Commentaires - Finalement, l’usine Stellantis de Sochaux ne va pas rouvrir tout de suite

C'est le business model de tout le secteur qui veut ça ... on veut du "flux tendu", bah, au moindre grain de sable, c'est le "drame".

Après, entre stocker des BV dans un entrepôt pour faire tampon ... et stocker des véhicules invendus (et autres "immatriculations stratégiques") sur un parking faute de ventes ...

J'ai juste un conseil à donner aux Italiens .... plutôt que de nommer leur pote Emanuele Cappellano, il ferait bien d'aller chercher des compétences en dehors du groupe ... quelqu'un de solide et sérieux qui pourra remettre de l'ordre dans la maison Europe de Stellantis, réorganiser la production, simplifier ... et cet homme providentiel est disponible, il s'appelle Denis .. LE VOT ...

« Il faut les pièces, mais le groupe ne veut pas non plus les garder en stock sur place afin de ne pas payer d’impôts dessus. Cet appât du gain est à l’origine du problème qui paralyse aujourd’hui l’usine ».

Il y a des impôts à payer juste pour stocker des pièces ??

A se demander comment l'état fait pour être en déficit ..

Comme d'habitude la CGT trouve anormal qu'une entreprise cherche à faire du bénéfice... On a vu comment ça c'était terminé à Poissy dans les années 80, avec au final la disparition de Talbot a cause des conflits liés à la CGT !

S'ils ont une meilleure stratégie à proposer, qu'ils deviennent patrons...

Quand les ventes sont en bernes , heureusement qu´il y a des pénuries d´approvisionnements pour Justifier les fermetures d´usines .

Avant seules les Stellantis italiennes les subissaient, mais la gangrène s´est répandue à toute l´Europe de Stellantis.

57.000 licenciements à orchestrer en cherchant à bénéficier d´un maximum d´aides des États concernés , ça marche toujours , la preuve le retour en arrière de l´état Français.

Sochaux, so chaud! Ambiance hot à prévoir...

Ça pue leur truc!

Attends, le mec vient à peine d’être nommé que tu veux déjà le dégager ! Ce ne serait pas plutôt la faute du sortant Imparato ?

Oh zut, on a pas de commande de vehicule,

Ok les gars on fait comme dab, on fait semblant de pas avoir reçu les boites et on met au chomage tout le monde

Et le management "à la française ", non merci, Stellantis a assez donné.

Ce qui est avancé par le syndicat est à prendre avec des pincettes.

OK, Stellantis peut être à flux très très tendu pour ne pas stocker.

Bien que personnellement je ne vois pas en quoi le stock en attente de montage est imposable...mais bon...

Le truc c'est que justement il y aurait 7 500 unités non produites par....manque de stock.

Ce qui est contradictoire.

Au final la fin d'année 2025 est looongue pour les salariés....

"À l’époque, le secrétaire général de la CGT avait critiqué la stratégie du groupe : « Il faut les pièces, mais le groupe ne veut pas non plus les garder en stock sur place afin de ne pas payer d’impôts dessus. Cet appât du gain est à l’origine du problème qui paralyse aujourd’hui l’usine »."

Ce n’est pas le bénéfice que fait l'entreprise que la CGT dénonce, il faut lire l’article.

La gestion de l'approvisionnement des pièces en flux tendu, c'est quelque chose de périlleux qui peut rapporter quelques économies lorsque tout va bien, mais peut surtout coûter très très cher lorsque ça ne fonctionne pas !

Tout dépendra aussi des clauses coercitives négociées dans le contrat d'approvisionnement avec le fournisseur (pénalités de retard et plafond, couvertures des dommages matériels et immatériels).

l'auto va en prendre un coup ! le chomage arrive en nombres 2026

si l'usine reprend le travail un jour, faudra trouver des chauffeurs pour livrer les caisses qui moisi dehors

La CGT existe depuis 130 ans. La désertification industrielle de la France a commencée il y a quarante ans, notamment avec la libéralisation. T’es pas sûr que c’est lié à tes copains les parasites capitalistes avides de dividendes ?

