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Fusion avec Fiat : est-ce risqué pour PSA ?PSA et Fiat ont officialisé leurs discussions en vue d'un rapprochement. Mais le français ne se met-il pas en danger en fusionnant avec un groupe italo-américain moribond ?

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Il est plus facile de trouver des complémentarités avec PSA que avec Renault. Mais dans tout ça, ces tentatives répétées d'union avec le premier venu ne fait pas de FCA un parti honorable. C'est une gestion prédatrice au seul profit des actionnaires, l'appétit de dividendes de la famille Agnelli ne peut être assouvie avec l'avenir du seul groupe FCA isolé, il faut aller piller ailleurs.

Je crains quand même que ce coup ci ce soit le bon pour les Agnelli.

N'oublions pas l'actualité Magneti Marelli, de suite vendu, de suite le cash est distribué de façon stérile dont 1/3 en dividendes exceptionnels.

Par

visiblement FIAT se cherche une bouée de sauvetage; visiblement si je comprends bien, c'est FIAT qui revient discuter avec PSA et pas l'inverse :lol: à Tavares d'etre ' malin ' et de bien négocier le truc. entre FIAT et PSA c'est FIAT qui a le plus besoin d'aide

Par

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Commentaire supprimé.

Il faut lire l'article : c'est littéralement mentionné dans les trois premières lignes !

Par

aucun intérêt FCA ne trouvera rien d'intéressant chez PSA ou comment dessiner des intérieurs, Maserati en a besoin car sa craint, il n'y a que PSA qui va en profiter pour vendre sa came aux states mais les ricains n'aiment pas les 3 pattes poussifs et encore moin les hachedéhi :fresh:

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J'ai seulement de la peine pour ceux qui vivent de l'activité de PSA en Europe mais les membres de la famille Peugeot ont montré qu'il n'était pas a la hauteur de leurs ancêtres. La désunion de cette famille est l'origine des errements de la gestion.

FCA+PSA resterai en retrait des 3 premiers de l'automobile mondiale et n'a pas vocation a se développer mais a assurer aux sangsues Agnelli une génération de plus de prédation.

Par

C'est toujours risqué. La bonne question est quel est ce risque et en vaut il la chandelle ?

Deux unijambistes ne font pas un athlète. Cela risque d'être difficile vu les circonstances et les changements actuels. La concentration n'est de plus pas dans l'intérêt général. Se retrouver face à un faible nombre de géants industriels est malsain et cela n'améliore rien pour les entreprises, pour preuve, le cas des USA. La situation du Japon est plus intéressante, plein de constructeurs plus petits, plus de concurrence, des rapports qualité-prix imbattables, mais là aussi cela se concentre hélas.

Par

jeep, RAM, dodge ont été une poule aux oeufs d'or pour fiat dans cette decennie SUV. Mais les contraintes environnementales faites aux constructeurs vont changer la donne et le retard de l'alliance FCA en font un canard boiteux

Par

Je me demande si une fusion serait intéressante pour les 2... ne serait-il pas mieux que PSA reprenne des marques de FCA qui lui seraient utiles (Chrysler pour pénétrer le marché US, Maserati pour disposer d'une marque haut de gamme) ce qui apporterait de l'argent frais au groupe italien, tout en restant économiquement indépendant pour le reste, mais renforcer considérablement les échanges et mises en commun techniques?

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c'est plutôt PSA que tu "nike" hahaha

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si, mais ils étaient visiblement trop gourmands.

puis trop impatients avec le Groupe Renault.

le problème est que plus le temps passe, plus ils perdent d'argent en Europe.

alors, ils reviennent à la charge, mais avec moins de conditions.

on verra bien ce que ça donne, cette fois.

mais très clairement, on sait donc maintenant qui est en position de force pour négocier, entre celui qui a du temps (PSA) et celui qui n'en a plus beaucoup (FCA, branche européenne). :bah:

Par

En réponse à Ponloire

Il faut lire l'article : c'est littéralement mentionné dans les trois premières lignes !

Tu as raison. J'ai loosé :biggrin:

Par

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Commentaire supprimé.

Mis à part, bien entendu, que FCA était davantage intéressé par Renault que par PSA ! En fait PSA n'apparait que comme une ultime bouée de sauvetage. On a l'impression que les deux groupes n'ont plus que cette ultime solution.

Par

En réponse à bzep

Mis à part, bien entendu, que FCA était davantage intéressé par Renault que par PSA ! En fait PSA n'apparait que comme une ultime bouée de sauvetage. On a l'impression que les deux groupes n'ont plus que cette ultime solution.

où as-tu vu que PSA allait mal?

dans ta boule de crystal?

Par

Du coup l'action rebeauf plonge.N'est-ce pas Moulache?

Par

Peut-être PSA envisage pour son retour en USA un 3008 GT-Line avec le moteur Hemi V8 710 ch du Grand Cherokee Trackhawk ?!:ange:..

Ou FCA veut produire une Dodge Ram économique propulsé par le 1.2 Puretoc ??!! :biggrin:

Un peu plus sérieux, commenter ces négociacions ... d'une autre planète pour nous les *normalos*, me semble une perte de notre temps libre, car les (prédateurs) Agnellis ou le (bonhomme?:tongue:) Tavares ne vont pas nous lire / écouter en tout cas.

Par

PSA se défend trés bien sur le marché des 3008 et 5008, mais là où ses records ont été battus cette année c'est le domaine des VUL et VU. (peu de place sur le marché de Chrysler pour ce type de véhicule...)

Maintenant l'alliance avec FCA doit comporter des points négatifs car après la hausse de l'action PSA à l'ouverture, le marché s'est vite stabilisé , peut-être un indice de méfiance des investisseurs face à cette éventuelle "alliance " ou "rachat".:bah:

Par

En réponse à JM 30

Je me demande si une fusion serait intéressante pour les 2... ne serait-il pas mieux que PSA reprenne des marques de FCA qui lui seraient utiles (Chrysler pour pénétrer le marché US, Maserati pour disposer d'une marque haut de gamme) ce qui apporterait de l'argent frais au groupe italien, tout en restant économiquement indépendant pour le reste, mais renforcer considérablement les échanges et mises en commun techniques?

Nan mais les gars (oui je m'adresse à toi mais la remarque est générale), que ferait PSA de Maserati ou même Alfa Romeo ? Et pourquoi pas Ferrari pendant qu'on y est ? Pas de moteur au-dessus du 1.6, 300ch grand max pour les enclumes hybrides, pas de vraie transmission intégrale, un design farfelu à la DS...

Par

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Commentaire supprimé.

C'est pour ça qu'ils vendent plus que PSA...

Par

Quelle que soit la marque qui "fusionne" avec FCA, il y aura des fermetures d'usine et des dégâts sociaux en Europe.J'en prends le pari.

Par Profil supprimé

Deja la qualité des utilitaire avec fiat:fresh:

Par

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Commentaire supprimé.

Et ils font 114 Milliards de chiffre d'affaires en se plantant.Tandis qu'un Peugeot au top en fait 74 et vend 1million de voitures en moins.Kikiboite?.Faut arrêter avec le patriotisme à deux balles.De toute façon on discute à rien.L'état,avec ses exigences habituelles,va tout faire capoter.Et c'est tant mieux, pour ma part.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Mazda vient de se rapprocher de Toyota, pour info.

Car, visiblement, être seul, ça reste une inconnue pour l'avenir.

Mitsubishi a rejoint également l'alliance Renault-Nissan.

Et il me semble que Suzuki n'est plus seul non plus.

Enfin, plus on vend de voitures avec de mêmes motorisations, batteries, systèmes électroniques, etc... plus on rentabilisent facilement les investissements requis.

donc, pas de miracle, rares sont les petits acteurs à s'en sortir dans les faits.

reste Tesla, mais pour combien de temps encore? ils s'en sortent simplement pour le moment grâce à une offre sans réelle concurrence. mais là encore, pour combien de temps?:bah:

Par

En réponse à p.martin.pm

Et ils font 114 Milliards de chiffre d'affaires en se plantant.Tandis qu'un Peugeot au top en fait 74 et vend 1million de voitures en moins.Kikiboite?.Faut arrêter avec le patriotisme à deux balles.De toute façon on discute à rien.L'état,avec ses exigences habituelles,va tout faire capoter.Et c'est tant mieux, pour ma part.

