Commentaires - Fin de la récré pour la Twingo ? La future Kia EV1 à 20 000 € pourrait tout bousculer !

Bof sur ma yaris il faudra que je pense à refaire le plein: Il ne me reste que 160 kms d'autonomie, plus la réserve 50 kms, soit au total 200 kms facile.

Ah mince!: c'est quasiment l'autonomie réelle de la twingo 27 kWh Lfp s'il fait un peu froid, mais pas trop quand meme.

Rien n'est prêt chez KIA et la récré n'a même pas encore commencé pour la twingo... (qui va être tranquille un moment).

En France, la Twingo profitera toutefois du bonus français, dont la Kia aura peu de chance de profiter, si elle est produite en Corée.

Ensuite, on sait ce qu'il en est du design des modèles Kia. Donc face au design de la Twingo, les coréens devront faire fort pour proposer une caisse... désirable.

Tu sais bien que circuler en silence pour 4 fois moins cher au kilomètre fait oublier bien des petits soucis...

Surtout pour une voiture qui ne fera jamais 200km par jour et chargera tranquillement à la maison quand c'est nécessaire...

Tu penses vraiment influer sur les ventes de voitures électriques avec tes petits commentaires? (Ou tu poursuis un autre objectif?)

En fait j'ai écrit une betise un peu plus haut....

L'autonomie route de la twingo ( pas autouroute hein) c'est 190 kms par une t° de 10° sur le simulateur d'autonomie de renault. Batterie chargée à 100% et vidée à 0% je suppose.

https://www.renault.fr/vehicules-electriques/twingo-e-tech-electrique/autonomie-recharge.html#simulateur

Ca devrait suffire pour aller faire les courses.

Et sur autoroute par -5° la twingo a combien de kms d'autonomie autoroute en partant de 80% et en allant jusqu'a 0%:

72 kms ! C'est vérifiable sur le simulateur sur le site de renault. ( avec le mode éco off)

Sinon je ne fais que citer les valeurs données par le constructeur lui-meme, c'est mal ?

On est large! 85% des automobilistes font moins de 50km par jour...

Je ne parlais pas de tes simulations, mais de ton tout premier message. Je veux bien que tu répondes à ma question.

Pour ton info : on charge à 100% avec une batterie LFP. Et on roule rarement à 130 par moins 5 quelle que soit la voiture, encore moins avec une électrique.

Parce que Kia n'a pas d'usine en Europe ?

Si tu le dis !

Dans ce cas ce qui m'étonne avec ce raisonnement c'est pourquoi on n'a pas mis des reservoirs de 15 litres seulement sur les petites thermiques, ce qui permet de faire largement 200 kms de route.

"À quoi ressemblera cette EV1 ? Impossible de le savoir à ce stade"

Du conditionnel, des questions, ... bref, c'est un article vide, titre trompeur, on nous parle d'une voiture qui n'existe pas, ... et qui pourrait concurrencer la twingo ...

Si ton terrain de jeux est l'autoroute, pourquoi t'intéresser à une citadine de moins de 4 mètres ?

Est ce que ta mobylette japonaise passe sa vie sur l'autoroute ?

Si c'est le cas, déjà appareillé au niveau des oreilles, ou c'est pour bientôt ?

Si tu essaie de charger à 100% ta batterie LFP de twingo sur l'autoroute les jours de départ en vacances tu vas te faire allumer par tes collégues electriciens ! c'est certain !

Ce qui me permet de rebondir. Aujourd'hui les gens qui roulent sur l'autoroute ont des VE fait pour ca.

Par contre quand on aura plus le choix, les gens qui ont des petites batteries sur leurs VE voudront tous charger à 100%, ce qui va doubler le temps de charge ! Ca promet !

C'est pas mon terrain de jeu l'autoroute, mais j'ai l'occasion de rouler sur l'autoroute réguliérement. Et une yaris hsd le fait très bien ( vitesse max 180 km/h) donc à 130 c'est tout à fait supportable.

Sinon tu sous entends que je ne devrais pas rouler sur l'autoroute parce que j'ai une citadine polyvalente ?

Ah c'est pas "si je le dis", c'est une donnée publique. C'est la réalité des usages.

Pour le réservoir d'essence ben c'est parce que c'est pas très contraignant de mettre 30L si on a la place pardi! (C'est que du plastique donc ça coûte rien).

Les gens n'aimeraient pas aller à la station service tous les 4 jours, alors que brancher sa voiture tous les 3-4 jours dans son garage est peu contraignant...

