus puissant. Plus convaincant aussi ? C'est ce que nous avons voulu savoir.

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Stop caradisiac de raconter n'importe quoi concernant les tailles du coffre. Un site serieux comme l' adac a mesurer les cotes de la clio 5

Coffre ceed 102cm * 78.5*53

coffre clio 100cm*64.5*45

Je vous laisse comparer la

Par

Donc cara il serait temps de faire des vrais tests des véhicules et d’arrêter de lire des brochures de presse débiles. Ca vaut également pour les accelererations et reprises. Ça en est ridicule d’incompétence je suis désolé.

Par

Faux concernant le coffre de la clio V bp plus petit que la ceed. Sortez un mètre comme le fait l'adac et arrêtez de faire des tests a partir de docs de presse.

CEED 102*78.5*53

CLIO 100*64.5*45

C'est pourtant pas compliqué?

Pas de hayon électrique sur la 5 portes, uniquement sur la SW.

Par

En réponse à jef_13

Stop caradisiac de raconter n'importe quoi concernant les tailles du coffre. Un site serieux comme l' adac a mesurer les cotes de la clio 5

Coffre ceed 102cm * 78.5*53

coffre clio 100cm*64.5*45

Je vous laisse comparer la

La clio a (toujours selon ADAC) 65l de volume coffre sous un double-plancher, dont ne tiennent pas compte ces mesures. Sur la Ceed, c'est soit 0 (pas de roue de secours) soit 20...

Si on additionne les VOLUMES sur et sous double-fond mesurés par ADAC, la Ceed (même en incluant ces 20l pour la Ceed), on est exactement au même volume pour la Ceed et la Clio 5 essence: 315l.

Dsl. Ce n'est pas pour rien que la clio détient le record des citadines polyvalentes. :bah:

Par

Bah normal qu'elle ne se vende pas : en face il y a la Corolla 180h avec un 0-100 fait en 7,9s, et qui est au final plus habitable malgré toutes les critiques habituelles des haters... Le tout en plus fiable et beaucoup plus sobre, surtout en comparant avec la version boitoto... :bah:

Car qui voudrait consommer 1 à 2l de plus, dans une voiture moins performante, moins habitable, moins fiable et plus chère à entretenir (boitoto, turbo, démarreur et alternateur, dépollution...)...? Un petit rouleur, mais alors pourquoi 160cv ? :non:

Bref, c'est juste une proposition obsolète, on se demande bien ce qu'une telle voiture fait encore sur un catalogue en 2021. :dodo:

Par

D'ailleurs évidemment la Corolla n'est pas présente dans la liste des concurrentes, mais pourquoi se poser encore la question... :oops:

:violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

D'ailleurs évidemment la Corolla n'est pas présente dans la liste des concurrentes, mais pourquoi se poser encore la question... :oops:

:violon:

Mais t es sérieux ? Pas de coffre sur la 180h, habitabilité arrière ridicule.

Seule kz sport tourer est une excellente familiale.

Pour revenir au coffre l adac mesure avec le faux plancher au plus bas.

Par

En réponse à jef_13

Stop caradisiac de raconter n'importe quoi concernant les tailles du coffre. Un site serieux comme l' adac a mesurer les cotes de la clio 5

Coffre ceed 102cm * 78.5*53

coffre clio 100cm*64.5*45

Je vous laisse comparer la

Surtout que se plaindre des 395 litres alors qu'une Golf ou une 308 sont à 380, ça devient carrément de la mauvaise foi.

Par

En réponse à jef_13

Mais t es sérieux ? Pas de coffre sur la 180h, habitabilité arrière ridicule.

Seule kz sport tourer est une excellente familiale.

Pour revenir au coffre l adac mesure avec le faux plancher au plus bas.

Vu les chiffres de la Ceed en la matière, ceux de la Corolla berline ne devraient pas rebuter l'acheteur, et si c'est un critère important, bah il existe la TS, en se rappelant qu'on cause de compactes. :bah:

Donc faux problème, mais si tu veux prouver que t'es d'aussi mauvaise foi que le petit caillou, pas de souci... :dodo:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah normal qu'elle ne se vende pas : en face il y a la Corolla 180h avec un 0-100 fait en 7,9s, et qui est au final plus habitable malgré toutes les critiques habituelles des haters... Le tout en plus fiable et beaucoup plus sobre, surtout en comparant avec la version boitoto... :bah:

Car qui voudrait consommer 1 à 2l de plus, dans une voiture moins performante, moins habitable, moins fiable et plus chère à entretenir (boitoto, turbo, démarreur et alternateur, dépollution...)...? Un petit rouleur, mais alors pourquoi 160cv ? :non:

Bref, c'est juste une proposition obsolète, on se demande bien ce qu'une telle voiture fait encore sur un catalogue en 2021. :dodo:

C'est marrant : quand les fanboys Tesla parlent de 0-100 km/h tu leur craches dessus, mais là ça devient un argument pour la Corolla.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah normal qu'elle ne se vende pas : en face il y a la Corolla 180h avec un 0-100 fait en 7,9s, et qui est au final plus habitable malgré toutes les critiques habituelles des haters... Le tout en plus fiable et beaucoup plus sobre, surtout en comparant avec la version boitoto... :bah:

Car qui voudrait consommer 1 à 2l de plus, dans une voiture moins performante, moins habitable, moins fiable et plus chère à entretenir (boitoto, turbo, démarreur et alternateur, dépollution...)...? Un petit rouleur, mais alors pourquoi 160cv ? :non:

Bref, c'est juste une proposition obsolète, on se demande bien ce qu'une telle voiture fait encore sur un catalogue en 2021. :dodo:

8,7 secondes réelles pas 7,9 secondes.

Par

Quand on vous lit, c est un bon déplacoir. Et pas plus !

Perso se qui me gêne avec cette voiture, c est la ligne qui est d une banalité affligeante.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Vu les chiffres de la Ceed en la matière, ceux de la Corolla berline ne devraient pas rebuter l'acheteur, et si c'est un critère important, bah il existe la TS, en se rappelant qu'on cause de compactes. :bah:

Donc faux problème, mais si tu veux prouver que t'es d'aussi mauvaise foi que le petit caillou, pas de souci... :dodo:

Mais lol t'es un troll . La corollaire a 250l de coffre en 5 portes et une habitabilité ridicule. C'est une voiture énorme pour 2 personnes.

Stop de raconter n'importe quoi pour défendre ta marque.

Par

Concernant le coffre ça me semble assez logique de prendre tout l'espace dispo : sur mon ancienne Accord j'avais un bel espace dispo sous le plancher (compresseur au lieu d'une roue) qui me servait beaucoup.

Dans le RX la roue de secours bouffe pas mal d'espace, et avec la banquette coulissante et les dossiers inclinables, comparer les taille de coffre des deux est très difficile sur le papier : si demain j'acceptais de prendre un compresseur je gagnerais une bonne centaine de litres, qui était pourtant décomptés dans l'Accord.

L'Accord était donnée pour 600l en chiffre officiel, avec l'espace sous le plancher, mais avec une roue de secours ça n'aurait plus qu'été 500l, et sans modularité, la banquette étant fixe.

Sur le papier le RX est donné pour 500l mini, mais dans la réalité banquette relevée et redressée et avec un compresseur j'aurais plutôt 700l. :bah:

Bref, un coffre ça se jauge en réalité, avec le volume utile, la présence de roue de secours ou non, la modularité, la forme, l'accessibilité, etc... :jap:

Par

En réponse à jef_13

Mais lol t'es un troll . La corollaire a 250l de coffre en 5 portes et une habitabilité ridicule. C'est une voiture énorme pour 2 personnes.

Stop de raconter n'importe quoi pour défendre ta marque.

c'est aussi plus cher...

et çà rame sec

Par

C'est une très bonne voiture dont l'atout principal se trouve dans sa fiabilité et sa garantie 7 ans.

Maintenant je la trouve assez fade, la version pro ceed la rend bien plus sympa mais ne s'adresse pas forcément à la même clientèle.

Dommage également que la déclinaison 3 portes ai disparue.

Par

En réponse à E911V

C'est marrant : quand les fanboys Tesla parlent de 0-100 km/h tu leur craches dessus, mais là ça devient un argument pour la Corolla.

Oui, le 0-100 est un argument quand on cause de moteurs de cette puissance, car ça donne un bon aperçu de la réalité, et quelqu'un qui commence à regarder des puissances de 160 ou 180cv plutôt que l'entrée de gamme est quelqu'un qui recherche un minimum de dynamisme. :bah:

Si je me moque des pro-Tesla c'est parce qu'ils se pignolent sur 1 ou 2s au 0-100 alors qu'ils se traînent à 120 sur aurotoute avec un œuf sous le pied, et qu'en ville la puissance au-delà de 2 à 300cv n'apporte de toute façon plus grand chose. Or ils mettent ce 0-100 en avant dès qu'on cause de prix, alors que ça n'a pas grand intérêt en réalité. :dodo:

En l'espèce la seconde d'écart entre la Ceed et la Corolla est significative à ces niveaux de puissance, puissance qui est, contrairement aux électriques, utilisable en toutes circonstances sans contraintes. :chut:

Par

En réponse à jef_13

Mais lol t'es un troll . La corollaire a 250l de coffre en 5 portes et une habitabilité ridicule. C'est une voiture énorme pour 2 personnes.

Stop de raconter n'importe quoi pour défendre ta marque.

Ah, non, c'est encore pire. L'ADAC mesure la corolla 180h a... 215l de vol coffre (pas de double fond). Plexus la ramène à chaque fois, sa corolla avec ses 2 boîtes à gants (parce qu'ayant l'obligeance de ne tout de même pas oublier l'autre boîte à gants de la corolla...). :areuh:

Par

ayons, pas ayant, dsl

Par

En réponse à Axel015

8,7 secondes réelles pas 7,9 secondes.

Oui, oui, c'est ça, et Toyota c'est des cons, ils prêtent le flanc à des procès pour publicité mensongère voire pour produit non conforme sur leur best-seller vendue aux US, le pays des procès, et la mesure de Torque sur mon RX je l'ai rêvée, et vais plutôt croire des chiffres anonymes sur zeperfs de journalistes incompétents... :dodo:

On connaît la mauvaise foi et les pipeaux, c'est comme mon RX qui consomme 18l en moyenne... :oops:

Et évidemment le chiffre constructeur officiel de la Ceed, lui, est parfaitement conforme et crédible : c'est bien ça, j'ai bon...?

:violon:

Par

En réponse à jef_13

Mais lol t'es un troll . La corollaire a 250l de coffre en 5 portes et une habitabilité ridicule. C'est une voiture énorme pour 2 personnes.

Stop de raconter n'importe quoi pour défendre ta marque.

Non, 100l pour la Corolla : vas-y exagère encore... :dodo:

Par

En réponse à gignac-31

c'est aussi plus cher...

et çà rame sec

Vous êtes tous vraiment des trolls, la Corolla est la voiture qui se vend le mieux au monde, on se demande vraiment ce que les gens lui trouvent : elle est chère, étriquée, molle, laide.... :biggrin:

Et heureusement qu'elle est aussi pourrie : sinon imaginez, ça pourrait devenir la première voiture mondiale et Toyota le premier constructeur mondial ! :lol:

Quelle brochette de tartes ! :areuh:

Par

Quand on vous lit, c est un bon déplacoir. Et pas plus !

Perso se qui me gêne avec cette voiture, c est la ligne qui est d une banalité affligeante.

Par

En réponse à Philippe2446

Ah, non, c'est encore pire. L'ADAC mesure la corolla 180h a... 215l de vol coffre (pas de double fond). Plexus la ramène à chaque fois, sa corolla avec ses 2 boîtes à gants (parce qu'ayant l'obligeance de ne tout de même pas oublier l'autre boîte à gants de la corolla...). :areuh:

Oui, on connaît l'Adac, cet organisme allemand évidemment très objectif, comme il l'a prouvé par le passé, pour évaluer la concurrente de la Golf (49,5 millions de ventes dans le monde pour la Corolla, vs 37 millions pour la Golf...). :cyp:

Assurément un très gros problème ce coffre, qui rebute des millions de personnes de par le monde... :cubitus:

:buzz:

Par

En réponse à gignac-31

c'est aussi plus cher...

et çà rame sec

Ça rame sec ? Rappelle-moi dans quoi tu roules, toi, et quel chiffre zeperfs donne de ton truc qui ne rame pas selon toi...? :lol:

Par

En réponse à jef_13

Faux concernant le coffre de la clio V bp plus petit que la ceed. Sortez un mètre comme le fait l'adac et arrêtez de faire des tests a partir de docs de presse.

CEED 102*78.5*53

CLIO 100*64.5*45

C'est pourtant pas compliqué?

Pas de hayon électrique sur la 5 portes, uniquement sur la SW.

Peser une bagnole, au moins pour les modèles majeurs qui seront essayés en de nombreuses versions, ne paraissait à priori pas tenir des qualification pour les J.O.

Ils n'y sont jamais parvenus...

Alors aller se prendre la tête avec mètre souple et se rappeler des formules complexes de calcul des volumes.... pfffiooouuu... tu n'y penses même pas...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Vu les chiffres de la Ceed en la matière, ceux de la Corolla berline ne devraient pas rebuter l'acheteur, et si c'est un critère important, bah il existe la TS, en se rappelant qu'on cause de compactes. :bah:

Donc faux problème, mais si tu veux prouver que t'es d'aussi mauvaise foi que le petit caillou, pas de souci... :dodo:

Ben oui ben oui.... ton break est une compacte, c'est bien connu, et est vendu au même prix que la berline....

T'en as décidément pas marre de passer une fois encore pour une pipe ici ?

