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Commentaires - Finalement, l’usine Stellantis de Sochaux ne va pas rouvrir tout de suite

Julien Bertaux

Finalement, l’usine Stellantis de Sochaux ne va pas rouvrir tout de suite

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Par

C'est le business model de tout le secteur qui veut ça ... on veut du "flux tendu", bah, au moindre grain de sable, c'est le "drame".

Après, entre stocker des BV dans un entrepôt pour faire tampon ... et stocker des véhicules invendus (et autres "immatriculations stratégiques") sur un parking faute de ventes ...

Par

J'ai juste un conseil à donner aux Italiens .... plutôt que de nommer leur pote Emanuele Cappellano, il ferait bien d'aller chercher des compétences en dehors du groupe ... quelqu'un de solide et sérieux qui pourra remettre de l'ordre dans la maison Europe de Stellantis, réorganiser la production, simplifier ... et cet homme providentiel est disponible, il s'appelle Denis .. LE VOT ... :bien:

Par

« Il faut les pièces, mais le groupe ne veut pas non plus les garder en stock sur place afin de ne pas payer d’impôts dessus. Cet appât du gain est à l’origine du problème qui paralyse aujourd’hui l’usine ».

Il y a des impôts à payer juste pour stocker des pièces ??

A se demander comment l'état fait pour être en déficit ..

Par

Comme d'habitude la CGT trouve anormal qu'une entreprise cherche à faire du bénéfice... On a vu comment ça c'était terminé à Poissy dans les années 80, avec au final la disparition de Talbot a cause des conflits liés à la CGT !

S'ils ont une meilleure stratégie à proposer, qu'ils deviennent patrons...:bah:

Par

Quand les ventes sont en bernes , heureusement qu´il y a des pénuries d´approvisionnements pour Justifier les fermetures d´usines .

Avant seules les Stellantis italiennes les subissaient, mais la gangrène s´est répandue à toute l´Europe de Stellantis.

57.000 licenciements à orchestrer en cherchant à bénéficier d´un maximum d´aides des États concernés , ça marche toujours , la preuve le retour en arrière de l´état Français.

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Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : Politique de confidentialité

Par

Sochaux, so chaud! Ambiance hot à prévoir...

Ça pue leur truc!

Par

En réponse à totoecolo

J'ai juste un conseil à donner aux Italiens .... plutôt que de nommer leur pote Emanuele Cappellano, il ferait bien d'aller chercher des compétences en dehors du groupe ... quelqu'un de solide et sérieux qui pourra remettre de l'ordre dans la maison Europe de Stellantis, réorganiser la production, simplifier ... et cet homme providentiel est disponible, il s'appelle Denis .. LE VOT ... :bien:

   

Attends, le mec vient à peine d’être nommé que tu veux déjà le dégager ! Ce ne serait pas plutôt la faute du sortant Imparato ?

Par

Oh zut, on a pas de commande de vehicule,

Ok les gars on fait comme dab, on fait semblant de pas avoir reçu les boites et on met au chomage tout le monde :blague:

Par

En réponse à totoecolo

J'ai juste un conseil à donner aux Italiens .... plutôt que de nommer leur pote Emanuele Cappellano, il ferait bien d'aller chercher des compétences en dehors du groupe ... quelqu'un de solide et sérieux qui pourra remettre de l'ordre dans la maison Europe de Stellantis, réorganiser la production, simplifier ... et cet homme providentiel est disponible, il s'appelle Denis .. LE VOT ... :bien:

   

Et le management "à la française ", non merci, Stellantis a assez donné.

Par

Ce qui est avancé par le syndicat est à prendre avec des pincettes.

OK, Stellantis peut être à flux très très tendu pour ne pas stocker.

Bien que personnellement je ne vois pas en quoi le stock en attente de montage est imposable...mais bon...

Le truc c'est que justement il y aurait 7 500 unités non produites par....manque de stock.

Ce qui est contradictoire.

Au final la fin d'année 2025 est looongue pour les salariés....

Par

En réponse à smartboy

Comme d'habitude la CGT trouve anormal qu'une entreprise cherche à faire du bénéfice... On a vu comment ça c'était terminé à Poissy dans les années 80, avec au final la disparition de Talbot a cause des conflits liés à la CGT !

S'ils ont une meilleure stratégie à proposer, qu'ils deviennent patrons...:bah:

   

"À l’époque, le secrétaire général de la CGT avait critiqué la stratégie du groupe : « Il faut les pièces, mais le groupe ne veut pas non plus les garder en stock sur place afin de ne pas payer d’impôts dessus. Cet appât du gain est à l’origine du problème qui paralyse aujourd’hui l’usine »."

Ce n’est pas le bénéfice que fait l'entreprise que la CGT dénonce, il faut lire l’article.

Par

La gestion de l'approvisionnement des pièces en flux tendu, c'est quelque chose de périlleux qui peut rapporter quelques économies lorsque tout va bien, mais peut surtout coûter très très cher lorsque ça ne fonctionne pas !

Tout dépendra aussi des clauses coercitives négociées dans le contrat d'approvisionnement avec le fournisseur (pénalités de retard et plafond, couvertures des dommages matériels et immatériels).

Par

l'auto va en prendre un coup ! le chomage arrive en nombres 2026

Par

si l'usine reprend le travail un jour, faudra trouver des chauffeurs pour livrer les caisses qui moisi dehors

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

La CGT existe depuis 130 ans. La désertification industrielle de la France a commencée il y a quarante ans, notamment avec la libéralisation. T’es pas sûr que c’est lié à tes copains les parasites capitalistes avides de dividendes ?

Par

Ça sent le pâté et le sapin.

Par

la pénurie de boites de vitesse est peut-être aussi une excuse qui arrange bien, quelque part...

Par

En réponse à Critias

La CGT existe depuis 130 ans. La désertification industrielle de la France a commencée il y a quarante ans, notamment avec la libéralisation. T’es pas sûr que c’est lié à tes copains les parasites capitalistes avides de dividendes ?

   

La CGT d'hier, n'est pas la CGT d'aujourd'hui.

Tout comme le féminisme dans les années 50/60 n'a rien à voir avec le néo-féminisme actuel.

Tous les combats historiques de la CGT ne sont pas dénués de sens. Mais aujourd'hui soyons clair, c'est un cancer pour n'importe quelle société. :bah:

Par

En réponse à Jhonny Disquette

« Il faut les pièces, mais le groupe ne veut pas non plus les garder en stock sur place afin de ne pas payer d’impôts dessus. Cet appât du gain est à l’origine du problème qui paralyse aujourd’hui l’usine ».

Il y a des impôts à payer juste pour stocker des pièces ??

A se demander comment l'état fait pour être en déficit ..

   

tu remarqueras que leurs comptes bancaires aux élus , ne sont pas en déficit :biggrin:

dommage qu ils ne gèrent pas les finances françaises comme leurs comptes perso , car nous serions loin d avoir 3000 milliards de dettes

Par

En réponse à Axel015

La CGT d'hier, n'est pas la CGT d'aujourd'hui.

Tout comme le féminisme dans les années 50/60 n'a rien à voir avec le néo-féminisme actuel.

