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Enquête - Haut de gamme: la fin des complexes pour les constructeurs français?Entre la relance d'Alpine, la commercialisation d'une 508 de 360 ch et la présentation d'une ambitieuse DS4, les constructeurs français affichent des ambitions inédites dans le haut de gamme, électrification aidant. Cette fois, peut-on enfin y croire?

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Le haut de gamme Français dont la 508 PSE en est l'illustration c'est :

Prestation bas de gamme, tarif haut de gamme.

Le premium au sens large n'a pas le vend en poupe en France de base pour plusieurs raisons : autophobie ambiante, haine de l'argent et de tout ce qui s'y rapporte, climato-réglementation, etc...

Donc percer dans le premium dans un tel contexte c'est un projet mort-né.

Si l'Allemagne a su faire du premium c'est dans un contexte autophile.

Si les USA on réussi a pondre des voitures plaisantes abordables (chez eux à minima) c'est également dans un contexte autophile.

On le voit sur Caradisiac (qui pourtant est un site dédié à l'automobile), pratiquement la moitié des commentateurs relèguent la voiture soit à un simple déplaçoire et rien de plus (sinon c'est un truc de beauf, de kéké ou de m'as-tu vu), soit ils font l'apologie des autres moyens de déplacement pour minimiser l'usage de la voiture. Alors imaginez pour le français moyen qu'il n'aurait même pas l'idée de se rendre sur un site d'information automobile.

Bref, le premium français c'est une chimère. Seul quelques modèles de niche sortiront, pour l'image de marque, c'est tout.

Par

Peugeot me fait vraiment de la peine à mettre en avant cette 508 PSE comme leur vitrine technologique. La "Sportive sur 10 kilomètres mais qui se traine après" et qui a besoin des grandes largesses de caradisiac pour battre d'un cheveux une volvo sortie plus d'un an plus tôt dans un comparatif hilarant de mauvaise foi.

Par

Ils vont vite revenir sur terre :biggrin:

Par

Article contradictoire avec le précédent sur la pauvreté du parc français !

Ces pseudos sportives qui tiennent 10km et qui ne se vendront absolument pas sur des marchés qui aiment le vrai HDG, avec de vrai moteurs (Allemagne, USA, Pays du Golfe, ...).

Quant à Alpine, qui a un gros problème d'image hors français nostalgiques, c'est pas avec un SUV elec qu'ils vont faire "HDG", je m'attend à la fermeture de Dieppe, rien d'autre.

Par

C'est ça montez en gamme et laissez un boulevard aux Chinois.

Puis on se rendra compte, une fois les marques chinoises bien implantées, que niveau qualité ils feront mieux.

Par

On va attendre un peu que les plantules d'aujourd'hui se développent. Il y a eu un truc comme ça vers 1974 avec un V8 devenu V6 si j'ai bonne mémoire.

Par

"la fin des complexes pour les constructeurs" et le début de la faillite :chut: parce que personne (ou si peu) ne va acheter en France... :buzz:

surtout vue l'état du marché automobile moderne .. plus de vrai moteurs sympa, toujours plus de taxes, le trio allemand indéboulonnable...

allez faite ce que vous savez faire le mieux: des dacia pour se déplacer et c'est tout.. :violon:

Par

On est bien en France, 3 premiers commentaires : 3 critiques. Depuis des décennies, on pleure parce qu'il n'y a pas de haut de gamme Français, et quand ça se précise, au lieu de s'en féliciter certains ne trouve pas mieux que de critiquer plutôt que de s'en réjouir. C'est bien triste :bah:

Par

Franchement c'est dégueulasse mais j'attend que ça, des milliers de chômeurs pour que l'Etat prenne conscience de ses choix débiles.

Acheter des packs de batterie en chine tout le monde sait le faire, pas besoin d'avoir des dizaines de milliers d'ouvriers et d'ingénieurs.

Par

En réponse à LATOUR-FL

On est bien en France, 3 premiers commentaires : 3 critiques. Depuis des décennies, on pleure parce qu'il n'y a pas de haut de gamme Français, et quand ça se précise, au lieu de s'en féliciter certains ne trouve pas mieux que de critiquer plutôt que de s'en réjouir. C'est bien triste :bah:

C'est quoi ton haut de gamme ? Un 1l6 accolé à une batterie qui tient 20km ? Le tout pour 60.000€ ?

Après la DS4 à l'air excellente, on verra les prix et les essais.

Par

En réponse à Axel015

Le haut de gamme Français dont la 508 PSE en est l'illustration c'est :

Prestation bas de gamme, tarif haut de gamme.

Le premium au sens large n'a pas le vend en poupe en France de base pour plusieurs raisons : autophobie ambiante, haine de l'argent et de tout ce qui s'y rapporte, climato-réglementation, etc...

Donc percer dans le premium dans un tel contexte c'est un projet mort-né.

Si l'Allemagne a su faire du premium c'est dans un contexte autophile.

Si les USA on réussi a pondre des voitures plaisantes abordables (chez eux à minima) c'est également dans un contexte autophile.

On le voit sur Caradisiac (qui pourtant est un site dédié à l'automobile), pratiquement la moitié des commentateurs relèguent la voiture soit à un simple déplaçoire et rien de plus (sinon c'est un truc de beauf, de kéké ou de m'as-tu vu), soit ils font l'apologie des autres moyens de déplacement pour minimiser l'usage de la voiture. Alors imaginez pour le français moyen qu'il n'aurait même pas l'idée de se rendre sur un site d'information automobile.

Bref, le premium français c'est une chimère. Seul quelques modèles de niche sortiront, pour l'image de marque, c'est tout.

Si tu as raison, alors pourquoi le premium allemand marche bien chez nous?

Je pense surtout que leurs images, restera indéfiniment celui de généraliste

Ils auraient pu dans les années 80 voir 90 changer la donne, c trop tard maintenant

A l image d une belle berline comme la Citroën c6 , seul point faible , être une française au lieu d une allemande

Par

En Suisse, quand vous achetez une voiture premium allemand d'un certain prix, vous êtes invité à des events privés, par exemple dans les loges des stades au football ou dans les loges dans les patinoires pour le hockey. Comme ces marques ciblent les entreprises avec leur politique marketing, ça vous permet de créer des contacts pour votre entreprises et trouver des clients. DS ne fait rien de tout ceci.

Ensuite, chez les premiums allemands, vous avez de l'exclusivité. Chez Audi, vous avez certes l'entrée de gamme qui ressemeble à VW, Seat ou Skoda. Mais cela ne se vend pas en Suisse. C'est le modèle plus haut de gamme qui se vendent. Vous avez des moteurs puissants, 4 roues motrices (Quattro) et une exclusivité technologique. Chez DS ou Peugeot, vous n'avez rien ou presque rien de tout cela. C'est les mêmes équipements / moteurs / 2 roues motrices que les Peugeot / Citroën standards.

Pour moi, cela fait 2 points importants où le premium français n'est pas crédibles. PSA soigne le style extérieur / intérieur et prétend faire du premium. C'est faux. C'est l'innovation qui vous donne de la crédibilité dans le secteur premium.

Par

En réponse à Axel015

Le haut de gamme Français dont la 508 PSE en est l'illustration c'est :

Prestation bas de gamme, tarif haut de gamme.

Le premium au sens large n'a pas le vend en poupe en France de base pour plusieurs raisons : autophobie ambiante, haine de l'argent et de tout ce qui s'y rapporte, climato-réglementation, etc...

Donc percer dans le premium dans un tel contexte c'est un projet mort-né.

Si l'Allemagne a su faire du premium c'est dans un contexte autophile.

Si les USA on réussi a pondre des voitures plaisantes abordables (chez eux à minima) c'est également dans un contexte autophile.

On le voit sur Caradisiac (qui pourtant est un site dédié à l'automobile), pratiquement la moitié des commentateurs relèguent la voiture soit à un simple déplaçoire et rien de plus (sinon c'est un truc de beauf, de kéké ou de m'as-tu vu), soit ils font l'apologie des autres moyens de déplacement pour minimiser l'usage de la voiture. Alors imaginez pour le français moyen qu'il n'aurait même pas l'idée de se rendre sur un site d'information automobile.