Si ça se passe si bien chez FCA, pourquoi veulent-ils coûte que coûte se rapprocher d'un autre Groupe?

Parce qu'ils s'emmerdent et qu'ils ont besoin de s'occuper? :bah:

Par

En réponse à p.martin.pm

Et ils font 114 Milliards de chiffre d'affaires en se plantant.Tandis qu'un Peugeot au top en fait 74 et vend 1million de voitures en moins.Kikiboite?.Faut arrêter avec le patriotisme à deux balles.De toute façon on discute à rien.L'état,avec ses exigences habituelles,va tout faire capoter.Et c'est tant mieux, pour ma part.

il ne faut pas confondre CA et résultats, ce sont 2 notions totalement différentes.

on peut faire bcp et gagner peu, et faire moins en gagnant plus.

Par

En réponse à mynameisfedo

Si ça se passe si bien chez FCA, pourquoi veulent-ils coûte que coûte se rapprocher d'un autre Groupe?

Parce qu'ils s'emmerdent et qu'ils ont besoin de s'occuper? :bah:

Vous êtes sûr que c'est FCA qui est le plus pressé,qui a le plus besoin de faire une alliance?.Faut arrêter la méthode Coué et se prendre plus beaux qu'on est.FCA sauf erreur,n'a pas fermé d'usines,même en Europe ou il est "moribond",Peugeot le flamboyant oui.Dans le nucléaire aussi on était champions du monde,et on constate qu'on n'est plus capables de faire une centrale.

Par

En réponse à gécé8

il ne faut pas confondre CA et résultats, ce sont 2 notions totalement différentes.

on peut faire bcp et gagner peu, et faire moins en gagnant plus.

https://investir.lesechos.fr/cours/donnees-financieres-action-fiat-chrysler-automobiles,xmil,nl0010877643,fca,tick.html

Par

Oser parler de "groupe moribond" faut le faire ... Volonté d'attirer les chicaneries sur l'article ? Je sens que ça va être réussi.

Ou alors c'est un problème de connaissance et d'objectivité. Et là, à part une mise à jour de votre part, je ne vois pas...

Par

Je trouve quand même l'empressement de fca de faire un deal avant 2020 très étrange. Ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait un loup du genre ah oui on avait oublié de vous dire mais les dividendes on les paye grâce à de l'emprunt (des eurobonds au hasard) et ça n'est plus tenable. Ou bien au fait notre amende co2 sera de 4x ce qui était prévu.

Sinon PSA a raison. Il faut discuter. C'est à dire il faut être en bonne place quand fca sera en difficulté (le jour où les taux d'intérêt remontent par exemple car entreprise à risque) pour ne pas se faire souffler l'affaire par les chinois qui seraient trop heureux de se trouver de nouveaux débouchés.

Par

Ce qui est triste, c'est qu'une aussi bonne caisse que la Giulia ne se vende pas.

Mais force est de constater que la partie Fiat de FCA va mal. Alfa, malgré 2 bons produits (dont un handicapé... fallait faire une version break de la Giulia, ne vend pas, Fiat doit pas aller fort avec seulement sa 500, et Lancia.... Bon ne parlons pas de Lancia.

Par

En réponse à p.martin.pm

Vous êtes sûr que c'est FCA qui est le plus pressé,qui a le plus besoin de faire une alliance?.Faut arrêter la méthode Coué et se prendre plus beaux qu'on est.FCA sauf erreur,n'a pas fermé d'usines,même en Europe ou il est "moribond",Peugeot le flamboyant oui.Dans le nucléaire aussi on était champions du monde,et on constate qu'on n'est plus capables de faire une centrale.

Ce que je lis c'est que fca n'a pas restructuré même avec ses ventes en berne. Donc il paye des gars et des usines pour faire rien.

Par

En réponse à titeuf380

visiblement FIAT se cherche une bouée de sauvetage; visiblement si je comprends bien, c'est FIAT qui revient discuter avec PSA et pas l'inverse :lol: à Tavares d'etre ' malin ' et de bien négocier le truc. entre FIAT et PSA c'est FIAT qui a le plus besoin d'aide

FCA (et pas FIAT seulement) a besoin de technologie et FCA a de l'argent (on l'a vu récemment en faisant son pacte avec Tesla pour se couvrir des futures amendes au CO2 de l'UE).

PSA a des technologies mais peine à dégager du cash pour être sur tous les tableaux à la fois.

L'association des deux n'est pas une mauvaise idée car ils pourraient se compléter... quid des emplois ?

Par

En réponse à Hunter18

Je trouve quand même l'empressement de fca de faire un deal avant 2020 très étrange. Ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait un loup du genre ah oui on avait oublié de vous dire mais les dividendes on les paye grâce à de l'emprunt (des eurobonds au hasard) et ça n'est plus tenable. Ou bien au fait notre amende co2 sera de 4x ce qui était prévu.

Sinon PSA a raison. Il faut discuter. C'est à dire il faut être en bonne place quand fca sera en difficulté (le jour où les taux d'intérêt remontent par exemple car entreprise à risque) pour ne pas se faire souffler l'affaire par les chinois qui seraient trop heureux de se trouver de nouveaux débouchés.

Je ne pense pas. A chaque fois que FCA s'est rapproché d'une société, c'était au moment où elle était à son top financier pour justement être attirant. Par contre il y a un fait certain, c'est que FCA a de l'argent ou peut en faire débloquer facilement et rapidement grâce à l'épuration de ses comptes de l'ère Marchionne.

Par

En réponse à GY201

Il est plus facile de trouver des complémentarités avec PSA que avec Renault. Mais dans tout ça, ces tentatives répétées d'union avec le premier venu ne fait pas de FCA un parti honorable. C'est une gestion prédatrice au seul profit des actionnaires, l'appétit de dividendes de la famille Agnelli ne peut être assouvie avec l'avenir du seul groupe FCA isolé, il faut aller piller ailleurs.

Je crains quand même que ce coup ci ce soit le bon pour les Agnelli.

N'oublions pas l'actualité Magneti Marelli, de suite vendu, de suite le cash est distribué de façon stérile dont 1/3 en dividendes exceptionnels.

mla curse au dividendes comme Alstom qui crame 1,5 milliards de dividendes quand de l'autre coté, l'etat met 1,5milliards d'achat de TGV pour "sauver" le site d'Alstom Belfort...

au moins ici meme si c'est pas fameux de cramer le pognon en dividendes (attendus par les actionnaires), c'est pas fait avec l'argent des contribuables.

Par

En réponse à pdcsq

Tu as raison. J'ai loosé :biggrin:

t'as voulu troller trop vite ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ford fusionnera avec VAG,

Pour toyota on connait deja la rapprochement avec mazda, le rachat de subaru..et on a appris le rapprochement avec suzuki. (Toy/Mazda/Suzuki/Subaru)

Par

questo articolo e' intriso di stupidaggini,l'unica società fallita salvata dallo stato francese ...ancora lui.....e PSA,e dallo stato cinese,PSA vende solo in Europa se non trova alleati tra qualche anno morirà,FCA invece detiene i marchi piu' gloriosi del mondo automobilistico ..Maserati Alfa lancia Fiat Jeep Ram ecc....vende un po' in tutto il mondo ...chi dovrebbe essere il moribondo?.....io spero che Elkann non si fonda con PSA sarebbe un grande favore ai francesi. poi di quale tecnologia PSa ha piu' di FCA?...nulla..anzi PSa non ha trazione integrale ...trazione posteriore...fa auto per bambini ,,C1 - C2 - C3 - C4 ecc...tutte auto dai margini operativi ridicoli.

Par

En réponse à Moukeaf

Ce qui est triste, c'est qu'une aussi bonne caisse que la Giulia ne se vende pas.

Mais force est de constater que la partie Fiat de FCA va mal. Alfa, malgré 2 bons produits (dont un handicapé... fallait faire une version break de la Giulia, ne vend pas, Fiat doit pas aller fort avec seulement sa 500, et Lancia.... Bon ne parlons pas de Lancia.

Pour avoir été passager d'un Stelvio il y a quelques semaines, et constaté que son comportement était loin d'être aussi typé SUV et lourd que bien d'autres du même segment, je crois vraiment que Alfa s'est probablement dit que ceux qui ne veulent pas d'une tricrops mettront le prix pour un Stelvio, et on margera plus qu'en développant une Giulia break qui fera de toutes manières pas loin du poids du Stelvio.