Par

En réponse à Philippe2446

Ah, non, c'est encore pire. L'ADAC mesure la corolla 180h a... 215l de vol coffre (pas de double fond). Plexus la ramène à chaque fois, sa corolla avec ses 2 boîtes à gants (parce qu'ayant l'obligeance de ne tout de même pas oublier l'autre boîte à gants de la corolla...). :areuh:

Donne nous stp la contenance réelle de la soute d'une Picanto... va savoir si en la matière c'est pas elle la concurrente de sa Corolla...:areuh:

Par

.... et il noys ressort son Accord (du siècle dernier ? ) et son utilitaire...

Décidément dingo le gars....

Par

Aucune personnalité, aucun point vraiment qui ressort du lot...

Un pur déplaçoir à la Seat, en plus fiable certes, dont l'insuccès est mérité.

Une Focus est un bien meilleur choix, ou mieux pour qui sait attendre : la future Astra, dans 6 mois.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Vous êtes tous vraiment des trolls, la Corolla est la voiture qui se vend le mieux au monde, on se demande vraiment ce que les gens lui trouvent : elle est chère, étriquée, molle, laide.... :biggrin:

Et heureusement qu'elle est aussi pourrie : sinon imaginez, ça pourrait devenir la première voiture mondiale et Toyota le premier constructeur mondial ! :lol:

Quelle brochette de tartes ! :areuh:

Quitte a acheter une voiture qui se vend dans lme monde j'achete une Honda civic. Habitable, un grand coffre et au final vu la gueule torturée de la corolla on lui fera pas un proces non plus.

Tu parles des perfs de la corolla, le 180h tu vantes le 0.100km/h de 7.9s, rajoute une bonne seconde sur la 5p et encore une bonne sur le break (meme si ce n'est pas son domaine de prédilection mais ne lance pas un sujet que tu ne maitrises pas).

Quant au coffre c'est avec l'habitabilité arrière les critères d'achat pour un véhicule familiale car je te le rappelle une compacte est un véhicule familiale. Si c'est pour se manger l'habitabilité et le coffre d'une seat ibiza, autant acheter une citadine qui coutera moins cher en entretien, polluera moins et sera bp moins encombrante.

Bref j'adore Toyota mais viens pas vendre ta 180h comme une compacte facile a vivre.

Par

Une proposition honnête et homogène que cette Ceed.

Un problème toutefois.

Kia a rehaussé d'un bon cran ses tarifs ces dernières années.

Alors certes l'équipement et la garantie continuent de compenser en partie cette inflation tarifaire, cependant la coréenne se positionne désormais de manière beaucoup plus frontale face à la concurrence généraliste.

Et de fait, tous ces petits défauts deviennent alors beaucoup moins tolérables.

1) Le moteur très passable tout d'abord.

Aucune amélioration notable par rapport à son prédécesseur de pourtant 20 ch de moins.

En revanche, les 600 € supplémentaires à l'achat, eux, sont parfaitement tangibles.

2) La planche de bord, ensuite.

Que c'est triste, que c'est vieillot.

Et l'intégration de cet écran... :ouin:

3) Et enfin, la dichotomie entre le flacon et l'ivresse.

Le paisible Michel nous le fait bien comprendre : cette Ceed est une auto pépère.

Pourquoi pas après tout, mais dans ce cas, pourquoi l'affubler de ce kit GT Line trompeur, en plus d'être parfaitement vulgos ?

Bref, préférez-lui une version Active, moins chère, plus élégante, et déjà parfaitement bien équipée.

Par

En réponse à jaweshfcgb

Une proposition honnête et homogène que cette Ceed.

Un problème toutefois.

Kia a rehaussé d'un bon cran ses tarifs ces dernières années.

Alors certes l'équipement et la garantie continuent de compenser en partie cette inflation tarifaire, cependant la coréenne se positionne désormais de manière beaucoup plus frontale face à la concurrence généraliste.

Et de fait, tous ces petits défauts deviennent alors beaucoup moins tolérables.

1) Le moteur très passable tout d'abord.

Aucune amélioration notable par rapport à son prédécesseur de pourtant 20 ch de moins.

En revanche, les 600 € supplémentaires à l'achat, eux, sont parfaitement tangibles.

2) La planche de bord, ensuite.

Que c'est triste, que c'est vieillot.

Et l'intégration de cet écran... :ouin:

3) Et enfin, la dichotomie entre le flacon et l'ivresse.

Le paisible Michel nous le fait bien comprendre : cette Ceed est une auto pépère.

Pourquoi pas après tout, mais dans ce cas, pourquoi l'affubler de ce kit GT Line trompeur, en plus d'être parfaitement vulgos ?

Bref, préférez-lui une version Active, moins chère, plus élégante, et déjà parfaitement bien équipée.

Oui lui préférer une i30 Fastback avec peu ou prou les mêmes équipements pour un tarif similaire une fois les négociations menées... et avec un coffre plus grand.

:jap:

Par

C'est surtout le tombé du pilier C qui est franchement fort médiocrement dessiné. Guère mieux sur une Classe A quand on y songe, mais bon, y'a l'étoile ( un bête polo avec un croco dessus se vend bien plus cher ).

Et puis aussi, ces optiques sans regard.

Donc oui, clairement, c'est pas dans le physique qu'elle va beaucoup convaincre la pauvrette...

Par

Il ne lui manque rien ? Et bien si, dans mon souvenir c'est une voiture homogène mais la sécheresse des suspensions et le niveau des bruits de roulement dans l'habitacle la placent nettement derrière les françaises niveau confort.

Après, elle est certainement plus fiable :roi:, mais c'est important le confort de suspension comme acoustique, et bien peu évoqué dans l'essai.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oui, on connaît l'Adac, cet organisme allemand évidemment très objectif, comme il l'a prouvé par le passé, pour évaluer la concurrente de la Golf (49,5 millions de ventes dans le monde pour la Corolla, vs 37 millions pour la Golf...). :cyp:

Assurément un très gros problème ce coffre, qui rebute des millions de personnes de par le monde... :cubitus:

:buzz:

Perso j'en vois pas du tout, des corolla non break, en 180h, mais ce sont sûrement des millions de clients qui prennent soin de ne jamais croiser mon chemin. :violon:

Par

Et je serais toi, j'inclurerais les ventes octavia/leon/A3/jetta/bora (toutes les bases golf, quoi, ce n'est pas comme si la corolla ne s'était jamais vendue quen compacte 5 pl) ... dans les stats, et j'éviterais d'inclure les caisses vendues il y a 55 ans. Meilleure preuve d'un léger manque d'arguments... :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Donne nous stp la contenance réelle de la soute d'une Picanto... va savoir si en la matière c'est pas elle la concurrente de sa Corolla...:areuh:

Si carrément! Et si tu inclus l'espace aux places arrière, il faut prendre la Rio, par contre pour comparer avec une corolla... :biggrin:

Par

En réponse à Philippe2446

Perso j'en vois pas du tout, des corolla non break, en 180h, mais ce sont sûrement des millions de clients qui prennent soin de ne jamais croiser mon chemin. :violon:

En fait sur les ventes PLexus sol-air n'a pas tort depuis la sortie de cette génération de cette Corolla elle est toujours numéro un des ventes mondiales :bah: elle a comme défaut son coffre mais pour qu'elle se vende si bien dans le monde et surtout sur le marché Nord-américain c'est qu'elle a forcément des qualités autre que la fiabilité surtout si on prend en compte qu'elle n'a pas des tarifs assez agressifs (elle n'est pas donnée)

Je sais que certains vont me sortir la bonne vieille comparaison entre un MC DO et un restaurant sauf qu'ici ce n'est pas la même chose.

Après on aime ou on aime pas mais ne pas reconnaître le succès de la Corolla (toutes générations confondues) c'est un peu être de mauvaise foi.

Et d'ailleurs si un constructeur Français avait dans son catalogue un véhicule qui aurait rencontré le même succès planétaire beaucoup bomberaient le torse.

Par

En réponse à Philippe2446

Perso j'en vois pas du tout, des corolla non break, en 180h, mais ce sont sûrement des millions de clients qui prennent soin de ne jamais croiser mon chemin. :violon:

D'ailleurs une autre preuve regarde la note des propriétaires et va voir la note de sa principale concurrente qui est considérée par la presse auto française et Européenne comme est en la référence de la catégorie.

Donc quand je vois que Caradisiac ne prends même pas la peine de la cité dans la liste des concurrentes ça me fait doucement rire :smile:

Par

En réponse à Philippe2446

Et je serais toi, j'inclurerais les ventes octavia/leon/A3/jetta/bora (toutes les bases golf, quoi, ce n'est pas comme si la corolla ne s'était jamais vendue quen compacte 5 pl) ... dans les stats, et j'éviterais d'inclure les caisses vendues il y a 55 ans. Meilleure preuve d'un léger manque d'arguments... :bah:

Je pense que même avec ça tu n'atteindras pas les chiffres de la Corolla ou la COCO ( le surnom que je lui donne :biggrin: )

La seule VW qui s'en approche est cette bonne vieille VW Coccinelle :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu noteras l'immense écart entre la note caradisiac et la note propriétaires :biggrin:

Par

Bref concernant cette KIA vivement la nouvelle génération.

Henri13enforme ou es-tu passé ?

Par

En réponse à Nadir94 Q5

En fait sur les ventes PLexus sol-air n'a pas tort depuis la sortie de cette génération de cette Corolla elle est toujours numéro un des ventes mondiales :bah: elle a comme défaut son coffre mais pour qu'elle se vende si bien dans le monde et surtout sur le marché Nord-américain c'est qu'elle a forcément des qualités autre que la fiabilité surtout si on prend en compte qu'elle n'a pas des tarifs assez agressifs (elle n'est pas donnée)

Je sais que certains vont me sortir la bonne vieille comparaison entre un MC DO et un restaurant sauf qu'ici ce n'est pas la même chose.

Après on aime ou on aime pas mais ne pas reconnaître le succès de la Corolla (toutes générations confondues) c'est un peu être de mauvaise foi.

Et d'ailleurs si un constructeur Français avait dans son catalogue un véhicule qui aurait rencontré le même succès planétaire beaucoup bomberaient le torse.

Que sais tu de son positionnement tarifaire dans les zones où elle cartonne vraiment Nadir ?

Comprendre de nombreux pays d'Asie...

Exemple Toy Chine...

http://www.toyota.com.cn/mobile/

Toy Philippines

https://toyota.com.ph/corolla-altis

Toy Japan

http://toyota.jp/index.html

Pas franchement les mêmes versions ou carrosserie que l'on retrouve chez nous...

En sus de sa soute nullissime, on pointera le dessin fort grossier de sa planche de bord/compteurs.

Par

Bref c'est pas la compagnie mais j'ai mes chiens à faire promener donc je vous laisse et pas de bêtises pendant mon absence :biggrin:

PLexus sol-air c'est bon j'ai rendu justice à la Corolla vis à vis de Caradisiac alors inutile de l'évoquer encore une fois parce que je n'ai clairement pas envie que tu rentre en conflit avec notre ami Philippe :bien:

Roc ne t'inquiète pas pour mes chiens je ne vais pas aller rendre visite à GY201 :buzz:

À + :bien:

Par

"La compacte la plus vendue d'Europe, la Volkswagen Golf 8. Le best-seller n'est pas plus cher que la Ceed, du moins dans sa version essence TSI de 150ch, en finition Confortline, mais elle est moins bien équipée et concède 10ch à la Coréenne."

Désolé, mais vous racontez n'importe quoi : la finition Confortline n'existe plus, et en 150ch la Golf 8 n'existe qu'en version eTSI DSG7 (donc micro-hybride et boîte auto). Niveau prix, en Life 1st la Golf coûte 33.225€ contre 26.790 € pour la Ceed Active DCT7. Un goufre ! M.Holtz semble avoir pris en référence les prix de la Golf 7, bravo la rigueur.

"Quant à la Renault Megane, elle n'affiche que 140ch en version 1.3 TCE et pour parvenir à 160 ch en essence, il faut en passer par l'hybride rechargeable à 37 600 euros."

Un 160ch aseptisé peut bien être comparé à un 140ch notoirement performant, non ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Que sais tu de son positionnement tarifaire dans les zones où elle cartonne vraiment Nadir ?

Comprendre de nombreux pays d'Asie...

Exemple Toy Chine...

http://www.toyota.com.cn/mobile/

Toy Philippines

https://toyota.com.ph/corolla-altis

Toy Japan

http://toyota.jp/index.html

Pas franchement les mêmes versions ou carrosserie que l'on retrouve chez nous...

En sus de sa soute nullissime, on pointera le dessin fort grossier de sa planche de bord/compteurs.

Je parlais des tarifs du marché Nord-américain :smile:

Et pour le design intérieur je suis d'accord avec toi :bien:

Par

Non l'écran ne fait pas 8", avant 2021 oui mais pas sur les nouveaux modèles où il est de 10"

Par

Moi j'aime bien cette Kia Ceed. J'apprécie encore plus les dérivés : ProCeed et XCeed.

J'ai esayé la XCeed en 1.4T DCT 7 en 2020. Une voiture très agréable à tous points de vue : bien présentée, confortable (suspensions à butées hydrauliques), dynamique et avec une très bonne ergonomie. Pour 31.000 €, on avait un toit panoramique ouvrant, de belles jantes de 18 pouces et de sympathiques sièges (très confortables) avec un dessin en écaille de tortue.

Nous avons essayé avec ma soeur la Hyundai i30 en 160 CV le même jour qu'un Kamiq 150 CV. Je n'ai pas vu de grosses différences (dans les deux cas, ça roule bien - la Hyundai est plus cossue). Elle a opté pour une Mini Clubman 1,5 de 136 CV (sensiblement moins performante que la Hyundai).

Pour ce qui est de la comparaison avec la Toyota. Je ne connais pas la Corolla mais bien le CH-R. Très agréable en ville - à éviter sur autoroute. La transmission Toyota/Lexus à train épicycloïdal est une vraie purge en conduite dynamique (mais très bien en mode zen).

