Commentaires - Finalement, les biocarburants ne seront pas davantage taxés

grosse reculade de l'Assemblée...ce n'est pas la dernière...trop peur des sujets qui peuvent leurs péter à la gueule nos députés!

en plus des gros populistes d'extrême gauche et droite qui vont nous démontrer qu'ils ne savent définitivement pas trouver de l'argent magique...on est mal barrés

Bah évidemment qu'on sait où trouver l'argent. C'est tellement facile !

L'immigration sociale de masse, les agences de l'état qui se sont multipliés, etc...

C'est pas ce qui manque les économies.

Entre nous RR69, peut-on sérieusement demandé à la Macronie et ses apôtres qui incarnent +1000 milliards de dette d'avoir un ne serait-ce qu'un avis audible ? Je ne crois pas.

On ne demande pas à la tumeur de soigner le cancer ! La tumeur on l'élimine !

Bah évidemment qu'on sait où trouver l'argent. C'est tellement facile !

L'immigration sociale de masse, les agences de l'état qui se sont multipliés, etc...

C'est pas ce qui manque les économies.

Entre nous RR69, peut-on sérieusement demandé à la Macronie et ses apôtres qui incarnent +1000 milliards de dette d'avoir un ne serait-ce qu'un avis audible ? Je ne crois pas.

On ne demande pas à la tumeur de soigner le cancer ! La tumeur on l'élimine !

Utiliser du carburant pour produire des bio carburants pas bio, on est bien en France. En attendant pas un mot sur la perte de souveraineté alimentaire, un enjeu légèrement plus vitale.

"Avant même d’avoir tourné la clé du tracteur, on a déjà mis 400 litres de pétrole par hectare pour produire ce colza et donc on voudrait nous expliquer que ces agrocarburants sont une solution écologique ".

Effectivement les agrocarburants issus de l'agriculture industrielle ne sont pas une solution. Il faut garder cette solution comme un élément du mix énergétique sans chercher à la supprimer ni à l'augmenter de manière démesurée sous prétexte d'une dépendance aux produits fossiles.

C'est la même chose qu'avec certains VE qui sont utiles si correctement utilisés et d'autres qui n'ont pas de raison d'être au stade actuel de la technologie.

Au niveau européen, il existe une filière vertueuse de production d’éthanol à partir de déchets organiques, et entre dans la composition du SP95-E10 ce qui contribue à améliorer le bilan environnemental de n'importe quelle voiture essence. Il est absolument normal et légitime que cet éthanol là soit favorisé par une taxation réduite voir des subventions. et si d'aventure n'ont produisait plus aucun problème à faire du SP95E15 !

Mais ce n’est pas du tout cette filière qui alimente les pompes E85. Le bioéthanol utilisé dans le E85 provient majoritairement de cultures betteraves.

Cela soulève de sérieuses questions sur l’usage des terres agricoles, l'utilisation d'engrais et de pesticides en quantité industrielle, la concurrence avec l’alimentation, et l’impact réel sur les émissions de gaz à effet de serre. Et le bilan écologique du E85 n’est pas aussi flatteur qu’on le prétend.

Il est urgent de faire la distinction entre le bon éthanol et le mauvais éthanol, j'ai l'impression que les députés ne se sont même pas donné la peine de les distinguer

l'éthanol du E85 est le même que le celui du E5 ou du E10, la concentration change, mais la base produit reste la même

Utiliser du carburant pour produire des bio carburants pas bio, on est bien en France. En attendant pas un mot sur la perte de souveraineté alimentaire, un enjeu légèrement plus vitale.

l'éthanol du E85 est le même que le celui du E5 ou du E10, la concentration change, mais la base produit reste la même

J'ai eu la chance de lire le contre-budget du RN et cela m'a bien fait rire. Ce que j'ai le plus aimé est toute la partie où les sommes économisables liées à l'immigration ont explosé depuis l'année dernière...

Bizarre que vous ayez oublié qu'à l'époque du covid, quand le gouvernement sous Macron a ouvert les vannes et fait explosé la dette, le RN était d'accord avec ces dépenses afin de protéger les Français. Autrement dit, le RN aurait lui aussi fait exploser la dette, comme tous les partis à l'époque. Cependant, il faut reconnaitre que les Français ont été bien protégés à l'époque, mais à quel prix !

Et sur la masse et la durée, les quelques % ont finalement un gain environnemental très significatif, plus que les quelques électriques qui font des p'tits ronds avec un effet anecdotiques, sans que ça ne coûte rien à personne.

l'éthanol du E85 est le même que le celui du E5 ou du E10, la concentration change, mais la base produit reste la même

Entièrement d’accord avec vous.

Le RN n’a pas de réelle stratégie socio économique ; c’est un salmigondis de mesures populistes !

Et cela commence sérieusement à se voir.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2025/11/04/le-budget-selon-le-rn-demagogie-et-incoherences_6651881_3232.html

Comme le dit merveilleusement C. Malhuret, « Entre la madone des prolétaires et Bardella qui fait la danse des sept voiles au Medef, le RN fait du « en même temps », joue au « good cop/bad cop »…. Pour le français qui a quelques économies, le vote RN, c’est comme une dinde qui vote pour Noël »

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Entièrement d’accord avec vous.

Le RN n’a pas de réelle stratégie socio économique ; c’est un salmigondis de mesures populistes !

Et cela commence sérieusement à se voir.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2025/11/04/le-budget-selon-le-rn-demagogie-et-incoherences_6651881_3232.html

Comme le dit merveilleusement C. Malhuret, « Entre la madone des prolétaires et Bardella qui fait la danse des sept voiles au Medef, le RN fait du « en même temps », joue au « good cop/bad cop »…. Pour le français qui a quelques économies, le vote RN, c’est comme une dinde qui vote pour Noël »

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"C. Malhuret"

Tu as cité un ancien Marxiste.

Tu n'as honte de rien.

"C. Malhuret"

Tu as cité un ancien Marxiste.

Tu n'as honte de rien.

