Commentaires - Ferrari toujours mal à l'aise avec les sorties de sa Xiaomi SU7 Ultra ?

Ferrari est nulle en élec...

Comment qu'on a pas Instagram, comment qu'on fait hein ? hein ?

Bon le gars est un bosseur j'l'ai trouvé sur youtube, merci Raseta on peut compter sur toi !

Alors 2 choses, en un il faut habiter à Maranello, c'est évident.

En 2 toto on parle de toi.. de Xiaomi bien sur, accessoirement de Ferrari, beaucoup de Ferrari, énormément de Ferrari !

Avec le lien ce sera plus mieux..

https://youtu.be/KUtRbJP3LBA?si=5vsDlSEL_dAFP9Q8

Et comment qu'on a pas youtube, comment qu'on fait hein ? hein ?

:ptèdr:

Ça va ils ont passé un siècle à tout copier qur l'Occident...

BYD vient de battre le record de vitesse de Bugatti avec 496,22km/h...et nous sommes a 10 ans de 2035...

Même le haut de gamme européen s inspire maintenant de l ingénierie chinoise. Ça va être bientôt tout plié

On verra si au 21 ème siècle, votre occident aura encore un peu la capacité alors de nous copier pour ne pas se faire laaaarrrgguuueerrrr

Tous les constructeurs le font ... rien de nouveau même si en arriver à "analyser" (d'autres doivent être en pièces détachées dans un entrepot) un véhicule électrique d'un constructeur chinois, c'est de quoi tuer une nouvelle fois il Commendatore.

Pour ce genre de constructeur, vu que toute les spécificités techniques vont être annihilées (voire, ils vont être en retard), ils ont grandement intérêt à se démarquer sur autre chose ... le "rempart du blason" tiendra un certain temps mais finira aussi par rompre.

Oui c’est chiant pour les vidéos Instagram.

Ferrari a un atout de taille, sa fonderie et son expérience métallurgique. Il faut des alliages d’aluminium, magnésium ou parfois titane qui combinent rigidité, légèreté et résistance thermique. Les moteurs électriques sont souvent enfermés dans des carters en aluminium moulé. Les onduleurs, convertisseurs et électroniques de puissance nécessitent aussi des boîtiers moulés qui assurent à la fois la protection et la dissipation thermique.

Les batteries chauffent énormément. On utilise des plateaux de refroidissement en aluminium moulé avec des canaux internes pour la circulation du liquide caloporteur.

Ici, la précision de la fonderie est cruciale pour éviter des fuites et garantir la régulation thermique.

Le poids de la voiture est important, avec des pièces aluminium coulé. À haute vitesse (300 km/h) , les pièces structurelles doivent être à la fois légères et capables d’encaisser des contraintes mécaniques énormes.

Donc Ferrari n’est pas prêt de mourir, même en électrique.

Il y a encore certains secrets de fabrication que les chinois ne sont pas prêts de trouver. Surtout dans la métallurgie. Pour la construction de machines outils (Suisse) elles sont alignées au 10 millièmes de millimètres. Pour stabiliser les aciers des règles, certains secrets, impossibles à percer.

Donc oui, les chinois sont bons pour produire des voitures électriques, mais les machines-outils pour les produire sont pour la plupart européennes. En tout cas pour le haut de gamme usinant au micron. Pour l’instant les machines-outils Chinoises sont mal réputées, trous dans les bâtis en fonte, etc…

Et pour l’exemple, même si une montre à quartz est plus précise qu’une Rolex, cette dernière aura toujours une grande aura auprès des riches.

On se rassure comme on peut ... j'y vois absolument rien d'insurmontable surtout dans un continent qui a détruit tout son pan métallurgique et qui n'a plus aucune ressource minière.

C'est pas une micro compétence dans de l'alliage spécifique qui sauvera le cheval cabré d'un trajet à l'abattoir.

Le blason fait (encore) rêver mais pour combien de temps ... et surtout à quel prix.

70K€ cette SU7 Ultra sur son marché domestique, voyons large, si Xiaomi te sors du sportif pour 100K€ ... va falloir ramer sec pour vendre de la Ferrouze à 300+K (c'est pas comme si la Chine était un marché marginal) qu'importe 3 bouts d'alliage dans les coins.

C'est surtout de la grosse pignole ... de l'usinage et de l'alliage en super pigeonium.

Ferrari s'enfoncera surement dans l'ultra luxe mais sa stratégie de faire plus de volume va se faire défoncer par cette nouvelle concurrence.

N'oublions pas que le constructeur est en bourse, faut sortir de bons chiffres sur la durée et réitérer des "succès" type Purosangue.

et au 1000m DA, ça fait du combien ?