Par

Keskil raconte Holtz ? La plupart des compactes ont 380/400l de coffre (golf, 308, c4, focus...)

Par

Cette caisse est moyenne de partout et pas un suv donc ca se vent pas. Je serai un commercial kia j'achèterai l'ignoble c4 et je la mettrait à côté dans le showroom. Comme ça cette caisse insipide ferait peut être plus envie...

Par

En réponse à Buissonbuisson

Cette caisse est moyenne de partout et pas un suv donc ca se vent pas. Je serai un commercial kia j'achèterai l'ignoble c4 et je la mettrait à côté dans le showroom. Comme ça cette caisse insipide ferait peut être plus envie...

cette caisse peut intéresser plein de monde au contraire : les gens rationnels qui ont malgré tout suffisamment de dignité pour ne pas rouler en Dacia.

Bref, c'est une bonne concurrente des Focus et Léon par exemple.

Et moi qui suis fordiste qui apprécie plutôt la Focus en ST line, je trouve l'offre moteur trop chiche pour moi, même si je n'ai rien contre le 1.0 ecoboost, mais dans une citadine, pas une compacte polyvalente.

Du coup, 1.4 ou 1.5 4 cylindres, entre 130 et 180 ch, c'est très bien pour plein de monde !

Par

En réponse à Philippe2446

La clio a (toujours selon ADAC) 65l de volume coffre sous un double-plancher, dont ne tiennent pas compte ces mesures. Sur la Ceed, c'est soit 0 (pas de roue de secours) soit 20...

Si on additionne les VOLUMES sur et sous double-fond mesurés par ADAC, la Ceed (même en incluant ces 20l pour la Ceed), on est exactement au même volume pour la Ceed et la Clio 5 essence: 315l.

Dsl. Ce n'est pas pour rien que la clio détient le record des citadines polyvalentes. :bah:

Ce n’est pas tout à fait juste. La Clio a un plancher de coffre variable. En position haute, il y a 65 litres sous le plancher. Toutefois, la mesure de 250 litres est avec le plancher en position basse.

Autrement dit, en position haute, il y a 185 litres sur le plancher (250-65) et 65 litres sous le plancher. Le coffre de la Clio a vraiment 250 litres selon l’ADAC.

Quant à la Kia Ceed, le volume de coffre est de 295 litres selon l’ADAC. A savoir que selon l’ADAC, une 308 a 365 litres et la Scala a 370 litres. La Mégane et la Mazda 3 proposent 325 litres de coffre. C’est vrai que le coffre la Kia est plutôt petit dans la catégorie.

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En réponse à Nadir94 Q5

Je parlais des tarifs du marché Nord-américain :smile:

Et pour le design intérieur je suis d'accord avec toi :bien:

La Corolla n'est arrivée qu'au 11 ème rang des immat's US 2020... en baisse de 22%.

Devancée par la Civic et la Camry. Et bien entendu tous les mastars utilitaires locaux qui trustent les premières places.

Par

Cette Kia Ceed a un excellent point : elle possède un train arrière multibras. Ce n’est pas le cas de la 308 par exemple.

Ce nouveau moteur ressemble bcp sur le papier au 1,5 TSI 150 cv du groupe VAG, le moteur le plus vendu dans le groupe VAG.

Par

Très bonne auto pour l'avoir eu 15 jours en location! J'en vois un certains nombres en Allemagne et Belgique!

Auto fabriqué en Europe de l'est en Slovaquie. Ce moteur semble pas mal sur papier et plus homogène qu"un 1L2 3 pattes!

"Si l'on ajoute à ce train avant classique mais bien réglé, un train arrière multibras amorti par gaz, on obtient un excellent ratio comportement/confort" -> Caradisiac, depuis quand les françaises ont un train arrière multibras sur la catégorie berline compacte??? Malheureusement nos constructeurs sont toujours figés à utiliser des trains arrières barre de torsion! ça dégage plus de place certes mais ça a ses limites l'essieu semi-rigide!

Le seul hic serait la boite DCT qui aurait pas mal de soucis!

Par

En réponse à gotomtom

Cette Kia Ceed a un excellent point : elle possède un train arrière multibras. Ce n’est pas le cas de la 308 par exemple.

Ce nouveau moteur ressemble bcp sur le papier au 1,5 TSI 150 cv du groupe VAG, le moteur le plus vendu dans le groupe VAG.

Tout à fait, même la Corrolla en a (ils y sont revenu sur la Auris 2). Juste dommage que la Mazda 3 a troqué son multibras pour un semi-rigide!

Par

En réponse à gotomtom

Cette Kia Ceed a un excellent point : elle possède un train arrière multibras. Ce n’est pas le cas de la 308 par exemple.

Ce nouveau moteur ressemble bcp sur le papier au 1,5 TSI 150 cv du groupe VAG, le moteur le plus vendu dans le groupe VAG.

Le multibras n'a d'intérêt que pour la grosse puissance, le 4x4, un vehicule long type break (où il y a de masse à l'arrière)

Ce qui n'est pas le cas ici et ce vehicule est à la ramasse que ce soit en confort ou comportement face à une 308 une megane une focus ou toutes les autres européennes qui utilisent pourtant qu'une pauvre traverse à l'arrière.

Donc c'est plus un aveu de faiblesse qu'autre chose

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En réponse à jujustice

Très bonne auto pour l'avoir eu 15 jours en location! J'en vois un certains nombres en Allemagne et Belgique!

Auto fabriqué en Europe de l'est en Slovaquie. Ce moteur semble pas mal sur papier et plus homogène qu"un 1L2 3 pattes!

"Si l'on ajoute à ce train avant classique mais bien réglé, un train arrière multibras amorti par gaz, on obtient un excellent ratio comportement/confort" -> Caradisiac, depuis quand les françaises ont un train arrière multibras sur la catégorie berline compacte??? Malheureusement nos constructeurs sont toujours figés à utiliser des trains arrières barre de torsion! ça dégage plus de place certes mais ça a ses limites l'essieu semi-rigide!

Le seul hic serait la boite DCT qui aurait pas mal de soucis!

Jamais entendu parler de soucis avec la boîte DCT (j'en utilise une sans problèmes depuis 9 ans en toute satisfaction) jusqu'à l'article de Florent Ferrière sur Cara. Dans une livraison qui fera date pour son sérieux, M. Ferrière a "entendu parler" d'un Monsieur qui lui même en connaît 139 autres qui auraient (noter l'usage du conditionnel) des "soucis" (quoi au juste, nul ne sait) avec leur boîte DCT (sur leur Kona).

La boîte DCT développée en interne par Hyundai/Kia est justement un GROS point fort du constructeur.

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En réponse à Buissonbuisson

Le multibras n'a d'intérêt que pour la grosse puissance, le 4x4, un vehicule long type break (où il y a de masse à l'arrière)

Ce qui n'est pas le cas ici et ce vehicule est à la ramasse que ce soit en confort ou comportement face à une 308 une megane une focus ou toutes les autres européennes qui utilisent pourtant qu'une pauvre traverse à l'arrière.

Donc c'est plus un aveu de faiblesse qu'autre chose

n'importe quoi !

et mes voitures avec 4 disques, c'est juste pour pas être à la ramasse par rapport à ceux qui osent mettre des tambours à l'arrière ?

on t'écoute, on est tout ouïe

Par

En réponse à gotomtom

Ce n’est pas tout à fait juste. La Clio a un plancher de coffre variable. En position haute, il y a 65 litres sous le plancher. Toutefois, la mesure de 250 litres est avec le plancher en position basse.

Autrement dit, en position haute, il y a 185 litres sur le plancher (250-65) et 65 litres sous le plancher. Le coffre de la Clio a vraiment 250 litres selon l’ADAC.

Quant à la Kia Ceed, le volume de coffre est de 295 litres selon l’ADAC. A savoir que selon l’ADAC, une 308 a 365 litres et la Scala a 370 litres. La Mégane et la Mazda 3 proposent 325 litres de coffre. C’est vrai que le coffre la Kia est plutôt petit dans la catégorie.

Tu as raison sur le fond. J'aurais dû mieux lire le test ADAC. :oops:

Cela dit, c'est forcément plus de 250l en retirant le double fond s'ils mesurent 250l au-dessus dudit double-fond (en position basse donc).

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En réponse à Président Lincoln

n'importe quoi !

et mes voitures avec 4 disques, c'est juste pour pas être à la ramasse par rapport à ceux qui osent mettre des tambours à l'arrière ?

on t'écoute, on est tout ouïe

pour le peu que j'en comprend pour l'instant, le multibras a l'avantage intrinsèque (peu importe la puissance et la vitesse) de faire réagir séparément les roues aux cahots de la route, limitant par ce fait les chaluts de l'arrière sur chaussée dégradée, alors qu'un semi-rigide aura tendance a les amplifier en "transmettant" les coups d'un coté a l'autre. J'ai bon?

Par

Il est beaucoup question de Toyota Corolla dans les commentaires, des versions hybrides vendues en France, mais il faut savoir qu'elle est largement commercialisée en 100% thermique dans toute l'Europe sauf dans 2 ou 3 pays dont la France. Y compris en version bicolore (propre à la version 180 ch je crois en France).

Mais le moteur est limité à 120 ch environ. Il ne semble pas y avoir de motorisation plus puissante comparable à cette Kia Ceed, du moins en Europe. Car au Canada par exemple elle existe avec 169 ch non hybride.

Pourquoi aucune de ces Corolla 100% thermique n'est proposée en France ? Les taxes sans doute. Car Toyota commercialise bien la Yaris GR... Ce n'est donc pas une question de philosophie, d'image ou de contexte local.

Par

En réponse à caffellatte

Keskil raconte Holtz ? La plupart des compactes ont 380/400l de coffre (golf, 308, c4, focus...)

Le volume coffre constructeur des compactes, ça commence bien plus bas que ça. Les lexus CT200h, corolla (particulièrement la version 180h), mazda 3, ont des volumes coffres bien inférieures à ça. 330l et moins, en gros, constructeur!

Et on ne parle pas du volume réel souvent bien plus faible. Toy notamment donnait le volume de sa prius en incluant le volume sur tablette. Ma vieille A2 est créditée de 390l de volume (très très peu réaliste pour une caisse de 3m85...) L'ADAC mesure 300...

Par

En réponse à EllePe

Il est beaucoup question de Toyota Corolla dans les commentaires, des versions hybrides vendues en France, mais il faut savoir qu'elle est largement commercialisée en 100% thermique dans toute l'Europe sauf dans 2 ou 3 pays dont la France. Y compris en version bicolore (propre à la version 180 ch je crois en France).

Mais le moteur est limité à 120 ch environ. Il ne semble pas y avoir de motorisation plus puissante comparable à cette Kia Ceed, du moins en Europe. Car au Canada par exemple elle existe avec 169 ch non hybride.

Pourquoi aucune de ces Corolla 100% thermique n'est proposée en France ? Les taxes sans doute. Car Toyota commercialise bien la Yaris GR... Ce n'est donc pas une question de philosophie, d'image ou de contexte local.

en Italie les Toyota c'est proposé presque qu'en 100% hybride, étonnant qu'ailleurs en Europe on les vends encore en thermique simple

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En réponse à Président Lincoln

n'importe quoi !

et mes voitures avec 4 disques, c'est juste pour pas être à la ramasse par rapport à ceux qui osent mettre des tambours à l'arrière ?

on t'écoute, on est tout ouïe

Quand tu devellopes un berceau ar, de l'embiellage, qui pèse plus lourd (donc au detriment de la perfo conso), coûte plus cher, est moins fiable, est plus chiant à regler (carrossage etc..) tout ça pour être moins bon que tes concurrents sur le confort comportement. Bah ça s'appelle une defaite...

Pour avoir tester cette caisse en loc avec le 1.4T ça tiend le pavé c'est sur mais pas mieux que les concurrents et c'est vraiment au détriment du confort ou les aspérités de la route remontent sec. Cette caisse m'a semblé particulièrement lourde pour une compacte.

Sur une compacte essence milieu de gamme de 150 cv d'un constructeur généraliste, le multibras c'est un peu trop.

Pour les disques au delà des petites citadine (où 80% du freinage est à l'avant) le tambour c'est moyen

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En réponse à PLexus sol-air

Bah normal qu'elle ne se vende pas : en face il y a la Corolla 180h avec un 0-100 fait en 7,9s, et qui est au final plus habitable malgré toutes les critiques habituelles des haters... Le tout en plus fiable et beaucoup plus sobre, surtout en comparant avec la version boitoto... :bah:

Car qui voudrait consommer 1 à 2l de plus, dans une voiture moins performante, moins habitable, moins fiable et plus chère à entretenir (boitoto, turbo, démarreur et alternateur, dépollution...)...? Un petit rouleur, mais alors pourquoi 160cv ? :non:

Bref, c'est juste une proposition obsolète, on se demande bien ce qu'une telle voiture fait encore sur un catalogue en 2021. :dodo:

7,9sec annoncé. Dans la réalité, on en est éloigné. D'après différents test que j'ai vu après être monté dans la Corolla d'un collègue, on est plus entre 8,2 et 8,7 pour le 0-100. Que ce soit sur zeperf, que ce soit sur différentes chaîne YT ou d'autres sites. Après c'est une hybride donc normalement, on cherche plus à consommer moins donc on évite les accélérations franche, donc le 0 a 100 n'est pas très important. Surtout que la sensation de poussée est nulle dû à la linéarité des accélérations.

D'ailleurs côté coffre en 180h, c'est encore moins bien que la Kia à cause de la batterie nickel plus grosse que celle de la 122h. 313dm3 c'est encore moins.

Il faut aussi apprécier boîte hurlante (moins qu'avant mais quand même poussive).