ça coûte au contraire énormément sur le prix de l'alimentation, seulement les gens comme vous se moquent de la famine du moment que c'est loin de leurs yeux.

https://www.oxfamfrance.org/app/uploads/2024/09/Oxfam_Rapport-Agrocarburants-FR-septembre2024.pdf

Même quand vous faites un effort sur l'orthographe (sur trois lignes ce n'est pas un exploit) vous écrivez toujours n'importe quoi.

Faux pour la France, de toutes façons, agrocarburant ou pas, la majeure partie de notre production vivrière est destinée à l'export, et ce qu'on consomme vient d'ailleurs...

Ineptie du système dans lequel on vit.

Et qui n'a rien à voir avec l'ethanol, qui contribue malgré les critiques et les ouin-ouin dans ton genre à économiser du CO2 fossile, et ce de manière bien plus efficace que les quelques % d'électriques qui tournent après avoir émis leurs tonnes de charbon dans l'atmosphère.

Mais comme ça se passe en Chine, c'est pas grave...

Non c'est factuel. Malhuret est un ancien marxiste devenu militant de l'extrême centre et anti-trump primaire.

Il est l'illustration de l'échec de ses 7 dernières années. Un macroniste/jupéiste : autant dire de la bonne grosse merdasse en terme de résultat sur le plan politique.

Ce qui est marrant avec M. Porsche911 c'est qu'il ne cite que des gens qui ont été au pouvoir de près ou de loin et qui ont démontré leur incompétence en échouant sur tous les domaines.

Tu sais quel est la caractéristique d'un Macroniste : c'est que même face l'échec avéré de leur politique, ils sont dans l'impossibilité de reconnaitre avoir échoué et s'enferme dans leur stratégie qui a démontré X fois son inefficacité sur tous les plans.

Un dicton résume parfaitement le macronisme : "On ne change pas une équipe qui ne fait que perdre".

En fait ça s'explique par un ressort psychologique : Si 992 reconnait avoir défendu toute sa vie une politique qui a factuellement échoué : c'est une énorme remise en question pour lui (ça voudrait dire qu'il avait faux sur toute la ligne) et il n'est pas prêt à ça. Il espère mourir en maintenant coute que coute ce mensonge qu'il se fait à lui même.

Et vous savez ce qu'il lui fait le plus peur ? Qu'une rupture politique intervienne en France et que ça démontre à quel point on a perdu notre temps (et détruit notre économie) avec l'extrême centre.

Tant qu'il n'y a pas de rupture politique il pourra tjrs dire : "les autres ça serait pire". Quand la rupture interviendra, il sera forcément confronté au réel et ça il n'est pas prêt psychologiquement à l'affronter. Car ça revient à remettre en cause tous les dogmes qu'il défend depuis des décennies. Son monde s'écroulera.

Déjà dit que je m'en tape du prix du carburant. Le côté économie de CO2 fossile de l'E85 m'intéresse plus que l'économie financière, même si quelques euros grattés sans aucun effort ni contrepartie est toujours bon à prendre : tout le monde se baisse pour ramasser un billet qui traîne par terre.

De toute façon cette taxe aurait été bien plus compliquée à sortir et à valider que ce que certains veulent faire croire, puisque ce n'est pas juste l'annulation d'un cadeau mais bien une toute nouvelle taxe.

Et cette nouvelle taxe en aurait probablement appelée d'autres, avec les grincements de dents justifiés face à l'iniquité du dispositif, surtout quand on sait que le gazole bénéficie toujours d'une détaxation, et que l'électricité utilisée dans un véhicule n'est toujours pas taxée.

Bref, les gens intelligents savaient très bien que cette taxation n'a aucune chance de passer en l'état, et que si elle devait passer un jour, ceux qui s'en réjouiraient ne feraient pas la fête très longtemps...

Ce n'est que partie remise perso je m'en tamponne je met que du 98 dans mon moteur.

Ta première phrase est exacte et ça a un nom : la tiermondisation.

https://www.europe1.fr/emissions/L-edito-eco2/la-france-se-tiers-mondise-869192

Non c'est factuel. Malhuret est un ancien marxiste devenu militant de l'extrême centre et anti-trump primaire.

Il est l'illustration de l'échec de ses 7 dernières années. Un macroniste/jupéiste : autant dire de la bonne grosse merdasse en terme de résultat sur le plan politique.

Ce qui est marrant avec M. Porsche911 c'est qu'il ne cite que des gens qui ont été au pouvoir de près ou de loin et qui ont démontré leur incompétence en échouant sur tous les domaines.

Tu sais quel est la caractéristique d'un Macroniste : c'est que même face l'échec avéré de leur politique, ils sont dans l'impossibilité de reconnaitre avoir échoué et s'enferme dans leur stratégie qui a démontré X fois son inefficacité sur tous les plans.

Un dicton résume parfaitement le macronisme : "On ne change pas une équipe qui ne fait que perdre".

En fait ça s'explique par un ressort psychologique : Si 992 reconnait avoir défendu toute sa vie une politique qui a factuellement échoué : c'est une énorme remise en question pour lui (ça voudrait dire qu'il avait faux sur toute la ligne) et il n'est pas prêt à ça. Il espère mourir en maintenant coute que coute ce mensonge qu'il se fait à lui même.

Et vous savez ce qu'il lui fait le plus peur ? Qu'une rupture politique intervienne en France et que ça démontre à quel point on a perdu notre temps (et détruit notre économie) avec l'extrême centre.

Tant qu'il n'y a pas de rupture politique il pourra tjrs dire : "les autres ça serait pire". Quand la rupture interviendra, il sera forcément confronté au réel et ça il n'est pas prêt psychologiquement à l'affronter. Car ça revient à remettre en cause tous les dogmes qu'il défend depuis des décennies. Son monde s'écroulera.

Entièrement d’accord avec vous.

Le RN n’a pas de réelle stratégie socio économique ; c’est un salmigondis de mesures populistes !