Une électrique, même si performante ne fera jamais rêver, si tu crois ca c'est que tu n'a rien compris et que tu t'accroche juste a des chiffres comme un bête comptable.

Tant que BYD n'aura pas battu le record cote est cote ouest des USA, cela n'aura que peu de valeur.

Le rapport ?

Genre toi t'est chinois mongol

C'est ça si c'est pour faire une accélération une top fuel enterre toute électrique si c'est pour faire du circuit une Porsche gt2rs enterre toute fait de même.

Une demi-heure, le temps de la recharger !

https://youtu.be/K76taFqaiis?si=5l1W2oZoiC--Sh16

Reve

Le soucis avec Ferrari, outre qu’ils fabriquent des modèles d’exception, c’est que les moteurs ne sont pas vraiment endurants et fiables au regard des kilomètres parcourus. Les moteurs sont même extrêmement fragiles et suscitent un entretien absolument rigoureux.

On peut rétorquer que Ferrari construit des véhicules de haute performance avec des moteurs souvent extrêmement puissants. Mais ces possibilités de performances extrêmes entraînent une usure plus élevée que sur des moteurs conçus pour longévité maximale.

Le passage à l’électrique va marquer une rupture majeure parce que pratiquement tout le monde (notamment en faisant appel à des fournisseurs externes) sait fabriquer des moteurs électriques performants et fiables.

Ferrari peut encore jouer sur son image en béton armé, mais la fée électrique va bousculer les lignes.

Tous les constructeurs font du rétro engineering .

Après, les 2 constructeurs ne visent pas la même cible : l'achat d'une Ferrari (ou autre voiture de sport, type Bugatti, Lamborghini) est un achat positionel. L'acheteur prend une Ferrari pour montrer aux autres qu'il peut le la payer.

Aujourd'hui, Xiomi n'a pas cette image, ça reste un fabricant de téléphone chinois et même à 100k€ avec des performances dignes d'une Bugatti, ça sera un marché de niche en Europe.

Pour une voiture à 6 chiffres et plus, ce qui compte, c'est l'image de marque.

les batteries sont à sec au bout de 950m à pleine puissance

Tous les constructeurs font du rétro engineering .

Après, les 2 constructeurs ne visent pas la même cible : l'achat d'une Ferrari (ou autre voiture de sport, type Bugatti, Lamborghini) est un achat positionel. L'acheteur prend une Ferrari pour montrer aux autres qu'il peut le la payer.

Aujourd'hui, Xiomi n'a pas cette image, ça reste un fabricant de téléphone chinois et même à 100k€ avec des performances dignes d'une Bugatti, ça sera un marché de niche en Europe.

Pour une voiture à 6 chiffres et plus, ce qui compte, c'est l'image de marque.

Une Rimac, une Spectre, une Taycan cela me fait rêver

Tout comme fiat et les italiens ont toujours eu des réseaux électriques défaillants

Une Rolex se vend à 40000€ comme des petits-pains, il faut la commander plusieurs années à l’avance. Pourtant une Swatch est plus précise et vaut nettement moins.

Donc les ultras riches veulent des objets manufacturés qui ne courent pas les rues, pour se démarquer.

D’autre part Ferrari est lié à la compétition automobile, d’où une grande notoriété.

La marque maintient une stratégie de production limitée, avec des modèles rares et des éditions spéciales, renforçant ainsi son image de luxe.

Ferrari est classée parmi les marques les plus puissantes au monde, obtenant une note de 90,0/100 sur l’indice de force de marque (BSI) et une note AAA+ selon Brand Finance.

Xiaomi est également présente dans ce classement, mais avec une note de AAA-, indiquant une force de marque légèrement inférieure à celle de Ferrari.

Pour moi, Ferrari = grand luxe prestigieux

Xiaomi = camelote chinoise

A propos de Rimac et de l'espèce de monoplace grise qui tient à l'envers via l'aspiration, conçue par un ingénieur milliardaire décédé (j'oublie toujours son nom) : Ferrari n'a rien trouvé d'intéressant ?

Tant que la direction de Ferrari aura la sagesse de continuer à caper sa production à de faibles volumes (disons en se restreignant à maxi moins de 20 000 auto/an), et que le thermique bénéficiera toujours d'autorisation de production, aucun risque pour eux de péricliter.

Par analogie avec les tocantes dont parle le suisse au dessus, une montre quartz à 5€ donne plus précisément l'heure que la plus coûteuse des Richard Mille.

Et pourtant, le marché de ces objets objectivement de technologie désuette se porte bien.

Surfer sur le désir de paraitre des gens est une martingale que certains savent fort bien exploiter.

Adrien , dit à Cedric que sa sœur essaye les autos sur TF1 dans Auto-Moto

Monoplace grise : MC Murtry

La grosse pignole, c’est plutôt Peugeot?