Mais je t'apprends rien, si?

Si tu m'apprends quelque chose : A savoir que selon toi tout le monde à un garage ou charger sa VE toute la nuit, ce que je ne savais pas !

Désirer une Twingo. La perversion automobile française.

Tu pars de loin...

je te parlais des usages quotidiens.

(Ajoute 300kg de ciment dans le coffre pour tes simul, on sait jamais).

Je repose la question : penses tu vraiment influer sur les ventes de voitures électriques avec tes commentaires?

"(Ajoute 300kg de ciment dans le coffre pour tes simul, on sait jamais). "

Pourquoi est ce que tu tentes de décrédibiliser les chiffres que j'ai donné et qui sont fournis par le simulateur d'autonomie sur le site renault en disant ce genre d'anerie ?

C'est idiot.

Ah un p'tit coup de rhétorique pour changer!

Je t'apprends quelque chose : ceux qui n'ont pas de solution de recharge dans leur parking n'achèteront probablement pas une électrique.

L'existence d'automobilistes qui n'ont pas de solution de recharge ne dissuade pas ceux qui en ont une! Étonnant non?

????

"Je t'apprends quelque chose : ceux qui n'ont pas de solution de recharge dans leur parking n'achèteront probablement pas une électrique."

Ben en l'état actuel de la réglementation européenne si ! Ils n'auront pas le choix.

C'est ta démarche que je tente de décrédibiliser (c'est pas bien difficile), pas le simulateur Renault qui est très bien fait.

Je re-repose donc ma question : penses tu vraiment influer sur la vente des voitures électriques avec tes commentaires?

Je te parle de cette année. Avec les solutions d'aujourd'hui.

T'inquiète pas pour 2035.

Et tu y viendras sans doute aussi! Avec le sourire je suis sûr!

et alors ???

Attendons de voir cette Kia. Mais la twingo a pour elle une ligne craquante

Je n'ai pas cette prétention !

Simplement quand certains me disent qu'une twingo suffit à 85% des automobilistes, je vais regarder sur le site de constructeurs et je meme dis qu'avec 90 kms d'autonomie autoroute par 10°, en appliquant le 80/10% ca risque quand meme d'etre un peu compliqué pour certains, parce que 10% restant dans ces conditions d'utilisation ca fait 10% de 27 kWh, soit 2,7 kwh restant dans la batterie: Tu vas pas loin avec ca sur l'autoroute....

C'est pour ca que j'ai fait la comparaison avec ma voiture. Faut pas faire prendre aux gens des vessies pour des lanternes comme on dit !

Twingo fait bouger les lignes, c'est le deuxième effet kiss-cool.

Si justement ils ont une usine ultra moderne en Slovaquie

Ce n'est pas son but, il doit se défouler pour supporter sa mobylette.

Les gens comblés ne se comportent pas comme lui.

Pour les trajets de tous les jours je préférerais largement la Twingo !

l´inster fait 3,82 m de long , donc ce groupe sait faire .

Plus spacieuse qu´une R5

En général je n'accorde aucun crédit aux propos lénifiants et pontifiants de ce genre. Je préfére le concret.

Mais c'est parfaitement ton droit !

Dire que 85% font x km par jour n'est pas affirmer que cette Twingo conviendra à 85% des gens, arrêtez d'inventer n'importe quoi pour faire l'intéressant.

Niveau design la twingo électrique c'est pas non plus un canon de beauté faut arrêter de s'emballer

Et attendons de voir les ventes

C'est à dire qu'ils regardent le deuxiéme effet kisscool de la twingo sans aller voir le simulateur de renault pour s'informer sur l'autonomie de la chose ?

C'est un troll no life.

Il saute comme un mort de faim sur tous les sujets relatifs au VE pour nous bassiner avec sa Yaris qui est tellement plus mieux.

.....je re-repose ma question..... oh la la, depuis que tu t adresses à lui, depuis tout à l'heur, on sent ton ton agacé, assez sarcastique, presque pas à te foutre de lui...

Si les intervenants de ce forum de dicussion se rencontraient pour de vrai, j'crois qu'y'aurait d'la baston dans l'air, et aussi de la grosse rigolade, genre ....Ah , c'est toi l'morveux, l'pédant, le "je sais tout", mais t'as vu ta troche, ta dégaine, comment qu't'es fâgoté etc, etc...