Hormis tous ce qui fait le "charme" des Alfa, dont le réseau, côté purement bagnole, c'est vraiment pas mal du tout ce qu'ils ont fait avec la Giulia et le Stelvio. S'ils mettaient une DS3 rebadgée pour remplacer la Mito, ça ferait tout autant le job. Il n'y a guère qu'une vraie succession à la 157 qui serait nécessaire, pourquoi pas en propulsion tant qu'à faire avec un châssis de Giulia raccourci. Ca serait pas du luxe vu la déconfitures de toutes les compactes premium en traction...

Par

En réponse à news

questo articolo e' intriso di stupidaggini,l'unica società fallita salvata dallo stato francese ...ancora lui.....e PSA,e dallo stato cinese,PSA vende solo in Europa se non trova alleati tra qualche anno morirà,FCA invece detiene i marchi piu' gloriosi del mondo automobilistico ..Maserati Alfa lancia Fiat Jeep Ram ecc....vende un po' in tutto il mondo ...chi dovrebbe essere il moribondo?.....io spero che Elkann non si fonda con PSA sarebbe un grande favore ai francesi. poi di quale tecnologia PSa ha piu' di FCA?...nulla..anzi PSa non ha trazione integrale ...trazione posteriore...fa auto per bambini ,,C1 - C2 - C3 - C4 ecc...tutte auto dai margini operativi ridicoli.

Grazie Mille ! Toujours utile d'avoir l'autre son de cloche!

Par

En réponse à p.martin.pm

Vous êtes sûr que c'est FCA qui est le plus pressé,qui a le plus besoin de faire une alliance?.Faut arrêter la méthode Coué et se prendre plus beaux qu'on est.FCA sauf erreur,n'a pas fermé d'usines,même en Europe ou il est "moribond",Peugeot le flamboyant oui.Dans le nucléaire aussi on était champions du monde,et on constate qu'on n'est plus capables de faire une centrale.

heu.. c'est PSA qui a voulu faire alliance avec Le Groupe Renault ou c'est FCA? :bah:

donc, oui, c'est bien FCA qui cherche un partenaire. faut pas inverser ce qui est en train de se passer.:bah:

après, oui, que ça soit le Groupe Renault ou PSA, les 2 ne sont pas opposés à travailler avec FCA.

Par

En réponse à PlasticMoussey

Pour avoir été passager d'un Stelvio il y a quelques semaines, et constaté que son comportement était loin d'être aussi typé SUV et lourd que bien d'autres du même segment, je crois vraiment que Alfa s'est probablement dit que ceux qui ne veulent pas d'une tricrops mettront le prix pour un Stelvio, et on margera plus qu'en développant une Giulia break qui fera de toutes manières pas loin du poids du Stelvio.

Hormis tous ce qui fait le "charme" des Alfa, dont le réseau, côté purement bagnole, c'est vraiment pas mal du tout ce qu'ils ont fait avec la Giulia et le Stelvio. S'ils mettaient une DS3 rebadgée pour remplacer la Mito, ça ferait tout autant le job. Il n'y a guère qu'une vraie succession à la 157 qui serait nécessaire, pourquoi pas en propulsion tant qu'à faire avec un châssis de Giulia raccourci. Ca serait pas du luxe vu la déconfitures de toutes les compactes premium en traction...

J'ai vraiment été tenté par la Giulia perso. Une voiture pleine de charme. Dommage que c'était un poil cher pour mon budget. Et puis y'a toujours le souci du réseau FCA, bien plus discret... Si ta concession est une bande d'incompétents, tu peux difficilement aller voir ailleurs.

Dommage car ça faisait une routière assez sympa à conduire tout en restant confortable. Et puis sa ligne putain ! SA LIGNE !

Par

En réponse à Hunter18

Ce que je lis c'est que fca n'a pas restructuré même avec ses ventes en berne. Donc il paye des gars et des usines pour faire rien.

sans parler que FCA paye des crédits de CO2 à Tesla. ce qui en dit long sur l'incapacité de FCA de proposer une gamme compatible avec les désideratas de l'Union Européenne.

Par

En réponse à news

questo articolo e' intriso di stupidaggini,l'unica società fallita salvata dallo stato francese ...ancora lui.....e PSA,e dallo stato cinese,PSA vende solo in Europa se non trova alleati tra qualche anno morirà,FCA invece detiene i marchi piu' gloriosi del mondo automobilistico ..Maserati Alfa lancia Fiat Jeep Ram ecc....vende un po' in tutto il mondo ...chi dovrebbe essere il moribondo?.....io spero che Elkann non si fonda con PSA sarebbe un grande favore ai francesi. poi di quale tecnologia PSa ha piu' di FCA?...nulla..anzi PSa non ha trazione integrale ...trazione posteriore...fa auto per bambini ,,C1 - C2 - C3 - C4 ecc...tutte auto dai margini operativi ridicoli.

.... Ferrari macaroni pizza ?

Non sérieusement, si quelqu'un peut traduire...

Par

En réponse à Moukeaf

.... Ferrari macaroni pizza ?

Non sérieusement, si quelqu'un peut traduire...

à la sauce google:

cet article est imprégné de bêtises, la seule entreprise en faillite sauvée par l'État français ... mais il ..... et PSA, et de l'État chinois, PSA ne vend qu'en Europe si elle ne trouve pas d'allié dans quelques années, FCA Au lieu de cela, il détient les marques les plus glorieuses du monde automobile. Maserati Alfa lance une Fiat Jeep Ram, etc. Il se vend un peu partout dans le monde ... qui devrait être le mourant? ..... J'espère qu'Elkann ne le fera pas est fondé avec PSA serait une grande faveur pour les Français. alors quelle technologie PSa a plus que FCA? ... rien .. mais le PSa n’a pas de traction intégrale ... traction arrière ... fabrique des voitures pour enfants ,, C1 - C2 - C3 - C4 etc ... toutes les voitures des marges d'exploitation ridicules.

Par

En réponse à mynameisfedo

à la sauce google:

cet article est imprégné de bêtises, la seule entreprise en faillite sauvée par l'État français ... mais il ..... et PSA, et de l'État chinois, PSA ne vend qu'en Europe si elle ne trouve pas d'allié dans quelques années, FCA Au lieu de cela, il détient les marques les plus glorieuses du monde automobile. Maserati Alfa lance une Fiat Jeep Ram, etc. Il se vend un peu partout dans le monde ... qui devrait être le mourant? ..... J'espère qu'Elkann ne le fera pas est fondé avec PSA serait une grande faveur pour les Français. alors quelle technologie PSa a plus que FCA? ... rien .. mais le PSa n’a pas de traction intégrale ... traction arrière ... fabrique des voitures pour enfants ,, C1 - C2 - C3 - C4 etc ... toutes les voitures des marges d'exploitation ridicules.

certains n'ont toujours pas compris le monde d'aujourd'hui et comment fonctionne une boite.

Par

En réponse à Moukeaf

.... Ferrari macaroni pizza ?

Non sérieusement, si quelqu'un peut traduire...

Google traduction est votre ami.

Par

En réponse à mynameisfedo

heu.. c'est PSA qui a voulu faire alliance avec Le Groupe Renault ou c'est FCA? :bah:

donc, oui, c'est bien FCA qui cherche un partenaire. faut pas inverser ce qui est en train de se passer.:bah:

après, oui, que ça soit le Groupe Renault ou PSA, les 2 ne sont pas opposés à travailler avec FCA.

Bin justement non!.Dans le cas de Renault,c'est Renault qui était pressé et demandeur.FCA aussi cherche partenaire,mais il n'est pas dans l'urgence.

Par

En réponse à mynameisfedo

sans parler que FCA paye des crédits de CO2 à Tesla. ce qui en dit long sur l'incapacité de FCA de proposer une gamme compatible avec les désideratas de l'Union Européenne.

Renseignez vous,FCA c'est pas le premier,ni le seul, qui a acheté des crédits CO2.

Par

En réponse à p.martin.pm

Google traduction est votre ami.

J'ai eu le réflexe. Ca a été traduit à la pisse. J'avais peur de mal comprendre la subtilité.

Par

Espérons que Tavarès suit de près les avis d'experts qui se bousculent céans: c'est gratuit, et supérieurement informé! Il y a même un rital qui nous la fait méprisant, comme si le fonds de commerce de FIAT n'avait pas TOUJOURS été la bagnole populaire!