Et cela commence sérieusement à se voir.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2025/11/04/le-budget-selon-le-rn-demagogie-et-incoherences_6651881_3232.html

Comme le dit merveilleusement C. Malhuret, « Entre la madone des prolétaires et Bardella qui fait la danse des sept voiles au Medef, le RN fait du « en même temps », joue au « good cop/bad cop »…. Pour le français qui a quelques économies, le vote RN, c’est comme une dinde qui vote pour Noël »

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Lemonde.fr

Journal de gauche ascendant macroniste.

Pas de leçon a recevoir du journal qui a soutenu une politique à + 1000 milliards de dette. Idem tu es inaudible. Tu as défendu les cancres de la classe et leur politique mortifère.

Nombre moyen de traitements lors de la culture du colza (suivant météo)7,6 et 19 pour la betterave sucrière.

Ce n'est pas négligeable.

Si on ajoute la préparation des sols et la récolte ça fait aussi pas mal de passages dans chaque parcelle.

Pollution de l'air, pollution des eaux, modification des paysages et de la faune tout doit être pris en compte, alors permettre à une agriculture de continuer d'être rentable oui mais avec ces "bio carburants "il faut tenir compte de l'utilisation importante de produits pharmaco-sanitaires et pesticides.

Rappel les engrais azotés en provenance de Russie sont sous embargo, il faut privilégier les engrais azotés fabriqués avec de l'hydrogène vert (électricité) et en faire venir de Chine!

@RR69

Je ne vois strictement aucun différence entre Sarko & Macron (copain comme cochon) ou bien François Hollande et son ministre de l'économie Macron.

Franchement la purée c'est la même : tu peux rajouter 3 goutes de citrons (Macron), ou un peu de noix de muscade (Sarkozy) ou bien encore de la crème fraiche épaisse (Hollande). S la base de ta purée est vérolée ça changera rien. Le plat restera immonde.

Ca reste l'UMPS : donc le même logiciel qui conduit : à la désindustrialisation, à l'explosion des dépenses sociales avec une immigration très pauvre et très dure à intégrer/assimiler (donc très couteuse pour nos dépenses sociales), à l'écologie punitive qui contracte l'économie, à l'ouverture totale de nos frontières commerciales (contrairement aux USA ou à la Chine qui se protègent), etc...

Franchement j'ai du mal à voir des différences palpables entre ces 3 personnages de l'extrême centre.

En France on a pas connu de rupture politique depuis + de 40 ans. On a simplement des gens qui prétendent incarner la rupture mais qui dans les grandes lignes font exactement la même chose.

Ce qui est marrant dans votre discours, c’est qu’on peut facilement l’inverser en ce qui vous concerne.

En matière d’échec jusqu’à présent, le RN en connaît un rayon. Tous les débats contradictoires avec le macronisme se sont soldés par des échecs cuisants. Pour ce qui est de voir son monde s’écrouler, vous l’avez beaucoup vécu.

Le discours « nous on ferait mieux » est gratuit car vous n’avez jamais été au pouvoir.

On voit en tout cas ce que le RN est capable de faire : le grand écart entre le prolétaire et le patron de PME, entre le fonctionnaire et le cadre.

Les discours à géométrie variable sont faciles aussi longtemps que l’on n’est pas au pouvoir. Quand les responsabilités arrivent, il faut trancher et forcément déplaire.

C’est la raison pour laquelle, quoi que vous pensiez, j’aspire à ce que le RN arrête son double jeu et sorte du flou en prenant ses responsabilités.

Comme étranger, je n’ai rien à perdre car Macron ne m’a fait aucun cadeau. Et tout ce que la « nef des fous » imagine actuellement en matière de taxation ne m’impactera heureusement pas.

Mais ce qui se décide actuellement fait peine à voir !!

La peste s’allie au choléra dans une rage taxatoire débridée..!! RN et LFI complices pour saigner le riche.

Nous voici revenus au temps du borgne où l’électorat du FN était majoritairement composé d’anciens communistes déçus…!

La diffusion des débats de l’AN permet de se rendre compte du niveau d’incompétence de certains élus sur des notions de base d’économie / réalité des sociétés.

De manière totalement silencieuse, et dans l’indifférence générale, les débats des derniers jours viennent de mettre un coup d’arrêt supplémentaire à la re industrialisation de la France à laquelle vous aspirez.

Donc, oui, j’ai hâte que ce Pinder politique se termine et qu’il permette au RN d’arriver au pouvoir de manière à ce que les français transforment leur fantasme en (dure) réalité.

pour le moment, le RN est crédité de 37-38 % au premier tour des élections de 2027.

et le premier candidat opposant est très loin, derrière.

on n'avait jamais vu ça, jusqu'ici.

pour la faire simple, en 2027, soit le RN passe, soit c'est le candidat opposé au RN au second tour qui l'emportera, non pas par adhésion, mais par simple rejet du candidat RN, ce qui signifierait 5 ans de plus à l'image des mandats précédents, donc sans issue.

bien évidemment, pour qu'il ait une chance, le candidat opposé au RN au second tour ne devra pas être lui-même fortement à gauche, tel un LFI, communiste ou même écolo. sans quoi, le RN est quasi sûr de l'emporter.

Amusant de voir que vous réagissez au commentaire qui reprend ce que j'ai dit en réponse au vôtre, mais que vous avez oublié de me répondre.

Je comprends qu'il est gênant de reconnaitre que tous les partis politiques étaient favorables à des dépenses énormes qui ont fait exploser la dette au moment du covid vu que cela ne va pas dans votre sens (le RN aurait fait les mêmes dépenses et pas mieux), mais il faut noter que ce choix français n'a pas été suivi chez la plupart de nos voisins, donc il était possible de faire différemment. Surpris que le grand économiste que vous êtes ne s'en rende pas compte

Le COVID c'est 300 milliards sur les 1000 milliards de dette. C'est p

Bah évidemment qu'on sait où trouver l'argent. C'est tellement facile !

L'immigration sociale de masse, les agences de l'état qui se sont multipliés, etc...

C'est pas ce qui manque les économies.

Entre nous RR69, peut-on sérieusement demandé à la Macronie et ses apôtres qui incarnent +1000 milliards de dette d'avoir un ne serait-ce qu'un avis audible ? Je ne crois pas.