Bref, le premium français c'est une chimère. Seul quelques modèles de niche sortiront, pour l'image de marque, c'est tout.

Tu n'es pas très optimiste dis moi !!

Je vois les choses différemment :

- on parle de HDG mais on n'est quand même pas au niveau de Rolls ou de Porsche. On parle de voitures entre 50 et 75 K€ maximum. Ce n'est pas non plus des prix qui déclenchent la haine des autres à mon avis.

- les autres ont des V6, V8 et V12, nous non. L'hybridation va nous permettre d'afficher de fortes puissances sans malus.

- les malus vont de toutes façons tuer les gros moteurs sauf peut-être (et j'espère) pour Ferrari et consorts car leurs clients ont vraiment les moyens.

- pour moi, la clé du succès vers le HDG passera d'abord par une fiabilité exemplaire, un accueil et un SAV parfait, des prestations de haut niveau (puissance, tenue de route, finition) et, enfin, des lignes qui donnent envie d'acheter. Le contre exemple est pour moi la Giulia que tout le monde trouve belle mais qui ne se vend pas beaucoup.

Tout n'est pas encore réuni à mon avis notamment :

- fiabilité à suivre sur tous ces hybrides et VE car nous n'avons pas encore assez de recul.

- accueil et SAV à construire entièrement pour les marques Alpine et DS car ces équipes doivent être au top.

- prestations de haut niveau : OK pour certaines comme Alpine mais plus discutable pour d'autres (DS notamment).

- les lignes (les goûts et les couleurs...), chacun jugera mais moi, j'aime bien l'Alpine, la 508 et la DS4. Beaucoup moins la DS3 et la DS9 en revanche.

En conclusion, encore beaucoup de travail. Nos constructeurs doivent se donner les moyens de leurs ambitions.

Je pense que leur objectif de vendre des véhicules entre 50 et 75 K€ peut être atteignable si les conditions citées plus haut sont réunies.

A suivre évidemment.

Par

Ha, les haters sont de sortie...:kaola:

Désolé, mais, pour en avoir eu, Peugeot est digne du niveau "access premium" qu'il revendique.

J'ai essayé la DS7, et elle n'a rien à envier à une BMW ou une Mercedes en finition et confort.

Pour les moteurs, combien achètent les moteurs surpuissants qui sont le signe du "premium", selon certains? Un moteur de 180/190cv suffit laaargement à affronter la circulation d'aujourd'hui dans des conditions de confort, de sécurité et même de plaisir de conduite. Je suis prêt à parier que la plupart des ventes se font sur ces puissances ou en dessous.

Par

En réponse à Orel77

Ils vont vite revenir sur terre :biggrin:

:biggrin: c'est pas sympa :lol:

Par

En réponse à GY201

On va attendre un peu que les plantules d'aujourd'hui se développent. Il y a eu un truc comme ça vers 1974 avec un V8 devenu V6 si j'ai bonne mémoire.

Feu le bon vieux PRV... :beuh:

Par

C'est pas une question de complexes, mais de moyens et de savoir faire

Par

En réponse à chef chaudart

Ha, les haters sont de sortie...:kaola:

Désolé, mais, pour en avoir eu, Peugeot est digne du niveau "access premium" qu'il revendique.

J'ai essayé la DS7, et elle n'a rien à envier à une BMW ou une Mercedes en finition et confort.

Pour les moteurs, combien achètent les moteurs surpuissants qui sont le signe du "premium", selon certains? Un moteur de 180/190cv suffit laaargement à affronter la circulation d'aujourd'hui dans des conditions de confort, de sécurité et même de plaisir de conduite. Je suis prêt à parier que la plupart des ventes se font sur ces puissances ou en dessous.

Bcp de betises en très peu de mots, felicitations:

L'essence du premium est justement vendre peu de modeles de grand luxe et très puissants, qui font le prestige de la marque qui ruisselle vers leur bas de gamme appelé a faire du volume

Peugeot et les DS7, on veux en parler du 1.2 puretech avec courroie qui se liquefie dans l'huile ? (probleme toujours pas resolu quou qu'ils disent les fanboys)

Par

En réponse à gotomtom

En Suisse, quand vous achetez une voiture premium allemand d'un certain prix, vous êtes invité à des events privés, par exemple dans les loges des stades au football ou dans les loges dans les patinoires pour le hockey. Comme ces marques ciblent les entreprises avec leur politique marketing, ça vous permet de créer des contacts pour votre entreprises et trouver des clients. DS ne fait rien de tout ceci.

Ensuite, chez les premiums allemands, vous avez de l'exclusivité. Chez Audi, vous avez certes l'entrée de gamme qui ressemeble à VW, Seat ou Skoda. Mais cela ne se vend pas en Suisse. C'est le modèle plus haut de gamme qui se vendent. Vous avez des moteurs puissants, 4 roues motrices (Quattro) et une exclusivité technologique. Chez DS ou Peugeot, vous n'avez rien ou presque rien de tout cela. C'est les mêmes équipements / moteurs / 2 roues motrices que les Peugeot / Citroën standards.

Pour moi, cela fait 2 points importants où le premium français n'est pas crédibles. PSA soigne le style extérieur / intérieur et prétend faire du premium. C'est faux. C'est l'innovation qui vous donne de la crédibilité dans le secteur premium.

"DS ne fait rien de tout ceci."

En Suisse ?

Cette approche de marketing direct est laissée à la main des distributeurs, et est une pratique très courante, et pas que sur le premium. Prenons l'exemple des concessions Renault ou Peugeot de Clermont-Ferrand, toutes deux disposent d'une loge au stade Michelin afin de convier leurs clients ou prospects pour des matches de l'ASM.

Par

En réponse à Orel77

Ils vont vite revenir sur terre :biggrin:

J'en ai bien peur pour eux... Suffit de voir les vente Alpine ou DS qui végète depuis pas mal d'années pour se faire une idée.

Attention, avec la nouvelle Citroen DS4 on va (à nouveau) voir ce qu'on va voir :brosse:

Par

En réponse à caffellatte

Bcp de betises en très peu de mots, felicitations:

L'essence du premium est justement vendre peu de modeles de grand luxe et très puissants, qui font le prestige de la marque qui ruisselle vers leur bas de gamme appelé a faire du volume

Peugeot et les DS7, on veux en parler du 1.2 puretech avec courroie qui se liquefie dans l'huile ? (probleme toujours pas resolu quou qu'ils disent les fanboys)

C'est, pour VOUS, "l'essence du premium"...

Puisque vous avez l'air de savoir, combien achètent des Classe A parce que Mercedes fait aussi des Classe S?

Quelle est la part de ces voitures exceptionnelles dans l'image qu'ont les clients de la marque?

Combien achètent une Audi A3 parce que ça fait plus riche qu'une Seat, que c'est mieux fini?

Par

Les marques Françaises sont largement capable de rivaliser avec les premium Allemand et on commence à le voir (rien que la DS4 elle atomise l'Audi A3 :bien: )

Il suffit pour cela d'avoir des dirigeants talentueux et des équipes toutes aussi talentueuses et non pas tout ces tocards d'enarques qui ont défilé depuis des décennies à la tête de nos fleurons avec des idées de court termes et d'économies de bout de chandelles ( on a vu ce que cela a donné...un vrai succès...)

Après il y a aussi tous ces tocards qui dès qu'ils peuvent, crache sur la France et les marques Françaises, ceux la même qui chiale car il n'y a pas de taf en France ou qu'il n'y a pas de haut de gamme et quand bien même il y en aurait...ils cracheraient encore sur ces marques ( suffit de voir les 2-3 premier commentaires de loosers de compet', j'appelle ça dès collabo moi... près a déployer en grand la gorge dès que c'est allemand... pathétique...)

Par

En réponse à caffellatte

Bcp de betises en très peu de mots, felicitations:

L'essence du premium est justement vendre peu de modeles de grand luxe et très puissants, qui font le prestige de la marque qui ruisselle vers leur bas de gamme appelé a faire du volume

Peugeot et les DS7, on veux en parler du 1.2 puretech avec courroie qui se liquefie dans l'huile ? (probleme toujours pas resolu quou qu'ils disent les fanboys)

Arrête de nous bassiner avec tes moteurs puissant le neuneu...