Tous les combats historiques de la CGT ne sont pas dénués de sens. Mais aujourd'hui soyons clair, c'est un cancer pour n'importe quelle société. :bah:

   

les gauchistes en général sont un cancer pour la France

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ce qui est avancé par le syndicat est à prendre avec des pincettes.

OK, Stellantis peut être à flux très très tendu pour ne pas stocker.

Bien que personnellement je ne vois pas en quoi le stock en attente de montage est imposable...mais bon...

Le truc c'est que justement il y aurait 7 500 unités non produites par....manque de stock.

Ce qui est contradictoire.

Au final la fin d'année 2025 est looongue pour les salariés....

   

En fait, avoir du stock (surtout en fin d'année) pèse sur le résultat de l'entreprise... donc sur les dividendes à verser aux actionnaires. Avant même que ce soit un problème d'impôt, je pense que c'est avant tout un problème de niveau de rémunération des dividendes qui doit être haut et maintenu au plus haut au détriment du reste :

- masse salariale à faire baisser car c'est une charge qui pèse sur le résultat

- hausse des prestataires externes et de la sous-traitance car ça ne compte pas comme un charge sur le résultat

- baisse des stocks immobilisés car ça pèse sur le résultat etc...

Par

En réponse à smartboy

Comme d'habitude la CGT trouve anormal qu'une entreprise cherche à faire du bénéfice... On a vu comment ça c'était terminé à Poissy dans les années 80, avec au final la disparition de Talbot a cause des conflits liés à la CGT !

S'ils ont une meilleure stratégie à proposer, qu'ils deviennent patrons...:bah:

   

on a surtout vu ( et ils sont visiblement échaudé par ça ) que les stocks monumentaux dans les concessions aux US' au printemps et à l'été dernier, ont couté un bras ET ils veulent surtout pas reproduite la chose ici, et perdre des sommes énormes. fabriquer pour pas vendre et stocker les voitures 6 à 12 mois sur des parkings, y'a rien de pire que de faire ça.

l'usine de Sochaux et les autres ne tournant pas à plein régime même quand elles tournent, je ne vois pas ou cette info est si dramatique que ça ?

ils tourneront un peu + fort et plus longtemps avant les fêtes de noël pour rattraper les retards non fabriqué à la date, et l'affaire est réglée.

Par

En réponse à Critias

La CGT existe depuis 130 ans. La désertification industrielle de la France a commencée il y a quarante ans, notamment avec la libéralisation. T’es pas sûr que c’est lié à tes copains les parasites capitalistes avides de dividendes ?

   

"La désertification industrielle de la France a commencée il y a quarante ans, notamment avec la libéralisation" :nanana:

Elle a surtout commencée avec l'entrée de la chine dans l'OMC et au niveau de la France ( par rapport aux allemands) cela a été renforcée par les 35H, la haine du travail et l'apologie d'une société de loisir et de consommation facile sans contrepartie .... :bah:

Par

ourquoi ils mentent on sais qu'ils mentent et on sait qu'ils savent qu'on sait qu'ils mentent!!

le pure tok c'est 30% de ventes en moins chez opel et citroen..

et 5% chez pijo..

moyenne 15%!!

les stocks s'accumullent.. bref faut arreter la prod!!

ya une suine en trop en france pour stellantis...

c'est simple a comprendre!!

la solution plutot que arretter la prod et maintenir des prix élevé..

c'est de brader les stocks....!!

un petit -20ù en concession et moins 35% chez les mandataires!!

et surtout rapidement sortir un 4 cylindres fiables..

garantie 10 ans et 200 000 kms!!!

Par

En réponse à spykerone

Oh zut, on a pas de commande de vehicule,

Ok les gars on fait comme dab, on fait semblant de pas avoir reçu les boites et on met au chomage tout le monde :blague:

   

ça, c'est clairement pas possible, car les salariés ( représentés au CE ) auraient largement dénoncé ce fait qui s'apparenterai à de la magouille.

donc c'est juste pas possible que Stellantis mente et prenne cette excuse, car les salariés l'auraient dénoncé, c'est l'évidence

le fait est donc avéré, et on a dejà lu par ailleurs qu'ils fabriquaient pas assez de nouvelles boites de vitesses DCS6 par rapport à la demande du groupe..

Par

"qu'ils fabriquaient pas assez de nouvelles boites de vitesses DCS6"

qui ça "ils" ?

Par

En réponse à totoecolo

"La désertification industrielle de la France a commencée il y a quarante ans, notamment avec la libéralisation" :nanana:

Elle a surtout commencée avec l'entrée de la chine dans l'OMC et au niveau de la France ( par rapport aux allemands) cela a été renforcée par les 35H, la haine du travail et l'apologie d'une société de loisir et de consommation facile sans contrepartie .... :bah:

   

on peut produire de la qualité en france...

c'estsimple faut bosser comme toy a valenciennes!!

quand toy a ouvert son usine en france.. ils ont pas embauché au smic + des sans diplomes..

ils ont embauché des bac+ 2 mini spécialisé sur marchine numerique etc..

et ils payent bien..

autre chose ils grattent pas sur les motorisations..

juste un peu sur la finition!!!

stellantis a tout faux en france...

trop de ccd d'interimaires de gars mal formés etc.. et une fiabilité merdique...

bref bientot une usine stellantis fermée en france!!

Par

En réponse à Critias

"À l’époque, le secrétaire général de la CGT avait critiqué la stratégie du groupe : « Il faut les pièces, mais le groupe ne veut pas non plus les garder en stock sur place afin de ne pas payer d’impôts dessus. Cet appât du gain est à l’origine du problème qui paralyse aujourd’hui l’usine »."

Ce n’est pas le bénéfice que fait l'entreprise que la CGT dénonce, il faut lire l’article.

   

Il faut déjà lire l'article pour celà. Pour certains, le titre suffira à comprendre (tout) le contenu de l'article. Cara l'a bien compris , et ose certains titres arrogants peu en rapport avec l'article. Pour les autres qui ont passés l'obstacle de la compréhension du titre, les 2 deux premières lignes suffiront a se dissuader de lire la suite pour diffuser une réflexion de fin stratège. Et puis, reste ceux qui prennent le temps de la lecture et de compréhension. Toute ressemblance avec des personnes aux multi-comptes serait forfuite. Ainsi va la vie sur les réseaux dits sociaux. Ah, j'oubliais, quand le cerveau décroche, l'individu insulte, ultime moyen de défense.

Par

et on doit acheter des Peugeot.

Stellantis à tuer Peugeot.

Les grandeurs sochaux et Mulhouse sont du passé.

Par

En réponse à 47ronins

les gauchistes en général sont un cancer pour la France

   

C'est grave quand même que tu te permettes d'écrire ca sur un forum...Ca en dit long sur le délabrement mental ambiant.

Par

En réponse à totoecolo

"La désertification industrielle de la France a commencée il y a quarante ans, notamment avec la libéralisation" :nanana:

Elle a surtout commencée avec l'entrée de la chine dans l'OMC et au niveau de la France ( par rapport aux allemands) cela a été renforcée par les 35H, la haine du travail et l'apologie d'une société de loisir et de consommation facile sans contrepartie .... :bah:

   

Propos hallucinants !