On ne demande pas à la tumeur de soigner le cancer ! La tumeur on l'élimine !

Ce qui est marrant dans votre discours, c’est qu’on peut facilement l’inverser en ce qui vous concerne.

En matière d’échec jusqu’à présent, le RN en connaît un rayon. Tous les débats contradictoires avec le macronisme se sont soldés par des échecs cuisants. Pour ce qui est de voir son monde s’écrouler, vous l’avez beaucoup vécu.

Le discours « nous on ferait mieux » est gratuit car vous n’avez jamais été au pouvoir.

On voit en tout cas ce que le RN est capable de faire : le grand écart entre le prolétaire et le patron de PME, entre le fonctionnaire et le cadre.

Les discours à géométrie variable sont faciles aussi longtemps que l’on n’est pas au pouvoir. Quand les responsabilités arrivent, il faut trancher et forcément déplaire.

C’est la raison pour laquelle, quoi que vous pensiez, j’aspire à ce que le RN arrête son double jeu et sorte du flou en prenant ses responsabilités.

Comme étranger, je n’ai rien à perdre car Macron ne m’a fait aucun cadeau. Et tout ce que la « nef des fous » imagine actuellement en matière de taxation ne m’impactera heureusement pas.

Mais ce qui se décide actuellement fait peine à voir !!

La peste s’allie au choléra dans une rage taxatoire débridée..!! RN et LFI complices pour saigner le riche.

Nous voici revenus au temps du borgne où l’électorat du FN était majoritairement composé d’anciens communistes déçus…!

La diffusion des débats de l’AN permet de se rendre compte du niveau d’incompétence de certains élus sur des notions de base d’économie / réalité des sociétés.

De manière totalement silencieuse, et dans l’indifférence générale, les débats des derniers jours viennent de mettre un coup d’arrêt supplémentaire à la re industrialisation de la France à laquelle vous aspirez.

Donc, oui, j’ai hâte que ce Pinder politique se termine et qu’il permette au RN d’arriver au pouvoir de manière à ce que les français transforment leur fantasme en (dure) réalité.

Donc si je comprends bien, si le RN passe en 2027, la dette va diminuer.

C'est promis ???

Quand je vois votre champion outre atlantique, qui est en train de la faire exploser...J'ai quelque doute concernant votre réussite, mais bon...

Donc si je comprends bien, si le RN passe en 2027, la dette va diminuer.

C'est promis ???

Quand je vois votre champion outre atlantique, qui est en train de la faire exploser...J'ai quelque doute concernant votre réussite, mais bon...

Le COVID c'est 300 milliards sur les 1000 milliards de dette. C'est p

La dette n'est pas un problème.

Le problème c'est la dette pour faire quoi !?

De la dette pour faire des investissements industriels ou de la recherche & développement qui sera rentable à terme c'est pas un soucis. C'est ce que fait Trump.

De la dette pour financer des agences de l'état qui expliquent le nombre de fois par mois où il faut laver ton soutien gorge ou pour compenser les fuites économiques liés à l'écologie punitive (entreprise sous intraveineuse) : c'est du crédit consommation : de la dette inutile et qui ne rapportera jamais rien.

Comparer Trump & Macron concernant la dette c'est comme comparer :

- La dette d'un flambeur au Casino qui grille son argent et qui emprunte pour son train de vie couteux et somptuaire.

- La dette d'un investisseur qui a acheté des capitaux rentables sur la durée.

Accessoirement il est très facile de réduire sa dette (en valeur constante) sans la rembourser. Il suffit de créer de la croissance et la part de la dette VS le PIB sera d'autant réduite. Mais pour ça il faut arrêter l'écologie punitive et desserrer le carcan fiscalo-normatif qui s'abat sur nos entreprises pour remettre l'industrie en route en France... L'inverse de la politique de Macron en somme.

La dette n'est pas un problème.

Le problème c'est la dette pour faire quoi !?

De la dette pour faire des investissements industriels ou de la recherche & développement qui sera rentable à terme c'est pas un soucis. C'est ce que fait Trump.

De la dette pour financer des agences de l'état qui expliquent le nombre de fois par mois où il faut laver ton soutien gorge ou pour compenser les fuites économiques liés à l'écologie punitive (entreprise sous intraveineuse) : c'est du crédit consommation : de la dette inutile et qui ne rapportera jamais rien.

Comparer Trump & Macron concernant la dette c'est comme comparer :

- La dette d'un flambeur au Casino qui grille son argent et qui emprunte pour son train de vie couteux et somptuaire.

- La dette d'un investisseur qui a acheté des capitaux rentables sur la durée.

Accessoirement il est très facile de réduire sa dette (en valeur constante) sans la rembourser. Il suffit de créer de la croissance et la part de la dette VS le PIB sera d'autant réduite. Mais pour ça il faut arrêter l'écologie punitive et desserrer le carcan fiscalo-normatif qui s'abat sur nos entreprises pour remettre l'industrie en route en France... L'inverse de la politique de Macron en somme.

La dette n'est pas un problème si elle finance la R&D jusqu'à une certaine limite.

"De nombreux Américains regardent l’Europe de haut, mais ça change avec cet indicateur": la dette américaine va atteindre 143% du PIB d'ici 5 ans, plus que celle des "mauvais élèves" grecs, italiens et français"

La crise de 2008 à eu un impact considérable sur les États-Unis. (En 2006, le pourcentage de la dette américaine par rapoort au PIB etait en dessous de celle de la France.)

"Le déficit budgétaire devrait en effet rester supérieur à 7% dans les prochaines années outre-Atlantique, soit le niveau le plus élevé observé parmi les pays riches. Parmi les causes: la "grande et belle loi" de Donald Trump adoptée en juillet et qui prévoit notamment la pérennisation des baisses d’impôts massives. D’après le Bureau budgétaire du Congrès (CBO) le texte devrait à lui seul augmenter le niveau de la dette de l'ordre de 2.400 milliards de dollars d'ici 2034."

https://share.google/3pJOYeNGiUigUn9lD

Je rappelle qu'un shutdown est en cours aux États-Unis en font les frais actuellement.