Ça sent le pâté et le sapin.

la pénurie de boites de vitesse est peut-être aussi une excuse qui arrange bien, quelque part...

tu remarqueras que leurs comptes bancaires aux élus , ne sont pas en déficit

dommage qu ils ne gèrent pas les finances françaises comme leurs comptes perso , car nous serions loin d avoir 3000 milliards de dettes

les gauchistes en général sont un cancer pour la France

En fait, avoir du stock (surtout en fin d'année) pèse sur le résultat de l'entreprise... donc sur les dividendes à verser aux actionnaires. Avant même que ce soit un problème d'impôt, je pense que c'est avant tout un problème de niveau de rémunération des dividendes qui doit être haut et maintenu au plus haut au détriment du reste :

- masse salariale à faire baisser car c'est une charge qui pèse sur le résultat

- hausse des prestataires externes et de la sous-traitance car ça ne compte pas comme un charge sur le résultat

- baisse des stocks immobilisés car ça pèse sur le résultat etc...

on a surtout vu ( et ils sont visiblement échaudé par ça ) que les stocks monumentaux dans les concessions aux US' au printemps et à l'été dernier, ont couté un bras ET ils veulent surtout pas reproduite la chose ici, et perdre des sommes énormes. fabriquer pour pas vendre et stocker les voitures 6 à 12 mois sur des parkings, y'a rien de pire que de faire ça.

l'usine de Sochaux et les autres ne tournant pas à plein régime même quand elles tournent, je ne vois pas ou cette info est si dramatique que ça ?

ils tourneront un peu + fort et plus longtemps avant les fêtes de noël pour rattraper les retards non fabriqué à la date, et l'affaire est réglée.

"La désertification industrielle de la France a commencée il y a quarante ans, notamment avec la libéralisation"

Elle a surtout commencée avec l'entrée de la chine dans l'OMC et au niveau de la France ( par rapport aux allemands) cela a été renforcée par les 35H, la haine du travail et l'apologie d'une société de loisir et de consommation facile sans contrepartie ....

ourquoi ils mentent on sais qu'ils mentent et on sait qu'ils savent qu'on sait qu'ils mentent!!

le pure tok c'est 30% de ventes en moins chez opel et citroen..

et 5% chez pijo..

moyenne 15%!!

les stocks s'accumullent.. bref faut arreter la prod!!

ya une suine en trop en france pour stellantis...

c'est simple a comprendre!!

la solution plutot que arretter la prod et maintenir des prix élevé..

c'est de brader les stocks....!!

un petit -20ù en concession et moins 35% chez les mandataires!!

et surtout rapidement sortir un 4 cylindres fiables..

garantie 10 ans et 200 000 kms!!!

ça, c'est clairement pas possible, car les salariés ( représentés au CE ) auraient largement dénoncé ce fait qui s'apparenterai à de la magouille.

donc c'est juste pas possible que Stellantis mente et prenne cette excuse, car les salariés l'auraient dénoncé, c'est l'évidence

le fait est donc avéré, et on a dejà lu par ailleurs qu'ils fabriquaient pas assez de nouvelles boites de vitesses DCS6 par rapport à la demande du groupe..

"qu'ils fabriquaient pas assez de nouvelles boites de vitesses DCS6"

qui ça "ils" ?

on peut produire de la qualité en france...

c'estsimple faut bosser comme toy a valenciennes!!

quand toy a ouvert son usine en france.. ils ont pas embauché au smic + des sans diplomes..

ils ont embauché des bac+ 2 mini spécialisé sur marchine numerique etc..

et ils payent bien..

autre chose ils grattent pas sur les motorisations..

juste un peu sur la finition!!!

stellantis a tout faux en france...

trop de ccd d'interimaires de gars mal formés etc.. et une fiabilité merdique...

bref bientot une usine stellantis fermée en france!!