La majorité des Audi/BMW/Mercedes sont vendu avec des moteurs aux alentours de 100/110 ch.

La proportion des moteurs de + 150 ch n'est pas aussi grande que voudrait le faire croire les fanboy...

Déjà car les BAM vendent aux loueurs et entreprise en grande partie et très peu au particulier.

Et ces loueurs et entreprise paient des taxe mon gogo...donc tes V8 et autres 6cyl c'est sur top Gear mais en vrai c'est 4 pattes 110ch diesel/essence.

Par

En réponse à kernel_panic

Les marques Françaises sont largement capable de rivaliser avec les premium Allemand et on commence à le voir (rien que la DS4 elle atomise l'Audi A3 :bien: )

Il suffit pour cela d'avoir des dirigeants talentueux et des équipes toutes aussi talentueuses et non pas tout ces tocards d'enarques qui ont défilé depuis des décennies à la tête de nos fleurons avec des idées de court termes et d'économies de bout de chandelles ( on a vu ce que cela a donné...un vrai succès...)

Après il y a aussi tous ces tocards qui dès qu'ils peuvent, crache sur la France et les marques Françaises, ceux la même qui chiale car il n'y a pas de taf en France ou qu'il n'y a pas de haut de gamme et quand bien même il y en aurait...ils cracheraient encore sur ces marques ( suffit de voir les 2-3 premier commentaires de loosers de compet', j'appelle ça dès collabo moi... près a déployer en grand la gorge dès que c'est allemand... pathétique...)

Les équipes techniques sont aussi talentueuse qu'ailleurs mais le comportement des «chasseurs de coût» est celui d'hémiplégiques, ils ne regardent pas ce que ça peut rapporter de faire bien même au prix de quelques milieuro de plus.

Par

En réponse à Abit

"la fin des complexes pour les constructeurs" et le début de la faillite :chut: parce que personne (ou si peu) ne va acheter en France... :buzz:

surtout vue l'état du marché automobile moderne .. plus de vrai moteurs sympa, toujours plus de taxes, le trio allemand indéboulonnable...

allez faite ce que vous savez faire le mieux: des dacia pour se déplacer et c'est tout.. :violon:

trio allemand indéboulonnable :beuh:, wouais . nous on est à notre 2eme Merco, et ça sera la dernière. jamais on a passé autant de temps au SAV que depuis qu'on roule en allemande. et je vais te dire, la DS4 est largement au niveau de la classe A qui est dans notre garage ( finition AMG ) .... et est meme largement plus classe .... en tout cas en photo...

perso je me marre des critiques ici . les gars hurlent que les allemande c'est le top mais les mecs roulent en clio DCi 65 cv de 20 ans d'age..... et les mecs te racontent des histoires..... ri di cu le . déjà essayez et vous verrez !

perso on y retournera pas une 3eme fois !!!! la prochaine sera FRANCAISE. une DS4 ou la nouvelle 308 plus probablement...... en hybride rechargeable . car oui l'hybride rechargeable quand tu peux la recharger à la maison ( c'est notre cas ) ben ça permet de rouler 100% élec la semaine, et de traverser la France en thermique le weekend.... sans se poser de question..... Vive la France. et Bravo PSA STELLANTIS pour les modeles proposés ! quand à Alpine.... c'est le gag de l'article..... meme DS vend 10 fois plus....

Par

En réponse à caffellatte

Bcp de betises en très peu de mots, felicitations:

L'essence du premium est justement vendre peu de modeles de grand luxe et très puissants, qui font le prestige de la marque qui ruisselle vers leur bas de gamme appelé a faire du volume

Peugeot et les DS7, on veux en parler du 1.2 puretech avec courroie qui se liquefie dans l'huile ? (probleme toujours pas resolu quou qu'ils disent les fanboys)

Et il y a quoi, comme bousin premium, sous le capot de ton auto ?

Premium français, allemand ou javanais, je m'en tape royalement, mais c'est toujours comique de voir que ceux qui vénèrent les motorisations "nobles" ont bien souvent un 4 pattes mazouté pour tracter leur chignole. :-)

Par

En réponse à caffellatte

Bcp de betises en très peu de mots, felicitations:

L'essence du premium est justement vendre peu de modeles de grand luxe et très puissants, qui font le prestige de la marque qui ruisselle vers leur bas de gamme appelé a faire du volume

Peugeot et les DS7, on veux en parler du 1.2 puretech avec courroie qui se liquefie dans l'huile ? (probleme toujours pas resolu quou qu'ils disent les fanboys)

A propos de bétises en très peu de mots : "1.2 puretech avec courroie qui se liquefie dans l'huile ? (probleme toujours pas resolu quou qu'ils disent les fanboys)"

Avant de lancer ce type d'affirmation, renseigne-toi...j'imagine que tu as accès aux TSB de la marque ?

Comme tu es au courant, tu vas donc nous expliquer les causes de la désagrégation de ces courroies, et les correctifs mis en place par le contructeur pour y remédier. Ce sera toujours plus constructifs que des affirmations à l'emporte-pièce.

Par

En réponse à kernel_panic

Les marques Françaises sont largement capable de rivaliser avec les premium Allemand et on commence à le voir (rien que la DS4 elle atomise l'Audi A3 :bien: )

Il suffit pour cela d'avoir des dirigeants talentueux et des équipes toutes aussi talentueuses et non pas tout ces tocards d'enarques qui ont défilé depuis des décennies à la tête de nos fleurons avec des idées de court termes et d'économies de bout de chandelles ( on a vu ce que cela a donné...un vrai succès...)

Après il y a aussi tous ces tocards qui dès qu'ils peuvent, crache sur la France et les marques Françaises, ceux la même qui chiale car il n'y a pas de taf en France ou qu'il n'y a pas de haut de gamme et quand bien même il y en aurait...ils cracheraient encore sur ces marques ( suffit de voir les 2-3 premier commentaires de loosers de compet', j'appelle ça dès collabo moi... près a déployer en grand la gorge dès que c'est allemand... pathétique...)

Clairement. Ils ont fait un joli truc avec la DS4. J'espère pour eux que ça va lancer définitivement la marque.

Par

Le genre d'article qui revient à chaque fois que les constructeurs français sortent une voiture revendiquant le statut HDG: Cette fois c'est la bonne, on va en remontrer aux allemands. Si ce genre de discours suffit à vendre sur le marché local, la réalité est bien différente ailleurs et les exemples ne manquent pas (le plus flagrant est celui de DS en Chine).

Par

En réponse à kernel_panic

Les marques Françaises sont largement capable de rivaliser avec les premium Allemand et on commence à le voir (rien que la DS4 elle atomise l'Audi A3 :bien: )

Il suffit pour cela d'avoir des dirigeants talentueux et des équipes toutes aussi talentueuses et non pas tout ces tocards d'enarques qui ont défilé depuis des décennies à la tête de nos fleurons avec des idées de court termes et d'économies de bout de chandelles ( on a vu ce que cela a donné...un vrai succès...)

Après il y a aussi tous ces tocards qui dès qu'ils peuvent, crache sur la France et les marques Françaises, ceux la même qui chiale car il n'y a pas de taf en France ou qu'il n'y a pas de haut de gamme et quand bien même il y en aurait...ils cracheraient encore sur ces marques ( suffit de voir les 2-3 premier commentaires de loosers de compet', j'appelle ça dès collabo moi... près a déployer en grand la gorge dès que c'est allemand... pathétique...)

C'est un peu l'inconvénient de tous types de forum.

Certains sont dans la critique gratuite et d'autres sont aveuglés par tel ou tel blason (peu importe la nationalité).

Il est rare, mais ça arrive parfois, de lire des commentaires qui se veulent constructifs et objectifs.

Un exemple ne vaut pas démonstration mais ma 5008 ne m'a causé aucun soucis contrairement à la BMW série 5 de mon beau-père.

Autre exemple : l'Espace 5 de mon beau frère a été une vraie calamité : moteur cassé à 100 000 km puis boite de vitesse.

Dernier exemple : l'audi A6 d'un collègue s'est arrêté 3 fois sur l'autoroute : panne immobilisante à chaque fois.