(Il faudrait réellement commencer par se tenir informé de l'actualité.)

Le shutdown aux USA entraine ceci :

"Aux États-Unis, des dizaines de millions d'Américains sont privés d'aides alimentaires. C'est la conséquence du shutdown, cette paralysie budgétaire qui dure depuis un mois faute d'accord au Parlement entre républicains et démocrates. Depuis le 1er novembre, l'État fédéral ne verse plus rien au principal programme de lutte contre la faim, qui concerne près de 12 % des Américains."

"Combien de temps durera ce shutdown ? Le précédent, sous le premier mandat de Donald Trump, avait duré 35 jours." (Record à battre.)

https://share.google/BvS2fNAvvwJw3EE1o

Le shutdown est une habitude sous l'ère du roi Trump 1er...

Je rappelle ce qu'est un shutdown :

"Un shutdown est la conséquence mécanique d’une impasse budgétaire au Congrès. Aux États‑Unis, le budget fédéral est voté en douze lois de crédits sectorielles. Tant que ces lois, ou à défaut un financement transitoire (Continuing Resolution), ne sont pas adoptées par les deux chambres et promulguées, l’Antideficiency Act interdit aux agences de dépenser des fonds non autorisés. Elles doivent alors suspendre toutes les activités jugées « non essentielles »."

Voici ce qui fait rêver un extrémiste du RN.

Ben si Axel015 était un minimum honnête, il reconnaîtrait que le pourcentage de la dette s'est stabilité en 2018 et 2019, avant de remonter d'un coup à cause du Covid-19...

Mais il ne faut pas rêver, ça reste un extrémiste de droite qui ne fera que pointer du doigt ce qui sert à mettre en avant l'idéologie de son parti.

La dette à littéralement exploser sous Sarkozy-Hollande.

Le plus intérressant est la comparaison avec l'Allemagne :

"En 1995, malgré le coût très élevé de sa réunification, la dette de l’Allemagne (54,8 % du PIB) était pourtant très voisine de celle de la France (55,8 %). Elle en est restée très proche jusqu’à 2007, et les deux pays avaient un endettement quasiment égal à 60 % du PIB à la fin des années 1990,

La divergence des dettes publiques de l’Allemagne et de la France trouve son origine dans ces années 2003-2007, pendant lesquelles l’Allemagne a eu le courage de mettre en œuvre des mesures de redressement budgétaire, en réduisant fortement ses dépenses publiques, dans une conjoncture défavorable.

"A partir de 2011, la France a opéré une réduction inédite de son déficit structurel, qui s’est surtout traduite par un élargissement de l’écart entre les taux des prélèvements obligatoires des deux pays. En raison d’une faible croissance de son PIB, l’écart avec le solde public allemand était néanmoins encore de 4,2 points en 2016. L’Allemagne n’ayant plus à soutenir ses établissements financiers, la réduction de son déficit puis la réalisation d’excédents entraînent une diminution rapide de son endettement, alors que l’accumulation de déficits importants continue à faire croître la dette de la France"

Je conseille fortement la lecture de l'article ci dessous qui donne une idée bien plus précise de la problématique économique que rencontre la France actuellement :

Les dettes publiques de la France et de l'Allemagne depuis 1995 : les origines du grand écart https://share.google/oVI4nEX7oqno2ki1u

A titre d'exemple : les gens les plus endettés en France, sont les milliardaires ! Ils sont bien plus endettés que moi par exemple !

Pensez-vous que les milliardaires sont inquiets de leur dette ? Non car ils savent que leur dette à 3% / an d'intérêt leur rapport en réalité 7 ou 8% NET d'intérêt.

Donc c'est de la dette utile & rentable !

Bref, il y a donc dette & dette !

La DETTE du macronistan : du crédit consommation (pour pallier l'échec de leur politique et tenter de réduire les symptômes perçus par la population : technique du doliprane et de la patate chaude).

La DETTE qui alimente l'investissement & la R&D comme aux USA : de la dette ultra rentable qui dépasse de très très loin le coût de la dette...

Bref, c'est comme le cholestérol : il y a le bon cholestérol et le mauvais.

Tu racontes beaucoup de blablabla bien inutile au final, il n'y a qu'une seule conclusion plausible : pour une économie aussi peu productive que la France, avoir des prélèvements obligatoires et des dépenses aussi élevés nous envois dans le mur, on n'en a pas les moyens ....

Un pays comme le Danemark peut se le permettre par exemple, mais c'est un pays ultra productif, qui au moins dégage des excédents commerciaux ... voilà la réalité, nous ne sommes pas le Danemark, donc on doit d'abord relancer notre économie productive avant de financer de la consommation et des services à nous même en pure perte ....

En effet, la France c'est une ménagère qui fait les courses alimentaires de la semaine au supermarché avec une carte Sofinco en crédit revolving.

Tu racontes beaucoup de blablabla bien inutile au final, il n'y a qu'une seule conclusion plausible : pour une économie aussi peu productive que la France, avoir des prélèvements obligatoires et des dépenses aussi élevés nous envois dans le mur, on n'en a pas les moyens ....

Un pays comme le Danemark peut se le permettre par exemple, mais c'est un pays ultra productif, qui au moins dégage des excédents commerciaux ... voilà la réalité, nous ne sommes pas le Danemark, donc on doit d'abord relancer notre économie productive avant de financer de la consommation et des services à nous même en pure perte ....

Le Danemark utilise toujours la Couronne et ne veut pas de l'Euro.

Sa dette est notée AAA, tendance stable : il faut dire que leur dette sur PIB est de seulement 29,9 % ! Donc eux peuvent se permettre d'avoir un Etat très social, car c'est parfaitement géré, sans déficit.

Pour avoir un aperçu de la dette des différents pays de l'UE :

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/dette-publique-quels-sont-les-pays-europeens-les-mieux-notes-par-l-agence-fitch/

Le COVID a bon dos.Les chiffres donnés par l'INSEE expliquent bien des dépenses supplémentaires autour de 300 Milliards ce qui est considérable en effet, et une baisse des recettes à cause d'un arrêt momentané de certaines activités ce qui est important aussi.