Après si c'est la voiture la plus vendue du monde, c'est surtout parce que Toyota est fiable, que c'est une hybrid et que qualité de finition/prix, elle est quand même bien placé, même si personnellement c'est pas mon truc au global et que je trouve les feux arrières trop simpliste comparé aux optiques avant.

Par

Mécaniquement c'est sûrement bon, mais esthétiquement parlant, c'est plus fade qu'une golf de face. De profil ça fait effectivement beaucoup penser à la Mercedes tellement ils ont pompés les lignes. Le décroché des vitres, l'arche chromée... C'est totalement classe A et c'est dommage.

Je lui préfère à choisir la i30.

Mais ça reste un bon choix pour qui veut une voiture fiable, bien équipée pour pas si cher. Et ce look passe partout plaît à certains.

Par

En réponse à Président Lincoln

n'importe quoi !

et mes voitures avec 4 disques, c'est juste pour pas être à la ramasse par rapport à ceux qui osent mettre des tambours à l'arrière ?

on t'écoute, on est tout ouïe

Souvent un modèle offrira les deux, tambours en entrée de gamme et disque sur le haut de gamme.

Comme la Yaris par exemple.

Par

En réponse à Panic At the Auto

7,9sec annoncé. Dans la réalité, on en est éloigné. D'après différents test que j'ai vu après être monté dans la Corolla d'un collègue, on est plus entre 8,2 et 8,7 pour le 0-100. Que ce soit sur zeperf, que ce soit sur différentes chaîne YT ou d'autres sites. Après c'est une hybride donc normalement, on cherche plus à consommer moins donc on évite les accélérations franche, donc le 0 a 100 n'est pas très important. Surtout que la sensation de poussée est nulle dû à la linéarité des accélérations.

D'ailleurs côté coffre en 180h, c'est encore moins bien que la Kia à cause de la batterie nickel plus grosse que celle de la 122h. 313dm3 c'est encore moins.

Il faut aussi apprécier boîte hurlante (moins qu'avant mais quand même poussive).

Après si c'est la voiture la plus vendue du monde, c'est surtout parce que Toyota est fiable, que c'est une hybrid et que qualité de finition/prix, elle est quand même bien placé, même si personnellement c'est pas mon truc au global et que je trouve les feux arrières trop simpliste comparé aux optiques avant.

Surtout, la Corolla a d’autres motorisation que l’hybride. Aux USA, elle a par exemple un moteur 4 cylindres 2.0 de 170 cv et 205 Nm de couple.

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Cette CEED est un excellent véhicule . Elle est supérieure à une Renault Mégane ( j'en conduis une pour mon boulot ) Cette KIA a une finition exemplaire , les matériaux de bonnes qualités et les suspensions procurent un amortissement et un confort très corrects . Elle se rapprocherait plutôt d'une golf d'un certain côté . Je pense que c est la synthèse entre une golf et 308 . Pour ce moteur je ne le connais pas mais pour les pieds lourds le véhicule peut se projeter à 210 km/h ce qui est ......... INTERDIT . Pour coffre il est largement suffisant de plus il se règle sur deux niveaux et en dessous de la planche vous avez encore de la place pour ranger divers petits objets . Les bruits de roulement ont été réglés , il s'agit effectivement d'un petit problème sur l'ancien modèle . Les roues sont chaussée maintenant de Michelin . Il est étonnant quand France ce modèle soit assez rare sur nos routes . C 'est peut être la politique de KIA France qui ne met pas en avant ce modèle ...

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En réponse à lynx08

Cette CEED est un excellent véhicule . Elle est supérieure à une Renault Mégane ( j'en conduis une pour mon boulot ) Cette KIA a une finition exemplaire , les matériaux de bonnes qualités et les suspensions procurent un amortissement et un confort très corrects . Elle se rapprocherait plutôt d'une golf d'un certain côté . Je pense que c est la synthèse entre une golf et 308 . Pour ce moteur je ne le connais pas mais pour les pieds lourds le véhicule peut se projeter à 210 km/h ce qui est ......... INTERDIT . Pour coffre il est largement suffisant de plus il se règle sur deux niveaux et en dessous de la planche vous avez encore de la place pour ranger divers petits objets . Les bruits de roulement ont été réglés , il s'agit effectivement d'un petit problème sur l'ancien modèle . Les roues sont chaussée maintenant de Michelin . Il est étonnant quand France ce modèle soit assez rare sur nos routes . C 'est peut être la politique de KIA France qui ne met pas en avant ce modèle ...

en tout cas en Italie, de qu'on dépasse la version de base on impose des moteurs très puissants, des jantes immenses et des équipements en pagaille (idem si on veux la boite auto). Pas sur que ça aide sa diffusion...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Vous êtes tous vraiment des trolls, la Corolla est la voiture qui se vend le mieux au monde, on se demande vraiment ce que les gens lui trouvent : elle est chère, étriquée, molle, laide.... :biggrin:

Et heureusement qu'elle est aussi pourrie : sinon imaginez, ça pourrait devenir la première voiture mondiale et Toyota le premier constructeur mondial ! :lol:

Quelle brochette de tartes ! :areuh:

La nouvelle Corolla ne se vend pas si bien que les précédentes. Pour avoir acheté une compacte avec ma conjointe récemment, le vendeur Toyota a bien poussé un gros soupir quand on a évoqué le problème de la taille du coffre. Ici, en NZ, la Corolla a toujours été la voiture n°1 hors pick-ups, on voit plein d'anciennes générations, par contre, pour la nouvelle génération, on en voit quasiment qu'en flottes d'entreprises.

Ce coffre sur la nouvelle Corolla 180 cv est une honte. Une vraie honte. Même pas le double d'une MX-5 alors que la voiture est bien plus haute, large et longue.

Par

En réponse à caffellatte

en Italie les Toyota c'est proposé presque qu'en 100% hybride, étonnant qu'ailleurs en Europe on les vends encore en thermique simple

Pourquoi est-ce étonnant ?

Une auto thermique simple a beaucoup d'avantages : le prix, le volume de coffre, une transmission différente chez Toyota qui peut être mieux appréciée, une moindre complexité technique. D'ailleurs, la Yaris est aussi disponible en non hybride et à priori elle se vend bien.

Par

En attendant 1.5 4 cylindres, 7.5l de conso maxi d'après les essais, ça change des 9/10 litres des 3 cyl tce ou purtec....

Cette caisse est sympa et bien motorisée qui grâce à ça, enterre les 308 et autres citroên ou mégane avec son 1.3 l, même si c'est 4 cyl.

Seul VAG est au dessus en gamme équivalente.

Par

En réponse à E911V

Surtout que se plaindre des 395 litres alors qu'une Golf ou une 308 sont à 380, ça devient carrément de la mauvaise foi.

Peut-être parce que, e volume du coffre de la 308 est 420 l et pas 380 l...la nouvelle mouture de la 308 fait 410 l.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Vous êtes tous vraiment des trolls, la Corolla est la voiture qui se vend le mieux au monde, on se demande vraiment ce que les gens lui trouvent : elle est chère, étriquée, molle, laide.... :biggrin:

Et heureusement qu'elle est aussi pourrie : sinon imaginez, ça pourrait devenir la première voiture mondiale et Toyota le premier constructeur mondial ! :lol:

Quelle brochette de tartes ! :areuh:

La Corolla est surtout vendue en versions thermiques et en versions sedan dans le monde (l'auto n'a alors pas grand chose à voir avec la petite Corolla vendue en Europe si ce n'est sa base), c'est alors une excellente voiture car les versions européennes, malgré des qualités indéniables, offrent moins d'espace que des citadines polyvalentes que ça soit à l'arrière et au niveau du coffre. Il suffit de tenter de monter à l'arrière si tu fais 1m80 pour te rendre compte qu'un trajet de plus de 5mn sera un calvaire. Après avoir essayé une version 180 j'ai vite passé mon chemin, seule la version break vaut le coup.

Par

En réponse à Panic At the Auto

7,9sec annoncé. Dans la réalité, on en est éloigné. D'après différents test que j'ai vu après être monté dans la Corolla d'un collègue, on est plus entre 8,2 et 8,7 pour le 0-100. Que ce soit sur zeperf, que ce soit sur différentes chaîne YT ou d'autres sites. Après c'est une hybride donc normalement, on cherche plus à consommer moins donc on évite les accélérations franche, donc le 0 a 100 n'est pas très important. Surtout que la sensation de poussée est nulle dû à la linéarité des accélérations.

D'ailleurs côté coffre en 180h, c'est encore moins bien que la Kia à cause de la batterie nickel plus grosse que celle de la 122h. 313dm3 c'est encore moins.

Il faut aussi apprécier boîte hurlante (moins qu'avant mais quand même poussive).

Après si c'est la voiture la plus vendue du monde, c'est surtout parce que Toyota est fiable, que c'est une hybrid et que qualité de finition/prix, elle est quand même bien placé, même si personnellement c'est pas mon truc au global et que je trouve les feux arrières trop simpliste comparé aux optiques avant.

Non, le coffre plus petit n'est pas à cause de la batterie hybride plus grosse sur la version 184ch, elles ont la même capacité sur 122ch et 184ch et toutes les 2 entièrement sous la banquette arrière. Le problème des versions 184ch sur les Corolla et C-HR est que le moteur thermique est plus gros et l'hybridation prend plus de place sous le capot moteur. En conséquence, la batterie 12V a dû migrer dans le coffre.

Par

En réponse à EllePe

Pourquoi est-ce étonnant ?

Une auto thermique simple a beaucoup d'avantages : le prix, le volume de coffre, une transmission différente chez Toyota qui peut être mieux appréciée, une moindre complexité technique. D'ailleurs, la Yaris est aussi disponible en non hybride et à priori elle se vend bien.

tu m'a mal compris: je me demande pourquoi elle est toujours vendue en thermique en Europe mais que en Hybride en Italie

Par

En réponse à caffellatte

tu m'a mal compris: je me demande pourquoi elle est toujours vendue en thermique en Europe mais que en Hybride en Italie

Oui c'est ce que j'ai cru comprendre ensuite ! :)

A mon avis, ça doit surtout dépendre des taxes locales. En France la version 100% thermique aurait sans doute un malus qui la rendrait moins compétitive par rapport à ses concurrentes de même puissance. En Italie ou maintenant en Angleterre, ça doit être pareil, trop de taxes. Pour info, en Grèce, une Corolla non hybride se trouve neuve à 16800 € ! On y trouve aussi la version Sedan encore moins chère...

Par

En réponse à EllePe

Pourquoi est-ce étonnant ?

Une auto thermique simple a beaucoup d'avantages : le prix, le volume de coffre, une transmission différente chez Toyota qui peut être mieux appréciée, une moindre complexité technique. D'ailleurs, la Yaris est aussi disponible en non hybride et à priori elle se vend bien.

Tout les véhicules de la gamme Toyota sont vendus en 100% thermique ailleurs.

Par

En réponse à EllePe

Oui c'est ce que j'ai cru comprendre ensuite ! :)

A mon avis, ça doit surtout dépendre des taxes locales. En France la version 100% thermique aurait sans doute un malus qui la rendrait moins compétitive par rapport à ses concurrentes de même puissance. En Italie ou maintenant en Angleterre, ça doit être pareil, trop de taxes. Pour info, en Grèce, une Corolla non hybride se trouve neuve à 16800 € ! On y trouve aussi la version Sedan encore moins chère...

ça doit être ça. Je pensais que Toyota avait (tout simplement) décidé de "fondre" son image avec l'hybride en Europe. Mais visiblement c'est plutôt en fonction des taxes dans chaque pays.

Par

En réponse à EllePe

Oui c'est ce que j'ai cru comprendre ensuite ! :)

A mon avis, ça doit surtout dépendre des taxes locales. En France la version 100% thermique aurait sans doute un malus qui la rendrait moins compétitive par rapport à ses concurrentes de même puissance. En Italie ou maintenant en Angleterre, ça doit être pareil, trop de taxes. Pour info, en Grèce, une Corolla non hybride se trouve neuve à 16800 € ! On y trouve aussi la version Sedan encore moins chère...

La version Sedan qui est vendue en Europe est fabriquée en Turquie.

Par

En réponse à caffellatte

ça doit être ça. Je pensais que Toyota avait (tout simplement) décidé de "fondre" son image avec l'hybride en Europe. Mais visiblement c'est plutôt en fonction des taxes dans chaque pays.

En fait l'offre Toyota dépend de chaque pays.

La Corolla Sedan a deux versions, une version pour quelques marchés Européens, Afrique du Nord, Moyen-Orient qui est fabriquée en Turquie.

Et une autre Sedan vendue et fabriquée sur le marché Nord-américain ( USA et Canada).

Par

En réponse à caffellatte

ça doit être ça. Je pensais que Toyota avait (tout simplement) décidé de "fondre" son image avec l'hybride en Europe. Mais visiblement c'est plutôt en fonction des taxes dans chaque pays.

Voilà la version fabriquée en Turquie

https://youtu.be/2b5yKq-I3pg

Et voilà la version Nord-américaine

https://youtu.be/MM_PLPHrmH0

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En réponse à Nadir94 Q5

La version Sedan qui est vendue en Europe est fabriquée en Turquie.

Pour l'Europe, je crois que les breaks sont aussi fabriqués en Turquie, et peut-être que la version 5 portes y est aussi fabriquée (en plus de l'Angleterre).

Par

En réponse à bdfan

La nouvelle Corolla ne se vend pas si bien que les précédentes. Pour avoir acheté une compacte avec ma conjointe récemment, le vendeur Toyota a bien poussé un gros soupir quand on a évoqué le problème de la taille du coffre. Ici, en NZ, la Corolla a toujours été la voiture n°1 hors pick-ups, on voit plein d'anciennes générations, par contre, pour la nouvelle génération, on en voit quasiment qu'en flottes d'entreprises.