Par

PSA va bien se faire avoir

Par

En réponse à VARVILO

Espérons que Tavarès suit de près les avis d'experts qui se bousculent céans: c'est gratuit, et supérieurement informé! Il y a même un rital qui nous la fait méprisant, comme si le fonds de commerce de FIAT n'avait pas TOUJOURS été la bagnole populaire!

Pas toujours.Pas que populaire.Mais il y a longtemps.

Par

En réponse à p.martin.pm

Renseignez vous,FCA c'est pas le premier,ni le seul, qui a acheté des crédits CO2.

ah? qui sont les autres?

un exemple?

Par

Future fiat punto: une 208 électrique moins chère que la peugeopel corsa électrique...

L'automobile du futur, copier/coller a tous les étages...

Par

Donc pour avoir accès au marché américain, PSA serait prêt à se marier avec des marques italiennes qui sont en retard sur à peu près tout, des émissions de CO2 à la qualité en passant par la cohérence de gamme...

Franchement, après plusieurs années à redresser la barre, PSA aime bien les challenges... quitte à se lier avec des boulets...

Par

En réponse à mynameisfedo

ah? qui sont les autres?

un exemple?

Toyota et Mazda.PSA et Opel-Vauxhall.

Par

En réponse à mynameisfedo

ah? qui sont les autres?

un exemple?

et en plus c'est autorisé, donc ou est le problème à part votre bashing ??

Par

En réponse à damkit

Donc pour avoir accès au marché américain, PSA serait prêt à se marier avec des marques italiennes qui sont en retard sur à peu près tout, des émissions de CO2 à la qualité en passant par la cohérence de gamme...

Franchement, après plusieurs années à redresser la barre, PSA aime bien les challenges... quitte à se lier avec des boulets...

PSA et fiat travaillent ensemble depuis pas mal de décennie, ils ont même des usines communes. L'Usine Sevel de Val di Sangro, connue comme SEVEL Sud, est une usine de construction automobile détenue à parité par Fiat SpA et PSA Peugeot Citroën via leur filiale Sevel, créée en 1978. L'usine est gérée par Fiat SpA.

Par

Je ne suis pas économiste donc on verra bien ce que ça donne...

Ceux qui ont les cartes en main sont certainement plus calé que moi sur le sujet pour prendre une décision.

Mais je ne comprends pas cette lubie que caresse Peugeot ou qu'on lui prête de vouloir revenir aux Etats unis

Fiat a profité de FCA pour essayer de lancer la 500 et ses dérivés aux US et s'est pris les pieds dans le tapis, certes la gamme Peugeot est différente mais il y a peu de chance que la sauce prenne....

Je verrai bien Fiat et Alfa intégrer PSA, les 2 marques y gagneraient en héritant de plateformes et technologies à jour....mais Les Agnelli ne se sépareront jamais de Fiat et il n'est pas question de vente de marques mais de fusion.

Par contre niveau motorisation, il aurait fallu que Alfa puisse apporter au groupe une expertise en matière de moteur un peu plus puissant tout en sachant que le grosse motorisation n'ont peut être pas d'avenir mais qu'on se doit au moins de proposer pour être crédible face à VW, FORD, BMW....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

En 2009,Fiat "en faillite" (on le disait déjà à l'époque) rachète Chrysler et fait FCA.En 2012,PSA est sauvé de la faillite par l'Etat et les Chinois.On a déjà oublié,et pourtant c'est pas si loin.

C'est quand même pas des babaches les chefs de ces entreprises,s'ils cherchent alliances c'est parce que c'est une nécessité,les coûts de R&D sont devenus trop importants.Ford,le porte drapeau américain qui s'allie avec l"ennemi" VW,ça ne t'éveilles pas?.T'aurais préféré une alliance avec GM,Ford,VW ?.Seulement, bizarrement,ils n'ont pas pensé à PSA.On se demande pourquoi.Tu as une idée?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

éducation et respect... deux qualités absentes du texte de l'excité qui crache sur PSA. Vous avez lu son texte?

Sinon, je suis breton, bretonnant d'origine, et j'ai eu droit à "les pommes de terre pour les cochons, les épluchures pour les Bretons" élégant, non? Eh bien figurez-vous que je cite volontiers cette formule extraite d'une chanson finaude. Faut de l'humour.

Au fait: "Les Ritals", c'est le titre d'un livre d'un certain fils d'immigré italien...

Ah, et puis, au sujet de ce fil: que pensez-vous de notre collège d'experts? (y compris l'aimable transalpin.)

Par

En réponse à mynameisfedo

où as-tu vu que PSA allait mal?

dans ta boule de crystal?

PSA ne va pas mal mais il est trop tributaire du marché européen. Pas besoin de boule pour le savoir. Les grands groupes sont tous au minimum sur 4 gandes zones il n'y a aucune exception.

Par

PSA COMME FCA N'ont pas d'autres choix que de s'allier, ils le savent bien. C'est pour cette raison que ça va si vite et qu'ils reviennent à la charge.

Par

En réponse à p.martin.pm

Toyota et Mazda.PSA et Opel-Vauxhall.

Toyota et Mazda. PSA et Opel-Vauxhall.

ah?

et à qui achètent-ils des crédits CO2 pour éviter de payer des pénalités sur le co2?

FCA les achètent à Tesla. et donc les autres à qui?

Par

après avoir eu plusieurs Peugeot, je n'ai pas le sentiment que cette marque soit une référence mondiale sur le plan de l'image et de la fiabilité...

Par

En réponse à largos92

et en plus c'est autorisé, donc ou est le problème à part votre bashing ??

dénigrement de quoi, qui?

on s'en fout que ça soit autorisé.

si FCA va si bien, pourquoi a-t-il besoin de donner des sous à Tesla? par générosité?

pourquoi ne pas faire évoluer les véhicules pour qu'ils n'aient aucune pénalité à payer?

Par

En réponse à me-k

après avoir eu plusieurs Peugeot, je n'ai pas le sentiment que cette marque soit une référence mondiale sur le plan de l'image et de la fiabilité...

heu.. qui a dit que Peugeot était une référence mondiale sur le plan de l'image et de la fiabilité?

rassurez-moi: vous n'avez tout de même pas acheté un jour une peugeot du fait que vous pensiez qu'il s'agissait d'une référence mondiale sur le plan de l'image et de la fiabilité?

Par

Après Renault, FCA tente le coup avec PSA... Ça sent le désespoir, comme le mec qui branche toutes les filles de la boite en fin de soirée.

Par

En réponse à Emmanuel48

Après Renault, FCA tente le coup avec PSA... Ça sent le désespoir, comme le mec qui branche toutes les filles de la boite en fin de soirée.

Ils ont déjà été en discussion (voir l'article). La question est: qu'est-ce qui coince? D'après certains ici-même, "y'en a" qui veulent le beurre... enfin vous voyez. Je serais curieux de voir si les obsédés du dividende vont prendre le risque de faire capoter un accord équilibré -avant qu'il ne soit trop tard! D'ici qu'on assiste à une vente à la découpe...

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En réponse à mynameisfedo

Toyota et Mazda. PSA et Opel-Vauxhall.

ah?

et à qui achètent-ils des crédits CO2 pour éviter de payer des pénalités sur le co2?

FCA les achètent à Tesla. et donc les autres à qui?

C'est écrit.Mazda a fait un deal avec Toyota et PSA avec Opel-Vauxhall.Sinon avec Tesla il y a aussi GM

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/tesla-2-milliards-de-dollars-de-credit-pollution-a-fca-et-gm_657181

Tu as remarqué que GM n'a jamais été cité et que FCA a été à la une pendant des semaines et qu'on le rappelle encore,au cas ou on l'aurait oublié.

Par

Et si on raisonnait en tant que consommateur? Le risque pour PSA c'est surtout de rester à se br....er tout seul dans son coin, en augmentant les marges peut être grâce à l'effet magique du pricing power , mais au détriment des quantités vendues, et ça ce sera le début de la fin pour eux.