Je sais pas si kia a réglé ses pbs d'ICCU, tu es peut etre au "courant" ?

Sinon tu penses que renault trolle avec son simulateur pour la twingo, twingo dont tu penses sur un autre article qu'elle peut très bien voyager a traver l'europe ?

Je vais t'apprendre encore une chose (que tout le monde sait ici) : ceux qui doivent faire 800 bornes d'autoroute tous les week-end en plein d'hiver ne choisiront probablement pas une twingo...

Ceux qui prendront une twingo sont ceux qui vont la trouver parfaite pour le quotidien et tout à fait praticable pour des A/R réguliers un peu plus loin, même par autoroute, ou des des trajets plus lointains vraiment très occasionnels. Des gens qui prennent le train l'hiver pour traverser la France, des gens qui ont une autre voiture pour les très longs trajets, etc... ça en fait du monde!

@jeanpepierre : bien sûr que je suis sarcastique devant ces petites combines un peu misérables (et totalement inefficaces) ! Il faut l'être!

Réponse typique de l'integriste VE qu'on aurait pu lire sur AP: 800 kms d'autoroute tous les WE,( tu as oublié d'une traite) prendre le train, , une autre voiture pour les longs trajets, et certains la trouveront très bien meme sur l'autoroute (la voiture plafonne à 130 km/h), y compris pour des trajets lointains occasionnels...

Heureusement on n'est pas sur AP ici et on peut repondre !

Après ça sera la voiture à 15 000 euros avec 150 km d autonomie dont 75 km sur autoroute...

Il joue extrêmement bien les imbéciles, faut lui reconnaître cette qualité.

Bon au moins on sait que t'es pas un "profiler"! (ou un profiler à la retraite qui a perdu la main?).

je roule dans une thermique qui fait un bien joli bruit et je ne la vendrai jamais car ce type de voiture n'est plus fabriqué, et procure un plaisir énorme.

Je suis donc à la fois un passionné de thermique insoignable ET un enthousiaste des électriques (qui procurent aussi un certain plaisir, plus platonique, et qui ont de très nombreux mérites, malgré quelques inconvénients bien réels).

Et tu me verras défendre les thermiques de la même façon quand je suis confronté à la mauvaise foi qui s'exprime dans l'autre sens (les arguments bidons sont légion).

Ce qui m'intéresse, ce sont les trucs fielleux et obsessionnels contre un type de motorisation (on les repère vite).

polyvalente t'es sérieux ? on peut pas tracter avec ta Yaris hybride.

et partir en vacances à 5 je te raconte même pas la galère.

et pour l'armoire normande de mémé, oublie le déménagement.

Vmax 180 ? si c'est pour se traîner le cul en Allemagne franchement...

si en plus faut aller faire le plein toutes les semaines et se taper des révisions hors de prix tous les ans non merci

Bref elle sert à rien cette caisse...

C'est rigolo de jouer au auyaja en fait

Je n'ai pourtant fait que citer des données objectives et vérifiables ...Pas de ma faute si elle ne te plaisent pas !

il faut reconnaitre cette faculté sans doute innée de certains pro VE de prendre les autres pour des imbéciles en affirmant qu'une twingo electrique à l 'autonomie minable et plafonnant à 130 conviendre à la plupart alors qu'ils roulent eux meme soit en EV6, xpeng 6, tesla LR, ou ID3 en seconde voiture !

On ne fait que de se rendre aux évidences vous concernant.

Je constate qu'elle vous fâche cette Twingo à 14k€ après maxi bonus, fini votre numéro hypocrite de défenseur des plus modestes. Combien de fois avez-vous essayé de faire pleurer Margot !

Et comme c'est fabriqué en Europe et non en Chine, vos tentatives de culpabilisation sur l'emploi, bien pipo là aussi, tombent à l'eau par la même occasion.

Je comprends parfaitement qu'elle vous sort par les trous du nez cette petite. Encore 9 ans de couleuvres à avaler.

Puisque tu insites !: Développement en chine, moteur chinois et batterie chinoise...Bref du renault pur jus...

Et le plus étonnant c'est que tu le sais très bien !

Ça sera juste la version Kia de la Hyundai Inster.

Bof sur ma Tesla d’entrée de gamme j’ai encore 370 kilomètres d’ autonomie et je ne l’ai’pas branché depuis 3 nuits !!! Oui il faut dire que par temps froid neigeux et ou pluvieux je n’ai aucune envie de rouler jusqu'à une pompe à essence et me les cailler pendant que la voiture fait le plein

20.000€?!