Ce coffre sur la nouvelle Corolla 180 cv est une honte. Une vraie honte. Même pas le double d'une MX-5 alors que la voiture est bien plus haute, large et longue.

La Corolla est proposée en version break qui possède un bon volume. Ça résoud le problème du coffre. La Mazda 3 n’est par exemple pas proposée en break.

Par

En réponse à gotomtom

La Corolla est proposée en version break qui possède un bon volume. Ça résoud le problème du coffre. La Mazda 3 n’est par exemple pas proposée en break.

ça m'étonnerait que la Corolla break soit proposée en Nouvelle Zélande !

Par

En réponse à Chris-Tof

Quand on vous lit, c est un bon déplacoir. Et pas plus !

Perso se qui me gêne avec cette voiture, c est la ligne qui est d une banalité affligeante.

N'empêche que c'est sûrement un bon deplaçoir.

Ils l'ont pénalisée à cause des aspects pratiques et c'est vrai qu'il n'y a pas d'électrification mais apparemment il y a ce qu'il faut dans la seconde partie du compte-tours et si Caradisiac "n'arrive pas à dépasser" les 7.5l/100, c'est que vous ferez 2 litres de moins au quotidien.

Par ailleurs l'ancienne version 140ch n'était pas non plus rédhibitoire. Une berline compacte sous les 9s au 0 à 100 c'est très correct. D'autant plus avec la Dual Clutch Transmission.

https://zeperfs.com/duel7504-7533.htm

Et garantie 7 ans.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ouch.:blague:

Qui c'est le vilain ?

Par

En réponse à ff317

N'empêche que c'est sûrement un bon deplaçoir.

Ils l'ont pénalisée à cause des aspects pratiques et c'est vrai qu'il n'y a pas d'électrification mais apparemment il y a ce qu'il faut dans la seconde partie du compte-tours et si Caradisiac "n'arrive pas à dépasser" les 7.5l/100, c'est que vous ferez 2 litres de moins au quotidien.

Par ailleurs l'ancienne version 140ch n'était pas non plus rédhibitoire. Une berline compacte sous les 9s au 0 à 100 c'est très correct. D'autant plus avec la Dual Clutch Transmission.

https://zeperfs.com/duel7504-7533.htm

Et garantie 7 ans.

sûrement un bon petit deplaçoir.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Vous êtes tous vraiment des trolls, la Corolla est la voiture qui se vend le mieux au monde, on se demande vraiment ce que les gens lui trouvent : elle est chère, étriquée, molle, laide.... :biggrin:

Et heureusement qu'elle est aussi pourrie : sinon imaginez, ça pourrait devenir la première voiture mondiale et Toyota le premier constructeur mondial ! :lol:

Quelle brochette de tartes ! :areuh:

Donc une voiture qui se vend bien est une bonne voiture ?

La Golf se vend bien en Europe -> c'est une bonne voiture.

Elle se vend beaucoup moins bien en Amérique du Nord -> ce n'est pas une bonne voiture ?

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En réponse à jef_13

Quitte a acheter une voiture qui se vend dans lme monde j'achete une Honda civic. Habitable, un grand coffre et au final vu la gueule torturée de la corolla on lui fera pas un proces non plus.

Tu parles des perfs de la corolla, le 180h tu vantes le 0.100km/h de 7.9s, rajoute une bonne seconde sur la 5p et encore une bonne sur le break (meme si ce n'est pas son domaine de prédilection mais ne lance pas un sujet que tu ne maitrises pas).

Quant au coffre c'est avec l'habitabilité arrière les critères d'achat pour un véhicule familiale car je te le rappelle une compacte est un véhicule familiale. Si c'est pour se manger l'habitabilité et le coffre d'une seat ibiza, autant acheter une citadine qui coutera moins cher en entretien, polluera moins et sera bp moins encombrante.

Bref j'adore Toyota mais viens pas vendre ta 180h comme une compacte facile a vivre.

La Civic est aussi une excellente proposition qui me semble également bien supérieure à la Ceed, bien qu'assez différente de la Corolla.

Par contre dommage que la dernière génération de la Civic se soit aseptisé, et ait un peu perdu les qualités de l'avant-dernière (espace énorme par rapport au gabarit, look extra-terrestre, sièges magiques etc...), et la version hybride se fait attendre quand on voit l'excellent niveau du CRV et de la Jazz. :bien:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Bref c'est pas la compagnie mais j'ai mes chiens à faire promener donc je vous laisse et pas de bêtises pendant mon absence :biggrin:

PLexus sol-air c'est bon j'ai rendu justice à la Corolla vis à vis de Caradisiac alors inutile de l'évoquer encore une fois parce que je n'ai clairement pas envie que tu rentre en conflit avec notre ami Philippe :bien:

Roc ne t'inquiète pas pour mes chiens je ne vais pas aller rendre visite à GY201 :buzz:

À + :bien:

T'inquiète, quel que soit le sujet, notre ami philou sera TOUJOURS de l'avis contraire au mien, quel que soit le sujet et quel que soit mon avis ! :biggrin:

Posture partagée par quelques-uns ici, et qui ragent d'autant plus que je me tape royalement de ce qu'ils pensent de ma personne ! :lol:

:areuh:

Par

En réponse à Acura

Donc une voiture qui se vend bien est une bonne voiture ?

La Golf se vend bien en Europe -> c'est une bonne voiture.

Elle se vend beaucoup moins bien en Amérique du Nord -> ce n'est pas une bonne voiture ?

Non, je ne dis pas que c'est une "bonne voiture" qui serait universelle et qui n'aurait que des qualités, je répondais juste à mes haters compulsifs préférés que si c'est la voiture la plus vendue, et de très loin, c'était peut-être que dans la réalité elle ne correspondait peut-être pas tout à fait à l'image qu'ils essayaient d'en donner, d'une bagnole pourrie à tous les étages... :chut:

Si presque 50 millions s'en vendent, sur tous les marchés du monde, c'est que c'est un bon compromis, justement sans réel défaut rédhibitoire.

C'est la meilleure en rien, sauf peut-être en conso et en fiabilité, mais pour quelqu'un qui cherche une bonne bagnole à un bon prix, sans souci, bonne à tout faire, voire qui commence à être sympa en versions hautes, bah le nombre de clients satisfaits montre la pertinence de la proposition. :bien:

Après, me concernant, qu'elle se vende ou pas je m'en fiche un peu, mais on est sur un site automobile : on cause de la Ceed, il me semble pertinent de la comparer à la Corolla, d'autant plus qu'elle avait été "oubliée" par Caradisiac, donc je le dis, et si la brochette de spécialistes ici présents (dont un piéton, doit-on le rappeler...) ne pensent pas pareil, bah je m'en tape. :dodo:

:violon:

Par

En réponse à EllePe

Pourquoi est-ce étonnant ?

Une auto thermique simple a beaucoup d'avantages : le prix, le volume de coffre, une transmission différente chez Toyota qui peut être mieux appréciée, une moindre complexité technique. D'ailleurs, la Yaris est aussi disponible en non hybride et à priori elle se vend bien.

Moindre complexité technique ? :bah:

Une boîte auto, un turbo, un alternateur, un démarreur... comme sur cette Ceed sont au final bien plus complexes et fragiles que le train épicycloidal, le moteur atmo, les moteurs électriques et la batterie de la Corolla HSD, formant un ensemble très robuste et peu complexe mécaniquement malgré la complexité apparente de fonctionnement. :jap:

Par

En réponse à roc et gravillon

.... et il noys ressort son Accord (du siècle dernier ? ) et son utilitaire...

Décidément dingo le gars....

Hey génie, un modèle 2003, c'est de ce siècle... Contrairement à toi dont la vieille carcasse commence un peu à dater. :chut:

Et ta Skoda à toi, elle date de quelle année ? :oops:

Sacré spécialiste automobile que notre piéton préféré ! :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu parles bien des 150cv de la Golf TDI de chez VW, c'est bien ça ? :chut:

Ceux d'un 2.0l turbo-diesel de 360Nm pas foutu de sortir de meilleures perfs qu'un 2.0l essence atmo hybride de seulement 286Nm, tout en consommant plus, un comble pour un diesel ? :lol:

C'est ça ton "excellence allemande", le clown ?... :dodo:

:violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Hey génie, un modèle 2003, c'est de ce siècle... Contrairement à toi dont la vieille carcasse commence un peu à dater. :chut:

Et ta Skoda à toi, elle date de quelle année ? :oops:

Sacré spécialiste automobile que notre piéton préféré ! :biggrin:

Tu sais, absolument personne ici ne retient les détails sur tes deux uniques bagnoles ( enfin 3, avec l'utilitaire que t'as réussi à broyer, 2,2 t ça ne s'arrète pas comme ça quand on est distrait )...

On n'est ni sur un site youngtimer ni sur la gazette Drouot...

Pour le reste, mais de quelle Skoda parles tu si souvent ? Celle d'un taxi de ta célèbre étude ?

Par

Vous voulez du coffre, de la perf et de la fiabilité ?

Ben prenez une Honda Civic :biggrin::brosse:

What else :buzz:

Par

Toujours surpris du déferlement de haine que peut engendrer un test auto.... et surtout, de mauvaise foi !!

Partant du principe que ceux qui ont les moyens d'acquérir le véhicule de leur rêve ne traînent pas sur ce type de forum, les autres ne font que des compromis, dont le prix est le plus souvent le facteur déterminant. Et on est bien obligés de se soumettre aux propositions des constructeurs, qui se veulent "dans l'air du temps", et qui sont souvent décevantes... et on est pas aidés par les tests des sites spécialisés, trop souvent bâclés, incomplets et partiaux. A mes yeux, seul le Moniteur Automobile tire vraiment son épingle du jeu.

Personnellement, je possédais jusqu'à peu une Honda Civic 8 140cv cdti : courte = 4,25 m, coffre gigantesque = 485 l (dont 80 l de double plancher), moteur diesel fantastique de performance et de sobriété. Elle correspondait à mes besoins-envies, qui n'ont pas changé, et que je voudrais retrouver en essence.

Si les performances sont essentielles, cette Ceed n'est pas forcément le meilleur choix,

Si le coffre est primordial, cette Ceed ne s'impose pas,

Si l'esthétique doit être privilégiée, cette Ceed n'est pas extraordinaire.

Mais pour qui cherche une familiale compacte, correctement motorisée, bien finie, et à priori fiable (dans le cas contraire, les 7 ans de garantie joueront leur rôle), cette Ceed avec ce nouveau moteur plus performant et moins gourmand que le précédent 140cv paraît un bon choix.

Pas de défaut rédhibitoire, pas de caractéristique fantastique. Mais :

On reste dans les 4,30 m, proche des 400 l de coffre, avec un 4 cylindres, et un équipement complet pour les prix affichés.

Peugeot 308 & Citroën C4 : 3 cylindres (pas convaincu, ni par la douceur et la souplesse, ni par la fiabilité à long terme, ni par la consommation hors cycle réglementaire)

Renault Megane : déjà 4,36 m et fiabilité... légendaire

Mazda 3 : coffre vraiment étriqué

Ford Focus : 4,38 m (ce n'est plus une compacte à mon sens) et coffre de 375 l

Honda Civic 10 : 4,55 m (hors jeu)

Hyundai i30 : n'existe pas en berline avec le moteur 160cv (en tout cas en France)

Toyota : pas de proposition en thermique essence classique

BMW & Mercedes : hors concours compte-tenu des prix, et coffres exigüs

Restent finalement, je crois, que la Golf et la Seat Leon, avec le TSI 150cv. Et là, l'équipement de la Ceed, est nettement supérieur à prix égal.

Bref, la Ceed : un compromis sérieusement envisageable.

Par

En réponse à kernel_panic

Vous voulez du coffre, de la perf et de la fiabilité ?

Ben prenez une Honda Civic :biggrin::brosse:

What else :buzz:

Malheureusement la Civic 10 ne joue plus dans la même catégorie : 4,55 m ! Ce n'est plus une compacte.

Je visais sa sortie à l'époque, pour remplacer ma Civic 8, mais 30 cm de plus, c'est trop.

Par

En réponse à Utopic64

Malheureusement la Civic 10 ne joue plus dans la même catégorie : 4,55 m ! Ce n'est plus une compacte.

Je visais sa sortie à l'époque, pour remplacer ma Civic 8, mais 30 cm de plus, c'est trop.

Mais elle vaut vraiment le coup :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Moindre complexité technique ? :bah:

Une boîte auto, un turbo, un alternateur, un démarreur... comme sur cette Ceed sont au final bien plus complexes et fragiles que le train épicycloidal, le moteur atmo, les moteurs électriques et la batterie de la Corolla HSD, formant un ensemble très robuste et peu complexe mécaniquement malgré la complexité apparente de fonctionnement. :jap:

Je parlais évidemment de la différence entre une Corolla hybride et une Corolla non hybride (ou des Auris correspondantes), atmo si possible et s'il en existe encore. Et s'il n'en existe plus, il me semble quand même possible de faire cette comparaison puisque, je crois, tu fais souvent référence à des modèles qui ne sont plus diffusés.

Quand on en est à réduire l'espace pour les passagers, et à réduire autant la taille du coffre, il faut se poser quelques questions sur le bien-fondé de l'hybridation pour cette catégorie de véhicules.

Que ce soit une très bonne solution pour des modèles d'un gabarit bien supérieur, nul doute. Que ce soit une assez bonne solution pour des citadines qui ne nécessitent pas un grand volume intérieur ni pour les passagers ni pour le coffre, ok.

Mais pour une compacte mesurant presque 4.40 m de long, susceptible de transporter 4 personnes et leurs petits bagages, ce n'est visiblement pas la meilleure solution.