Il faut déjà lire l'article pour celà. Pour certains, le titre suffira à comprendre (tout) le contenu de l'article. Cara l'a bien compris , et ose certains titres arrogants peu en rapport avec l'article. Pour les autres qui ont passés l'obstacle de la compréhension du titre, les 2 deux premières lignes suffiront a se dissuader de lire la suite pour diffuser une réflexion de fin stratège. Et puis, reste ceux qui prennent le temps de la lecture et de compréhension. Toute ressemblance avec des personnes aux multi-comptes serait forfuite. Ainsi va la vie sur les réseaux dits sociaux. Ah, j'oubliais, quand le cerveau décroche, l'individu insulte, ultime moyen de défense.

et on doit acheter des Peugeot.

Stellantis à tuer Peugeot.

Les grandeurs sochaux et Mulhouse sont du passé.

C'est grave quand même que tu te permettes d'écrire ca sur un forum...Ca en dit long sur le délabrement mental ambiant.

Propos hallucinants !

"cela a été renforcée par les 35H, la haine du travail et l'apologie d'une société de loisir et de consommation facile sans contrepartie"

Salauds d'ouvriers qui ne voulaient plus faire 45 H par semaines pour des clopinettes !

J'ai bossé en industrie dans la gestion des stocks et je confirme.

Des gains théoriques qui se traduisent parfois par des pertes énormes.

"Salauds d'ouvriers qui ne voulaient plus faire 45 H ..."

C'est toi qui le dit, mais ce mirage d'une société où on gagne autant tout en travaillant moins, les ouvriers qui ont quitté la gauche pour le RN notamment on bien compris que c'était un mirage qui a profité aux fonctionnaires et salariés des entreprises publiques .... pour eux ce fut le chômage, les plans sociaux, les usines qui ferment, ....

Il est incontestable que les 35h et la retraite à 60 ans ont contribué au déclin économique de la France.

Il est anormal que le PIB/habitant est inférieur à celui de la Belgique, alors que ce dernier est déjà largement perfectible.

La France ne vit pas en autarcie ; ses entreprises sont en concurrence avec le monde entier.

De l’autre côté de l’océan, dans les boites de la Tech, les jeunes cadres adoptent l’horaire 996 : Travail 6 jours/sem de 9h à 21h.

Cela laisse de la marge de progression….

Auyaja devrait aller sonder l'état d'esprit des jeunes pousses de la tech en France, pour ceux qui osent s'exprimer (Mistral AI) on leur tombe dessus sans discernement, .... ça tombe bien les Hollandais ont investi dans sa boite ....

Tous ces abrutis LFIste ne réalisent pas qu'ils sont en train de couler l'innovation et les jeunes pousses françaises, qui sont en train d'aller voir ailleurs ...

Vous êtes hors sol, la durée de temps de travail n'est pas propre à une catégorie.

On part à la catastrophe avec des dirigeants d'entreprises megaloman

Mais le salaire à coup de lance pierre si... Donc bon les petits bourges dans ton genre hein...

Ben justement poses toi la question de savoir pourquoi la classe ouvrière a quitté la gauche, c'est précisément l'inverse de ce que tu racontes, à savoir que la gauche dite de gouvernement les a laissé tombé en rase campagne avec la mondialisation.

Les abrutis de chez les republicains ont donné une brillante image en accompagnant sarko en taule...

Comme les extrémistes de tous bords

"De l’autre côté de l’océan, dans les boites de la Tech, les jeunes cadres adoptent l’horaire 996 : Travail 6 jours/sem de 9h à 21h."

https://www.europe1.fr/international/etats-unis-les-patrons-des-gafam-se-sont-rassembles-derriere-donald-trump-241900

Ca t'étonne ?

"https://multinationales.org/fr/enquetes/extreme-tech/tesquet-hadjadji-techno-fascisme-doge-palantir-thiel

https://www.youtube.com/watch?v=hLrSicoFGqE

Sans aller dans les comparaisons extrêmes ... il y a 25K USD de différence en PIB / habitant entre la France et le Danemark (46 150 vs 71 851).

Ce pays, composé de bureaucrates improductifs et de sangsues à subventions, ne se réveillera pas de lui même. Ca se finira dans la douleur ... au bord de la faillite.