Encore Trop cher pour une 2nd voiture !

Maximum 12.000€

Avoir plus de choix est toujours intéressant.

Ce format de voiture est tout à fait adapté à un usage urbain, reste l'accès à la prise qui divise par 2 au moins le nombre de clients potentiels et la présence indispensable d'un chargeur DC qui permettra, malgré tous les défauts, de convoyer la voiture sur des distances bien plus grandes que la demi autonomie.

Ça peut remplacer efficacement la Smart originelle qui est moins pratique encore.

Vous avez cru que votre Yaris était conçu en France ?

En plus de ne rien résoudre au déficit de la balance des paiements ni au déséquilibre commercial lié aux importations de pétrole, on paye encore des royalties. pour cette daube de mobylette.

Qui ne brille pas au EuroNCAP et coûte un bras. Titre racoleur.

"certains me disent qu'une twingo suffit à 85% des automobilistes"

Qui dit ça ?

Je ne l'ai pas lu dans l'article, ni dans les commentaires

quand j'étais gamin il y avait les défenseurs des mobylettes à variateur, face aux partisans des motos à boites de vitesses.

40 ans plus tard c'est 4 roues avec variateur qui hurle à chaque accélération face au VE silencieux

chacun son truc, mais j'en quand même l'impression que le variateur va finir par disparaître

Il me semblait que kia avait dit qu'ils ne descendraient pas sous la ''2''

En tout cas s'ils le font c'est pas pour demain

Toujours marrant d'aller jouer avec ces simulateurs d'autonomie Rîno... allez donc y faire un tour.

Allez, exemple : zéro degré (ben oui, ça existe), chauffage, usage route, mode économie activé ...

Autonomie annoncée de cette moderne Twingo : 135 km.

Autoroute : 105 km

Tu pars de chez toi bosser dans ces conditions, et dans la journée, la température tombe à -5°, paf, l'autonomie chute à 95 km.

Et bien entendu, ce test, c'est sans pneus hiver, de jour, batterie neuve, sans fort vent dans le nez ni pluie.

Batterie chargée à 100%, si d'aventure, parce que pour exemple, tu ne l'a pas branchée la veille, parce que t'es dans un fameux jour rouge, et que le coût du kW est énorme, chargée à 70%, paf, l'autonomie autoroutière tombe à.... 74 km à zéro degrés.

Et des gens qui utilisent l'autoroute pour aller bosser, on n'est pas dans l'utopie.

Voyez l'A4 ou l'A1 le matin pour exemple.

Alors, une forte rampe à gravir, une accélération sur voie d'insertion, des kilomètres qui s'envolent à chaque fois.

Bref, bonjour le stress pour les gens qui comptent sur une auto électrique dite moderne pour simplement se rendre sur leur lieu de travail et en revenir.

Et si tu bosses pas loin, en quoi les contraintes d'une branchouille sont nécessaires ? Un plein de loin en loin serait un réel problème ? Comment ont survécu les gens motorisés sur ces cent dernières années ?

Oui certains tu leur colles les chiffres du simulateur renault sous les yeux et ils t'accusent de troller !

C'est quand meme invraisemblable ca ! Alors meme qu'un arret de la cour d'appel de toulouse vient de condamner un garage à rembourser un VE pour défaut d'information et de conseil sur son autonomie.

Et si je compare avec une yaris parce que j'en ai une et que je connais assez bien son autonomie. Mais j'aurais pu comparer la twingo à n'importe quelle autre petite citadine thermique polyvalente thermique, ca n'aurait rien changé par ailleurs.

Je passe sur l'olibrius qui compare une voiture japonaise hydride parmi les plus vendues et reconnues pour sa fiabilité et sa sobriété à une mobylette des années 50 pour tenter de me décrédibiliser ! C'est enfantin...

On va juste te rappeler que des VE disposant de plus d'un rapport, ça existe.

Comme sont proposées des branchouilles où est simulé la sonorité d'un véhicule thermique et ses changements de rapports.

Prends pas tes lecteurs pour des andouilles. Le simulateur ne pose problème à personne, les chiffres non plus. La Twingo ne prétend pas être la grande routière unique d'un foyer, tu enfonces des portes ouvertes.

Et, non, tu n'as pas "fait que". Ton premier message sur ton plein, toutes tes médisances répétées chaque semaine, les mensonges, les petites manipulations (faire une simul à 130 par -5 comme si c'était un usage réaliste de cette voiture)...