Et ainsi de suite, tout le monde trouvera l'exemple qui l'arrange (ou pas).

Aucune marque n'est parfaite mais il faut reconnaitre que certaines en offrent plus que d'autres (c'est une vision générale) : prestations, fiabilité, SAV.

Pour ma part, je salue la volonté de nos constructeurs pour monter en gamme.

A eux de jouer pour satisfaire leurs futurs clients et les fidéliser.

Les exemples du passé montrent, malheureusement, que , malgré de bons produits (C6, 605, Talisman...) sur le fond, il y avait trop d'éléments qui ont fait que cela n'a pas fonctionné : fiabilité au début, prix stratosphériques, motorisations indigentes, finition critiquable au fil des années, etc.

Moi, j'y crois mais le chemin va être long car tout reste à faire.

Par

En réponse à caffellatte

Bcp de betises en très peu de mots, felicitations:

L'essence du premium est justement vendre peu de modeles de grand luxe et très puissants, qui font le prestige de la marque qui ruisselle vers leur bas de gamme appelé a faire du volume

Peugeot et les DS7, on veux en parler du 1.2 puretech avec courroie qui se liquefie dans l'huile ? (probleme toujours pas resolu quou qu'ils disent les fanboys)

Je n'aurais pas répondu mieux... mais ça paraît très difficile à comprendre pour certains... on ne se décrète pas PREMIUM... on obtient petit à petit ce qualificatif quand il est justifié... faire du 1600 essence en guise de grosse motorisation ne justifie rien du tout... il ne suffit pas de mettre des chromes ou un réveil à aiguille sur un tableau de bord pour devenir premium :bah:

Par

En réponse à GY201

Les équipes techniques sont aussi talentueuse qu'ailleurs mais le comportement des «chasseurs de coût» est celui d'hémiplégiques, ils ne regardent pas ce que ça peut rapporter de faire bien même au prix de quelques milieuro de plus.

Je dis pas que vous avez tort (je travaille pas dans ce domaine). Mais j'imagine que vous avez une connaissance "interne" du secteur.

Un retour de mon expérience: souvent, les ingénieurs trouvent que l'herbe est plus verte chez le voisin. ça m'est arrivé, ça arrive à tous. Le pire, c'est dans la maintenance: normal, ce sont eux qui se ramassent toutes les M...

Puis, quand on change de boite, on se rend compte que tout n'est pas aussi rose, que les difficultés sont pas forcément les mêmes, mais qu'ils en ont autant chez le concurent.

Aucun produit n'est parfait, aucun choix n'est idéal. Et, si on laissait faire les ingénieurs, on aurait des trucs super... qui ne se vendent pas.

Par

Comment il pourrait y avoir un complexe alors qu'il faudrait déjà qu'il y ai un haut de gamme sérieux à part de parfait chauvins qui se mentirait à eux même comment peut-on considérer un modèle français actuel au niveau d'un haut de gamme allemand ? Même les coréenes sont plus crédibles :blague:

Par

"Carlos Tavares, directeur général de Stellantis, fruit de la fusion des groupes PSA et FCA, déclarait il y a quelques mois dans Le Point que « le fait qu'il y ait une montée en gamme sur les voitures Peugeot prouve que, contrairement à ce qu'on pouvait penser il y a 5 à 10 ans, une marque française, rigoureuse, peut parfaitement se battre avec les meilleures marques allemandes ».

Mais quoi il parle ?? :voyons:

Peugeot se bat avec audi, bm et merco ? :voyons:

Avec vw oui, le semi premium, même si niveau motorisation PSA est à la ramasse...

Par

En réponse à Lepiredevantnous

Si tu as raison, alors pourquoi le premium allemand marche bien chez nous?

Je pense surtout que leurs images, restera indéfiniment celui de généraliste

Ils auraient pu dans les années 80 voir 90 changer la donne, c trop tard maintenant

A l image d une belle berline comme la Citroën c6 , seul point faible , être une française au lieu d une allemande

Seul point faible être française la c6 ? Arrêtez elle cumule tout les défauts des françaises comparé aux allemandes à savoir un style qui déplaît plus qu'il ne plait une fiabilité très relative et une qualité de fabrication et de choix de matériaux très loin derrière une allemande dont elle se veut concurrente :blague:

Par

Il y a 30 ans j'étais comme beaucoup, je ne voyais que par BMW... J'ai pu acquérir une 320i, que j'ai revendue à 70000 km. Elle avait eu plusieurs alertes électroniques et ensuite elle consommait 1 litre d'huile aux 100 km..... J'ai ensuite acheté une 406, elle était plus confortable, plus grande moins chère coût inférieur en assurance, je l'ai gardée 20 ans et plus de 200000 km sans pannes. Depuis je n'ai que des Peugeot... 208 + 3008. Le snobisme n'est pas mort et ceux qui croient que de rouler en allemande montre une certaine réussite se trompent par contre ils se font avoir car il paient plus cher...

Par

Je suis français et fier des constructeurs français :bien:

Vous ne pouvez pas critiquer non stop sous prétexte que rien n'est fait, et cracher dans la soupe dès que quelqu'un souhaite améliorer la gamme :colere:

À vous lire rien n'est possible en France

:cry:

C'est quoi de ce pays de fous ?

Par

En réponse à kernel_panic

Arrête de nous bassiner avec tes moteurs puissant le neuneu...

La majorité des Audi/BMW/Mercedes sont vendu avec des moteurs aux alentours de 100/110 ch.

La proportion des moteurs de + 150 ch n'est pas aussi grande que voudrait le faire croire les fanboy...

Déjà car les BAM vendent aux loueurs et entreprise en grande partie et très peu au particulier.

Et ces loueurs et entreprise paient des taxe mon gogo...donc tes V8 et autres 6cyl c'est sur top Gear mais en vrai c'est 4 pattes 110ch diesel/essence.

En France uniquement.

Va faire un tour à Berlin, tu va halluciner du nombre de BMW M et Mercedes AMG !

Je ne te parlerai même pas des pays du Golf. Aucun 4 cylindre.

Par

En réponse à Laulau423

Je n'aurais pas répondu mieux... mais ça paraît très difficile à comprendre pour certains... on ne se décrète pas PREMIUM... on obtient petit à petit ce qualificatif quand il est justifié... faire du 1600 essence en guise de grosse motorisation ne justifie rien du tout... il ne suffit pas de mettre des chromes ou un réveil à aiguille sur un tableau de bord pour devenir premium :bah:

Rajouter un accessoire ou un gadget peu ou pas utile, c'est pourtant ce que font la majorité des constructeurs premium.

L'inflation de taille des écrans, de fonctions connectées est énorme dans le premium. C'est une manière de justifier le prix. Que je te mets un logiciel de commande vocale, une caméra qui voit la nuit, une "conciergerie" et tout un tas de trucs dans une voiture avec un moteur de 110cv.

Par

"C’est là qu’opère la « magie » de l’électrification, qui permet d’obtenir avec des investissements raisonnables des niveaux de puissance inatteignables quelques années plus tôt pour nos constructeurs généralistes, encore réduits à jouer « petits bras » face à leurs homologues homologues allemands."

Oui enfin 280-290cv c'est ce que sort ma Mégane en thermique et c'est pas vraiment un niveau de puissance crédible pour une sportive électrique haut de gamme. (après que y'ait "besoin" de 500 voir 1100cv et surtout le couple qui va avec dispo tout le temps, c'est une autre histoire...)

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La 508 n est pas mal, mais combien d exemplaires vendus en Europe ? Difficile de savoir.

Par

En réponse à Lavocat du diable

Je suis français et fier des constructeurs français :bien:

Vous ne pouvez pas critiquer non stop sous prétexte que rien n'est fait, et cracher dans la soupe dès que quelqu'un souhaite améliorer la gamme :colere:

À vous lire rien n'est possible en France

:cry:

C'est quoi de ce pays de fous ?

Rien n'est possible quand on pratique une politique autophobe depuis des années et qu'on taxe à tout va.

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En réponse à Ced b8

La 508 n est pas mal, mais combien d exemplaires vendus en Europe ? Difficile de savoir.

Hors véhicule de direction et Taxi : Quasiment 0 je pense !