Non, cela ne m’étonne pas (du tout) !

Mais cela EXISTE….Ce n’est pas de la science-fiction.

Comme le travail jusque 67 ans (hormis métiers pénibles) dans les pays voisins de la France…. C’est une RÉALITÉ.

La question de fond est de savoir si la France (fortement endettée) peut se permettre des choix de société à contre courant de ceux faits dans les pays avoisinants ??

La "France" ? Ca veut dire quoi la france ?

Tu veux parler du systéme économique ou il faut faire travailler un maximum la majorité des gens pour qu'une petite minorité devienne de plus en plus riche, à un point inimaginable par la plupart ?

Ils préfèrent donc faire 35h pour moins que des clopinettes c'est ça ?

Quelle minorité ?

De qui parlez vous ?

En quoi les cotisations actuelles enrichissent elles « une minorité » ?

Je parle tout simplement d’être capable de payer une retraite aux personnes actives actuellement. Veiller à ce financement est un objectif SOCIAL !

Vous savez comme moi que les actifs financent toujours (génération après génération ) ceux qui ne travaillent plus….

Parce que le Capitalisme existe depuis 40 ans?

Et seulement en France?

Je crois que vous n'avez pas bien saisie le truc...

Et si la cause ne serait pas tout simplement la hausse délirante du prix des véhicules ??

( moins d'acheteurs = moins de production ), l'offre et la demande !!

Tout le monde n’est pas payé « par heure prestée »..!

Il sous entend « travailler plus pour le même salaire ».

Toutes des considérations qui ne s’appliquent pas aux « cadres » puisque ceux-ci sont payés pour atteindre des objectifs.

Pour un Directeur, c’est beaucoup plus facile de gérer des « cadres ». Ils bossent sur base d’objectifs et font ce qui est nécessaire pour les atteindre.

La plupart des « cadres » travaillent plus de 40h/sem.

Avec (en IT) de fréquentes prestations en horaire décalé (soirée, week-end). Cela fait partie du job et du salaire convenu.

En quoi ce serait plus grave que ceux qui accusent les uns et les autres en tant que capitaliste ou pro-libérales d'être la cause de tout.

Je serai vous j'envisagerai une demande de passeport nord-coréen

Pour découvrir le bonheur de vivre dans un pays communiste à la papa.

les retraites basées sur les cotisations salariales c'était bien au 19eme, mais en 2025 avec les gains de productivités lies numérique et à l'IA il est plus qu'urgent d'élargir l'assiette des cotisations en effet. C'est un vrai sujet, mais évidemment, faut pas compter sur des gvts réactionnaires pour agir.

On peut résumer la gauche à ceux qui croient au Père Noël pour faire bref.

Tiens t'es encore la le petit bourge ? Tu t'es pas encore acheté une mercedes GLA à la magnifique calandre chromée ? Pour 70 000 c'est donné...

vous esquivez car vous n'avez plus d'arguments ? J'aurais donc tapé dans le mille !!!

Je me demandait à quoi pouvait penser encore ceux qui foute une pièce sur la gauchiasse....lol.

Je sais...

Vous vivez encore dans l'illusion des bienfaits des 35h, de l'ouvrier heureux de la gôôôche?

Sérieux ?

C'est à se demander pourquoi on ne connaît pas le plein emploi en France.

Pourquoi on a 3 600 milliards de dettes.

Pourquoi tout le monde ou presque se plaint d'être payé au lance pierre et de se faire ponctionner comme pas deux.

Pourquoi la secuvest hyper endettée et pourquoi le système de retraite à 60 ans à fait exploser le système par répartition.

Plus le temps avance, plus la situation est merdique et plus les pure cancers de la sociétés se métastasent et pense que faire pure améliorera le bousin.

Vous n'avez toujours pas compris que la transition est un mouvement conservateur, révisez donc la composition du parlement européen lors de l'adoption de 2035. La gauche ruineuse vous fera finir à vélo, c'est pas ma boutique.

D'ailleurs Chihuahua est contre 2035, pourtant bien de gauche lui !