Etant assez en faveur de Toyota de manière générale, je suis personnellement assez déçu par cette proposition de Toyota. Le détail qui est assez révélateur, c'est le déplacement de la batterie dans le coffre pour cause d'espace indisponible sous le capot, ce qui semble plutôt improvisé et pas prévu au départ. Là aussi, il faut se poser quelques questions. Quand on en est réduit à cette solution, manque de place sous le capot, je pense qu'on peut appeler cela une certaine complexité.

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En réponse à roc et gravillon

Tu sais, absolument personne ici ne retient les détails sur tes deux uniques bagnoles ( enfin 3, avec l'utilitaire que t'as réussi à broyer, 2,2 t ça ne s'arrète pas comme ça quand on est distrait )...

On n'est ni sur un site youngtimer ni sur la gazette Drouot...

Pour le reste, mais de quelle Skoda parles tu si souvent ? Celle d'un taxi de ta célèbre étude ?

Déjà quand on ne sait pas compter, on se tait, car j'ai eu deux Accord, de même quand on ne maîtrise pas les détails sur lesquels on se permet malgré tout de poster. :chut:

Quant à ironiser sur un accident de la route... :hum:

Sinon mes 4 voitures achetées en 15 ans en plus des dizaines de voitures louées les années précédentes, ainsi que les dizaines de voitures pour lesquelles j'ai des données précises et fiables, sont une expérience dont tu ne peux probablement pas te prévaloir avec tes baskets actuelles, ta pauvre Skoda diesel hors d'âge qui rouille probablement abandonnée dans un garage et ton écran servant à regarder des photos HD pour savoir où sont les boutons du régulateur... :dodo:

Reviens critiquer les proprios de bagnoles quand t'auras une connaissance, une vraie expérience et une crédibilité en la matière. :oui:

Par

En réponse à EllePe

Je parlais évidemment de la différence entre une Corolla hybride et une Corolla non hybride (ou des Auris correspondantes), atmo si possible et s'il en existe encore. Et s'il n'en existe plus, il me semble quand même possible de faire cette comparaison puisque, je crois, tu fais souvent référence à des modèles qui ne sont plus diffusés.

Quand on en est à réduire l'espace pour les passagers, et à réduire autant la taille du coffre, il faut se poser quelques questions sur le bien-fondé de l'hybridation pour cette catégorie de véhicules.

Que ce soit une très bonne solution pour des modèles d'un gabarit bien supérieur, nul doute. Que ce soit une assez bonne solution pour des citadines qui ne nécessitent pas un grand volume intérieur ni pour les passagers ni pour le coffre, ok.

Mais pour une compacte mesurant presque 4.40 m de long, susceptible de transporter 4 personnes et leurs petits bagages, ce n'est visiblement pas la meilleure solution.

Etant assez en faveur de Toyota de manière générale, je suis personnellement assez déçu par cette proposition de Toyota. Le détail qui est assez révélateur, c'est le déplacement de la batterie dans le coffre pour cause d'espace indisponible sous le capot, ce qui semble plutôt improvisé et pas prévu au départ. Là aussi, il faut se poser quelques questions. Quand on en est réduit à cette solution, manque de place sous le capot, je pense qu'on peut appeler cela une certaine complexité.

Déjà l'hybride non rechargeable ne prend pas beaucoup de place, les éléments qui la composent sont assez compacts, puisque je te rappelle qu'ils rentrent dans une citadine comme la Yaris. :bah:

Et si la Corolla est dans la moyenne basse des compactes niveau habitabilité, il faut rappeler que ça reste une compacte, justement, et pas la plus grande. Elle n'a pas vocation à trimballer 4 ou 5 adultes mais plutôt une famille avec 2 enfants, et en TS elle va très bien en voiture principale. :jap:

Pour en revenir à l'hybride, c'est de toutes façons aujourd'hui la seule solution abordable financièrement sans subventions débiles pour respecter les impératifs environnementaux, tant pour les émissions de CO2 que les émissions de polluants locaux.

Les 2 solutions concurrentes que sont les hybrides rechargeables et les électriques à batterie font d'ailleurs bien pire niveau encombrement, et pour le plug-in, à part de HSD rechargeable, on est sur une véritable complexité mécanique (moteur turbo et boîte auto, en plus de la chaîne de traction électrique...) et un intérêt écologique et financier très discutable... :dodo:

Bref, l'hybride est simplement aujourd'hui la solution pragmatique de mobilité la moins sale possible compte tenu des technos actuelles, comparé à la Ceed thermique c'est juste une évidence sauf pour les haters habituels. :bah:

Par

Et d'ailleurs l'arrivée de la Clio hybride et bientôt de la Civic hybride permettront à l'acheteur de faire son choix selon ses critères, tout ce que je souhaite c'est qu'il y ait le plus de concurrence possible aux Yaris et Corolla hybrides. :bien:

Par

En réponse à EllePe

Je parlais évidemment de la différence entre une Corolla hybride et une Corolla non hybride (ou des Auris correspondantes), atmo si possible et s'il en existe encore. Et s'il n'en existe plus, il me semble quand même possible de faire cette comparaison puisque, je crois, tu fais souvent référence à des modèles qui ne sont plus diffusés.

Quand on en est à réduire l'espace pour les passagers, et à réduire autant la taille du coffre, il faut se poser quelques questions sur le bien-fondé de l'hybridation pour cette catégorie de véhicules.

Que ce soit une très bonne solution pour des modèles d'un gabarit bien supérieur, nul doute. Que ce soit une assez bonne solution pour des citadines qui ne nécessitent pas un grand volume intérieur ni pour les passagers ni pour le coffre, ok.

Mais pour une compacte mesurant presque 4.40 m de long, susceptible de transporter 4 personnes et leurs petits bagages, ce n'est visiblement pas la meilleure solution.

Etant assez en faveur de Toyota de manière générale, je suis personnellement assez déçu par cette proposition de Toyota. Le détail qui est assez révélateur, c'est le déplacement de la batterie dans le coffre pour cause d'espace indisponible sous le capot, ce qui semble plutôt improvisé et pas prévu au départ. Là aussi, il faut se poser quelques questions. Quand on en est réduit à cette solution, manque de place sous le capot, je pense qu'on peut appeler cela une certaine complexité.

Sur le seul sujet de la batterie, je pense que tu parles de la batterie 12V dédiée aux servitudes, ce n'est pas une batterie plomb standard et elle n'assure pas le démarrage de l'ICE. Dans ce cas le positionnement dans le coffre est un choix pour la durée de vie, pas un choix contraint. Cette batterie est éloignée des variations de températures excessives a proximité de l'ICE. Sur la IS300h, il y a largement la place de cette batterie dans la baie moteur.

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"Déjà l'hybride non rechargeable ne prend pas beaucoup de place, les éléments qui la composent sont assez compacts, puisque je te rappelle qu'ils rentrent dans une citadine comme la Yaris. :bah:"

Combien de volume "perdu" ?

"Pour en revenir à l'hybride, c'est de toutes façons aujourd'hui la seule solution abordable financièrement sans subventions débiles pour respecter les impératifs environnementaux, tant pour les émissions de CO2 que les émissions de polluants locaux."

Ce n'est pas la seule solution. Mazda par exemple le prouve. C'est surtout la volonté des constructeurs de s'adapter ou non aux normes locales. Manifestement Toyota préfère choisir une certaine facilité plutôt que de s'ennuyer à optimiser ses motorisations 100% thermiques. C'est un très bon choix économique.

"Bref, l'hybride est simplement aujourd'hui la solution pragmatique de mobilité la moins sale possible compte tenu des technos actuelles, comparé à la Ceed thermique c'est juste une évidence sauf pour les haters habituels"

Merci tout d'abord de ne pas mentionner le mot hater en me répondant, un amalgame pourrait être perçu.

Ensuite, non, il ne faut pas confondre solution la plus pragmatique pour un constructeur, ce que fait Toyota, et solution la plus pragmatique pour un acheteur. Si Toyota proposait le choix entre une Corolla hybride et une Corolla avec un moteur Mazda je choisirais cette dernière, et je serais loin d'être un cas isolé. C'est mieux d'avoir le choix. Mais évidemment quand l'offre se réduit à 2 motorisations hybrides comme chez Toyota France, le choix est vite fait. La solution naturelle étant alors de se tourner vers d'autres constructeurs. C'est apparemment une option assumée par Toyota.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Déjà l'hybride non rechargeable ne prend pas beaucoup de place, les éléments qui la composent sont assez compacts, puisque je te rappelle qu'ils rentrent dans une citadine comme la Yaris. :bah:

Et si la Corolla est dans la moyenne basse des compactes niveau habitabilité, il faut rappeler que ça reste une compacte, justement, et pas la plus grande. Elle n'a pas vocation à trimballer 4 ou 5 adultes mais plutôt une famille avec 2 enfants, et en TS elle va très bien en voiture principale. :jap:

Pour en revenir à l'hybride, c'est de toutes façons aujourd'hui la seule solution abordable financièrement sans subventions débiles pour respecter les impératifs environnementaux, tant pour les émissions de CO2 que les émissions de polluants locaux.

Les 2 solutions concurrentes que sont les hybrides rechargeables et les électriques à batterie font d'ailleurs bien pire niveau encombrement, et pour le plug-in, à part de HSD rechargeable, on est sur une véritable complexité mécanique (moteur turbo et boîte auto, en plus de la chaîne de traction électrique...) et un intérêt écologique et financier très discutable... :dodo:

Bref, l'hybride est simplement aujourd'hui la solution pragmatique de mobilité la moins sale possible compte tenu des technos actuelles, comparé à la Ceed thermique c'est juste une évidence sauf pour les haters habituels. :bah:

"Déjà l'hybride non rechargeable ne prend pas beaucoup de place, les éléments qui la composent sont assez compacts, puisque je te rappelle qu'ils rentrent dans une citadine comme la Yaris. :bah:"

Combien de volume "perdu" ?

"Pour en revenir à l'hybride, c'est de toutes façons aujourd'hui la seule solution abordable financièrement sans subventions débiles pour respecter les impératifs environnementaux, tant pour les émissions de CO2 que les émissions de polluants locaux."

Ce n'est pas la seule solution. Mazda par exemple le prouve. C'est surtout la volonté des constructeurs de s'adapter ou non aux normes locales. Manifestement Toyota préfère choisir une certaine facilité plutôt que de s'ennuyer à optimiser ses motorisations 100% thermiques. C'est un très bon choix économique.

"Bref, l'hybride est simplement aujourd'hui la solution pragmatique de mobilité la moins sale possible compte tenu des technos actuelles, comparé à la Ceed thermique c'est juste une évidence sauf pour les haters habituels"

Merci tout d'abord de ne pas mentionner le mot hater en me répondant, un amalgame pourrait être perçu.

Ensuite, non, il ne faut pas confondre solution la plus pragmatique pour un constructeur, ce que fait Toyota, et solution la plus pragmatique pour un acheteur. Si Toyota proposait le choix entre une Corolla hybride et une Corolla avec un moteur Mazda je choisirais cette dernière, et je serais loin d'être un cas isolé. C'est mieux d'avoir le choix. Mais évidemment quand l'offre se réduit à 2 motorisations hybrides comme chez Toyota France, le choix est vite fait. La solution naturelle étant alors de se tourner vers d'autres constructeurs. C'est apparemment une option assumée par Toyota.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Déjà l'hybride non rechargeable ne prend pas beaucoup de place, les éléments qui la composent sont assez compacts, puisque je te rappelle qu'ils rentrent dans une citadine comme la Yaris. :bah:

Et si la Corolla est dans la moyenne basse des compactes niveau habitabilité, il faut rappeler que ça reste une compacte, justement, et pas la plus grande. Elle n'a pas vocation à trimballer 4 ou 5 adultes mais plutôt une famille avec 2 enfants, et en TS elle va très bien en voiture principale. :jap:

Pour en revenir à l'hybride, c'est de toutes façons aujourd'hui la seule solution abordable financièrement sans subventions débiles pour respecter les impératifs environnementaux, tant pour les émissions de CO2 que les émissions de polluants locaux.

Les 2 solutions concurrentes que sont les hybrides rechargeables et les électriques à batterie font d'ailleurs bien pire niveau encombrement, et pour le plug-in, à part de HSD rechargeable, on est sur une véritable complexité mécanique (moteur turbo et boîte auto, en plus de la chaîne de traction électrique...) et un intérêt écologique et financier très discutable... :dodo:

Bref, l'hybride est simplement aujourd'hui la solution pragmatique de mobilité la moins sale possible compte tenu des technos actuelles, comparé à la Ceed thermique c'est juste une évidence sauf pour les haters habituels. :bah:

Désolé, la Corolla hybride n'est pas dans la moyenne basse au niveau habitabilité et taille du coffre. C'est juste LA plus faible taille du coffre du segment des compactes : 361 l (si mes données sont justes), pour une voiture de 4,37 m qui est au contraire parmi les plus longues des berlines compactes du marché (4,28 m pour la Golf par exemple).

Après, on peut bien sûr se contenter de ces 361 l, ou considérer que c'est une donnée non-essentielle au choix du véhicule. Mais il ne faut pas dire n'importe quoi.

C'est vrai, on ne va tous les jours chez Ikéa acheter un meuble, ou chez Conforma acheter de l'electro-ménager, ou à la décharge jeter 5 ou 6 sacs de feuilles et de branchages, et on ne va en vacances en famille que 2 ou 3 fois par an. Mais, c'est jours là, ça peut vite gonfler d'être à l'étroit.

D'ailleurs, mettre en avant la taille du coffre de la Touring Sport, complètement hors sujet avec ses 4,65 m, est la démonstration de la faiblesse de l'argumentaire.

La Toyota Corolla hybride est une chouette voiture, bien motorisée, à priori fiable comme toutes les Toyota, mais.... avec une habitabilité limitée, c'est tout.