Il vaut mieux chercher les éléments de complémentarité que de chercher lequel des deux fait une faveur à l'autre en entamant ces discussions. Ce qui rapproche ces deux constructeurs , c'est de faire son beurre sur le marché de masse alors si vous voulez dans le futur pouvoir trouver des voitures neuves à moins de 25000 € fabriquées en Europe de l'Ouest et du Sud ( et pas en Mitteleuropa), il ne reste plus beaucoup de solutions. L'accord final sera long à trouver, et là où ça va bloquer à mon avis, c'est au Brésil, parce que là bas PSA + Opel + Fiat ça fait largement plus de 50% du marché et leurs lois antitrust sont calquées sur celles des USA.

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Si PSA a pris de vrai virage de l’électrification & de l'électronique à bord, c'est loin d’être le cas de FCA. Si PSA prends le dessus pourquoi pas mais en terme d'emploi c'est mini 20 000 postes en moins sur 10 ans soit -5%. Une usine de moins dans chaque pays (France, Italie, USA) pour que y est pas de discrimination. Au moins on sait ou on va.

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En réponse à mynameisfedo

heu.. qui a dit que Peugeot était une référence mondiale sur le plan de l'image et de la fiabilité?

rassurez-moi: vous n'avez tout de même pas acheté un jour une peugeot du fait que vous pensiez qu'il s'agissait d'une référence mondiale sur le plan de l'image et de la fiabilité?

j'étais séduit par le produit mais à l'usage c'était une autre histoire...

Par

En réponse à news

questo articolo e' intriso di stupidaggini,l'unica società fallita salvata dallo stato francese ...ancora lui.....e PSA,e dallo stato cinese,PSA vende solo in Europa se non trova alleati tra qualche anno morirà,FCA invece detiene i marchi piu' gloriosi del mondo automobilistico ..Maserati Alfa lancia Fiat Jeep Ram ecc....vende un po' in tutto il mondo ...chi dovrebbe essere il moribondo?.....io spero che Elkann non si fonda con PSA sarebbe un grande favore ai francesi. poi di quale tecnologia PSa ha piu' di FCA?...nulla..anzi PSa non ha trazione integrale ...trazione posteriore...fa auto per bambini ,,C1 - C2 - C3 - C4 ecc...tutte auto dai margini operativi ridicoli.

nulla..anzi PSa non ha trazione integrale

:non: PSA, con Opel ha la trazione integrale con i modelli Insigna, Grandland X e Moka X

rien .. mais PSa n'a pas toutes roues motrices

:non: PSA, avec Opel a la transmission intégrale avec les modèles Insigna, Grandland X et Moka X

Par

FCA (fiat) moribond !? ALFA à la peine ?

Lancia mort ?

Trouvez-moi une marque capable de survivre avec un seul modèle ?

Lancia Ypsilon. Elle n'a aucune concurrente.

Fiât 500 copié comme jamais Opel Adam... Un bide commercial.

Renault Twingo pale copie. Les gens l'achète parce qu'elle ressemble de profil à la 500. Alfa Roméo n'est pas une marque généraliste, c'est une marque de niche maintenant. Mais ce serait marrant de voir les vendeurs de chez Pigeot vanter Alfa pour vendre. J'ai hâte. Les mêmes qui assassinent cette marque. Ouuiii j'ai hâte.

Par

En réponse à Alfistony

FCA (fiat) moribond !? ALFA à la peine ?

Lancia mort ?

Trouvez-moi une marque capable de survivre avec un seul modèle ?

Lancia Ypsilon. Elle n'a aucune concurrente.

Fiât 500 copié comme jamais Opel Adam... Un bide commercial.

Renault Twingo pale copie. Les gens l'achète parce qu'elle ressemble de profil à la 500. Alfa Roméo n'est pas une marque généraliste, c'est une marque de niche maintenant. Mais ce serait marrant de voir les vendeurs de chez Pigeot vanter Alfa pour vendre. J'ai hâte. Les mêmes qui assassinent cette marque. Ouuiii j'ai hâte.

L'ypsilon a surtout plus de marché. Je sais plus si c'est encore vendu en Italie, mais ça fait longtemps que ça se vend plus nul part.

Elle est loin l'époque du Groupe B. Lancia est une marque morte. Elle reviendra peut-être mais là quand tu n'as plus de modèle sur le marché, t'es mort.

Quant à Fiat, bah... Oui y'a la 500 et la Tipo. Pareil Alfa, la Giulia et le Stelvio. Et après ?

Là en gros on vient de survoler les 3 principales marques européennes de FCA, même combinées on arrive pas à une gamme complète.

Le truc c'est là en gros FCA coté Fiat c'est 2 marques "de niche" et une marque morte. Il reste donc une marque de luxe (Maserati) et la partie Chrysler (dooooonc.... Jeep ? Les autres ils vendent encore en Europe ?).

Désolé tourne ça comme tu veux, la partie Euro de FCA tire la tronche. Ca a intérêt à vendre comme des petits pains aux USA pour compenser.

Par

Ok vive le recyclage des articles de journalistes, on n'a pas beaucoup avancé dans l'analyse...fca faire des bénéfices uniquement grâce à jeep et Dodge RAM et la Fiat 500, ok, il suffit d'attendre encore un an ou deux et là "on" pourra racheter ce qui est a vendre à la découpe par la famille Agnelli.

Par

Une fusion c'est toujours risqué, mais ça peut rapporter gros, très gros(des coûts d'investissement moindres car partagés, de nouveaux marchés, dés économies d'échelle, de nouvelles technologies…) :fleur:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je pense qu'Elkann a revu ses prétentions à la baisse face à Tavares :chut:

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En réponse à niakola

Ok vive le recyclage des articles de journalistes, on n'a pas beaucoup avancé dans l'analyse...fca faire des bénéfices uniquement grâce à jeep et Dodge RAM et la Fiat 500, ok, il suffit d'attendre encore un an ou deux et là "on" pourra racheter ce qui est a vendre à la découpe par la famille Agnelli.

Le problème c'est que d'ici un ou deux ans il sera peut-être trop tard :bah:

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Commentaire supprimé.

Tu es encore là, le troll de service ??? :dodo:

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En réponse à p.martin.pm

En 2009,Fiat "en faillite" (on le disait déjà à l'époque) rachète Chrysler et fait FCA.En 2012,PSA est sauvé de la faillite par l'Etat et les Chinois.On a déjà oublié,et pourtant c'est pas si loin.

C'est quand même pas des babaches les chefs de ces entreprises,s'ils cherchent alliances c'est parce que c'est une nécessité,les coûts de R&D sont devenus trop importants.Ford,le porte drapeau américain qui s'allie avec l"ennemi" VW,ça ne t'éveilles pas?.T'aurais préféré une alliance avec GM,Ford,VW ?.Seulement, bizarrement,ils n'ont pas pensé à PSA.On se demande pourquoi.Tu as une idée?

GM était quand même sur le point de s'allier avec PSA en 2012 :fleur:

Et ceci dit tous ceux que tu as mentionné(hormis GM là aussi)n'ont pas non plus essayé d'approcher FIAT :ange:

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En réponse à TDPeugeot

Le problème c'est que d'ici un ou deux ans il sera peut-être trop tard :bah:

Au rythme où la roue tourne, je ne dirais pas "peut-être", mais: sûrement!

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En réponse à axoxyxous

aucun intérêt FCA ne trouvera rien d'intéressant chez PSA ou comment dessiner des intérieurs, Maserati en a besoin car sa craint, il n'y a que PSA qui va en profiter pour vendre sa came aux states mais les ricains n'aiment pas les 3 pattes poussifs et encore moin les hachedéhi :fresh:

C'est bien connu, on cherche toujours à s'allier à des partenaires sans interets, c'est bien pour assurer l'avenir.

Réfléchis un peu avant de parler pour une fois, ça nous changera et tu pourrais même y gagner :fleur:

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En réponse à Alfistony

FCA (fiat) moribond !? ALFA à la peine ?

Lancia mort ?

Trouvez-moi une marque capable de survivre avec un seul modèle ?

Lancia Ypsilon. Elle n'a aucune concurrente.

Fiât 500 copié comme jamais Opel Adam... Un bide commercial.

Renault Twingo pale copie. Les gens l'achète parce qu'elle ressemble de profil à la 500. Alfa Roméo n'est pas une marque généraliste, c'est une marque de niche maintenant. Mais ce serait marrant de voir les vendeurs de chez Pigeot vanter Alfa pour vendre. J'ai hâte. Les mêmes qui assassinent cette marque. Ouuiii j'ai hâte.