"cela a été renforcée par les 35H, la haine du travail et l'apologie d'une société de loisir et de consommation facile sans contrepartie"

Salauds d'ouvriers qui ne voulaient plus faire 45 H par semaines pour des clopinettes !:biggrin:

Par

En réponse à Aznog

C'est le business model de tout le secteur qui veut ça ... on veut du "flux tendu", bah, au moindre grain de sable, c'est le "drame".

Après, entre stocker des BV dans un entrepôt pour faire tampon ... et stocker des véhicules invendus (et autres "immatriculations stratégiques") sur un parking faute de ventes ...

   

J'ai bossé en industrie dans la gestion des stocks et je confirme.

Des gains théoriques qui se traduisent parfois par des pertes énormes.

Par

En réponse à auyaja

Propos hallucinants !

"cela a été renforcée par les 35H, la haine du travail et l'apologie d'une société de loisir et de consommation facile sans contrepartie"

Salauds d'ouvriers qui ne voulaient plus faire 45 H par semaines pour des clopinettes !:biggrin:

   

"Salauds d'ouvriers qui ne voulaient plus faire 45 H ..."

C'est toi qui le dit, mais ce mirage d'une société où on gagne autant tout en travaillant moins, les ouvriers qui ont quitté la gauche pour le RN notamment on bien compris que c'était un mirage qui a profité aux fonctionnaires et salariés des entreprises publiques .... pour eux ce fut le chômage, les plans sociaux, les usines qui ferment, .... :bah:

Par

En réponse à auyaja

Propos hallucinants !

"cela a été renforcée par les 35H, la haine du travail et l'apologie d'une société de loisir et de consommation facile sans contrepartie"

Salauds d'ouvriers qui ne voulaient plus faire 45 H par semaines pour des clopinettes !:biggrin:

   

Il est incontestable que les 35h et la retraite à 60 ans ont contribué au déclin économique de la France.

Il est anormal que le PIB/habitant est inférieur à celui de la Belgique, alors que ce dernier est déjà largement perfectible.

La France ne vit pas en autarcie ; ses entreprises sont en concurrence avec le monde entier.

De l’autre côté de l’océan, dans les boites de la Tech, les jeunes cadres adoptent l’horaire 996 : Travail 6 jours/sem de 9h à 21h.

Cela laisse de la marge de progression….

Par

En réponse à 992Phil

Il est incontestable que les 35h et la retraite à 60 ans ont contribué au déclin économique de la France.

Il est anormal que le PIB/habitant est inférieur à celui de la Belgique, alors que ce dernier est déjà largement perfectible.

La France ne vit pas en autarcie ; ses entreprises sont en concurrence avec le monde entier.

De l’autre côté de l’océan, dans les boites de la Tech, les jeunes cadres adoptent l’horaire 996 : Travail 6 jours/sem de 9h à 21h.

Cela laisse de la marge de progression….

   

Auyaja devrait aller sonder l'état d'esprit des jeunes pousses de la tech en France, pour ceux qui osent s'exprimer (Mistral AI) on leur tombe dessus sans discernement, .... ça tombe bien les Hollandais ont investi dans sa boite .... :bah:

Tous ces abrutis LFIste ne réalisent pas qu'ils sont en train de couler l'innovation et les jeunes pousses françaises, qui sont en train d'aller voir ailleurs ... :coucou:

Par

En réponse à auyaja

Propos hallucinants !

"cela a été renforcée par les 35H, la haine du travail et l'apologie d'une société de loisir et de consommation facile sans contrepartie"

Salauds d'ouvriers qui ne voulaient plus faire 45 H par semaines pour des clopinettes !:biggrin:

   

Vous êtes hors sol, la durée de temps de travail n'est pas propre à une catégorie.

Par

On part à la catastrophe avec des dirigeants d'entreprises megaloman

Par

En réponse à Gastor

Vous êtes hors sol, la durée de temps de travail n'est pas propre à une catégorie.

   

Mais le salaire à coup de lance pierre si...:biggrin: Donc bon les petits bourges dans ton genre hein...

Par

En réponse à totoecolo

"Salauds d'ouvriers qui ne voulaient plus faire 45 H ..."

C'est toi qui le dit, mais ce mirage d'une société où on gagne autant tout en travaillant moins, les ouvriers qui ont quitté la gauche pour le RN notamment on bien compris que c'était un mirage qui a profité aux fonctionnaires et salariés des entreprises publiques .... pour eux ce fut le chômage, les plans sociaux, les usines qui ferment, .... :bah:

   

Ben justement poses toi la question de savoir pourquoi la classe ouvrière a quitté la gauche, c'est précisément l'inverse de ce que tu racontes, à savoir que la gauche dite de gouvernement les a laissé tombé en rase campagne avec la mondialisation.

Par

En réponse à totoecolo

Auyaja devrait aller sonder l'état d'esprit des jeunes pousses de la tech en France, pour ceux qui osent s'exprimer (Mistral AI) on leur tombe dessus sans discernement, .... ça tombe bien les Hollandais ont investi dans sa boite .... :bah:

Tous ces abrutis LFIste ne réalisent pas qu'ils sont en train de couler l'innovation et les jeunes pousses françaises, qui sont en train d'aller voir ailleurs ... :coucou:

   

Les abrutis de chez les republicains ont donné une brillante image en accompagnant sarko en taule...:coolfuck:

Par

En réponse à 47ronins

les gauchistes en général sont un cancer pour la France

   

Comme les extrémistes de tous bords:bah:

Par

En réponse à 992Phil

Il est incontestable que les 35h et la retraite à 60 ans ont contribué au déclin économique de la France.

Il est anormal que le PIB/habitant est inférieur à celui de la Belgique, alors que ce dernier est déjà largement perfectible.

La France ne vit pas en autarcie ; ses entreprises sont en concurrence avec le monde entier.

De l’autre côté de l’océan, dans les boites de la Tech, les jeunes cadres adoptent l’horaire 996 : Travail 6 jours/sem de 9h à 21h.

Cela laisse de la marge de progression….

   

"De l’autre côté de l’océan, dans les boites de la Tech, les jeunes cadres adoptent l’horaire 996 : Travail 6 jours/sem de 9h à 21h."

https://www.europe1.fr/international/etats-unis-les-patrons-des-gafam-se-sont-rassembles-derriere-donald-trump-241900

Ca t'étonne ?

"https://multinationales.org/fr/enquetes/extreme-tech/tesquet-hadjadji-techno-fascisme-doge-palantir-thiel

https://www.youtube.com/watch?v=hLrSicoFGqE

Par

En réponse à 992Phil

Il est incontestable que les 35h et la retraite à 60 ans ont contribué au déclin économique de la France.

Il est anormal que le PIB/habitant est inférieur à celui de la Belgique, alors que ce dernier est déjà largement perfectible.

La France ne vit pas en autarcie ; ses entreprises sont en concurrence avec le monde entier.

De l’autre côté de l’océan, dans les boites de la Tech, les jeunes cadres adoptent l’horaire 996 : Travail 6 jours/sem de 9h à 21h.

Cela laisse de la marge de progression….

   

Sans aller dans les comparaisons extrêmes ... il y a 25K USD de différence en PIB / habitant entre la France et le Danemark (46 150 vs 71 851).