Marrant de lire ça quand toute la gauchiasse, CGT en tête, est vent debout pour conserver un système à l'agonie, générateur de déficit et de faible pension....Le système par répartition.

Un système qui est un mirage et qui ne fonctionne que si régulièrement on le gave de nouvelles taxes, de nouvelles cotisations.

Le but de labgôôôôche n'est pas le bien être du peuple ou des ouvriers.

Premièrement parce que sa cible électorale elle s'en est détourné elle-même, pour privilégié la racaille, le clando et les parasites...

Deuxiement parce que un ouvrier content de son sort n'a pas "besoins" des gauchistes.

Ils ont une idéologie, elle consiste à faire croire que des personnes ont "besoins" d'eux pour être heureux.

Et quoi de mieux que de maintenir la tête sous l'eau pour ensuite dire qu'on est une bouffée d'oxygène....

Avec un prix nobel de la paix donné à une "opposante" vénézuélienne fille à papa et d'extreme droite de surcroit, tu as bien le profil idéologique à la mode en ce moment !

https://www.leparisien.fr/international/la-nouvelle-prix-nobel-de-la-paix-felicite-benyamin-netanyahou-pour-ses-actions-au-cours-de-la-guerre-18-10-2025-3GJTDQ3E2RDRHCXAFRRGYRPAJI.php

Les transferts sociaux sont importants en france justement parce que les salaires y sont faibles.

Une petite citation sur le thème de ton si fameux Mathuret pour bien enfoncer le clou Vieux Belge ?

Team “l’IA gonfle les bénéfices” vs team “l’IA fait baisser les prix”

L'IA augmente la production de biens et services à une échelle inédite et pour écouler tout ça, il faudra bien que ça circule. Résultat : le confort matériel s’élève, mécaniquement. Mais certains préfèrent râler plutôt que de penser les conséquences.

Croyez vous que les autres pays (entreprises) n’ont pas des gains de productivité ? Ils ont dépensé bcp d’argent pour revoir leurs processus et les applications qui les supportent…. Ils feront (si c’est possible) le même type d’efforts avec l’IA.

La compétitivité d’une entreprise semble être une notion que vous feignez d’ignorer ou, à tout le moins, que vous considérez comme moins prioritaire que d’augmenter les salaires.

Auriez vous la même attitude si c’était votre argent ?

L'APLD sert les intérêts des salariés, des syndicats et de l'employeur : les salaires sont partiellement pris en charge. La seule victime : l'Etat qui finance. D'ailleurs, il y a du obligatoirement y avoir un accord d'entreprise.

Le souci avec des gonzes encroûtés dans le passé comme toi (enfin dégagés du monde du travail), c'est qu'ils sont incapables d'imaginer d'autres modes de vie que celle qui file droit dans le mur.

Inutile de vouloir développer le sujet avec toi, autant parler à un mort.

Ou à Mathuret.

je te conseille d'aller voir ton compte retraite et voir combien tu a cotisé pour ta retraite..

pour les annees covid...

si ta fait du chomdu partiel...

tu va pas rire!!

sinon évidemment que stellantis fait payer a macron sa connerrie du pure tok.. invendable!!

c'est eux qui ont mis des normes qui privilégient les 3 pattes foireux...!!

bon on sait la supercherie des boites de vitesse..

çà va pas durer 6 mois...

stellantis va fermer une usine..

laquelle bin celle qui coute le plus cher en MO!!

et çà sera pas en roumanie!!

Si il y avait autant de gens qui travaillaient de façon productive, il faudrait m'expliquer pourquoi on importe en masse ce que l'on consomme ....

Il y a un trou dans la raquette de ton raisonnement, dans les faits les riches possèdent surtout des actions et des placement dans le reste du monde, ils rapatrient effectivement des dividendes étrangers non ou peu soumis à l'impôt ( règle internationales - double imposition -), c'est pour cela qu'ils pourront se barrer sans peine ... et continuer à investir ailleurs ....

D'une manière générale, la richesse des riches ne dépend que très peu du sol français, hormis quelques cas connus ( aéronautique - luxe), mais même pour le luxe, la délocalisation est en cours ....