Cependant, il va falloir que les politiques en tous genres reconnaissent un jour que ce qui est la cause de la dette est le manque de croissance, d'activités, de création de richesses d'une part et de l'accroissement de dépenses inutiles dans certains ministères où on y constate aucune amélioration de leurs services!

Deux chiffres :

-Le coût des arrêts de travail en France, c’est 14,7 milliards

-Les « dépenses sociales » ont augmenté de plus de 7 milliards en un an …..

Perte totale de contrôle….

C’est le constat de la Cour des Comptes.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/budget-de-la-secu-la-cour-des-comptes-alerte-sur-la-perte-de-controle-des-finances-sociales-20251103

Je cite le Dannemark car c'est un des rares pays à avoir des prélèvements obligatoires et des dépenses aussi élevés que la France ... sauf que comme tu le décris, ses fondamentaux économiques ne sont pas les mêmes et je suppose qu'une couronne dépensée en services publiques est une couronne efficace, ce qui est loin d'être le cas de la France ....

Les premières dépenses sociales, de très loin, ce sont les pensions de retraite. Les retraites sont à l'origine de la majeure partie de la dette cumulée en France.

https://insolentiae.com/la-moitie-de-la-dette-accumulee-depuis-2017-cest-les-retraites/

https://contribuablesassocies.org/2024/11/07/l-etat-finance-la-retraite-des-fonctionnaires-en-endettant-tous-les-francais/

"Selon des informations rapportées par Le Point, le Sénat a calculé que le déficit chronique des retraites des fonctionnaires représente un tiers du déficit de l'Etat, et 50% de la dette française"

J'allais dans ton sens, pour claquer le bec à pas mal d'européistes ici qui sont drogués à la morphine Euro pour éviter de devoir prendre les mesures de souveraineté économique cruciales.

Le retour au Franc et la dévaluation qui s'ensuivrait serait douloureuse mais elle aurait deux effets bénéfiques immédiats :

1/ la prise de responsabilité de nos finances publiques, car nous aurions une monnaie souveraine directement exposée aux marchés (sans pouvoir nous cacher derrière les Etats bon gestionnaires),

2/ un regain de compétitivité pour les entreprises exportatrices françaises.

Suite à la baisse de leur monnaie, les Français partiraient moins en vacances à l'étranger et importeraient moins de produits étrangers : tant mieux pour la relocalisation économique !

Les premières dépenses sociales, de très loin, ce sont les pensions de retraite. Les retraites sont à l'origine de la majeure partie de la dette cumulée en France.

https://insolentiae.com/la-moitie-de-la-dette-accumulee-depuis-2017-cest-les-retraites/

https://contribuablesassocies.org/2024/11/07/l-etat-finance-la-retraite-des-fonctionnaires-en-endettant-tous-les-francais/

"Selon des informations rapportées par Le Point, le Sénat a calculé que le déficit chronique des retraites des fonctionnaires représente un tiers du déficit de l'Etat, et 50% de la dette française"

J'allais dans ton sens, pour claquer le bec à pas mal d'européistes ici qui sont drogués à la morphine Euro pour éviter de devoir prendre les mesures de souveraineté économique cruciales.

Le retour au Franc et la dévaluation qui s'ensuivrait serait douloureuse mais elle aurait deux effets bénéfiques immédiats :

1/ la prise de responsabilité de nos finances publiques, car nous aurions une monnaie souveraine directement exposée aux marchés (sans pouvoir nous cacher derrière les Etats bon gestionnaires),

2/ un regain de compétitivité pour les entreprises exportatrices françaises.

Suite à la baisse de leur monnaie, les Français partiraient moins en vacances à l'étranger et importeraient moins de produits étrangers : tant mieux pour la relocalisation économique !

Vous avez raison: le coût des retraites explose.

Et c’est « normal » ; c’était en plus prévisible.

Quand l’âge de la retraite en France était à 65 ans, l’espérance de vie était légèrement supérieure à 70 ans.

Aujourd’hui, l’espérance de vie est de plus de 80 ans.

Il est donc logique de travailler plus longtemps.

Tous les européens ont entendu et compris le message, avec un âge de départ à la retraite à 67 ans.

Reste la France qui a du mal à intégrer cette réalité.

J'allais dans ton sens, pour claquer le bec à pas mal d'européistes ici qui sont drogués à la morphine Euro pour éviter de devoir prendre les mesures de souveraineté économique cruciales.

Le retour au Franc et la dévaluation qui s'ensuivrait serait douloureuse mais elle aurait deux effets bénéfiques immédiats :

1/ la prise de responsabilité de nos finances publiques, car nous aurions une monnaie souveraine directement exposée aux marchés (sans pouvoir nous cacher derrière les Etats bon gestionnaires),

2/ un regain de compétitivité pour les entreprises exportatrices françaises.

Suite à la baisse de leur monnaie, les Français partiraient moins en vacances à l'étranger et importeraient moins de produits étrangers : tant mieux pour la relocalisation économique !

Et donc (presque) tout ce qu'on achète coûterait davantage. Remède un peu "hard". Si on est prêts à accepter aussi dur, si des politiques sont prêts à l'assumer en ne mentant pas sur les conséquences.. alors ce ne sont pas ceux qui ont reculé devant des gilets jaunes ou des bonnets rouges. Avant de souhaiter l'amputation on peut souhaiter un soin de la gangrène, aussi douloureux mais moins radical à terme. Ou alors bien sûr nos bons populistes auront cela en tête tout en proposant le rasage gratuit.

Remettons donc les boomers au travail pour qu'ils cotisent le nombre d'années réellement requis à leur niveau de pension actuelle, ou baissons leurs pensions en proportion du déséquilibre !

Vous avez raison: le coût des retraites explose.

Et c’est « normal » ; c’était en plus prévisible.

Quand l’âge de la retraite en France était à 65 ans, l’espérance de vie était légèrement supérieure à 70 ans.