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En réponse à chef chaudart

Ha, les haters sont de sortie...:kaola:

Désolé, mais, pour en avoir eu, Peugeot est digne du niveau "access premium" qu'il revendique.

J'ai essayé la DS7, et elle n'a rien à envier à une BMW ou une Mercedes en finition et confort.

Pour les moteurs, combien achètent les moteurs surpuissants qui sont le signe du "premium", selon certains? Un moteur de 180/190cv suffit laaargement à affronter la circulation d'aujourd'hui dans des conditions de confort, de sécurité et même de plaisir de conduite. Je suis prêt à parier que la plupart des ventes se font sur ces puissances ou en dessous.

Faut vraiment être de mauvaise fois ils ont surtout l'art de faire croire à du haut de gamme avec un design futuriste sur des matériaux basiques on vous met une brm insipide au centre tu tdb pour parfaire l'illusion et c'est tout mais dès qu'on porte l'attention sur les assemblages dans les recoins de l'auto on voit vite le monde entre une française et allemande sans parler des moteurs

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En réponse à Lavocat du diable

Je suis français et fier des constructeurs français :bien:

Vous ne pouvez pas critiquer non stop sous prétexte que rien n'est fait, et cracher dans la soupe dès que quelqu'un souhaite améliorer la gamme :colere:

À vous lire rien n'est possible en France

:cry:

C'est quoi de ce pays de fous ?

Et non rien n est possible en France , Peugeot aurait pu sortir par son e legend ( en thermique pour commencer) y mettre un V6 allemand ( comme Toyota) plus hybridation ( pour réduire les coûts et pas se manger un gros malus) et là oui ça aurait de la gueule...

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En réponse à 360Magnum

Faut vraiment être de mauvaise fois ils ont surtout l'art de faire croire à du haut de gamme avec un design futuriste sur des matériaux basiques on vous met une brm insipide au centre tu tdb pour parfaire l'illusion et c'est tout mais dès qu'on porte l'attention sur les assemblages dans les recoins de l'auto on voit vite le monde entre une française et allemande sans parler des moteurs

J'ai essayé la DS7. Pas de différence notable concernant la qualité des matériaux, les ajustements comparé à la BMW X1.

Le pire (pour moi) était la Classe A, bling bling cheap, peinture d'aspect médiocre.

Ou alors je savais pas ou chercher...

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En réponse à 360Magnum

Seul point faible être française la c6 ? Arrêtez elle cumule tout les défauts des françaises comparé aux allemandes à savoir un style qui déplaît plus qu'il ne plait une fiabilité très relative et une qualité de fabrication et de choix de matériaux très loin derrière une allemande dont elle se veut concurrente :blague:

Sauf qu'aujourd'hui, les marques allemandes, je suis désolé, mais ce n'est pas plus fiable que les autres marques européennes. Mon père a bossé chez Merco comme mécano pensant 20 piges, et je voyais bien ce qu'il réparait.

Non, là où ça fait mal pour les marques françaises par rapport aux marques allemandes, c'est sur les voitures images. Mais ça va peut être changer avec l'arrivée de l'électrique. Je pense que ça va rebattre les cartes.

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Pour moi chaque constructeur à sa part du gâteau, sa réussite dans certains segment:bah:

Pourquoi les Français s'entête à prendre des parts de marché dans le premium alors qu'il à déjà des constructeurs depuis des décennies sur créneau, en revanche nos constructeurs nationaux maitrisent parfaitement le segment clio/208, succès de Dacia ... Normal ce sont des constructeurs généralistes:bien:

Le premium ca ne s'invente pas du jour en lendemain, de plus ca leur coute des ronds DS, ou sortir une grande berline ce n'est pas viable :non:

Bref chacun son domaine, Peugeot sport et Renault sport chose que l'on maitrisé parfaitement, ils arrêtent tout, stratégie douteuse :blague:

Par

En réponse à 360Magnum

Faut vraiment être de mauvaise fois ils ont surtout l'art de faire croire à du haut de gamme avec un design futuriste sur des matériaux basiques on vous met une brm insipide au centre tu tdb pour parfaire l'illusion et c'est tout mais dès qu'on porte l'attention sur les assemblages dans les recoins de l'auto on voit vite le monde entre une française et allemande sans parler des moteurs

Et vous avez oublié le SAV, il va falloir apprendre à recevoir différemment et écouter un minimum des clients qui ont signé pour plus de 60000 Euros et ça c'est loin d'être évident.

Par

L'article habituel qui, plutôt que simplement mettre en avant les réelles avancées en terme de technologie et de qualité percue de nos constructeurs nationaux qui s'en donnent l'ambition, se livre à des comparaisons douteuses comme celles de rapprocher les ventes de DS à celles de Jaguar ou la puissance de la 508 PSE à celle des grosses thermiques allemandes.

Cet article sera donc suivi des habituelles critiques risibles qui, si elles ont bien sûr le droit d'exister, n'apporteront rien au débat et ne feront que me persuader qu'il est grand temps que la fonction "Masquer les intervenants non intéressants" soit disponible.

Pour en revenir au sujet, oui, certaines de nos marques nationales ont réellement progressé et proposent aujourd'hui des niveaux de finition vraiment intéressants. Technologie, sécurité, qualité perçue, rien ne manque pour satisfaire celui qui veut rouler en se faisant plaisir, sans avoir à s'afficher dans des marques qui sont accompagnées d'une image qui n'est pas celle qu'ils veulent donner ou sans avoir à y sortir les milliers d'euros supplémentaires. Pour avoir suivi Peugeot depuis plus de 30 ans sur ses gammes compactes et citadines, je peux avancer que c'est le cas pour cette marque. DS se donne désormais les moyens d'aller encore plus loin, et c'est très bien. Le marché est là. Les ventes suivent, n'en déplaise.

Pour le reste, que le vrai premium allemand reste au-dessus c'est un fait, que les sur-motorisations pointues soient ailleurs c'est une évidence, que Audi fasse rêver davantage, ce n'est pas un problème. Tant que chacun trouve du plaisir à acheter ce qui lui plaît, c'est bien le principal. Il en faut pour tout le monde.

Par

Je suis un peu fatigué en ce moment mais je vais donner mon avis personnel concernant le premium Français.

J'ai toujours eu cette impression que les constructeurs français ainsi que la presse auto française ont un certain complexe vis-à-vis des constructeurs Allemands et c'est justement ce complexe qu'ils empêchent de s'imposer dans le monde du premium.

Il faut que les constructeurs Français arrêtent de vouloir faire comme les constructeurs Allemands c'est simple il faut qu'ils trouvent leur propre voie et le plus bel exemple est un constructeur premium Japonais (Lexus) pour l'histoire (un jour le PDG de Toyota avait demandé à son équipe " sommes-nous capable de fabriquer une voiture de luxe " il n'a pas cherché à concurrencer les constructeurs Allemands il s'est simplement demandé est-ce qu'ils seraient capables de fabriquer une voiture premium et vous connaissez tous la suite de l'histoire.

Le principe est simple quand on veut faire du premium on fait du premium et on s'en donne les moyens pour le faire et un autre exemple est la marque Genesis.

L'autre problème de la marque DS est qu'elle n'a absolument rien apporté de nouveau au groupe elle ne fait que récupérer des composants Peugeot alors que c'est une marque qui est jeune ( donc elle a besoin de se forger une image de marque et vous savez comment l'image de marque est très importante dans le domaine du premium).

Et en ce qui concerne Peugeot la 508 PSE cette voiture n'a rien de premium et elle est tout sauf révolutionnaire comme le dit très souvent V_tootsie "même ma voiture qui a plus de 15 ans est plus aboutie "

Après je ne dis pas que l'offre Française est nulle bien au contraire je trouve que c'est un bon petit début (d'ailleurs j'ai vraiment apprécié la nouvelle DS4) mais je dis tout simplement qu'il y'a beaucoup de chemin à parcourir avant de réellement s'imposer dans le monde du premium.

C'était en gros mon avis personnel j'aurais pu m'approfondir encore plus mais je suis en plein convalescence et donc fatigué :biggrin:

Par

De mon point de vue la seul marque haut de gamme française est Bugatti.