Oui fiat moribond (dépendant de 2 modèles à faibles marges), Alfa ne vend pas et est à peine à la moitié de ses objectifs de ventes, Maserati dans les bas fonds... Sans jeep et ram, FCA aurait déjà été racheté depuis un bail.

T'aime Alfa, mais ouvre les yeux un moment, cette mauvaise foi constante c'est dingue. Survivre avec 2 modeles, y a pas de quoi être fier. La survie d'une marque n'a rien de joyeux, d'où le terme de "survie".

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Commentaire supprimé.

Peut-être parce que PERSONNE ne souhaite d'eux ? Et que PSA est une des marques les plus rentables du secteur, peut-être parce qu'ils se connaissent et travaillent depuis longtemps ensemble, que les synergies sont nombreuses... Suffit de savoir lire en fait. Tu changes pas, toujours ce bashing PSA,quelle lourdeur, passe à autre chose un jour, c'est immature cette attitude. On a compris que t'es déçu de ta 108 (véhicule bas de gamme soit dit en passant), lâche l'affaire, pète un coup et tu verras que la vie est belle mon cher tonneaux:fleur:

Par

En réponse à news

questo articolo e' intriso di stupidaggini,l'unica società fallita salvata dallo stato francese ...ancora lui.....e PSA,e dallo stato cinese,PSA vende solo in Europa se non trova alleati tra qualche anno morirà,FCA invece detiene i marchi piu' gloriosi del mondo automobilistico ..Maserati Alfa lancia Fiat Jeep Ram ecc....vende un po' in tutto il mondo ...chi dovrebbe essere il moribondo?.....io spero che Elkann non si fonda con PSA sarebbe un grande favore ai francesi. poi di quale tecnologia PSa ha piu' di FCA?...nulla..anzi PSa non ha trazione integrale ...trazione posteriore...fa auto per bambini ,,C1 - C2 - C3 - C4 ecc...tutte auto dai margini operativi ridicoli.

PSA a juste une marge hallucinante supérieure a VW sur ses véhicules mais tu as raison, ils sont à la peine avec leurs quelques milliards en banque :fresh:

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Bonjour à tous

En corollaire de tout ce que je viens de lire :

L'union fait la force !

Je suis pour cette union !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Les pigeons, ce sont les contribuables forcés de combler des trous sans fond lorsqu'une entreprise nationale est mal gérée. De ce point de vue, l'état français, c-à-d nous, a GAGNE de l'argent en venant à la rescousse de PSA quand l'action était par terre -ce qui a permis de faire une somptueuse plus-value à la revente.

En ce qui me concerne, ça m'a toujours rassuré de savoir que le fabricant à qui j'achète un produit gagne de l'argent; c'est la seule chance pour qu'il soit encore là quand j'aurai besoin de m'entretenir ou de le réparer.

Vous fatiguez pas les trolls: votre réaction visant la fiabilté des voitures de votre tête de turc est téléphonée; j'en suis à ma onzième voiture PSA depuis quarante ans, avec au bilan une fiabilité toujours en progrès. La seule VW que j'aie eue, une Polo I d'occasion, m'a coûté aussi cher en réparations que la pire des PSA de la série, et ça remonte aux années 80.

Par

...de L'entretenir!

Par

Fiat a inventé le diesel injection direct jtd et va avoir des HDi dans ses voitures

Par contre dans fca y a pas Ferrari je crois

Par

Fiat a inventé le diesel injection direct jtd et va avoir des HDi dans ses voitures

Par contre dans fca y a pas Ferrari je crois :ml::ml::bah:

Par

Bon c'est acté apparemment

https://www.lesechos.fr/amp/1144376

Ils ont du faire vite pour éviter les atermoiements et que l'état vienne fourrer son gros tarin et tout faire foirer.

Et bien moi je leur souhaite malgré tout bonne chance, de toute façon maintenant dans ce business à couteau tiré c'est vaincre ou périr, alors autant qu'un des monstre techno politico economico industriel en charge des mobilités ( la voiture n'en étant plus qu'un élément ) soit issu au moins de manière lointaine de la formidable aventure du XX siècle, où la France l'Italie et les USA se seront distingués.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

:tourne::tourne::tourne:oui :tourne: et pas mal de branlette cérébrale

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En réponse à Steph958

Fiat a inventé le diesel injection direct jtd et va avoir des HDi dans ses voitures

Par contre dans fca y a pas Ferrari je crois

cela remonte avec les 1.9 TDI et turbo à géométrie variable sur les Croma.

Mais ça les quelques ignares d'économistes ou automobilistes à 2 balles présent sur forum ne le savent pas !!!!

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Bon et bien les salariés des concessions Peugeot et Citroën, DS ainsi que Fiat et Alfa Roméo ne vous disent pas merci... On ne parlent pas des ouvriers français qui ne peuvent lutter face à la main d'oeuvre des pays de l'est... C'est assez hallucinant cette croyance dans la toute puissance du libéralisme quand on constate les résultats dans le monde occidental.

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En réponse à Carnot 59

Bonjour à tous

En corollaire de tout ce que je viens de lire :

L'union fait la force !

Je suis pour cette union !

exactement !! et puis PSA et FIAT travaillent ensemble depuis pas mal de décénie.

La page MARCHIONE est tournée :wink::wink:

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En réponse à Steph958

Fiat a inventé le diesel injection direct jtd et va avoir des HDi dans ses voitures

Par contre dans fca y a pas Ferrari je crois :ml::ml::bah:

Le JTD c'est le premier diesel à rampe commune.

Le premier diesel à injection directe, c'était bien avant (Fiat Croma TDI).

A moins que vous ayez des sources spéciales, rien n'est défini quant aux partages des motorisations. Pourquoi les diesel Fiat seraient-ils éclipsés de cette alliance 50/50 ? PSA ne rachète pas FCA hein...

Par

En réponse à p.martin.pm

C'est écrit.Mazda a fait un deal avec Toyota et PSA avec Opel-Vauxhall.Sinon avec Tesla il y a aussi GM

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/tesla-2-milliards-de-dollars-de-credit-pollution-a-fca-et-gm_657181

Tu as remarqué que GM n'a jamais été cité et que FCA a été à la une pendant des semaines et qu'on le rappelle encore,au cas ou on l'aurait oublié.

Mazda a fait un deal avec Toyota et PSA avec Opel-Vauxhall.

PSA a racheté Opel-Vauxhall = quel rapport avec l'achat de crédit de co2 pour éviter des pénalités sur les 95gr de co2?

Quant à Mazda qui se rapproche de Toyota, là également, Mazda ne donne pas de l'argent à Toyota pour éviter de payer des pénalités sur les 95gr de co2.

de toute façon, avec la fusion FCA-PSA, Tavares fera en sorte assez rapidement pour que le nouveau Groupe cesse de donner de l'argent à Tesla. c'est d'ailleurs l'un des objectifs de cette fusion.

Par

En réponse à mynameisfedo

Mazda a fait un deal avec Toyota et PSA avec Opel-Vauxhall.

PSA a racheté Opel-Vauxhall = quel rapport avec l'achat de crédit de co2 pour éviter des pénalités sur les 95gr de co2?

Quant à Mazda qui se rapproche de Toyota, là également, Mazda ne donne pas de l'argent à Toyota pour éviter de payer des pénalités sur les 95gr de co2.

de toute façon, avec la fusion FCA-PSA, Tavares fera en sorte assez rapidement pour que le nouveau Groupe cesse de donner de l'argent à Tesla. c'est d'ailleurs l'un des objectifs de cette fusion.

Eh si, Mazda a bien acheté des crédits CO2 à Toyota mais le montant n'a pas été divulgué.

De toute façon, l'objectif 95g est irréalisable sur norme WLTP, aucun constructeur de voitures thermiques ne sera dans les clous... il ne faudrait vendre plus que des plug-in et des VE.

Quand on dit actuellement que des constructeurs sont "bien placés" on prend des chiffres en NEDC corrélé.

En WLTP, même une Prius est à 108g donc bon...

Par

En réponse à cactus-fr

Eh si, Mazda a bien acheté des crédits CO2 à Toyota mais le montant n'a pas été divulgué.

De toute façon, l'objectif 95g est irréalisable sur norme WLTP, aucun constructeur de voitures thermiques ne sera dans les clous... il ne faudrait vendre plus que des plug-in et des VE.

Quand on dit actuellement que des constructeurs sont "bien placés" on prend des chiffres en NEDC corrélé.