On va te le répéter, il y a très peu de production en France, on a surtout de l'emploi "improductif" : bureaucratie, commerce, conseil, .....

Visiblement pas pigé qu'un salarié a cotisé zéro pour "sa" retraite.

Sauf épargne personnelle dédiée, ce qui n'a rien à voir.

Ce qui chaque mois est prélevé + cotisations employeur paye ce que touches les actuels retraités.

"ce que touchent"... le Vieux Belge, admirateur de Mathuret, est dans les parages...

Mais où sont les fanboys Volkwagen toujours prompt à sauter sur stellantis ...

J'ai compris, VW n°1, Lolo objectif, ... font l'autruche et pour cause ...

https://www.auto-infos.fr/article/crise-de-l-industrie-auto-allemande-volkswagen-face-a-un-trou-de-11-milliards-d-euros.289167

Fini de rire les teutons, et pourtant Toto vous avait averti des nuages qui s'amoncelaient ...

N'importe quoi : le stock ne fait que compenser un achat de pièce qui n'a pas encore été utilisé, pour éviter de constater une dépense qui n'a pas encore généré de chiffre d'affaires.

Soit on a acheté une pièce et on la garde en stock, ce qui n'a aucune incidence sur le bénéfice, soit on n'a pas encore acheté la pièce, et elle n'est donc pas encore en stock, ce qui fait aussi zéro.

Un stock ne génère aucun impôt, il n'y a que les revenus qui génèrent de l'impôt, par définition même de l'impôt qui a toujours une assiette.

L'appât du gain de Stellantis dont cause l'article, c'est juste en termes de trésorerie : le stock est payé au fournisseur, alors que tant que la pièce n'est pas livrée, elle n'est pas payée, et le pognon reste sur son compte.

C'est le principe du flux tendu, principe largement généralisé qui vise à réduire le stock au minimum pour réduire la trésorerie "inutilement" bloquée au minimum.

Rien de neuf sous le soleil, toujours les mêmes combines.

Toyota n'arnaque tout simplement pas le client sur la qualité, quand Stellantis se fout ouvertement de lui en grattant sur tout, y compris sur la sécurité, à la mode Dacia (flagrant quand les chinois donnent des leçons de résultats euroncap à Stellantis, et pas juste une fois par hasard...).

En France tu peux le faire aussi, mais en te mettant à ton compte.

Si t'es salarié tu n'auras que les petites miettes décidées "légalement" en plus de l'aumône volontaire du patron en cas de succès de l'entreprise.

Mais en France on préfère la "sécurité de l'emploi" au gain possible, et au risque qui va avec.

Et on préfère cracher sur le méchant patron à cigare et en haut-de-forme, plutôt que se sortir le doigt pour faire la même chose que ledit méchant patron 20 ans avant...

660€ ça reste pas très cher par rapport à d'autres professions intellectuelles plus "artisanales", type avocat, expert-comptable, notaire, consultant ou autre, surtout pour du forfait où c'est toi et non le client qui prends le risque du dépassement horaire.

Mais c'est vrai qu'en France le titre et les études (ainsi que la profession protégée...) permettent encore de bien facturer et de relativement s'affranchir des difficultés de la France qui galère.

Pour combien de temps ? Ça nul ne le sait.

Les formateurs de formateurs !

Le crépuscule de l industrie de l Europe de l ouest est irréversible, je compatis et vous souhaite ainsi qu à vos enfants bien du courage.

Le crepuscule de l industrie de l Europe de l ouest est amorc, réel et irréversible. Good luck.

heu... non, on était aux 39 heures.

après, je ne savais pas que certains n’ont aucun autre choix que d’être ouvrier dans une usine, car en France, il me semble pourtant qu’on n’a aucune obligation en ce sens.

Sois pas dure avec lui, tu vas le faire passer du côté de gainsbarre

Il faudra surtout des gens pour acheter les dits biens et services !