Ce pays, composé de bureaucrates improductifs et de sangsues à subventions, ne se réveillera pas de lui même. Ca se finira dans la douleur ... au bord de la faillite.

Par

En réponse à auyaja

"De l’autre côté de l’océan, dans les boites de la Tech, les jeunes cadres adoptent l’horaire 996 : Travail 6 jours/sem de 9h à 21h."

https://www.europe1.fr/international/etats-unis-les-patrons-des-gafam-se-sont-rassembles-derriere-donald-trump-241900

Ca t'étonne ?

"https://multinationales.org/fr/enquetes/extreme-tech/tesquet-hadjadji-techno-fascisme-doge-palantir-thiel

https://www.youtube.com/watch?v=hLrSicoFGqE

   

Non, cela ne m’étonne pas (du tout) !

Mais cela EXISTE….Ce n’est pas de la science-fiction.

Comme le travail jusque 67 ans (hormis métiers pénibles) dans les pays voisins de la France…. C’est une RÉALITÉ.

La question de fond est de savoir si la France (fortement endettée) peut se permettre des choix de société à contre courant de ceux faits dans les pays avoisinants ??

Par

En réponse à 992Phil

Non, cela ne m’étonne pas (du tout) !

Mais cela EXISTE….Ce n’est pas de la science-fiction.

Comme le travail jusque 67 ans (hormis métiers pénibles) dans les pays voisins de la France…. C’est une RÉALITÉ.

La question de fond est de savoir si la France (fortement endettée) peut se permettre des choix de société à contre courant de ceux faits dans les pays avoisinants ??

   

La "France" ? Ca veut dire quoi la france ?

Tu veux parler du systéme économique ou il faut faire travailler un maximum la majorité des gens pour qu'une petite minorité devienne de plus en plus riche, à un point inimaginable par la plupart ?

Par

En réponse à auyaja

Propos hallucinants !

"cela a été renforcée par les 35H, la haine du travail et l'apologie d'une société de loisir et de consommation facile sans contrepartie"

Salauds d'ouvriers qui ne voulaient plus faire 45 H par semaines pour des clopinettes !:biggrin:

   

Ils préfèrent donc faire 35h pour moins que des clopinettes c'est ça ? :voyons:

Par

En réponse à auyaja

La "France" ? Ca veut dire quoi la france ?

Tu veux parler du systéme économique ou il faut faire travailler un maximum la majorité des gens pour qu'une petite minorité devienne de plus en plus riche, à un point inimaginable par la plupart ?

   

Quelle minorité ?

De qui parlez vous ?

En quoi les cotisations actuelles enrichissent elles « une minorité » ?

Je parle tout simplement d’être capable de payer une retraite aux personnes actives actuellement. Veiller à ce financement est un objectif SOCIAL !

Vous savez comme moi que les actifs financent toujours (génération après génération ) ceux qui ne travaillent plus….

Par

En réponse à Critias

La CGT existe depuis 130 ans. La désertification industrielle de la France a commencée il y a quarante ans, notamment avec la libéralisation. T’es pas sûr que c’est lié à tes copains les parasites capitalistes avides de dividendes ?

   

Parce que le Capitalisme existe depuis 40 ans?

Et seulement en France?

Je crois que vous n'avez pas bien saisie le truc...

Par

Et si la cause ne serait pas tout simplement la hausse délirante du prix des véhicules ??

( moins d'acheteurs = moins de production ), l'offre et la demande !!

Par

En réponse à Katoche

Ils préfèrent donc faire 35h pour moins que des clopinettes c'est ça ? :voyons:

   

Tout le monde n’est pas payé « par heure prestée »..!

Il sous entend « travailler plus pour le même salaire ».

Toutes des considérations qui ne s’appliquent pas aux « cadres » puisque ceux-ci sont payés pour atteindre des objectifs.

Pour un Directeur, c’est beaucoup plus facile de gérer des « cadres ». Ils bossent sur base d’objectifs et font ce qui est nécessaire pour les atteindre.

La plupart des « cadres » travaillent plus de 40h/sem.

Avec (en IT) de fréquentes prestations en horaire décalé (soirée, week-end). Cela fait partie du job et du salaire convenu.

Par

En réponse à auyaja

C'est grave quand même que tu te permettes d'écrire ca sur un forum...Ca en dit long sur le délabrement mental ambiant.

   

En quoi ce serait plus grave que ceux qui accusent les uns et les autres en tant que capitaliste ou pro-libérales d'être la cause de tout.

Par

En réponse à auyaja

La "France" ? Ca veut dire quoi la france ?

Tu veux parler du systéme économique ou il faut faire travailler un maximum la majorité des gens pour qu'une petite minorité devienne de plus en plus riche, à un point inimaginable par la plupart ?

   

Je serai vous j'envisagerai une demande de passeport nord-coréen :coolfuck:

Pour découvrir le bonheur de vivre dans un pays communiste à la papa. :lol:

Par

En réponse à 992Phil

Quelle minorité ?

De qui parlez vous ?

En quoi les cotisations actuelles enrichissent elles « une minorité » ?

Je parle tout simplement d’être capable de payer une retraite aux personnes actives actuellement. Veiller à ce financement est un objectif SOCIAL !

Vous savez comme moi que les actifs financent toujours (génération après génération ) ceux qui ne travaillent plus….

   

les retraites basées sur les cotisations salariales c'était bien au 19eme, mais en 2025 avec les gains de productivités lies numérique et à l'IA il est plus qu'urgent d'élargir l'assiette des cotisations en effet. C'est un vrai sujet, mais évidemment, faut pas compter sur des gvts réactionnaires pour agir.

Par

En réponse à 992Phil

Quelle minorité ?

De qui parlez vous ?

En quoi les cotisations actuelles enrichissent elles « une minorité » ?

Je parle tout simplement d’être capable de payer une retraite aux personnes actives actuellement. Veiller à ce financement est un objectif SOCIAL !

Vous savez comme moi que les actifs financent toujours (génération après génération ) ceux qui ne travaillent plus….

   

On peut résumer la gauche à ceux qui croient au Père Noël pour faire bref.

Par

En réponse à auyaja

"De l’autre côté de l’océan, dans les boites de la Tech, les jeunes cadres adoptent l’horaire 996 : Travail 6 jours/sem de 9h à 21h."

https://www.europe1.fr/international/etats-unis-les-patrons-des-gafam-se-sont-rassembles-derriere-donald-trump-241900

Ca t'étonne ?

"https://multinationales.org/fr/enquetes/extreme-tech/tesquet-hadjadji-techno-fascisme-doge-palantir-thiel

https://www.youtube.com/watch?v=hLrSicoFGqE

   

Pourquoi ils acceptent de travailler autant. Pour 2 raisons :

=> Ils sont convaincus qu'en 2028 une IA général va rendre leur job inutile (donc ils veulent faire un maximum d'oseille en peu de temps)

=> Ils sont objectivés moyennant des parts de société (permettant objectivement devenir multi-millionnaire en quelques années)

Bien évidemment que si tu promets des millions tu peux faire bosser d'autant plus. Surtout dans des prestations intellectuelles.

Donc on est clairement pas sur un mouvement globale d'acceptation tacite de hausse du temps de travail, mais une situation très particulière pour des personnes qui veulent gagner des millions de dollars pour être riche et qui sont prêts à se sacrifier pendant 2/3 ans !