Si tu ne crois même pas influer sur les ventes, alors c'est bien de l'ordre de l'obsession.

Et ça ne veut rien dire "du pur renault". Il n'y a pas de pur quoi que ce soit dans ces produits complexes (et il y a d'autres voitures plus françaises dans la gamme pour ceux qui y tiennent). Après ton mensonge sur le "bureau d'étude extérieur" l'autre jour, tu recommences : ACDC c'est bien le centre de R&D de Renault en Chine (mais peut-être que tu considères qu'un employé chinois ne sera jamais renault?). Parle nous plutôt de la mise au point à Aubevoye!

Et les éléments chinois représentent déjà moins de la moitié de la valeur de la voiture.

Puisque tu penses n'arriver à décourager personne, tu devrais moins radoter.

Enfin pour en finir il faut reconnaitre que renault a le grand mérite de mettre en ligne un simulateur d'autonomie qui permet d'avoir une idée des autonomies réelles pour leurs VE en fonction de la plupart des conditions d'usage.

Ca devrait etre obligatoire pour tous les constructeurs de VE !

Le sujet, c'est la Twingo.

Homologuée 4 places et pas 5 pour rappel.

Manque plus que le paramètre dégradation de l'autonomie au fil des ans.

Mais bon, le but est de te louer une caisse neuve tous les 3 ans n'est-il-pas ?

Il veut juste démontrer le manque de polyvalence des ve .

Perso , on devrait déjà se contenter d une seule et unique voiture par foyer , donc qui doit être la plus polyvalente possible.

Effectivement 85% des trajets sont de moins de 50 km par jour , et théorie.....dans la vraie vie il ya souvent des imprévus et surtout on ne veut pas être tributaire d une autonomie limitée et d un temps de recharge long ....l image de la voitire s est construit sur sa polyvalence et sa capacité à parer à toute éventualité et / ou imprévu ....ce que les VE ne savent pas faire à l heure actuelle.

Mais surtout on doit apprendre a se déplacer autrement et utiliser sa voiture de manière différente et il existe pleins d idées : auto partage, co voiturage etc ....seulement il faut que nous tous on arrête notre individualisme automobile, ce qui je l admet n est pas évident psychologiquement er culturellement .

bien d'accord avec une grande partie de ton analyse sur notre rapport à la voiture!

Ceci dit, même en cas "d'imprévu", ben tu peux tracer à 200 ou 300 bornes par l'autoroute sans grosse contrainte avec une twingo, il ne faut pas non plus exagérer le truc. (et dans la vraie vie, non, il n'y a pas "souvent" des imprévus qui t'obligent à faire 500km en urgence toutes affaires cessantes!)

Là où tu te trompes complètement, c'est qu'il ne cherche pas à "démontrer" quoi que ce soit pour la simple et bonne raison que personne n'ignore qu'une voiture électrique qui a cette autonomie impose des contraintes pour des très longs trajets. Rien de neuf sous le soleil, c'est une évidence que personne ne nie, que personne n'ignore, et il n'y a donc rien à "démontrer". C'est pour une autre raison qu'il régurgite cette bile sous tous les sujets.

20.000€ pour un véhicule secondaire, ca bouscule quoi en fait ?

parce que toutes les Kia seraient produites en Europe ?

si tu lis ma prose, tu verras qu’il y a un "si".

tout dépend des trajets.

perso, ce sont des trajets de 2x45 bornes, avec 70 % d’autoroute, et pas limitée à 90 ou 110, mais 130.

et j’ai des collègues qui se tapent du 2x70 bornes, soit 140 bornes.

non, mais quand je vois la gueule des coréennes, il en faut peu, pour faire mieux qu’eux. suffit par exemple de regarder la gueule de l’Inster, aux ventes d’ailkeurs toujours aussi confidentielles, chez nous, alors que ses prestations sont pourtant pas mal (pour une petite électrique).

ben avec le bonus max possible, j’avais cru comprendre qu’à 13000 €, c’était possible.

et puis, pourquoi en prendre une neuve ?

vu le bonus sur le neuf, il devrait y en avoir pas mal à 10-12 k€ en occasion 1 an (s’ils veulent en vendre, face au neuf).

et vu le côté "déplaçoir" de cette caisse, aucun intérêt réel de la prendre neuve, d’autant plus que les kilométrages annuels seront faibles, à l’instar d’une e500.