Par

En réponse à EllePe

"Déjà l'hybride non rechargeable ne prend pas beaucoup de place, les éléments qui la composent sont assez compacts, puisque je te rappelle qu'ils rentrent dans une citadine comme la Yaris. :bah:"

Combien de volume "perdu" ?

"Pour en revenir à l'hybride, c'est de toutes façons aujourd'hui la seule solution abordable financièrement sans subventions débiles pour respecter les impératifs environnementaux, tant pour les émissions de CO2 que les émissions de polluants locaux."

Ce n'est pas la seule solution. Mazda par exemple le prouve. C'est surtout la volonté des constructeurs de s'adapter ou non aux normes locales. Manifestement Toyota préfère choisir une certaine facilité plutôt que de s'ennuyer à optimiser ses motorisations 100% thermiques. C'est un très bon choix économique.

"Bref, l'hybride est simplement aujourd'hui la solution pragmatique de mobilité la moins sale possible compte tenu des technos actuelles, comparé à la Ceed thermique c'est juste une évidence sauf pour les haters habituels"

Merci tout d'abord de ne pas mentionner le mot hater en me répondant, un amalgame pourrait être perçu.

Ensuite, non, il ne faut pas confondre solution la plus pragmatique pour un constructeur, ce que fait Toyota, et solution la plus pragmatique pour un acheteur. Si Toyota proposait le choix entre une Corolla hybride et une Corolla avec un moteur Mazda je choisirais cette dernière, et je serais loin d'être un cas isolé. C'est mieux d'avoir le choix. Mais évidemment quand l'offre se réduit à 2 motorisations hybrides comme chez Toyota France, le choix est vite fait. La solution naturelle étant alors de se tourner vers d'autres constructeurs. C'est apparemment une option assumée par Toyota.

Le HSD est basé sur des pièces en plus par rapport à un thermique classique (train épicycloidal, batterie, moteur électrique), mais permet aussi de se passer d'autres pièces (alternateur, démarreur, boîte de vitesse, turbo, dépollution lourde...). En net le surpoids ne dépasse pas celui d'un diesel, et la perte d'habitabilité est très réduite grâce à la possibilité de coller les petites batteries à peu près n'importe où.

Encore une fois si on peut faire une Yaris hybride, c'est que la système n'est pas si envahissant que ça. :jap:

Sinon le TCO des hybrides est actuellement le plus bas du marché actuel (et je ne cause même pas de ceu qui les ont converties à l'ethanol), et si la solution de Mazda semble pertinente en termes de conso, elle doit encore tout prouver en matière de fiabilité et de coût d'entretien. :oui:

Quant à l'optimisation des moteurs thermiques, c'est oublier un peu vite que les excellents résultats des hybrides Toyota est fondé sur l'optimisation du moteur thermique, dont les rendements dépassent aujourd'hui les 40%, avec un système qui peut justement exploiter ce rendement en usage réel. :bien:

Et non, je ne t'incluais pas dans les haters. :fleur:

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En réponse à Utopic64

Désolé, la Corolla hybride n'est pas dans la moyenne basse au niveau habitabilité et taille du coffre. C'est juste LA plus faible taille du coffre du segment des compactes : 361 l (si mes données sont justes), pour une voiture de 4,37 m qui est au contraire parmi les plus longues des berlines compactes du marché (4,28 m pour la Golf par exemple).

Après, on peut bien sûr se contenter de ces 361 l, ou considérer que c'est une donnée non-essentielle au choix du véhicule. Mais il ne faut pas dire n'importe quoi.

C'est vrai, on ne va tous les jours chez Ikéa acheter un meuble, ou chez Conforma acheter de l'electro-ménager, ou à la décharge jeter 5 ou 6 sacs de feuilles et de branchages, et on ne va en vacances en famille que 2 ou 3 fois par an. Mais, c'est jours là, ça peut vite gonfler d'être à l'étroit.

D'ailleurs, mettre en avant la taille du coffre de la Touring Sport, complètement hors sujet avec ses 4,65 m, est la démonstration de la faiblesse de l'argumentaire.

La Toyota Corolla hybride est une chouette voiture, bien motorisée, à priori fiable comme toutes les Toyota, mais.... avec une habitabilité limitée, c'est tout.

Ok, mais d'une tout le monde ne choisis pas une compacte sur le critère de la taille du coffre ou de la capacité à trimballer des adultes de 1,80m, par ailleurs la longueur supplémentaire de la TS n'est pas non plus un frein pour tous ceux qui voudraient plus de coffre.

Donc la clientèle existe, c'est tout, et systématiquement parler de l'habitabilité comme un critère rédhibitoire comme Roc et Cie en parlent est idiot. :bah:

Il y a des gens qui achètent des voitures plus logeables alors que la Corolla fait bien mieux en conso, en perfs ou en fiabilité, donc des gens peuvent aussi acheter une Corolla pour ses qualités indéniables en sachant que d'autres voitures font mieux en habitabilité, non ? :dodo:

Par

En réponse à Utopic64

Désolé, la Corolla hybride n'est pas dans la moyenne basse au niveau habitabilité et taille du coffre. C'est juste LA plus faible taille du coffre du segment des compactes : 361 l (si mes données sont justes), pour une voiture de 4,37 m qui est au contraire parmi les plus longues des berlines compactes du marché (4,28 m pour la Golf par exemple).

Après, on peut bien sûr se contenter de ces 361 l, ou considérer que c'est une donnée non-essentielle au choix du véhicule. Mais il ne faut pas dire n'importe quoi.

C'est vrai, on ne va tous les jours chez Ikéa acheter un meuble, ou chez Conforma acheter de l'electro-ménager, ou à la décharge jeter 5 ou 6 sacs de feuilles et de branchages, et on ne va en vacances en famille que 2 ou 3 fois par an. Mais, c'est jours là, ça peut vite gonfler d'être à l'étroit.

D'ailleurs, mettre en avant la taille du coffre de la Touring Sport, complètement hors sujet avec ses 4,65 m, est la démonstration de la faiblesse de l'argumentaire.

La Toyota Corolla hybride est une chouette voiture, bien motorisée, à priori fiable comme toutes les Toyota, mais.... avec une habitabilité limitée, c'est tout.

Et la version 180 ch n' "offre" plus que 313 litres. C'est clairement un défaut majeur, LE défaut majeur, de cette auto.

Par contre, je n'ai pas pu trouver le volume de coffre pour les versions 1.2 turbo diffusées en Europe (comme la Suisse ou la Belgique pour rester dans les pays proches). On dirait presque que cette info ferait du tort aux versions hybrides.

D'autre part, la version Sedan est proposée dans certains pays de l'UE avec un 1.6 non hybride.

On voit clairement que Toyota, comme pas mal d'autres constructeurs, choisit les motorisations en fonction des normes et taxes locales et évite de se disperser en adaptant et optimisant les motorisations à chaque marché. Je trouve que c'est une forme de nivellement par le bas, contrairement à ce que fait Mazda par exemple. Mais c'est la loi de l'économie.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ok, mais d'une tout le monde ne choisis pas une compacte sur le critère de la taille du coffre ou de la capacité à trimballer des adultes de 1,80m, par ailleurs la longueur supplémentaire de la TS n'est pas non plus un frein pour tous ceux qui voudraient plus de coffre.

Donc la clientèle existe, c'est tout, et systématiquement parler de l'habitabilité comme un critère rédhibitoire comme Roc et Cie en parlent est idiot. :bah:

Il y a des gens qui achètent des voitures plus logeables alors que la Corolla fait bien mieux en conso, en perfs ou en fiabilité, donc des gens peuvent aussi acheter une Corolla pour ses qualités indéniables en sachant que d'autres voitures font mieux en habitabilité, non ? :dodo:

Lisez bien, je n'ai pas dit que la faible habitabilité de la Corolla hybride était en soi rédhibitoire. Juste qu'il ne fallait pas se mentir : il faut en être conscient au moment du choix. Aucune voiture, même à 100.000 € ne répond à tous les critères.

Sauf à pouvoir posséder un 4x4 pour aller les bois, un break pour les vacances, une sportive pour se faire plaisir en montagne, une décapotable pour frimer sur les bords de côte, une citadine pour la ville (pas facile de circuler en agglomération avec un Touring Sport de 4,65m, de le garer sans se faire cogner par les chariots, etc...) le tout si possible dans un garage couvert, on est tous (je crois !) obligés de faire un compromis, d'autant qu'on ne peut conduire qu'une seule voiture à la fois.

En ce sens, dans le segment des compactes, cette Ceed me semble être une offre intéressante.

Par

Dans cette catégorie d'autos "compactes" d'environ 4.40 m de long, le paramètre habitabilité+coffre intervient dans la majorité des achats même si certains pour d'entre eux, d'autres critères interviennent prioritairement comme le look ou l'image qui se dégage d'une auto. Sinon, à perfs et fiabilité égales, un véhicule plus petit entre 4.00 m et 4.20 fait largement l'affaire, et d'autant plus si on tient compte de la conso.

Mais quand l'espace intérieur devient aussi réduit, il ne faut pas s'étonner qu'une partie du public se tourne vers des autos plus cubiques comme les SUVs ou vers d'autres marques. C'est le risque que prend Toyota dans ce segment. Mais j'imagine que, comme pour Honda mais à un degré moindre, le marché européen pour ce segment ne fait pas partie des priorités N°1 de Toyota et que la prochaine génération de Corolla corrigera le tir. En attendant, certains clients pourraient se tourner, peut-être de manière prolongée, vers d'autres marques.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est bien, avis personnel étayé, argumenté avec des éléments précis...

Pathétique.

Par

En réponse à EllePe

Dans cette catégorie d'autos "compactes" d'environ 4.40 m de long, le paramètre habitabilité+coffre intervient dans la majorité des achats même si certains pour d'entre eux, d'autres critères interviennent prioritairement comme le look ou l'image qui se dégage d'une auto. Sinon, à perfs et fiabilité égales, un véhicule plus petit entre 4.00 m et 4.20 fait largement l'affaire, et d'autant plus si on tient compte de la conso.

Mais quand l'espace intérieur devient aussi réduit, il ne faut pas s'étonner qu'une partie du public se tourne vers des autos plus cubiques comme les SUVs ou vers d'autres marques. C'est le risque que prend Toyota dans ce segment. Mais j'imagine que, comme pour Honda mais à un degré moindre, le marché européen pour ce segment ne fait pas partie des priorités N°1 de Toyota et que la prochaine génération de Corolla corrigera le tir. En attendant, certains clients pourraient se tourner, peut-être de manière prolongée, vers d'autres marques.

Je suis bien d'accord. Tout particulièrement lorsque la famille ne comporte que des enfants en bas âge ou plus ou pas d'enfant.

Ainsi, l'Ibiza d'aujourd'hui n'a pas grand chose à envier à l'avant-dernière Leon, si ce n'est 20cm3 de coffre (la valeur d'un seau), de même que la Clio par rapport à la précédente Mégane.

Quand on pense que la Peugeot 504 mesurait 4,49m pour moins de 1,2 tonnes...

Quant aux SUV, à force de multiplier les dos-d'âne et autres ralentisseurs, ils risquent devenir la seule option pour ne pas se casser le dos. Car, même à 20 ou 30 km/h, ça devient insupportable, y compris en vélo !!

Par

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Commentaire supprimé.

Un peu commE Lancia, alfa et compagnie?

Par

En réponse à EllePe

Et la version 180 ch n' "offre" plus que 313 litres. C'est clairement un défaut majeur, LE défaut majeur, de cette auto.

Par contre, je n'ai pas pu trouver le volume de coffre pour les versions 1.2 turbo diffusées en Europe (comme la Suisse ou la Belgique pour rester dans les pays proches). On dirait presque que cette info ferait du tort aux versions hybrides.

D'autre part, la version Sedan est proposée dans certains pays de l'UE avec un 1.6 non hybride.

On voit clairement que Toyota, comme pas mal d'autres constructeurs, choisit les motorisations en fonction des normes et taxes locales et évite de se disperser en adaptant et optimisant les motorisations à chaque marché. Je trouve que c'est une forme de nivellement par le bas, contrairement à ce que fait Mazda par exemple. Mais c'est la loi de l'économie.

Pour avoir testé la Corolla avec le moteur 2L 169ch j'ai vraiment été emballé.

Le moteur en question est vendu sur le marché Nord-américain.

Et pour répondre à ta question oui la Corolla en version hatchback est aussi fabriquée en Turquie.

Par

En réponse à kernel_panic

Vous voulez du coffre, de la perf et de la fiabilité ?

Ben prenez une Honda Civic :biggrin::brosse:

What else :buzz:

c'est horrible une Civic, et c'est beaucoup moins fiable. regarde les enquêtes sur la fiabilité et tu verras que la Civic actuelle est très mal classée contrairement à la Ceed qui est excellente. Avant Honda faisait de belles voitures fiables et de très bon diesel mais désormais il n'y a plus rien de tout ça chez ce constructeur hélas, du moins chez nous en France.

Kia a largement dépassé Honda . les chiffres de vente parlent d'eux même.

Par

En réponse à EllePe

Dans cette catégorie d'autos "compactes" d'environ 4.40 m de long, le paramètre habitabilité+coffre intervient dans la majorité des achats même si certains pour d'entre eux, d'autres critères interviennent prioritairement comme le look ou l'image qui se dégage d'une auto. Sinon, à perfs et fiabilité égales, un véhicule plus petit entre 4.00 m et 4.20 fait largement l'affaire, et d'autant plus si on tient compte de la conso.