Aujourd’hui, l’espérance de vie est de plus de 80 ans.

Il est donc logique de travailler plus longtemps.

Tous les européens ont entendu et compris le message, avec un âge de départ à la retraite à 67 ans.

Reste la France qui a du mal à intégrer cette réalité.

Et comment (et à quel taux ! ) une France revenue au FF financerait elle sa dette ???

On rigole ou on rigole ??

Elle ne la financerait qu'à travers une dévaluation massive du Franc. Et ensuite, on serait obligé de gérer les finances de manière responsable sous peine d'être attaqués par les marchés et d'avoir une inflation à 3 chiffres, comme certains pays surendettés à travers le monde (dont l'Argentine avant Milei) dont la monnaie ne vaut rien.

" Les retraites sont à l'origine de la majeure partie de la dette cumulée en France." Là vous collaborez avec ceux qui veulent diviser pour régner.

Comment "mettre tout le monde dans le même panier qui vous arrange" et culpabiliser des gens qui ne sont EN RIEN responsables d'une gestion aléatoire du pays.

Il n' y a pas de croissance et les dépenses croissent sans que les services en soient améliorés n'est-il pas là le problème?

Les retraités aident souvent les ascendants et les descendants même si des retraités égoÏstes et sans enfant ça existe.

La réforme"Vous avez raison: le coût des retraites explose. Et c’est « normal » ; c’était en plus prévisible."

Et tous les Gouvernements s'y sont soi-disant attachés pour trouver LA solution!!

La réforme Wœrth de 2010

La réforme des régimes spéciaux de 2008

La réforme Fillon de 2003

La création du fonds de réserve pour les retraites en 1999

La réforme Borne de 2023

La réforme Touraine de 2014

Les aménagements décidés en 2012

Réforme Balladur de 1993

Et j'ai dù en oublier! On avait bien prévu que les vieux vivraient plus longtemps et que les jeunes qui arrivaient étaient de moins en moins nombreux.

On avait oublié qu'entre temps les emplois fichaient le camp, l'informatique et l'automatisme remplaçaient l'humain (et là PAS DE COTISATION !!) et que la France avait une croissance ralentie.

Alors rendre les retraités responsables de cette faillite c'est un peu court à mon sens même si ça fait le jeu de ceux qui se sont montrés incompétents.

D'ailleurs ça continue avec l'aval de tous, ça discute, ça se réunit ça regarde les échéances électorales à venir ça taxe mais l'économie, les plans de relance, la protection des assords commerciaux ...trop compliqué et inutile puisque ce sont les retraités les principaux responsables de cette "m...."!

C’est juste suicidaire….

Et vous le savez très bien !

"Comment "mettre tout le monde dans le même panier qui vous arrange" et culpabiliser des gens qui ne sont EN RIEN responsables d'une gestion aléatoire du pays."

Alors, non seulement les boomers sont responsables d'une grande partie de la dette (une fois passés retraités), mais EN PLUS ce sont eux qui ont voté et votent encore pour les mauvais gestionnaires depuis 50 ans (génération Mitterrand et tout ce qui s'en est suivi) : des irresponsables !

Alors, cessons le délire et soyons responsables ! Et vous boomers, pour une fois, prenez également vos responsabilités ! Voilà où se situe la cohésion nationale, et pas du tout la division !

pour le moment, le RN est crédité de 37-38 % au premier tour des élections de 2027.

et le premier candidat opposant est très loin, derrière.

on n'avait jamais vu ça, jusqu'ici.

pour la faire simple, en 2027, soit le RN passe, soit c'est le candidat opposé au RN au second tour qui l'emportera, non pas par adhésion, mais par simple rejet du candidat RN, ce qui signifierait 5 ans de plus à l'image des mandats précédents, donc sans issue.

bien évidemment, pour qu'il ait une chance, le candidat opposé au RN au second tour ne devra pas être lui-même fortement à gauche, tel un LFI, communiste ou même écolo. sans quoi, le RN est quasi sûr de l'emporter.

Relisez vous!

Vos arguments maintenant c'est "retraité= vote Macron"? Supprimons les isoloirs pour les retraités puisqu'on sait pour qui ils votent!

Je ne souhaite pas qu'on vous reproche dans 40 ans d'avoir voté pour le "front républicain" ou pour ceux qui dirigent le pays depuis 10 ans (ou plus si vous votez depuis plus de 10 ans)!

Je vais préciser :

Tant qu'on restera sous l'Euro, on agira toujours comme des gosses irresponsables car les politiques pourront mettre la poussière sous le tapis.

Si on passe à une monnaie souveraine, les conneries se paieront cash et en quasi-temps réel, avec des taux d'intérêt et une dégradation immédiate de la valeur de la monnaie (engendrant une très forte inflation) : les politiques seront OBLIGES d'être responsables et ne pourront plus faire de promesses intenables.

J'en arrive à penser que l'irresponsabilité politique française est structurellement causée par la morphine Euro.

La solution c'est le sevrage, donc le retour au Franc. Ça ne nous empêcherait pas de faire partie de l'UE (pour les accords commerciaux), comme d'autres pays qui ont conservé leur monnaie nationale (Danemark, Suède, etc.).

Comme on vit depuis un moment au-dessus de nos moyens, le retour au Franc nous remettra au niveau de richesse réelle de notre pays, ni plus ni moins.

Mais non. 2027, c'est dans 2 ans. Et le sondage a été effectué en avril. Et ici t'es sur caradichiasse pas Politis.

Et les Français ne voudront pas d'un gars sans diplôme qui fait des selfies pour tiktok. Tiktok, ça collecte les données pour l'IA chinoise. Et puis dans leur programme économique ils ne disent pas exactement où ils vont trouver ces centaines de milliards d'euros. Et puis tu votes pour Hanouna c'est pareil. Aprés, ils céderont devant la Russie. C'est gros comme une maison. Il va renflouer le pays avec son livret A et ses relations au Crédit Lyonnais de Bobigny ou je ne sais plus où?