PSA n'a pas les armes pour concurrencer BMW, Mercedes et Audi.

Alpine aurait pu être un haut de gamme si Renault avait eu les couilles de concurrencer la 911 en visant d'autres marchés que le marché français. Car si le marché cible est la France, c'est peine perdue, ils n'arriverons à rien dans ce pays autophobe.

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une peugeot a pres de70000 euro l acheter !!!...impossible l inflation sur les voiture va beaucoup plus vite que mes revenue...

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vaste débat et titre racoleurs.. d'une part premium et luxe sont 2 chose différentes, autant le premium est possible pour constructeur français, autant le luxe c'est pas gagné .. DS semble bien parti, reste à transformer l'essai.. pour alpine ça sent le roussi (je peux me tromper bien sûr) mais je vois pas comment une marque inconnu du reste du monde pourrait devenir premium en suv électrique... le point important c'est que les marchés sont en Chine, aux US, dans les pays du Golfe ... et ces marchés (sauf la Chine)sont friands de thermique ...bref y a encore du boulot :biggrin:

Par

la premiere action pour les constructeurs francais sur le haut de gamme c est le prix ! quel constructeur generaliste c est fait une reputation avec des prix delirant et toujour present?

Par

En réponse à Axel015

Le haut de gamme Français dont la 508 PSE en est l'illustration c'est :

Prestation bas de gamme, tarif haut de gamme.

Le premium au sens large n'a pas le vend en poupe en France de base pour plusieurs raisons : autophobie ambiante, haine de l'argent et de tout ce qui s'y rapporte, climato-réglementation, etc...

Donc percer dans le premium dans un tel contexte c'est un projet mort-né.

Si l'Allemagne a su faire du premium c'est dans un contexte autophile.

Si les USA on réussi a pondre des voitures plaisantes abordables (chez eux à minima) c'est également dans un contexte autophile.

On le voit sur Caradisiac (qui pourtant est un site dédié à l'automobile), pratiquement la moitié des commentateurs relèguent la voiture soit à un simple déplaçoire et rien de plus (sinon c'est un truc de beauf, de kéké ou de m'as-tu vu), soit ils font l'apologie des autres moyens de déplacement pour minimiser l'usage de la voiture. Alors imaginez pour le français moyen qu'il n'aurait même pas l'idée de se rendre sur un site d'information automobile.

Bref, le premium français c'est une chimère. Seul quelques modèles de niche sortiront, pour l'image de marque, c'est tout.

"bas de gamme" la 508 n'est pas non plus une Sandero, il ne faut pas exagérer. C'est joli et bien construit. Ce n'est pas du premium, Peugeot ne l'a jamais prétendu, ce sont ces journaleux à deux sous qui n'arrêtent pas de le crier partout, pretendant des intentions à Peugeot qu'ils n'ont jamais eu.

Un jour peut-être, les journalistes comprendront que Peugeot vise VW et non Audi qui est plutôt visé par DS. Enfin, lire un communiqué officiel c'est pas facile non plus, faut reconnaître.

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En réponse à lagmick28

la premiere action pour les constructeurs francais sur le haut de gamme c est le prix ! quel constructeur generaliste c est fait une reputation avec des prix delirant et toujour present?

VW ? Étant donné que niveau prix, ils restent toujours au dessus, c'est pas bien difficile de répondre :langue:

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Dès qu’on traite le sujet du premium pour les marques françaises, on a l’impression qu’ils partent avec les meilleures intentions, qu’ils mettent tous les moyens de leur côté, et que « cette fois-ci, ça va marcher »… et puis allez comprendre, ils les commercialisent et on ne compte plus les rappels et les soucis de fiabilité qui éclipsent leurs nombreuses autres qualités à bien des égards.

Quand je lis les articles old-timer de Caradisiac, qui décrivent la genèse d’un ancien projet haut de gamme français (604, R25, CX…), on lit constamment « ils avaient mis les moyens au départ, mais la chasse aux coûts est passée par là », ou bien « il a été décidé au dernier moment de simplifier ce système pour économiser. »

Bin voilà… il est là le problème. On veut du haut de gamme, mais on compte les centimes. Donc tant que la mentalité des hauts-dirigeants ne changera pas, on n’y arrivera pas, pas la peine de se leurrer !

Quant aux motorisations, tant qu’on ne vendra pas dans le monde entier, afin de rentrer dans ses frais de développement de moteurs puissants, ce n’est pas la peine d’y songer… et encore moins dans un pays qui taxent ces mêmes moteurs. Pourquoi développer plus de 300ch si le modèle va subir 5000€ de malus dans son propre pays, où il est supposé se vendre le plus ? Il y a les allemandes pour cela, qui eux savent défendre leur production nationale.

Et tout ceci, de la part d’un pro-français frustré ! J’adore la ligne de la Talisman mais je regrette son intérieur complexé. On sent qu’ils n’y croyaient pas et qu’ils ont fait avec le minimum requis. Après, c’est un pas choix plus malhonnête qu’un autre, mais dans ce cas, un peu de cohérence dans le discours. Arrêtez de clamer vos fantasmes de haut de gamme (genre « Mercedes est intervenu dans le développement de l’Espace ») si dans les faits, vous faites exactement l’inverse, et réussissez à prendre toutes les mauvaises décisions qui mènent à ces fiascos à répétitions. À part ça, je suis amoureux de l’A110, et je trouve qu’elle s’en sort bien vu le contexte difficile. Et j’adore la nouvelle DS4… attendons de voir.

Par

En réponse à Sans Plomb 98

De mon point de vue la seul marque haut de gamme française est Bugatti.

PSA n'a pas les armes pour concurrencer BMW, Mercedes et Audi.

Alpine aurait pu être un haut de gamme si Renault avait eu les couilles de concurrencer la 911 en visant d'autres marchés que le marché français. Car si le marché cible est la France, c'est peine perdue, ils n'arriverons à rien dans ce pays autophobe.

Bugatti n a plus rien de français malheureusement sans vag Bugatti c était fini. Ce qui est sympa pour l histoir de la marque c est qu elle est toujours construite à Molsheim.

Par

Bonsoir à tous

Ah ben dites donc on a une belle brochette de Français anti Français sur Caradisiac.

Soyez un peu plus solidaire de votre Pays et la France ira beaucoup mieux !

Oui les constructeurs français font des véhicules haut de gamme !

Pauvre France avec des gens comme vous !

Par

Renault n'est pas ma tasse de thé, fade et sans âme et toujours la même tête, plus que n'importe quelle marque (une Talisman, une Mégane, une clio, un Captur, un Kadjar et un Koleos de face, la distinction n'est pas forcément évidente). Alpine en revanche, j'espère les voir réussir. Honnêtement, ça ne me déplairait pas de voir alpine proposer une berline compacte, l'Alpine actuelle étant plutôt réussie, en faire une gamme complète me paraît plutôt pertinent. Ça marche avec la Fiat 500, ça marche avec la mini (malgré un nom contradictoire vu la taille du suv Mini), avec Porsche, avec tout le monde alors pourquoi pas avec Alpine ? Bon, la 500, la Mini étaient des modèles plus grand public et Porsche est très ancien (j'ai toujours préféré leurs chars d'assaut à leurs voitures d'ailleurs), mais c'est une bonne chose d'essayer. On peut réussir que si on tente sa chance, pas en restant les bras croisés.

Par

En réponse à Carnot 59

Bonsoir à tous

Ah ben dites donc on a une belle brochette de Français anti Français sur Caradisiac.

Soyez un peu plus solidaire de votre Pays et la France ira beaucoup mieux !

Oui les constructeurs français font des véhicules haut de gamme !

Pauvre France avec des gens comme vous !

Chut, faut pas le dire ça, ils passent leurs temps à cracher sur PSA et Renault mais viennent pleurer après parce qu'Audi essuie des critiques. Eux on le droit de critiquer les autres marques, mais il ne faut jamais toucher à la leur. Comme si une seule marque était parfaite :bah:

Par

En réponse à Panic At the Auto

"bas de gamme" la 508 n'est pas non plus une Sandero, il ne faut pas exagérer. C'est joli et bien construit. Ce n'est pas du premium, Peugeot ne l'a jamais prétendu, ce sont ces journaleux à deux sous qui n'arrêtent pas de le crier partout, pretendant des intentions à Peugeot qu'ils n'ont jamais eu.