Encore un publireportage sur Renault! Chapeau Caradisiac pour cette constance! Parler d’un véhicule toujours en phase de conception qui pourrait faire de l’ombre à un véhicule pas encore né, la twingo, comme si la twingo était déjà une réussite commerciale après…0 vente ça c’est ce qui s’appelle un article biaisé! Vraiment chapeau ?

Pour moi,une vraie citadine polyvalente,c’est moins de 4 m et plus de 350 km d’autonomie.Est ce possible?apparemment pour l’instant,pas.

Rouler en VE est certes bien moins cher au km mais ce qui plombe le résultat C la très forte décote de l'auto en quelques années seulement qu'il faut rajouter à l'équation et par conséquent pour "qunqun" qui roule peu et garde sa voiture longtemps, l'électrique n'a que peu d’intérêts !

et ils font ces 140 km sur autoroutes à 130 km/h ?

alors que tu habites, et travailles en région parisienne, tu croies vraiment qu'il est possible de circuler à 130 km/h pour arriver au boulot ?

Mais tu crois vraiment que si demain ils doivent produire une ultra-citadine qui sera pénalisée dans de nombreux pays par l'absence de sponsoring, ils la produiront ailleurs qu'en Europe ?

Plus de 5,5 millions de caisses sont sorties de leur usine Slovaque, pas de raison de s'en priver pour ce modèle, et la raison liée.

Quel est le problème qu'elle soit homologuée 4 places ?

La Twingo est une seconde voiture de ménage. C'est son positionnement. A-t-on besoin de 5+ places dans ce type de véhicule ? Je pense que non.

La seconde voiture chez nous est une Up, 4 places également. Aucun problème au jour le jour. Il faut trimbaler une personne en plus ? Il y a le véhicule principal dans ce cas.

Donc, tout va bien non ?

et alors ? tu viens de découvrir que tu as une femme et 3 gosses et t'as prévu d'acheter une Twingo, et ça te chiffonne que se ne soit que ces 4 places ?

Tu crois vraiment qu'on va te croire ,?

Donc même par 10°c, voir zéro (ce qui correspond peu ou prou à ce que vous avez entre les oreilles), la Twingo sera parfaitement capable d'amener les gosses à l'école ET les parents au boulot.

Soit l'utilisation de 98% des usages quotidien de voitures de ce genre, achetées pour le faire....

Et si un abruti a besoin de faire 200 bornes et qu'il se prend cette Twingo, la voiture n'est pas en cause....

Ha ben voilà....

C'est ce que je disais....ça vient pas de la voiture....

Probablement parce qu'ils se sont dit:

"Il y a forcément un con qui va se plaindre de ne pas pouvoir faire 800km d'une traite...."

Alors que pour le VE ils se sont dit: " Le QI moyen chez le mec qui veut un VE est plus élevé....Il sait ce qu'il achète et ne passe pas son temps à beugler comme un âne parce que là voiture ne fait pas ce pour quoi elle n'est pas faite...."

Ce qui paraît logique vu qui dit quoi sur ce site par exemple...

Ben si vous préférez le concret, Concrètement vous gardez votre Yaris et ce que font les autres, ce que proposent les constructeurs, ça vous passe au dessus et pas qu'un peu...

Mais vous devez avoir un problème de reconnaissance pour vous étaler sur tous les sujet de VE avec votre Yaris....

On ne vous a pas assez félicité de l'avoir acheter?

On ne vous admire pas assez à chaque coin de rue?

Et?

Vos collègues ne sont pas assez intelligent pour se prendre un truc adaptés à leurs besoins ?

Si leurs besoins étaient de transbahuter des lave linges tous les jours, ils achèteraient des coupés cabriolet vos potes?

Vous avez ouvert un club des "assistés incapables de choisir en fonction de qu'ils font"?

Parce que si jamais vous le faite j'ai 2-3 noms à vous suggérer....pour adhésion immédiate.

Le style des nouvelles Kia est vraiment affreux

bien sûr, qu’ils choisissent ce qu’ils veulent.

je répondais simplement à ceux qui affirment que cette Twingo répondra aux besoins de tous ceux qui font leur trajet quotidien en idf, ce qui est faux.

On roule rarement par -5 degrés sur autoroute à 130 ?

Sauf si tu habites dans le Doubs vers Mouthe où il a fait -40 en 2012.

Quelque chose contre les voitures japonaises ?

Toujours dénigrer les autres ?