En France on te propose de travailler plus, pour gagner la même chose voir moins, c'est pas tout a fait pareil comme approche. :areuh:

Par

En réponse à Gastor

Je serai vous j'envisagerai une demande de passeport nord-coréen :coolfuck:

Pour découvrir le bonheur de vivre dans un pays communiste à la papa. :lol:

   

Tiens t'es encore la le petit bourge ? Tu t'es pas encore acheté une mercedes GLA à la magnifique calandre chromée ? Pour 70 000 c'est donné...:lol:

Par

En réponse à Gastor

On peut résumer la gauche à ceux qui croient au Père Noël pour faire bref.

   

Et ceux qui comme toi crois en l'écologie punitive alors que sa détruit massivement nos économies. :bah:

Au final, d'un certain côté on peut dire que tu as le logiciel de la gauche actuelle. Tu as comme eux, le mot interdiction/fiscalité punitive à la bouche en permanence.

Par

En réponse à auyaja

Tiens t'es encore la le petit bourge ? Tu t'es pas encore acheté une mercedes GLA à la magnifique calandre chromée ? Pour 70 000 c'est donné...:lol:

   

vous esquivez car vous n'avez plus d'arguments ? J'aurais donc tapé dans le mille !!!

Par

En réponse à auyaja

Ben justement poses toi la question de savoir pourquoi la classe ouvrière a quitté la gauche, c'est précisément l'inverse de ce que tu racontes, à savoir que la gauche dite de gouvernement les a laissé tombé en rase campagne avec la mondialisation.

   

Je me demandait à quoi pouvait penser encore ceux qui foute une pièce sur la gauchiasse....lol.

Je sais...

Vous vivez encore dans l'illusion des bienfaits des 35h, de l'ouvrier heureux de la gôôôche?

Sérieux ?

C'est à se demander pourquoi on ne connaît pas le plein emploi en France.

Pourquoi on a 3 600 milliards de dettes.

Pourquoi tout le monde ou presque se plaint d'être payé au lance pierre et de se faire ponctionner comme pas deux.

Pourquoi la secuvest hyper endettée et pourquoi le système de retraite à 60 ans à fait exploser le système par répartition.

Plus le temps avance, plus la situation est merdique et plus les pure cancers de la sociétés se métastasent et pense que faire pure améliorera le bousin.

Par

En réponse à auyaja

les retraites basées sur les cotisations salariales c'était bien au 19eme, mais en 2025 avec les gains de productivités lies numérique et à l'IA il est plus qu'urgent d'élargir l'assiette des cotisations en effet. C'est un vrai sujet, mais évidemment, faut pas compter sur des gvts réactionnaires pour agir.

   

"ouvrir l'assiette des cotisations" : phrase compliqué pour dire : augmenter les prélèvements dans le pays qui prélève déjà le plus au monde.

En France il y a déjà 90% de cotisation sociale par rapport au montant du NET (sauf très bas salaire). C'est déjà extrême comme prélèvement... on peut difficilement aller plus loin.

Idem les dividendes : taxer à l'IS puis à la Flat taxe (double imposition) : on est un des pays qui prélève le plus... (50%+ de prélèvement sur le résultat de l'entreprise au total en cumulant la double imposition : pour 0 droit sociaux => c'est monstrueux comme prélèvement)

Donc a part battre des records de prélèvement et faire de la France un enfer fiscal... qui fera fuir les gens qui réussissent et leur business dans la foulée, aucun intérêt.

La courbe de laffer est en dépassement depuis déjà bien longtemps.

Par

En réponse à Axel015

Et ceux qui comme toi crois en l'écologie punitive alors que sa détruit massivement nos économies. :bah:

Au final, d'un certain côté on peut dire que tu as le logiciel de la gauche actuelle. Tu as comme eux, le mot interdiction/fiscalité punitive à la bouche en permanence.

   

Vous n'avez toujours pas compris que la transition est un mouvement conservateur, révisez donc la composition du parlement européen lors de l'adoption de 2035. La gauche ruineuse vous fera finir à vélo, c'est pas ma boutique.

D'ailleurs Chihuahua est contre 2035, pourtant bien de gauche lui !

Par

En réponse à auyaja

les retraites basées sur les cotisations salariales c'était bien au 19eme, mais en 2025 avec les gains de productivités lies numérique et à l'IA il est plus qu'urgent d'élargir l'assiette des cotisations en effet. C'est un vrai sujet, mais évidemment, faut pas compter sur des gvts réactionnaires pour agir.

   

Marrant de lire ça quand toute la gauchiasse, CGT en tête, est vent debout pour conserver un système à l'agonie, générateur de déficit et de faible pension....Le système par répartition.

Un système qui est un mirage et qui ne fonctionne que si régulièrement on le gave de nouvelles taxes, de nouvelles cotisations.

Le but de labgôôôôche n'est pas le bien être du peuple ou des ouvriers.

Premièrement parce que sa cible électorale elle s'en est détourné elle-même, pour privilégié la racaille, le clando et les parasites...

Deuxiement parce que un ouvrier content de son sort n'a pas "besoins" des gauchistes.

Ils ont une idéologie, elle consiste à faire croire que des personnes ont "besoins" d'eux pour être heureux.

Et quoi de mieux que de maintenir la tête sous l'eau pour ensuite dire qu'on est une bouffée d'oxygène....

Par

En réponse à Gastor

On peut résumer la gauche à ceux qui croient au Père Noël pour faire bref.

   

Avec un prix nobel de la paix donné à une "opposante" vénézuélienne fille à papa et d'extreme droite de surcroit, tu as bien le profil idéologique à la mode en ce moment ! :biggrin:

https://www.leparisien.fr/international/la-nouvelle-prix-nobel-de-la-paix-felicite-benyamin-netanyahou-pour-ses-actions-au-cours-de-la-guerre-18-10-2025-3GJTDQ3E2RDRHCXAFRRGYRPAJI.php

Par

En réponse à Axel015

"ouvrir l'assiette des cotisations" : phrase compliqué pour dire : augmenter les prélèvements dans le pays qui prélève déjà le plus au monde.

En France il y a déjà 90% de cotisation sociale par rapport au montant du NET (sauf très bas salaire). C'est déjà extrême comme prélèvement... on peut difficilement aller plus loin.

Idem les dividendes : taxer à l'IS puis à la Flat taxe (double imposition) : on est un des pays qui prélève le plus... (50%+ de prélèvement sur le résultat de l'entreprise au total en cumulant la double imposition : pour 0 droit sociaux => c'est monstrueux comme prélèvement)

Donc a part battre des records de prélèvement et faire de la France un enfer fiscal... qui fera fuir les gens qui réussissent et leur business dans la foulée, aucun intérêt.

La courbe de laffer est en dépassement depuis déjà bien longtemps.

   

Les transferts sociaux sont importants en france justement parce que les salaires y sont faibles.

Par

En réponse à 992Phil

Quelle minorité ?

De qui parlez vous ?

En quoi les cotisations actuelles enrichissent elles « une minorité » ?

Je parle tout simplement d’être capable de payer une retraite aux personnes actives actuellement. Veiller à ce financement est un objectif SOCIAL !