Mais quand l'espace intérieur devient aussi réduit, il ne faut pas s'étonner qu'une partie du public se tourne vers des autos plus cubiques comme les SUVs ou vers d'autres marques. C'est le risque que prend Toyota dans ce segment. Mais j'imagine que, comme pour Honda mais à un degré moindre, le marché européen pour ce segment ne fait pas partie des priorités N°1 de Toyota et que la prochaine génération de Corolla corrigera le tir. En attendant, certains clients pourraient se tourner, peut-être de manière prolongée, vers d'autres marques.

Toyota vend aussi des SUV, mais c'est vrai que celui qui cherche à tout prix le meilleur rapport habitabilité/encombrement pour un usage urbain, tout en gardant une certaine polyvalence, ne pourra de toutes façons pas trouver mieux que la Jazz hybride ! :bien:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Pour avoir testé la Corolla avec le moteur 2L 169ch j'ai vraiment été emballé.

Le moteur en question est vendu sur le marché Nord-américain.

Et pour répondre à ta question oui la Corolla en version hatchback est aussi fabriquée en Turquie.

Malheureusement très probablement invendable en France pour des raisons d'escrologie... :bah:

Ce qui s'en rapproche le plus chez nous n'est plus que proposé par Mazda, et leurs bagnoles ne sont pas non plus des déménageurs ! :oops:

Par

En réponse à jinju

c'est horrible une Civic, et c'est beaucoup moins fiable. regarde les enquêtes sur la fiabilité et tu verras que la Civic actuelle est très mal classée contrairement à la Ceed qui est excellente. Avant Honda faisait de belles voitures fiables et de très bon diesel mais désormais il n'y a plus rien de tout ça chez ce constructeur hélas, du moins chez nous en France.

Kia a largement dépassé Honda . les chiffres de vente parlent d'eux même.

La Civic hybride redistribuera probablement certaines cartes. :jap:

Par

En réponse à PLexus sol-air

La Civic hybride redistribuera probablement certaines cartes. :jap:

La Civic est la deuxième Compacte la plus vendue dans le monde juste derrière la Corolla

Par

En réponse à Nadir94 Q5

La Civic est la deuxième Compacte la plus vendue dans le monde juste derrière la Corolla

Oui, et là encore à l'encontre de l'avis des "spécialistes" présents ici ! :bien:

Par

Et bah dîtes vous, qu'elle est à peine 2-3k plus chère qu'une Clio ou 208 alors qu'elles n'ont QUE 130 chevaux.

Ici, on a une gamme supérieur, moteur plus puissant, garantie constructeur indétrônable.

Hormis la ligne fade, elle est très bien positionnée.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Toyota vend aussi des SUV, mais c'est vrai que celui qui cherche à tout prix le meilleur rapport habitabilité/encombrement pour un usage urbain, tout en gardant une certaine polyvalence, ne pourra de toutes façons pas trouver mieux que la Jazz hybride ! :bien:

Mais si on a un besoin d'un usage mixte, urbain, routes et autoroutes, avec donc un bon rapport gabarit/espace intérieur, on est obligé pour le moment de se tourner vers Hyundai/Kia (ou les 2 modèles de VAG). D'autant plus si on déteste, comme c'est mon cas, les montants de pare-brise avancés, comme ceux de la Jazz, à la fois pour des raisons esthétiques mais aussi de confort visuel.

Comme déjà longuement évoqué dans tous ces commentaires, l'offre est aujourd'hui extrêmement réduite dans ce segment si on souhaite des modèles de bonne qualité proposés par des marques venant en tête des enquêtes fiabilité/satisfaction des clients.

Par §De 471tj

Comme dit l’article, une ligne pompé à la série A. Trop fort ces coréens pour copier le design des autres depuis plus de 30 ans...

L’avant est franchement hideux...

Par §De 471tj

Déjà le Tucson a copié l’avant du Mercedes EQC, avec les phares intégrés à la calandre, le Kona les feux arrière du X2...

Par §De 471tj

Un cul à la BMW...

Par

En réponse à §De 471tj

Un cul à la BMW...

Bien sûr, c'est une évidence depuis toujours et ça continue.

HYUNDAI / KIA n'innovent en rien, ils sucent ce qui se fait de mieux chez les européens et les japonais. Leur grande force est de reproduire très rapidement les concepts et les technologies de leurs concurrents.

Ce qui fait que leurs productions sont soit insipides comme cette Ceed soit caricaturales comme le Tucson.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

En fait sur les ventes PLexus sol-air n'a pas tort depuis la sortie de cette génération de cette Corolla elle est toujours numéro un des ventes mondiales :bah: elle a comme défaut son coffre mais pour qu'elle se vende si bien dans le monde et surtout sur le marché Nord-américain c'est qu'elle a forcément des qualités autre que la fiabilité surtout si on prend en compte qu'elle n'a pas des tarifs assez agressifs (elle n'est pas donnée)

Je sais que certains vont me sortir la bonne vieille comparaison entre un MC DO et un restaurant sauf qu'ici ce n'est pas la même chose.

Après on aime ou on aime pas mais ne pas reconnaître le succès de la Corolla (toutes générations confondues) c'est un peu être de mauvaise foi.

Et d'ailleurs si un constructeur Français avait dans son catalogue un véhicule qui aurait rencontré le même succès planétaire beaucoup bomberaient le torse.

Oui, mais...

La concurrente en France de cette ceed, l'unique, chez Toy, c'est la Corolla 180h. Et elle a un coffre totalement rédhibitoire. Ailleurs (chez toi?), il existe des versions thermiques de la corolla ,qui se vendent. Ce n'est pas pareil. :bah:

Avec ses 2 versions hsd (137209 ventes), la corolla est 20ème en 2020 sur le marché UE. :fleur:

Par

En réponse à §De 471tj

Comme dit l’article, une ligne pompé à la série A. Trop fort ces coréens pour copier le design des autres depuis plus de 30 ans...

L’avant est franchement hideux...

Plus vraiment, les coréens c'est l"exemple de l'élève qui dépasse le maitre! Avant ils s'appuyaient fortement sur la technologie jap, beaucoup de modèles KIA/Hyndai utilisaient des moteurs Mitsu, et même des châssis! Aujourd'hui ils ont beaucoup de modèles qui marchent, les ventes parlent d'eux-même et une gamme étoffée! Ils ont même consutruiit 3 usines en Europe....

La Classe A type 177 et la dernière Kia Ceed sont toutes deux sortie en 2018, donc dire que l'un a copié sur l'autre....

Quant aux Kona/X2 faut mettre des lunettes et aucun intérêt pour eux à copier coller, ils ont aujourd'hui leur propre technologie et se lance même dans de nouveaux créneaux que même nos constructeurs devraient prendre exemple (hydrogène).

Ils ont aussi une gamme premium avec Genesis! C'est déjà pas mal compte-tenu de tout ça!

On aime ou on aime pas, mais les dénigrer de cette sorte, c'est limite!

Par

En réponse à charly177

Jamais entendu parler de soucis avec la boîte DCT (j'en utilise une sans problèmes depuis 9 ans en toute satisfaction) jusqu'à l'article de Florent Ferrière sur Cara. Dans une livraison qui fera date pour son sérieux, M. Ferrière a "entendu parler" d'un Monsieur qui lui même en connaît 139 autres qui auraient (noter l'usage du conditionnel) des "soucis" (quoi au juste, nul ne sait) avec leur boîte DCT (sur leur Kona).

La boîte DCT développée en interne par Hyundai/Kia est justement un GROS point fort du constructeur.

Tant mieux ;)

Par

En réponse à Buissonbuisson

Quand tu devellopes un berceau ar, de l'embiellage, qui pèse plus lourd (donc au detriment de la perfo conso), coûte plus cher, est moins fiable, est plus chiant à regler (carrossage etc..) tout ça pour être moins bon que tes concurrents sur le confort comportement. Bah ça s'appelle une defaite...

Pour avoir tester cette caisse en loc avec le 1.4T ça tiend le pavé c'est sur mais pas mieux que les concurrents et c'est vraiment au détriment du confort ou les aspérités de la route remontent sec. Cette caisse m'a semblé particulièrement lourde pour une compacte.

Sur une compacte essence milieu de gamme de 150 cv d'un constructeur généraliste, le multibras c'est un peu trop.

Pour les disques au delà des petites citadine (où 80% du freinage est à l'avant) le tambour c'est moyen

Pas forcément, les jap compactes ont très souvent utilisé le multibras, ça rend leur voiture plus polyvalentes, compare une Mégane à une Civic il n'y a pas photo!

D'ailleurs il y un test intéressant des Golf 7 avec essieu semi-rigide et avec multi-bras, divers paramètres révèlent l’efficacité d'un multibras (freinage, virage, stabilité en cas de mouvement brusque...).

Et là encore je ne parle même pas de double triangulation à l'avant et à l'arrière.

Par §De 471tj

En réponse à jujustice

Plus vraiment, les coréens c'est l"exemple de l'élève qui dépasse le maitre! Avant ils s'appuyaient fortement sur la technologie jap, beaucoup de modèles KIA/Hyndai utilisaient des moteurs Mitsu, et même des châssis! Aujourd'hui ils ont beaucoup de modèles qui marchent, les ventes parlent d'eux-même et une gamme étoffée! Ils ont même consutruiit 3 usines en Europe....

La Classe A type 177 et la dernière Kia Ceed sont toutes deux sortie en 2018, donc dire que l'un a copié sur l'autre....

Quant aux Kona/X2 faut mettre des lunettes et aucun intérêt pour eux à copier coller, ils ont aujourd'hui leur propre technologie et se lance même dans de nouveaux créneaux que même nos constructeurs devraient prendre exemple (hydrogène).

Ils ont aussi une gamme premium avec Genesis! C'est déjà pas mal compte-tenu de tout ça!

On aime ou on aime pas, mais les dénigrer de cette sorte, c'est limite!

Genesis ?

la G70 ? Calandre Audi, fenestration latérale de l’Infiniti Q50, partie arrière de l’ancienne Mercedes-Benz de Classe C.

Un mix comme la plupart des coréennes depuis 39 ans. Avec l’emblème copiée sur Aston Martin...

Par

"Impossible d'entrer dans le top 10 des meilleures ventes de compactes en France, et même dans les best-sellers européens ou elle se classe 13e" LOL Heureusement que le monde ne se résume pas à la France et à ses charrettes pas abouties (et c'est un ex-fana Peugeot qui écrit, conducteur de 3008 que j'ai hâte de quitter, après une 406 coupé qui elle était encore une vraie Peugeot).

La Ceed se vend largement mieux en Europe que la 308 (dont l'essentiel des ventes est fait en France), et de très loin. Pour l'année 2020 :

- 133 000 Ceed toutes versions confondues,

- contre 106 000 Peugeot 308.

Chiffre qui passe au niveau mondial et en prenant en compte tous les dérivés de la Ceed côté KIA, et le 3008 comme dérivé 308 côté Peugeot, ainsi que la 308 chinoise et d'autres, à :

- 375 000 Ceed et assimilées,

- contre 260 800 Peugeot 308 et dérivés.

Rien qu'un exemple de la qualité Peugeot et des déferlantes lol de clients en concessions hors Europe :

- Peugeot a vendu en l'an dernier 1800 (!) versions à coffre de la 308 dans le monde entier,

- contre 225 000 Kia Forte (une Ceed à coffre particulièrement appréciée dans de nombreux pays).

Histoire d'enfoncer le clou, Toyota / Lexus c'est n°1 mondial automobile avec donc 2 marques, Kia / Hyundai / Genesis, n°2 avec donc 3 marques (allez 4 avec Ioniq naissante), Stellantis avec ses 14 marques réunies n'est que 6ème, à grand peine, et les marques les plus rentables y sont Jeep, Dodge, et Ram. Mais continuons de nous persuader que nos marques nationales sont les meilleures, il n'en faut pas plus pour finir de couler notre industrie automobile.

Et très auxiliairement, la Ceed actuelle est la voiture la plus titrée de l'histoire de sa catégorie : Red Dot Awards, If Award, et plus de 20 autres prix prestigieux en ingénierie, design, ergonomie, technologie etc. La 308 se contente des prix de beauté, c'est déjà pas si mal.

Par

En réponse à quoitrophil

Bien sûr, c'est une évidence depuis toujours et ça continue.

HYUNDAI / KIA n'innovent en rien, ils sucent ce qui se fait de mieux chez les européens et les japonais. Leur grande force est de reproduire très rapidement les concepts et les technologies de leurs concurrents.

Ce qui fait que leurs productions sont soit insipides comme cette Ceed soit caricaturales comme le Tucson.

L'équipe KIA actuelle, et notamment celle à l'origine des Ceed actuelles, Stinger, K5 etc. vient en grande partie de BMW, et notamment de M. Y'a pire comme CV. Et l'ex patron du design est Luc Donckerwolke, y'a pire comme référence. Quant à reproduire concepts et technos des concurrents, lol ...

Pour avoir eu l'occasion de comparer les assistances à la conduite d'une Focus ST Line X, d'une 308 GT et d'une SW GT Line, d'une 508 GT, d'un 3008, d'une BMW 520d G31, d'une KIA Ceed et d'une KIA Optima PHEV, entre autres véhicules, en n°1 l'Optima gagne sans conteste (précision et efficacité du semi-autonome), la 520d n'ayant l'argent que de peu (moins prévenante), la Ceed juste derrière, les Peugeot loin derrière, et la Focus en queue avec un "semi-autonome" carrément flippant, le maintien dans la voie qui rebondit sur les bandes droites et gauches etc.

Quant à la capacité à innover, Kia / Hyundai produisent leur propre acier, leur propre alu (c'est même l'un des plus gros producteurs de métaux transformés au monde, et considéré comme l'un des tous meilleurs), et bénéficient d'une R&D dans les chars et les véhicules lourds particulièrement réputée. Idem pour la techno embarquée, pas comme la daube développée par Nuance pour les Peugeot, et largement plus simple d'utilisation que le MMI dernière gen de la 5 G31.

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