En fait tu ne te rends pas compte que tu es déjà vieux dans ta tête avec tes idées clairement conservatrices par rapport à la génération qui te suit et qui est contre le capitalisme libéral pour les plus éduqués d'entre eux ( bac + 5 )

Normal , les mondialistes de l'europe de bruxelles ont cru pouvoir faire une europe des services en sous traitant la fabrication à la chine...

Kolossal erreur !

A chacun son clocher hein... Que les "jeunes générations" que tu côtoyes soient contre le capitalisme libéral, ça n'étonnera personne ici.

Mais d'un autre côté, je suppose que ces mêmes personnes sont contre le fait de réduire les aides qui nous plombent, ou à revoir le système de retraite pour faire en sorte de l'aider à survivre, tout ça sans mettre sur la paille complètement les méchants riches.

J'ai bon ?

Et quoi, vous travaillez et on vous ne verse pas votre salaire ??

Vous mélangez un peu tout là, Bruxelles ne siège pas au conseil d'administration des sociétés, or ce sont elles qui ont organisé et profité de la mondialisation.

Dans votre schéma tordu, vous ne pouvez même plus espérer que Bruxelles régule tout ça puisque dans votre propagande ce sont eux les coupables....

Plutôt que de nous saoûler avec des explications assez évidentes, vous n'avez pas un NDA à respecter vis-à-vis de votre client ?

A force, on va savoir exactement ce que fait la RATP, pas sûr que ce soit ce à quoi ils s'attendent...

T'as vu Jimmy, tu pourrais gagner 990 € par jour en cybersécurité (cf. notre consultant Ratpiste)... alors termine vite ta formation, et à toi les thunes !

Libre circulations des biens et de l'argent alors que les fiscalités sont différentes .......

Qui sont les branleurs qui ont organisé cela ?

Tu connais beaucoup de jeux de société ou chaque joueur a une règle différente de celle du voisin ?

Vous voulez encore plus d'Europe, pas de problème ! Votez pour le fédéralisme aux prochaines élections.

Marrant votre propos…..

Plus d’harmonisation européenne (sur le plan social, fiscal, économique….) offrirait de nombreux avantages mais exige une perte de souveraineté des pays sur les domaines unifiés.

Personnellement, j’y suis favorable mais j’ai l’impression que je suis seul à défendre cette idée au niveau européen.

Je rappelle que c’est déjà dans cette perspective (lointaine) que l’UE a émis des règles sur le déficit budgétaire à ne pas dépasser.

La réalité actuelle est qu’unifier les « règles du jeu » est impossible avec des pays aussi largement endettés et secoués par les mouvements nationalistes (souverainistes)

Votre prisme RN déforme votre perception. Le RN était contre l'Euro avec Philippot, il n’est plus contre aujourd'hui, etc... le RN avance "comme tout le monde" sur la question de l'Europe, seulement toujours avec un train de retard.

Je n'ai pas d'avis tranché sur la question.

Je constate simplement que jouer à un même jeu avec plusieurs règles est STUPIDE !

Soit chacun choisi son jeu et ses règles, soit si tous les joueurs jouent ensemble, la règle est la même pour tout le monde.

Ce que je constate , c'est qu'à usage, c'est de pire en pire; La défense est bien révélatrice des maux du système. L'intérêt de l'Europe, en quelque sorte c'est mutualiser, afin d'avoir un marché "ouvert" sur plus de 300 millions de personnes, comme les USA . Sauf qu'au USA chaque état ne construit pas SON avion, mais achète tout chez un même constructeur qui est localisé aux USA . L'Europe, chaque état a quasiment son avion , son char, etc et en plus achète à l'extérieur aux USA. Pour avoir de la souveraineté et du boulot il est difficile de faire plus CON !

Je suis d’accord….

C’est la raison pour laquelle j’ai toujours défendu (et défends encore) « plus d’Europe ».

Les dysfonctionnements actuels ne l’UE (qu’elle organisation n’en a pas ??) ne sont pas une raison suffisante pour redevenir souverainiste ; cela reviendrait à jeter le bébé avec l’eau du bain.

Mais bon, beaucoup d’intervenants sur ce forum pensent le contraire. Comme si tous les problèmes de la France étaient dûs à l’UE….