Vous savez comme moi que les actifs financent toujours (génération après génération ) ceux qui ne travaillent plus….

   

Une petite citation sur le thème de ton si fameux Mathuret pour bien enfoncer le clou Vieux Belge ? :chut:

Par

En réponse à auyaja

les retraites basées sur les cotisations salariales c'était bien au 19eme, mais en 2025 avec les gains de productivités lies numérique et à l'IA il est plus qu'urgent d'élargir l'assiette des cotisations en effet. C'est un vrai sujet, mais évidemment, faut pas compter sur des gvts réactionnaires pour agir.

   

Team “l’IA gonfle les bénéfices” vs team “l’IA fait baisser les prix” :biggrin:

L'IA augmente la production de biens et services à une échelle inédite et pour écouler tout ça, il faudra bien que ça circule. Résultat : le confort matériel s’élève, mécaniquement. Mais certains préfèrent râler plutôt que de penser les conséquences.

Par

En réponse à auyaja

les retraites basées sur les cotisations salariales c'était bien au 19eme, mais en 2025 avec les gains de productivités lies numérique et à l'IA il est plus qu'urgent d'élargir l'assiette des cotisations en effet. C'est un vrai sujet, mais évidemment, faut pas compter sur des gvts réactionnaires pour agir.

   

Croyez vous que les autres pays (entreprises) n’ont pas des gains de productivité ? Ils ont dépensé bcp d’argent pour revoir leurs processus et les applications qui les supportent…. Ils feront (si c’est possible) le même type d’efforts avec l’IA.

La compétitivité d’une entreprise semble être une notion que vous feignez d’ignorer ou, à tout le moins, que vous considérez comme moins prioritaire que d’augmenter les salaires.

Auriez vous la même attitude si c’était votre argent ?

Par

En réponse à 992Phil

Tout le monde n’est pas payé « par heure prestée »..!

Il sous entend « travailler plus pour le même salaire ».

Toutes des considérations qui ne s’appliquent pas aux « cadres » puisque ceux-ci sont payés pour atteindre des objectifs.

Pour un Directeur, c’est beaucoup plus facile de gérer des « cadres ». Ils bossent sur base d’objectifs et font ce qui est nécessaire pour les atteindre.

La plupart des « cadres » travaillent plus de 40h/sem.

Avec (en IT) de fréquentes prestations en horaire décalé (soirée, week-end). Cela fait partie du job et du salaire convenu.

   

"Toutes des considérations qui ne s’appliquent pas aux « cadres » puisque ceux-ci sont payés pour atteindre des objectifs. "

C'est mon cas, je suis libre en terme d'horaire.

J'ai juste une liste d'objectif matérialisé par des livrables (matériels & immatériels) et qui sont régis par la DoD (définition of done) & des critères qualitatifs pré-définis également (pour ne pas livrer de merde... le client se protège).

Si je peux livrer en 3 heures de boulot ce qui doit être fait en 35h, mon client s'en fou. :bah:

L'avantage des prestations intellectuelles (au forfait), c'est que ta charge est estimée par rapport à la durée légal de travail et le temps moyen pour réaliser une tâche (base de connaissance du secteur).

Si tu es meilleurs, tu es plus rapide, et tu travailles moins en volume horaire. Et réciproquement. Au final l'entreprise s'en fou, elle a son résultat pour le prix attendu : elle est contente. (à l'image d'un artisan au final, souvent payé au forfait)

L'avantage de la gestion de projet : c'est que les attendus sont connus et maitrisés et c'est tjrs les mêmes : la référence de base du périmètre, la référence de base de l'échéancier, la référence de base des coûts, la référence de base de la performance, le plan de gestion des coûts et sa résultante : le découpage des coûts du projet (CBS) & le suivi des coûts (revue financière et tableau de suivi associée), le plan de gestion du périmètre et sa résultante (la définition du périmètre et des limites de celui ci ainsi que le WBS), le plan de gestion des ressources et sa résultante (l'organigramme et les matrices fonctionnelles), le plan de gestion de la qualité et sa résultante (PAQ, fiche qualité, etc...), le plan de gestion de la communication et sa résultante (reporting, etc...), le plan de gestion des partis prenantes et sa résultante (registre des partis prenantes), le plan de gestion des risques et sa résultante (matrice de risque / fiche de risque / registre des risques du projet actualisé, etc...), le plan de gestion des approvisionnement, le plan de gestion des délais & sa résultante l'échéancier actualisé (les plannings projet en somme), le plan de gestion des exigences (recueil des exigences, cahier des charges fonctionnel), le plan de gestion des changements et sa résultante (la formalisation des changement & le registre des changements actualisés), etc...

C'est très "cadré" a la gestion de projet en mode "prédictif".

Bref, tout est quantifiable en terme d'attendu et d'objectif qualitatif associé. Il vaut mieux pour un dirigeant d'entreprise de payer au résultat, que de payer au T&M (en régie) car, pour lui c'est l'assurance de payer pour le résultat souhaité (peu importe la manière).

Par exemple là, je vends le reporting financier du projet de prolongement de la ligne 14 (lots réseau, télécommunication & courant faible) : on parle de 105 postes de coût différents (85 millions d'€ environ en matériel & prestation) pour lesquels il faut fournir les indicateurs genre : CRC (cout réel), PRI (provision pour risque consommé), les EAT (estimé à terminaison) et expliquer les écarts avec la précédente revue, etc...

Concrètement c'est 3 livrables : un tableau relatant tous les coûts actuel & à venir sur mon projets (matériel & MO), les données financières actualisées dans le SI de la boite, une présentation financière qui relate les coûts et l'avancement financier du projet (vs la valeur acquise et la valeur business dégagée par le projet) à présenter devant la direction de la boite. (et ça se passe bien en se moment, je rends du pognon ils sont contents)

Je vends ce travail 60 jours (60*660 € HT euros). Après que j'y passe 45 jours ou 80 jours, ils en ont rien à foutre.

Et chaque item de la gestion de projet (livrable) a un prix défini.

La par exemple je viens de finir le WBS d'un projet (Relocalisation des systèmes d'information des moyens audiovisuel de la ligne 4 & 14 dans une infrastructure mutualisée & remplacement des équipements réseaux obsolètes associées) : c'est un petit projet à 1,6 millions d'€. J'ai vendu ce découpage projet pour 11 880 € HT.

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En réponse à titeuf380

ça, c'est clairement pas possible, car les salariés ( représentés au CE ) auraient largement dénoncé ce fait qui s'apparenterai à de la magouille.

donc c'est juste pas possible que Stellantis mente et prenne cette excuse, car les salariés l'auraient dénoncé, c'est l'évidence

le fait est donc avéré, et on a dejà lu par ailleurs qu'ils fabriquaient pas assez de nouvelles boites de vitesses DCS6 par rapport à la demande du groupe..

   

L'APLD sert les intérêts des salariés, des syndicats et de l'employeur : les salaires sont partiellement pris en charge. La seule victime : l'Etat qui finance. D'ailleurs, il y a du obligatoirement y avoir un accord d'entreprise.