Xiaomi refait le coup de Honda avec la NSX de manière un peu plus vulgaire, mais tout de même. On aura beau se trouver des excuses ou des consolations, les bricolages en chinoisium renforcés semblent quand même inquiéter deux trois lurrons de chez Ferrari.

C'est jamais mauvais d'être un peu chamboulé dans ses certitudes.

Et tout aussi parés de l'aura et du prestige de la marque, les prix sont forcément décorellés de la réalité jsute pas effet de marque et de production limitée. Ils ont recours à des équipementiers, comme tout le monde.

Technologies issues de la Formule 1 intégrées dans les voitures de route (suspensions, aérodynamique, électronique). Cela Xiaomi n’a pas.

Matériaux de haute qualité (carbone, aluminium, cuirs fins, céramiques).

Contrôle qualité très strict.

Brembo, ZF, Ohlins, Pirelli, Poltrona Frau, Carrozzeria Pininfarina encore pour certains projets

La Chine c'est 1.5 millions de brevets par an ! C'est gigantesque

Et mariole, t'en connais beaucoup des top, fuel qui embarquen des passagers et peuvent rouler sur la voie publique ?? Confondant de conneries!!! enfin on en attend pas moins de ta part fidèle à toi-même

Cette SU7 me fait penser à de la camelote digne de TEMU.

Même pas capable de rouler droite à l’accélération à cause d‘une gestion du couple des moteurs aux fraises. Il n‘y a qu’à voir la vidéo du Nürb, le pilote lutte surtout en ligne droite et il a certainement dû mettre un cierge à l’église après son run

C‘est tout sauf du Benchmark cette tire. Juste une blagounette chinoise

C'est vrai que Paris-Vienne en une heure de route c'est pas mal.

Quel Vienne ?

Celle de chez nous ou celle en Autriche ?

Et ? À part le concours de quéquette, quel intérêt ? Et quel rapport avec la choucroute ?

Haha mais tellement.

Ça faisait le message tellement condescendant ! Je me suis dit "quel pauvre type celui-là !" ?

Je le met juste au niveau de l'argumentaire du pro ve de base

Un petit secret : y a ce que la Chine vend et ce que la Chine garde pour elle justement et que de rares personnes connaissent. Aucun intérêt pour la Chine de vendre des machines qui ajustent au micron pour ainsi nourrir leurs concurrents. On ne va pas faire les mêmes erreurs que les occidentaux, une partie de notre savoir faire est et restera pour une utilisation purement interne. On vous vendra les produits finis ou sous ensembles qui en découleront.

Ca ressemble à la vidéo des inconnus sur les envahisseurs: „on va tous vous niquer!“

Ça fait juste 35 ans que ça dure alors pour le coup de la machine au nano micron tu repasseras

Ok donc la SU7 c‘est de la merde et il y en a une en préparation pour Chine qui sera au point avec les batteries Multi-bioniques à injection GTX?

Si j'avais les moyens, ce serait une belle voiture avec un beau V8, pour cruiser en glougloutant. Le 0 à 100 ce n'est plus pour moi.

Et bien, moi j’ai le plaisir de vous dire que je n’achèterai JAMAIS une automobile chinoise.

Idem pour vos plateformes de vente de chinoiseries.

Rappelez nous svp les dernières innovations réellement made in France ? Même le doliprane n est plus français

Tellement secret que tu es au courant et que tu en causes ici. Autre chose ? Base sur la lune ? Téléportation ?

Une pub de malade pour Xiaomi. C'est Ferrari qui le met dans la lumière.

Dans un autre domaine, Leclerc qui n'arrête pas de cibler Lidl dans ses publicités comparatives, en permanence. Leclerc qui se vante d'être le moins cher ne parle que de Lidl; c'est qu'il doit y avoir un problème avec eux, non? Pourquoi eux alors qu'ils ne sont pas tout à fait sur le même concept. Pourquoi pas Carrefour ou Auchan qui sont plus en frontal?

Rien n'est plié.... pour que ça soit plié, il faudrait qu'ils en vendent ... à nous d'arrêter d'être idiot et d'acheter plutôt nos marques européennes quitte à ce que les véhicules soient un peu moins bon que les leurs .. mais bon ça implique que l'on arrête d'être idiot ... ok c'est pas gagné

Je respecte ton choix mais là, ce que tu dis... Non! On ne parle pas d'un paquet de biscuit.

Une voiture!!! Tu n'achètes pas une voiture en te disant, elle est moins bien que celle que je désire. Le biscuit, s'il n'est pas bon (ou ne te convient pas) tu le finis, tu le jettes et tu rachèteras des Granola ou des Pepito semaine prochaine.