C'est juste mais il ne faut pas toucher au menhir.

Mathématiquement on va se planter.

Qu'on arrête d'opposer retraite par répartition et capitalisation, les retraites complémentaires sont quoi ?

On va arriver à un vrai mix ,par points ou autre,géré par qui?Si c'est l'état, c'est mal parti, étant incapable de se réformer.

C'est aux politiques d'initier la chose mais pas d'avoir un pouvoir de décision. Il faut inventer un système où tous les assujettis aient un droit de regard et de décision.

Vous avez 6 heures pour le faire et on relève les copies.

Je n'ai pas l'impression que tu ais tout vu de ce qui existe chez nous.

La base, sécurité sociale, est par répartition avec un plafond de cotisation. Une retraite au plafond donne environ 20.000€ annuels de retraite.

.

Les complémentaires sont aussi par répartition, la plus connu (agirc arco) calcule selon des points acquis au fil des années de cotisation. Celle où j'ai cotisé calcule sur la base d'un revenu moyen journalier et du nombre de jours cotisés, la méthode de calcul est adaptée à des carrières courtes (25 ans seulement) avec une prime aux carrières longues (+ de 25 ans.

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Il existe dans certaines entreprises un contrat où l'employeur crée un fond par capitalisation pour certains salariés. C'est du domaine contractuel, c'est encadré par la loi (Plan d'Épargne Retraite Entreprise). Mes deux fonds auraient servi une rente où il faut atteindre 90 ans pour recueillir la somme épargnée mais j'ai tiré un levier pour recevoir en capital lors de mon départ.

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C'est le plus mauvais placement que je connaisse avec des frais élevés et une gestion pas forcément optimale. C'est ce système qui a fait la fortune de Blackrock qui livre clé en main des contrats revendus par toutes les banques du monde. Il faut bien penser que ces fonds par capitalisation sont régulièrement en faillite et les cotisants sont alors spoliés. Au 20 siècle ce fut le cas en 1929 et en 1945; en 2008 il y a eu énormément de pertes sans que ce soient des faillites. Au Royaume Uni, il y a une surveillance de l'état mais elle ne s'applique qu'une fois les malversations effectuées. Les fonds restants sont alors gérés par un organisme public, quelques fois les gestionnaires malveillants passent pas la case prison.

Vous êtes diplômé en oxymore, si l'Europe avance, les souveraineté nationale reculent. Vous n'avez visiblement rien compris l'exemple de l'Euro avec Philippot

Il faut aussi voir que les projection démographiques seront démenties aux échéances. Pour mille raisons, aucune société ne peut vivre dans un déclin continu et un retour vers la normale avec renouvellement est inévitable. Il y a aussi des politiques natalistes qui ont montré leur pertinence dans le passé (RDA).

l'état...l'état..toujours à la source des problèmes pas de taxes sur les stocks et plus de fermeture et plus de conséquences pour les Français qui bossent!

que l'on rogne sur tout ce que la France paie en dehors ou en dedans de façon scandaleuse et il n'y aura plus besoin d'invention de taxes nouvelles.

mais ça il y en a un qui ne veut pas ,on se demande pourquoi??

Sauf que c'est du double jeu et c'est les inconvénients des 2 systèmes .

On fabrique des normes pour l'Europe et on en fabrique chez noous (c'est d'ailleurs la seule chose que l'on fabrique encore) .

On décide de choses chez nous qui nous pénalisent encore plus, mais on est incapable de réellement peser sur les décisions qui nous impactent . Regarde donc la farce de la défense et les discours de nos politicards de TOUS bords (surtout ceux qui sont aux manettes et qui nous expliquent ce qu'ils faut faire et qu'ils n'ont pas fait. Pour la défense, ce n'est pas des réunions qu'il faut faire mais des usines d’armement, pour être prêt en cas de conflit .

Or ce que je vois, des réunions à n'en plus finir, mais RIEN ne se passe !

C'est double peine, on paie des branleurs dans le pays plus ceux de Bruxelles !