Par

En réponse à 992Phil

Croyez vous que les autres pays (entreprises) n’ont pas des gains de productivité ? Ils ont dépensé bcp d’argent pour revoir leurs processus et les applications qui les supportent…. Ils feront (si c’est possible) le même type d’efforts avec l’IA.

La compétitivité d’une entreprise semble être une notion que vous feignez d’ignorer ou, à tout le moins, que vous considérez comme moins prioritaire que d’augmenter les salaires.

Auriez vous la même attitude si c’était votre argent ?

   

Le souci avec des gonzes encroûtés dans le passé comme toi (enfin dégagés du monde du travail), c'est qu'ils sont incapables d'imaginer d'autres modes de vie que celle qui file droit dans le mur.

Inutile de vouloir développer le sujet avec toi, autant parler à un mort.

Ou à Mathuret.

Par

En réponse à settantacinque

L'APLD sert les intérêts des salariés, des syndicats et de l'employeur : les salaires sont partiellement pris en charge. La seule victime : l'Etat qui finance. D'ailleurs, il y a du obligatoirement y avoir un accord d'entreprise.

   

je te conseille d'aller voir ton compte retraite et voir combien tu a cotisé pour ta retraite..

pour les annees covid...

si ta fait du chomdu partiel...

tu va pas rire!!

sinon évidemment que stellantis fait payer a macron sa connerrie du pure tok.. invendable!!

c'est eux qui ont mis des normes qui privilégient les 3 pattes foireux...!!

bon on sait la supercherie des boites de vitesse..

çà va pas durer 6 mois...

stellantis va fermer une usine..

laquelle bin celle qui coute le plus cher en MO!!

et çà sera pas en roumanie!!

Par

En réponse à auyaja

La "France" ? Ca veut dire quoi la france ?

Tu veux parler du systéme économique ou il faut faire travailler un maximum la majorité des gens pour qu'une petite minorité devienne de plus en plus riche, à un point inimaginable par la plupart ?

   

Si il y avait autant de gens qui travaillaient de façon productive, il faudrait m'expliquer pourquoi on importe en masse ce que l'on consomme .... :voyons:

Il y a un trou dans la raquette de ton raisonnement, dans les faits les riches possèdent surtout des actions et des placement dans le reste du monde, ils rapatrient effectivement des dividendes étrangers non ou peu soumis à l'impôt ( règle internationales - double imposition -), c'est pour cela qu'ils pourront se barrer sans peine ... et continuer à investir ailleurs .... :bah:

D'une manière générale, la richesse des riches ne dépend que très peu du sol français, hormis quelques cas connus ( aéronautique - luxe), mais même pour le luxe, la délocalisation est en cours .... :bah:

Par

En réponse à auyaja

les retraites basées sur les cotisations salariales c'était bien au 19eme, mais en 2025 avec les gains de productivités lies numérique et à l'IA il est plus qu'urgent d'élargir l'assiette des cotisations en effet. C'est un vrai sujet, mais évidemment, faut pas compter sur des gvts réactionnaires pour agir.

   

On va te le répéter, il y a très peu de production en France, on a surtout de l'emploi "improductif" : bureaucratie, commerce, conseil, .....

Par

En réponse à gignac-31

je te conseille d'aller voir ton compte retraite et voir combien tu a cotisé pour ta retraite..

pour les annees covid...

si ta fait du chomdu partiel...

tu va pas rire!!

sinon évidemment que stellantis fait payer a macron sa connerrie du pure tok.. invendable!!

c'est eux qui ont mis des normes qui privilégient les 3 pattes foireux...!!

bon on sait la supercherie des boites de vitesse..

çà va pas durer 6 mois...

stellantis va fermer une usine..

laquelle bin celle qui coute le plus cher en MO!!

et çà sera pas en roumanie!!

   

Visiblement pas pigé qu'un salarié a cotisé zéro pour "sa" retraite.

Sauf épargne personnelle dédiée, ce qui n'a rien à voir.

Ce qui chaque mois est prélevé + cotisations employeur paye ce que touches les actuels retraités.

Par

"ce que touchent"... le Vieux Belge, admirateur de Mathuret, est dans les parages...

Par

Mais où sont les fanboys Volkwagen toujours prompt à sauter sur stellantis ... :voyons:

J'ai compris, VW n°1, Lolo objectif, ... font l'autruche et pour cause ...

https://www.auto-infos.fr/article/crise-de-l-industrie-auto-allemande-volkswagen-face-a-un-trou-de-11-milliards-d-euros.289167

Fini de rire les teutons, et pourtant Toto vous avait averti des nuages qui s'amoncelaient ... :areuh:

Par

En réponse à jroule75

En fait, avoir du stock (surtout en fin d'année) pèse sur le résultat de l'entreprise... donc sur les dividendes à verser aux actionnaires. Avant même que ce soit un problème d'impôt, je pense que c'est avant tout un problème de niveau de rémunération des dividendes qui doit être haut et maintenu au plus haut au détriment du reste :

- masse salariale à faire baisser car c'est une charge qui pèse sur le résultat

- hausse des prestataires externes et de la sous-traitance car ça ne compte pas comme un charge sur le résultat

- baisse des stocks immobilisés car ça pèse sur le résultat etc...

   

N'importe quoi : le stock ne fait que compenser un achat de pièce qui n'a pas encore été utilisé, pour éviter de constater une dépense qui n'a pas encore généré de chiffre d'affaires.

:bah:

Soit on a acheté une pièce et on la garde en stock, ce qui n'a aucune incidence sur le bénéfice, soit on n'a pas encore acheté la pièce, et elle n'est donc pas encore en stock, ce qui fait aussi zéro.

:redface:

Un stock ne génère aucun impôt, il n'y a que les revenus qui génèrent de l'impôt, par définition même de l'impôt qui a toujours une assiette.

:roll:

L'appât du gain de Stellantis dont cause l'article, c'est juste en termes de trésorerie : le stock est payé au fournisseur, alors que tant que la pièce n'est pas livrée, elle n'est pas payée, et le pognon reste sur son compte.

C'est le principe du flux tendu, principe largement généralisé qui vise à réduire le stock au minimum pour réduire la trésorerie "inutilement" bloquée au minimum.

Rien de neuf sous le soleil, toujours les mêmes combines.

:violon:

Par

En réponse à gignac-31

on peut produire de la qualité en france...

c'estsimple faut bosser comme toy a valenciennes!!

quand toy a ouvert son usine en france.. ils ont pas embauché au smic + des sans diplomes..

ils ont embauché des bac+ 2 mini spécialisé sur marchine numerique etc..

et ils payent bien..

autre chose ils grattent pas sur les motorisations..

juste un peu sur la finition!!!

stellantis a tout faux en france...

trop de ccd d'interimaires de gars mal formés etc.. et une fiabilité merdique...

bref bientot une usine stellantis fermée en france!!

   

Toyota n'arnaque tout simplement pas le client sur la qualité, quand Stellantis se fout ouvertement de lui en grattant sur tout, y compris sur la sécurité, à la mode Dacia (flagrant quand les chinois donnent des leçons de résultats euroncap à Stellantis, et pas juste une fois par hasard...).