Ta voiture, dans 5 ans tu n'auras pas fini de la payer, tu vas te la coltiner, pas le choix, devoir l'assurer, l'entretenir... alors, si en plus, tu ne l'aimes pas.

Et une charge mentale de plus, une!

C'est ça les porschistes... monomaniaques et bornés.

En oubliant seulement que c'est grandement l'ouverture du marché chinois qui a sauvé Porsche.

En attendant, ils achètent toujours des machines outils haut de gamme européenne car incapables de les copier.

Et certains ingénieurs japonais pour la production des 996, à l’époque.

Méthodes de production (lean manufacturing, « just in time »), inspirées du Toyota Production System.

Mais, L’aide japonaise s’est limitée à la méthodologie industrielle, pas à l’ingénierie automobile en elle-même.

J’ai un IPhone chinois…

Ah !

T'es sous curatelle renforcée ou en zonzon ?

Curatelle renforcée je dirais.

Et pourtant, l'amendement Ferrari ne tient que quelques années et s'ils désossent de l'électrique, c'est pas pour rien.

Ferrari est une société côtée en bourse avec des actionnaires derrière, va falloir cracher du pognon et de la croissance ... une boite qui a une courbe de croissance plate (au mieux), qu'elle fasse de l'ultra premium haut de gamme ou des merdes en chinoisium, ca fait pas rêver les marchés.

Encore une fois, il y a des investisseurs derrière ... et prendre l'exemple de "Rolex" dans l'horlogerie de luxe, c'est pas connaitre le domaine et balancer un exemple foireux inventé au doigt mouillé.

Le "luxe" en horlogerie, c'est pas Rolex ... c'est une marque de grande diffusion dans le domaine.

C'est de la branlette ... primo car on te vend des technos de pointe sur des hypercars "flagship" mais on fait du chiffre sur les modèles "entrée de gamme".

Deuzio, c'est quoi l'impact des alliages en pigeonium sur les perfs réelles finales du véhicule aux allures exploitables ++.

Ici, pour rappel, on parle d'une caisse à 70K€ ... ils t'en rajoutent 30 de plus pour du cuir plus épais, 3 pièces en alu et des suspensions Ohlins (ou trucs du genre), ca va donner quoi face à une Ferrari à 3 fois la valeur ?

Le péquin moyen n'y verra que du feu et les pouièmes de différence (because alliages en pigeonium) se verront à partir de quel vitesse / rythme pour les connaisseurs ?

L'image de marque tient un temps mais même d'anciens grands noms du luxe (ou grands artisans) ont déjà bu la tasse quand la concurrence a bavé sur leurs plates-bandes et qu'à la fin, il ne leur restait que leur vieille gloire.

Je dis pas que Ferrari va disparaitre mais l'énorme plus value du role de motoriste (pour des mécaniques orientées exclusivités & perfs) disparait avec le VE ... pire encore, les entreprises de pointe ne sont même pas sur le continent.

Les vieilles gloires du sport / luxe vont devoir se réinventer car se reposer sur un blason pour continuer à marger comme des gorets, ça va tenir qu'un certain temps.

Et la grosse majorité des constructeurs d'hypercars ont jamais foutu les pieds en compétition. Ca n’empêche pas de vendre des trucs à 7 chiffres sans aucune légitimité qu'une fiche technique fumée, inexploitable et inexploitée (de Bugatti à Pagani en passant par Koenigsegg).

Pour Bugatti, je parle dans un passé récent pas un palmarès de 100 ans d'age qui sent le formol.

Attention les Chinois ne supportent pas l’alcool, il est donc compréhensible qu‘ils produisent du Doliprane hautement technologique qu‘on n‘a même pas chez nous tellement il est high tech pour calmer leurs maux de tête du futur.

Les seuls trucs que vous êtes capables de créer, c‘est des virus de merde dans des labos P4.

C'est surtout qu'on leur a tout filé à produire parce que c'était moins cher. Forcément ils ont copié pour apprendre. D'autant que sur ces 20 dernières années, le gouvernement chinois a été plutôt malin et a obligé les constructeurs étrangers à se lier avec des groupes chinois et à partager leurs technologies s'ils voulaient vendre leurs productions là-bas (avec parfois obligation de produire localement) !

Ce qui est drôle, c'est que la plupart des gens ont une piètre image des produits chinois, alors que la stratégie de développement du Japon après la Seconde Guerre Mondiale était la même : copier les autres et produire moins cher. Aujourd'hui, même si industriellement ils traînent quelques casseroles (airbags Takata ou fraude de Daihatsu sur la qualité), leurs automobiles font parti des plus fiables du marché (pour ne pas dire les plus fiables - Lexus, Toyota, Mazda, Suzuki en tête).

Justement, raison de plus pour regarder comment font les autres.