Et puis Europe1 c'est un média d'extrême droite avec tout les gros blaireaux qui vont avec. Je ne sais pas comment on peut écouter cette merde. C'est comme Cnews. C'est un média qui soutient le IIIème Reich.

Si on me faisait choisir entre :

- Augmenter de 3 points la TVA pour un gain de 30 milliards d'€, et pour des conséquences ravageuses à court terme en pouvoir d'achat.

- Revenir au FF, dévaluer, pour des conséquences aussi désastreuses a court terme et pires à moyen terme.

Que pensez-vous que je choisirais ? Mais il y a des solutions moins dures, plus progressives, passant en particulier par une révision de la dépense publique, y compris sociale.

Discussions croisées avec 992Phil : je pense que des mesures structurelles sont requises, pas de simples ajustements paramétriques qui ne changent rien au fond du problème : les calculs court-termistes et égoïstes et l'irresponsabilité totale des élus (qui déteignent d'ailleurs totalement sur la population dans son ensemble, contaminée par une espèce de croyance en l'argent magique et un étatisme tout-puissant).

Bref : il faut dévoiler l'obstacle et oser lui faire face.

Discussions croisées avec 992Phil : je pense que des mesures structurelles sont requises, pas de simples ajustements paramétriques qui ne changent rien au fond du problème : les calculs court-termistes et égoïstes et l'irresponsabilité totale des élus (qui déteignent d'ailleurs totalement sur la population dans son ensemble, contaminée par une espèce de croyance en l'argent magique et un étatisme tout-puissant).

Bref : il faut dévoiler l'obstacle et oser lui faire face.

Tout à fait d'accord pour dévoiler enfin franchement les obstacles, ce que refusent de faire la plupart des politiques. Ensuite pour les surmonter la solution ne sera pas unique et c'est là que peuvent s'exercer de vrais choix "démocratiques" si, condition nécessaire, des politiques honnêtes sont capables d'en annoncer les avantages ET les inconvénients.

Entièrement d’accord avec votre conclusion !

Pour faire « les bonnes choses » (prendre les bonnes décisions), il faudrait préalablement identifier les « root causes » des dépenses (gaspillages) actuelles, puis fixer (arbitrer) les priorités.

Rien n’est fait dans ce sens….!!

Ce qui est décidé est juste le résultat de petits jeux politiques.

Le problème principal, c’est que la plupart des politiques n’ont AUCUNE EXPÉRIENCE de la manière dont on gère une entreprise.

Mais ils ont tous la prétention de gérer « l’entreprise France » !

T'as craqué avec ton experience de gestion d'entreprise.

Tu ne sais même pas de qui tu causes. T'es comme zeelec qui fait du Dupont-Aignan et veut revenir au franc.

Oui bien sûr vieux Belge. Il faut identifier le probléme avant de trouver une solution ....

Tu crois vraiment que les politiques français ne sont pas au courant?

Je vais préciser :

Tant qu'on restera sous l'Euro, on agira toujours comme des gosses irresponsables car les politiques pourront mettre la poussière sous le tapis.

Si on passe à une monnaie souveraine, les conneries se paieront cash et en quasi-temps réel, avec des taux d'intérêt et une dégradation immédiate de la valeur de la monnaie (engendrant une très forte inflation) : les politiques seront OBLIGES d'être responsables et ne pourront plus faire de promesses intenables.

J'en arrive à penser que l'irresponsabilité politique française est structurellement causée par la morphine Euro.

La solution c'est le sevrage, donc le retour au Franc. Ça ne nous empêcherait pas de faire partie de l'UE (pour les accords commerciaux), comme d'autres pays qui ont conservé leur monnaie nationale (Danemark, Suède, etc.).

Comme on vit depuis un moment au-dessus de nos moyens, le retour au Franc nous remettra au niveau de richesse réelle de notre pays, ni plus ni moins.

Pour prendre un seul exemple, Bercy n’a pas une vie consolidée de quelle entreprise bénéficie de quelle aide….

Et ce parmi les plus de 2000 aides / niches existantes….

Donc, pour rationaliser, on fait comment quand on connaît pas exactement l’impact de la décision ?

Le fil rouge sur le bouton rouge ; le fil noir sur le bouton noir….

Pour prendre un seul exemple, Bercy n’a pas une vie consolidée de quelle entreprise bénéficie de quelle aide….

Et ce parmi les plus de 2000 aides / niches existantes….

Donc, pour rationaliser, on fait comment quand on connaît pas exactement l’impact de la décision ?

Le fil rouge sur le bouton rouge ; le fil noir sur le bouton noir….

vous remarquerez que nos 2 présidents avant EM (Sarko et Flamby) avaient à peu ou prou fait grossir la dette au même rythme....

Sarko avait eu pendant son quinquennat la crise financière à partir de fin 2008 et EM a eu les gilets jaunes, les retraites (finalement réforme abandonnée...) et la crise énergétique suite à L'Ukraine... chacun son fardeau, mais au final c'est 100 à 150 Mds de dette par an en plus!

grosse reculade de l'Assemblée...ce n'est pas la dernière...trop peur des sujets qui peuvent leurs péter à la gueule nos députés!

en plus des gros populistes d'extrême gauche et droite qui vont nous démontrer qu'ils ne savent définitivement pas trouver de l'argent magique...on est mal barrés

L’État devrait au contraire favoriser encore plus cette énergie de fabrication 100% française : c'est bon pour notre balance commerciale, pour notre souveraineté énergétique, pour la défense des filières agricoles françaises et l'économie de nos campagnes.

Rien à foutre du CO2 : le zéro carbone, c'est la mort. Dès qu'il y a de la vie, il y a du carbone. Nous sommes obligés d'émettre du carbone pour répondre à nos besoins physiologiques.

Il faudrait également recentrer notre politique énergétique autour du nucléaire, de l'hydroélectricité (le barrage de Sivens n'aurait jamais du être abandonné) et de la géothermie là où cela est possible (Alpes, outre-mer, Auvergne...) voire la biomasse (bien qu'encore assez chère). Si on coupait le robinet des subventions publiques, ces gigantesques saloperies de parcs solaires & éoliens disparaitraient automatiquement.