En WLTP, même une Prius est à 108g donc bon...

Il faudra voir avec la nouvelle yaris , avec moteur 3 cylindres et le nouveau système hybride....Mais ce qui est certain c'est que l'époque des SUV, même urbains, est révolue....Enfin !!!

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j'espère que Tavares le grand va se planter grave

Par

En réponse à jaco14

j'espère que Tavares le grand va se planter grave

pas moi..!

sinon il restera plus que le "mauvais" constructeur français..

j'espere aprés s'etre fait entubé pour l'achat d'opel 2 fois trop cher..

ils vont pas payer trop cher ce rapprochement hazardeux!!

tout est à faire chez fiat!!

gros chantier!!

risqué.. mais bon c'est comme investir en bourse..

tu gagnes pas de sous avec des actions réputées!!

seul le risque paye!

Par

En réponse à jaco14

j'espère que Tavares le grand va se planter grave

Faut aller le dire en face à ceux qui travaillent chez PSA!

Par

En réponse à jaco14

j'espère que Tavares le grand va se planter grave

C'est débile comme commentaire … mais sans doute à ton niveau !

Par

En réponse à Moukeaf

L'ypsilon a surtout plus de marché. Je sais plus si c'est encore vendu en Italie, mais ça fait longtemps que ça se vend plus nul part.

Elle est loin l'époque du Groupe B. Lancia est une marque morte. Elle reviendra peut-être mais là quand tu n'as plus de modèle sur le marché, t'es mort.

Quant à Fiat, bah... Oui y'a la 500 et la Tipo. Pareil Alfa, la Giulia et le Stelvio. Et après ?

Là en gros on vient de survoler les 3 principales marques européennes de FCA, même combinées on arrive pas à une gamme complète.

Le truc c'est là en gros FCA coté Fiat c'est 2 marques "de niche" et une marque morte. Il reste donc une marque de luxe (Maserati) et la partie Chrysler (dooooonc.... Jeep ? Les autres ils vendent encore en Europe ?).

Désolé tourne ça comme tu veux, la partie Euro de FCA tire la tronche. Ca a intérêt à vendre comme des petits pains aux USA pour compenser.

Ex " bon client " du groupe Fiat … de l'Y10 (!) au Spider Alfa, je partage ton analyse : aujourd'hui la branche Européenne de FCA se résume à quelques modèles phares dont aucun n'est une nouveauté !

Fiat Alfa Lancia sont en situation critique et si Jeep et Dodge sauvent la mise, Chrysler est dans le même état que Lancia : seuls les actionnaires - dont la famille Agnelli en première ligne - se gavent en suçant jusqu'à la moelle ce qu'il reste de ces marques jadis importantes.

L'alliance était donc indispensable pour que lesdits actionnaires puissent continuer à se goinfrer !

Reste à savoir si PSA va être capable de tirer les marrons du feu avec un 50/50 ou si les Agnelli et associés vont continuer à suce jusqu'à plus soif ! Je souhaite cependant à Carlos T. de réussir à transformer cette fusion risquée en réussite pour l'industrie Française.

Par

Et bien maintenant Peugeot n'est plus Français tout comme Citroën Tout fout l’camp

ils vont se faire bouffer tout cru

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En réponse à smartboy

C'est débile comme commentaire … mais sans doute à ton niveau !

mon niveau monsieur se situe à l'identique de l’arrogance de PSA, ne vous en déplaise si maintenant on peux plus s’exprimer c'est grave , donc je réitère mon souhait que Tavares "Carlos2 le grand" se plante grave

Par

En réponse à jaco14

mon niveau monsieur se situe à l'identique de l’arrogance de PSA, ne vous en déplaise si maintenant on peux plus s’exprimer c'est grave , donc je réitère mon souhait que Tavares "Carlos2 le grand" se plante grave

Alors, quand allez-vous jeter votre venin à la face des salariés du groupe? Si pour vous, s'exprimer c'est souhaiter du mal à ses congénères, alors vous galvaudez la libert é d'expression. Vous serez là pour faire la charité aux chômeurs si votre "souhait" est exaucé?

Par

En réponse à smartboy

C'est débile comme commentaire … mais sans doute à ton niveau !

Tellement... on a le droit de pas aimer Peugeot ou PSA (ça va, je pense qu'on connait mon "amour" pour eux), c'est quoi cette réaction débile.

Ca me rappelle Moulache qui souhaitait la mort de Seat en sortant que les employés de Martorell iraient bosser à Vala-machin (là où renault assemble des Captur).

Souhaiter le malheur des gens, faut bien être stupide.

Par

En réponse à smartboy

Ex " bon client " du groupe Fiat … de l'Y10 (!) au Spider Alfa, je partage ton analyse : aujourd'hui la branche Européenne de FCA se résume à quelques modèles phares dont aucun n'est une nouveauté !

Fiat Alfa Lancia sont en situation critique et si Jeep et Dodge sauvent la mise, Chrysler est dans le même état que Lancia : seuls les actionnaires - dont la famille Agnelli en première ligne - se gavent en suçant jusqu'à la moelle ce qu'il reste de ces marques jadis importantes.

L'alliance était donc indispensable pour que lesdits actionnaires puissent continuer à se goinfrer !

Reste à savoir si PSA va être capable de tirer les marrons du feu avec un 50/50 ou si les Agnelli et associés vont continuer à suce jusqu'à plus soif ! Je souhaite cependant à Carlos T. de réussir à transformer cette fusion risquée en réussite pour l'industrie Française.

J'espère aussi que ça va pas mal finir. Mine de rien, y'a pas mal de marques légendaires dans le tas... entre les dieux du Rallye que sont Lancia, l'inventeur du FWD Citroen par exemple... Mine de rien, ça serait chaud que ça se casse la gueule, non seulement pour tous les emplois impliqués, mais aussi pour les marques impliquées.

Par

En réponse à Debian

C'est toujours risqué. La bonne question est quel est ce risque et en vaut il la chandelle ?

Deux unijambistes ne font pas un athlète. Cela risque d'être difficile vu les circonstances et les changements actuels. La concentration n'est de plus pas dans l'intérêt général. Se retrouver face à un faible nombre de géants industriels est malsain et cela n'améliore rien pour les entreprises, pour preuve, le cas des USA. La situation du Japon est plus intéressante, plein de constructeurs plus petits, plus de concurrence, des rapports qualité-prix imbattables, mais là aussi cela se concentre hélas.

Au Japon la majorité des petits constructeurs sont affiliés a Toyota: Subaru,Daihatsu,Mazda, Isuzu sans oublier Lexus qui est 100% Toyota.

Nissan n'est pas indépendant (au grand dam des japonais)

Il reste encore Honda qui est le seul vrai indépendant

Par

En réponse à JM 30

Je me demande si une fusion serait intéressante pour les 2... ne serait-il pas mieux que PSA reprenne des marques de FCA qui lui seraient utiles (Chrysler pour pénétrer le marché US, Maserati pour disposer d'une marque haut de gamme) ce qui apporterait de l'argent frais au groupe italien, tout en restant économiquement indépendant pour le reste, mais renforcer considérablement les échanges et mises en commun techniques?

Bien sur mais ca serait trop beau. FCA refuse de se vendre a la decoupe car ils savent que ca n est pas a leur avantage.

Par

En réponse à news

questo articolo e' intriso di stupidaggini,l'unica società fallita salvata dallo stato francese ...ancora lui.....e PSA,e dallo stato cinese,PSA vende solo in Europa se non trova alleati tra qualche anno morirà,FCA invece detiene i marchi piu' gloriosi del mondo automobilistico ..Maserati Alfa lancia Fiat Jeep Ram ecc....vende un po' in tutto il mondo ...chi dovrebbe essere il moribondo?.....io spero che Elkann non si fonda con PSA sarebbe un grande favore ai francesi. poi di quale tecnologia PSa ha piu' di FCA?...nulla..anzi PSa non ha trazione integrale ...trazione posteriore...fa auto per bambini ,,C1 - C2 - C3 - C4 ecc...tutte auto dai margini operativi ridicoli.

I agree with everything except the last part. PSA's operating margin is very high, much higher than FCA's indeed.

FCA is the sick men, it sells a ton of car but doesn't make any money.

PSA seels less cars but makes more money than FCA.