Un jour peut-être, les journalistes comprendront que Peugeot vise VW et non Audi qui est plutôt visé par DS. Enfin, lire un communiqué officiel c'est pas facile non plus, faut reconnaître.

Exactement, je pense que les journalistes comparent trop vite Peugeot à Mercedes Bmw etc, ce qui n est pas directement leur cible au final.

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En réponse à Clembcn

Dès qu’on traite le sujet du premium pour les marques françaises, on a l’impression qu’ils partent avec les meilleures intentions, qu’ils mettent tous les moyens de leur côté, et que « cette fois-ci, ça va marcher »… et puis allez comprendre, ils les commercialisent et on ne compte plus les rappels et les soucis de fiabilité qui éclipsent leurs nombreuses autres qualités à bien des égards.

Quand je lis les articles old-timer de Caradisiac, qui décrivent la genèse d’un ancien projet haut de gamme français (604, R25, CX…), on lit constamment « ils avaient mis les moyens au départ, mais la chasse aux coûts est passée par là », ou bien « il a été décidé au dernier moment de simplifier ce système pour économiser. »

Bin voilà… il est là le problème. On veut du haut de gamme, mais on compte les centimes. Donc tant que la mentalité des hauts-dirigeants ne changera pas, on n’y arrivera pas, pas la peine de se leurrer !

Quant aux motorisations, tant qu’on ne vendra pas dans le monde entier, afin de rentrer dans ses frais de développement de moteurs puissants, ce n’est pas la peine d’y songer… et encore moins dans un pays qui taxent ces mêmes moteurs. Pourquoi développer plus de 300ch si le modèle va subir 5000€ de malus dans son propre pays, où il est supposé se vendre le plus ? Il y a les allemandes pour cela, qui eux savent défendre leur production nationale.

Et tout ceci, de la part d’un pro-français frustré ! J’adore la ligne de la Talisman mais je regrette son intérieur complexé. On sent qu’ils n’y croyaient pas et qu’ils ont fait avec le minimum requis. Après, c’est un pas choix plus malhonnête qu’un autre, mais dans ce cas, un peu de cohérence dans le discours. Arrêtez de clamer vos fantasmes de haut de gamme (genre « Mercedes est intervenu dans le développement de l’Espace ») si dans les faits, vous faites exactement l’inverse, et réussissez à prendre toutes les mauvaises décisions qui mènent à ces fiascos à répétitions. À part ça, je suis amoureux de l’A110, et je trouve qu’elle s’en sort bien vu le contexte difficile. Et j’adore la nouvelle DS4… attendons de voir.

Peut-être un jour comprendront ils que pour avoir les moyens de leurs ambitions, il faut investir un peu d'argent pour fiabiliser les modèles. Mais quand on est un cost killer comme Carlos Tavares, ça ne veut pas rentrer malheureusement. Ça aiderait pourtant les marques à redorer un peu leurs blason. Mais comme c'est une technique qui prend du temps pour rapporter, c'est pas intéressant. C'est regrettable de voir que les profits à court terme sont privilégiés. Carlos Tavares, Luca de meo devrait pourtant le savoir.

Il n'y a pas de secret, si Toyota domine le haut du classement dans le monde ce n'est pas que grâce à une bonne internationalisation, mais surtout grâce à leur image de robustesse de leurs modèles. La Yaris 3 était immonde et pourtant elle se vendait très bien, même en essence sans hybrid, parce que hyper fiable.

Bon après on VW de l'autre côté qui vend énormément mais avec une fiabilité parfois hasardeuse, alors forcément, ça brouille les pistes. Mais entre un groupe à 3 marques fiables qui vend autant qu'un groupe avec 10 marques oscillant entre le plutôt fiable et le hasardeux, le choix me paraît logique.

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En réponse à GY201

On va attendre un peu que les plantules d'aujourd'hui se développent. Il y a eu un truc comme ça vers 1974 avec un V8 devenu V6 si j'ai bonne mémoire.

La fameuse Peugeot 604 SL, qui a fait trembler Mercedes à sa sortie... d'après les mots du patron de PSA de l'époque !

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En réponse à Carnot 59

Bonsoir à tous

Ah ben dites donc on a une belle brochette de Français anti Français sur Caradisiac.

Soyez un peu plus solidaire de votre Pays et la France ira beaucoup mieux !

Oui les constructeurs français font des véhicules haut de gamme !

Pauvre France avec des gens comme vous !

C'est beau d'être véhément, la cause semble noble mais comment expliques-tu que les retours de ceux qui ont en main une voiture conçue a Guyancourt ou Vélizy montre la persistance d'une fiabilité perfectiblealors que d'autres marques permettent de vivre avec seulement l'entretien de base. Les indices de fiabilité sont têtus, toutes les marques européennes sont a la peine.

J'aimerai bien qu'une 508 soit aussi aboutie qu'une Camry mais ce n'est pas le cas.

Par

Le premium change aussi, pas besoin de 300 ch 500 ch...juste une voiture esthetique bien finie et luxueuse, au moins en apparence. Les rares fois ou je roule à 180 par an on s'en moque...desormais je veux du beau cuir, une bonne hifi et une bonne insonorisation.

Chacun son premium mais moi un 4 cyl de chez volvo me va bien.

Par

Moi ce que je retiens, c'est que Peugeot à un V6 bi turbo mais qu'ils n'en n'ont jamais rien fait. (Autre que pour les championnats)

Les normes antipollution ok, mais le V6 chez PSA date d'il y a très longtemps, pourquoi ne pas l'avoir fait perdurer et performer (sur la 407 coupé il était sous performant clairement) ? Après tout, vu les ventes, ça n'aurait pas tellement pesé sur la moyenne CO2 du groupe. Couplé à un hybrid rechargeable ça passe même les norme haut la main.

J'aurai aimé voir un V6 d'au moins 400cv chez PSA. Ils en sont capables, largement mais apparemment, une vitrine ne les intéresse pas. Ça aurait pourtant pu profiter à DS notamment.

En espérant que Stellantis garde les V6 italien et en fasse quelque chose de bien.

Ça m'agace de voir un potentiel constamment gâché pour un soucis d'économie à court terme

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On devine que le marché principale sera donc l'Asie. L'avenir du premium est moins que jamais en Europe.

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En réponse à GY201

C'est beau d'être véhément, la cause semble noble mais comment expliques-tu que les retours de ceux qui ont en main une voiture conçue a Guyancourt ou Vélizy montre la persistance d'une fiabilité perfectiblealors que d'autres marques permettent de vivre avec seulement l'entretien de base. Les indices de fiabilité sont têtus, toutes les marques européennes sont a la peine.

J'aimerai bien qu'une 508 soit aussi aboutie qu'une Camry mais ce n'est pas le cas.

Par le passé il y a eu beaucoup de raté même encore aujourd'hui mais comme beaucoup de marqué :bah:

C'est juste assez marrant de voir que les premium allemand malgré leur fiabilité toute relative ont toujours cette réputation alors qu'elle est totalement galvaudé aujourd'hui.

De nos jours , a part les japonais, la fiabilité est plus ou moins la même sauf que chez les BAM tu va la sentir passer la douloureuse.

Et puis il y également beaucoup de neuneux qui te font un entretien au petit bonheur la chance...voir pas du tout et ensuite se plaignent :bah:

Les japonaises par ex c'est une révision par an, je le sait car j'ai une civic et a chaque fois c'est 400 balles (c'est ça si je veux conserver ma garantie 10 ans :biggrin: )

Tu a très peu de ménage qui vont mettre 400 boules par an dans l'entretien de leur bagnole... ça va plutôt direct filer ça a feu vert ou Jean-Michel mecanodudimanche :bah:

Perso je trouve les marques Françaises sur une bonne dynamique, et la DS4 je me verrais bien rouler avec :buzz:

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En réponse à Ced b8

Bugatti n a plus rien de français malheureusement sans vag Bugatti c était fini. Ce qui est sympa pour l histoir de la marque c est qu elle est toujours construite à Molsheim.

Bugatti fait partie du Groupe VW tout comme Bentley, Lamborghini ou Ducati.