:dodo:

Par

En réponse à Axel015

Pourquoi ils acceptent de travailler autant. Pour 2 raisons :

=> Ils sont convaincus qu'en 2028 une IA général va rendre leur job inutile (donc ils veulent faire un maximum d'oseille en peu de temps)

=> Ils sont objectivés moyennant des parts de société (permettant objectivement devenir multi-millionnaire en quelques années)

Bien évidemment que si tu promets des millions tu peux faire bosser d'autant plus. Surtout dans des prestations intellectuelles.

Donc on est clairement pas sur un mouvement globale d'acceptation tacite de hausse du temps de travail, mais une situation très particulière pour des personnes qui veulent gagner des millions de dollars pour être riche et qui sont prêts à se sacrifier pendant 2/3 ans !

En France on te propose de travailler plus, pour gagner la même chose voir moins, c'est pas tout a fait pareil comme approche. :areuh:

   

En France tu peux le faire aussi, mais en te mettant à ton compte.

Si t'es salarié tu n'auras que les petites miettes décidées "légalement" en plus de l'aumône volontaire du patron en cas de succès de l'entreprise.

:bah:

Mais en France on préfère la "sécurité de l'emploi" au gain possible, et au risque qui va avec.

Et on préfère cracher sur le méchant patron à cigare et en haut-de-forme, plutôt que se sortir le doigt pour faire la même chose que ledit méchant patron 20 ans avant...

:violon:

Par

En réponse à Axel015

"Toutes des considérations qui ne s’appliquent pas aux « cadres » puisque ceux-ci sont payés pour atteindre des objectifs. "

C'est mon cas, je suis libre en terme d'horaire.

J'ai juste une liste d'objectif matérialisé par des livrables (matériels & immatériels) et qui sont régis par la DoD (définition of done) & des critères qualitatifs pré-définis également (pour ne pas livrer de merde... le client se protège).

Si je peux livrer en 3 heures de boulot ce qui doit être fait en 35h, mon client s'en fou. :bah:

L'avantage des prestations intellectuelles (au forfait), c'est que ta charge est estimée par rapport à la durée légal de travail et le temps moyen pour réaliser une tâche (base de connaissance du secteur).

Si tu es meilleurs, tu es plus rapide, et tu travailles moins en volume horaire. Et réciproquement. Au final l'entreprise s'en fou, elle a son résultat pour le prix attendu : elle est contente. (à l'image d'un artisan au final, souvent payé au forfait)

L'avantage de la gestion de projet : c'est que les attendus sont connus et maitrisés et c'est tjrs les mêmes : la référence de base du périmètre, la référence de base de l'échéancier, la référence de base des coûts, la référence de base de la performance, le plan de gestion des coûts et sa résultante : le découpage des coûts du projet (CBS) & le suivi des coûts (revue financière et tableau de suivi associée), le plan de gestion du périmètre et sa résultante (la définition du périmètre et des limites de celui ci ainsi que le WBS), le plan de gestion des ressources et sa résultante (l'organigramme et les matrices fonctionnelles), le plan de gestion de la qualité et sa résultante (PAQ, fiche qualité, etc...), le plan de gestion de la communication et sa résultante (reporting, etc...), le plan de gestion des partis prenantes et sa résultante (registre des partis prenantes), le plan de gestion des risques et sa résultante (matrice de risque / fiche de risque / registre des risques du projet actualisé, etc...), le plan de gestion des approvisionnement, le plan de gestion des délais & sa résultante l'échéancier actualisé (les plannings projet en somme), le plan de gestion des exigences (recueil des exigences, cahier des charges fonctionnel), le plan de gestion des changements et sa résultante (la formalisation des changement & le registre des changements actualisés), etc...

C'est très "cadré" a la gestion de projet en mode "prédictif".

Bref, tout est quantifiable en terme d'attendu et d'objectif qualitatif associé. Il vaut mieux pour un dirigeant d'entreprise de payer au résultat, que de payer au T&M (en régie) car, pour lui c'est l'assurance de payer pour le résultat souhaité (peu importe la manière).

Par exemple là, je vends le reporting financier du projet de prolongement de la ligne 14 (lots réseau, télécommunication & courant faible) : on parle de 105 postes de coût différents (85 millions d'€ environ en matériel & prestation) pour lesquels il faut fournir les indicateurs genre : CRC (cout réel), PRI (provision pour risque consommé), les EAT (estimé à terminaison) et expliquer les écarts avec la précédente revue, etc...

Concrètement c'est 3 livrables : un tableau relatant tous les coûts actuel & à venir sur mon projets (matériel & MO), les données financières actualisées dans le SI de la boite, une présentation financière qui relate les coûts et l'avancement financier du projet (vs la valeur acquise et la valeur business dégagée par le projet) à présenter devant la direction de la boite. (et ça se passe bien en se moment, je rends du pognon ils sont contents)

Je vends ce travail 60 jours (60*660 € HT euros). Après que j'y passe 45 jours ou 80 jours, ils en ont rien à foutre.

Et chaque item de la gestion de projet (livrable) a un prix défini.

La par exemple je viens de finir le WBS d'un projet (Relocalisation des systèmes d'information des moyens audiovisuel de la ligne 4 & 14 dans une infrastructure mutualisée & remplacement des équipements réseaux obsolètes associées) : c'est un petit projet à 1,6 millions d'€. J'ai vendu ce découpage projet pour 11 880 € HT.

   

660€ ça reste pas très cher par rapport à d'autres professions intellectuelles plus "artisanales", type avocat, expert-comptable, notaire, consultant ou autre, surtout pour du forfait où c'est toi et non le client qui prends le risque du dépassement horaire.

:bah:

Mais c'est vrai qu'en France le titre et les études (ainsi que la profession protégée...) permettent encore de bien facturer et de relativement s'affranchir des difficultés de la France qui galère.

Pour combien de temps ? Ça nul ne le sait. :oops:

Par

En réponse à totoecolo

On va te le répéter, il y a très peu de production en France, on a surtout de l'emploi "improductif" : bureaucratie, commerce, conseil, .....

   

Les formateurs de formateurs ! :biggrin:

Par

Le crépuscule de l industrie de l Europe de l ouest est irréversible, je compatis et vous souhaite ainsi qu à vos enfants bien du courage.

Par

En réponse à totoecolo

Mais où sont les fanboys Volkwagen toujours prompt à sauter sur stellantis ... :voyons:

J'ai compris, VW n°1, Lolo objectif, ... font l'autruche et pour cause ...

https://www.auto-infos.fr/article/crise-de-l-industrie-auto-allemande-volkswagen-face-a-un-trou-de-11-milliards-d-euros.289167

Fini de rire les teutons, et pourtant Toto vous avait averti des nuages qui s'amoncelaient ... :areuh:

   

Le crepuscule de l industrie de l Europe de l ouest est amorc, réel et irréversible. Good luck.

Par

En réponse à auyaja

Propos hallucinants !

"cela a été renforcée par les 35H, la haine du travail et l'apologie d'une société de loisir et de consommation facile sans contrepartie"

Salauds d'ouvriers qui ne voulaient plus faire 45 H par semaines pour des clopinettes !:biggrin:

   

heu... non, on était aux 39 heures.

après, je ne savais pas que certains n’ont aucun autre choix que d’être ouvrier dans une usine, car en France, il me semble pourtant qu’on n’a aucune obligation en ce sens. :bah:

 

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