Par

En réponse à news

questo articolo e' intriso di stupidaggini,l'unica società fallita salvata dallo stato francese ...ancora lui.....e PSA,e dallo stato cinese,PSA vende solo in Europa se non trova alleati tra qualche anno morirà,FCA invece detiene i marchi piu' gloriosi del mondo automobilistico ..Maserati Alfa lancia Fiat Jeep Ram ecc....vende un po' in tutto il mondo ...chi dovrebbe essere il moribondo?.....io spero che Elkann non si fonda con PSA sarebbe un grande favore ai francesi. poi di quale tecnologia PSa ha piu' di FCA?...nulla..anzi PSa non ha trazione integrale ...trazione posteriore...fa auto per bambini ,,C1 - C2 - C3 - C4 ecc...tutte auto dai margini operativi ridicoli.

L'unique société tout le temps sauvé c'est Fiat. Championne du monde des constructeurs auto en subventions publiques et aide en tout genre pour survivre. On ne compte plus les milliards cadeaux donné par l'italie au bénéfice de Fiat alors que PSA jamais aucun cadeau de la France si ce n'est son entrée au côté de dongfeng à une période en prenant des part de capital.

On est loin de subventions gratuites offertes par l'italie à Fiat ou de constructeur comme Alfa donné à Fiat pour un euro symbolique et sans même prendre de part de capital.

Alors déjà tu fermes ta bouche sur qui est aidé et pas l'autre ok?

Ensuite les marques italiennes de JCA sont des morts vivantes en puissance.

Alors tes marques en carton dis moi ce qu'elles ont de prestigieuses si elles vivent depuis toujours grâce à l'argent des autres (Italie puis Gm puis Chrysler llc) ce qui leur permet de sortir un nouveau modèle tous les 6-7 ans ?

JCA c'est le groupe automobile le plus à la rue de tous, raison pour laquelle c'est le seul depuis des années qui fait l'objet de rumeurs de rachat par d'autres tellement tout le monde sait qu'il ne peut survivre en étant seul.

Alors explique moi pourquoi ça tu n'en parles pas?

Les ritals sont tous les mêmes, ils vont te parler de leur société italienne en sortant que le joli mais ce qui est moche jamais ils en parlent ils oublient même.

S'ils te parlent de Pirelli ils vont omettre de citer que c'est chinois.

S'ils parlent de JCA ils vont ometre de citer que toutes les marques inutaliennes sont des boulets industriels et financiers énormes dans ce groupe.

Par

Avant la crise et changement des normes cest le temps des rapprochements. Il va se passer la meme chose avec les banques. Sinon ce sera la faillite ou recapitalisation severe ou rachat a bas prix.

Par

En réponse à n1cool

L'unique société tout le temps sauvé c'est Fiat. Championne du monde des constructeurs auto en subventions publiques et aide en tout genre pour survivre. On ne compte plus les milliards cadeaux donné par l'italie au bénéfice de Fiat alors que PSA jamais aucun cadeau de la France si ce n'est son entrée au côté de dongfeng à une période en prenant des part de capital.

On est loin de subventions gratuites offertes par l'italie à Fiat ou de constructeur comme Alfa donné à Fiat pour un euro symbolique et sans même prendre de part de capital.

Alors déjà tu fermes ta bouche sur qui est aidé et pas l'autre ok?

Ensuite les marques italiennes de JCA sont des morts vivantes en puissance.

Alors tes marques en carton dis moi ce qu'elles ont de prestigieuses si elles vivent depuis toujours grâce à l'argent des autres (Italie puis Gm puis Chrysler llc) ce qui leur permet de sortir un nouveau modèle tous les 6-7 ans ?

JCA c'est le groupe automobile le plus à la rue de tous, raison pour laquelle c'est le seul depuis des années qui fait l'objet de rumeurs de rachat par d'autres tellement tout le monde sait qu'il ne peut survivre en étant seul.

Alors explique moi pourquoi ça tu n'en parles pas?

Les ritals sont tous les mêmes, ils vont te parler de leur société italienne en sortant que le joli mais ce qui est moche jamais ils en parlent ils oublient même.

S'ils te parlent de Pirelli ils vont omettre de citer que c'est chinois.

S'ils parlent de JCA ils vont ometre de citer que toutes les marques inutaliennes sont des boulets industriels et financiers énormes dans ce groupe.

tu es chiant et nul n1cool.

tu sorts stp merci

Par

Trump sur un coup de tête dont il a le secret pourrait aussi faire capoter cette fusion au nom du patriotisme économique : n'oublions pas que Pijo est un groupe franco-chinois et que Trump a déclaré la guerre commerciale à la Chine...

D'un autre côté DongFeng songe depuis longtemps à vendre ses 12,2% d'actions du capital de Pijo, que se passerait-il si cette vente se faisait au profit d'Agnelli ? En plus de donner le contrôle effectif du groupe aux Italiens, ce serait la fin des espoirs de Pijo en Chine... Même si de toute manière c'est déjà pratiquement mort vu l'effondrement des chiffres de vente en Asie. Les Chinois sont pragmatiques, ils n'achètent pas de premioume ou alors uniquement Made In China.

Par

Mais si la fusion aboutit.,à nous les Alfa Roméo 4C dotés du fantastique 3-pattes puretoc de 225ch vibrant... Que du bonheur ! :lover:

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En réponse à largos92

tu es chiant et nul n1cool.

tu sorts stp merci

Largué, le largos! c'est ce qui s'appelle une défaite par jet de l'éponge!

Par

Une vision intéressante

'My Take on the PSA and FCA merger'

https://youtu.be/ckTRgghhS2o

Par

En réponse à fabriziod

Une vision intéressante

'My Take on the PSA and FCA merger'

https://youtu.be/ckTRgghhS2o

C'est ce qu'on appelle un accent à couper au couteau! Espérons qu'il a raison, et que des marques historiques telles que Alfa Romeo et Lancia trouveront un positionnement dans ce groupe.

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contrairement à ce que je lis, pas certain que PSA soit très avancé sur le plan des technologies moteurs et hybrides....concernant le thermique..... j ai quelques craintes....... rien ne bouge depuis 10 ans et Tavares a diminué la R&D de 20% ces dernières années a tel point que les ingénieurs foutent le camp....donc l idée de fusionner avec Fiat n 'est pas idiote sur ce ce plan, il y a de l argent dans les caisses des deux cotés mais ce qui pêche c 'est la techno moteurs thermiques... si gros efforts de fait, ce sera amorti sur 8 millions de voitures potentielles.....

fiat en est conscient....après il faut arriver a fonctionner ensemble sans siphonner les bénéfices....

il faut attendre l année prochaine concernant Renault avant de l entérer....les hybrides (boite de vitesse electrique, en fait, donc, pas de boite vraie de vitesse, promet 40% de reduction de consommation en ville....).... et Nissan doit se recaler mais le prochain qashqai pourrait peut être être un carton...... mitsu va aussi sortir moulte nouveaux modèles demain......et maîtrise pas mal l hybridation y compris le principe du prolongateur d autonomie.....je pense que c 'est ça que chercahit avant tout FCA chez Renault

bref, bien managée, l alliance PSA/FCA peut... avoir du sens....

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"Tavares a diminué la R&D de 20% ces dernières années a tel point que les ingénieurs foutent le camp"

Vraiment? Si c'est le cas, c'est l'exact contraire de ce qu'il faut faire, et ça déçoit terriblement s'agissant d'une société qui engrange des bénéfices! N'oublions pas que c'est à force de rechercher le profit immédiat que GM a plongé: je me souviens que, dans les années 60, c'était le credo affiché de la direction.

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Nous assistons à la mutation du secteur automobile comme celui de l’informatique : celui de l’assemblage

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Si cette fusion aboutie ce sera le casse gueule industriel de du siècle.

FCA c'était l'union du groupe Fiat et ses marques à l'agonie (Lancia/Alfa) avec le groupe Chrysler tout juste divorcé de Daimler. Les allemands ont compris que s'ils continuent avec ce boulet ce sera la fin, Renault aussi l'a bien compris.

PSA doit tirer des leçons du passé ,se recentrer sur son marché et mieux préparer ses marques pour la mobilité de demain.

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Les convergences sont obligatoires dans l’automobile . Après il est illusoire de croire que ça n’aura aucun impact au niveau des marques et/ou industriellement.

Fort à parier que quelques marques disparaîtront .

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