Mais heureusement ça n'en fait pas pour autant des marques allemande.

Bugatti est bien une marque Française.

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Haut de gamme et francais c'est juste incompatible.

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En réponse à rasta76

Le premium change aussi, pas besoin de 300 ch 500 ch...juste une voiture esthetique bien finie et luxueuse, au moins en apparence. Les rares fois ou je roule à 180 par an on s'en moque...desormais je veux du beau cuir, une bonne hifi et une bonne insonorisation.

Chacun son premium mais moi un 4 cyl de chez volvo me va bien.

Dans ce cas même une Mazda 3 fait le job.

Tu ne parles pas de premium si tu veux juste une bonne sono et des sièges cuirs. Tu parles de finition haut de gamme et ça les généralistes le propose.

Le concept du premium c'est avant tout une image au travers de produits réellement exclusifs sur tous les plans. Ensuite une fois l'appellation premium obtenu tu peux vendre des 'access car' au rapport qualité / prix désastreux qui n'ont rien de premium en réalité mais le consommateur le croit c'est l'essentiel.

Après si vous roulez en bmw, mercedes, bmw entrée de gamme vous roulez dans une voiture largement moins bonne qu'une généraliste au même tarif sur tous les plans.

On qualifie une marque de premium en regardant la haut de gamme de la marque. Le haut de gamme chez Peugeot la 508 pse de 200cv moteur downsizé avec un booste de 350cv sur quelques km quand les conditions sont réunis c'est pas assez exclusif je suis dsl. A côté de ca chez bmw le haut du panier c'est du très lourd (serie M, Alpina and Co), idem pour mercedes et Audi. Ou meme Volvo avec Polestar.

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En réponse à Sans Plomb 98

De mon point de vue la seul marque haut de gamme française est Bugatti.

PSA n'a pas les armes pour concurrencer BMW, Mercedes et Audi.

Alpine aurait pu être un haut de gamme si Renault avait eu les couilles de concurrencer la 911 en visant d'autres marchés que le marché français. Car si le marché cible est la France, c'est peine perdue, ils n'arriverons à rien dans ce pays autophobe.

J'ai toujours beaucoup de mal à me représenter Bugatti comme une marque française.

Renault concurrencer Porsche encore aurait-il fallu avoir une motorisation à la hauteur, firme s'affirmant motoriste, un comble, sans parler finition et fiabilité même la Venturi était supérieure à l'A310...

Mais comment espérer une industrie automobile fastueuse en France quand depuis 1973, les gouvernements successifs ont tout fait pour tuer la voiture, vignette, taxe, surtaxe, malus, encouragés par une majorité de français aigris et jaloux de ce qu'ils ne peuvent s'offrir...

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En réponse à Axel015

Dans ce cas même une Mazda 3 fait le job.

Tu ne parles pas de premium si tu veux juste une bonne sono et des sièges cuirs. Tu parles de finition haut de gamme et ça les généralistes le propose.

Le concept du premium c'est avant tout une image au travers de produits réellement exclusifs sur tous les plans. Ensuite une fois l'appellation premium obtenu tu peux vendre des 'access car' au rapport qualité / prix désastreux qui n'ont rien de premium en réalité mais le consommateur le croit c'est l'essentiel.

Après si vous roulez en bmw, mercedes, bmw entrée de gamme vous roulez dans une voiture largement moins bonne qu'une généraliste au même tarif sur tous les plans.

On qualifie une marque de premium en regardant la haut de gamme de la marque. Le haut de gamme chez Peugeot la 508 pse de 200cv moteur downsizé avec un booste de 350cv sur quelques km quand les conditions sont réunis c'est pas assez exclusif je suis dsl. A côté de ca chez bmw le haut du panier c'est du très lourd (serie M, Alpina and Co), idem pour mercedes et Audi. Ou meme Volvo avec Polestar.

Je suis en volvo...et tres bien dedans d'ailleurs.

Mais a quoi bon sortir un t8 de 400 ch? Comme dit une pointe de temps en temps mais 200 ch me suffisent largement pour rouler safe en famille

Je regarde l'hybride c'est entre 360 et 400 ch? A quoi vont il servir? Par contre la sono BO , le cuir ne bouge pas malgré les enfants la bouffe et le chien.

Elle n'a de luxe que le pommeau de vitesse en cristal c'est vrai

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En réponse à Sans Plomb 98

Bugatti fait partie du Groupe VW tout comme Bentley, Lamborghini ou Ducati.

Mais heureusement ça n'en fait pas pour autant des marques allemande.

Bugatti est bien une marque Française.

Oui assemblée en France, mais conçue entièrement par vag.

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En réponse à Axel015

Le haut de gamme Français dont la 508 PSE en est l'illustration c'est :

Prestation bas de gamme, tarif haut de gamme.

Le premium au sens large n'a pas le vend en poupe en France de base pour plusieurs raisons : autophobie ambiante, haine de l'argent et de tout ce qui s'y rapporte, climato-réglementation, etc...

Donc percer dans le premium dans un tel contexte c'est un projet mort-né.

Si l'Allemagne a su faire du premium c'est dans un contexte autophile.

Si les USA on réussi a pondre des voitures plaisantes abordables (chez eux à minima) c'est également dans un contexte autophile.

On le voit sur Caradisiac (qui pourtant est un site dédié à l'automobile), pratiquement la moitié des commentateurs relèguent la voiture soit à un simple déplaçoire et rien de plus (sinon c'est un truc de beauf, de kéké ou de m'as-tu vu), soit ils font l'apologie des autres moyens de déplacement pour minimiser l'usage de la voiture. Alors imaginez pour le français moyen qu'il n'aurait même pas l'idée de se rendre sur un site d'information automobile.

Bref, le premium français c'est une chimère. Seul quelques modèles de niche sortiront, pour l'image de marque, c'est tout.

Je suis complètement d'accord avec votre analyse (comme souvent).

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En réponse à Ced b8

Oui assemblée en France, mais conçue entièrement par vag.

Exact , assemblée selon les spécificités de VW Group

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Du "premium" pour que ça soit sérieux déjà faut passer à la propulsion (Mercedes, BMW, Alfa), ou au moins a une vraie transmission intégrale (Audi) et un moteur de taille conséquente (sans nécessairement être surdimensionné) à faible rendement, pour pouvoir ouvrir sa gueule sur la fiabilité de ce qu'on vend, au moins 2L aujourd'hui après que le downsizing soit passé par là c'est déjà pas mal, y'a qu'à voir le nombre de Mercedes 220 ou de BMW 320 ou 520 en circulation. Ça c'est pour une entrée de gamme dans le haut de gamme, après faut meubler par le haut, pas par le bas... Si on veut vraiment percer dans le domaine c'est pas en jouant les petits bras que ça va marcher, clairement l'Allemand c'est la cible, donc faut faire plus vener que lui, si il sort une AMG ou une M3 de 500ch, il faut sortir une 508 PSE de 510ch, en intégrale, peu importe l'impact carbone d'un modèle comme celui-ci, ça se vendra peu, mais ça démontrera qu'on sait jouer. Et aussi refaire du cabriolet, du coupé, de la voiture plaisir. parce que dire qu'on est premium depuis qu'on a sorti une berline hybride certes un peu musclée, c'est pas suffisant, être premium juste sur la facture ça c'est pas du premium, c'est se tirer une balle dans le pied pour l'avenir. J'espère vraiment qu'ils s'en rendront compte, parce qu'en France on sait travailler, développer, mais les marketeux savent pas lâcher la bride a ceux qui font des choses avec leurs mains/tête, et la plus grosse balle dans le pied c'est bien celle là, puisqu'elle y est logée depuis la regrettée 504.

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En réponse à Carnot 59

Bonsoir à tous

Ah ben dites donc on a une belle brochette de Français anti Français sur Caradisiac.

Soyez un peu plus solidaire de votre Pays et la France ira beaucoup mieux !

Oui les constructeurs français font des véhicules haut de gamme !

Pauvre France avec des gens comme vous !

Je ne penses pas que l'on soit obligé d'apprécier les marques françaises parce qu'ils sont français justement.

Si on laisse passé tout ce que font les constructeurs français sans jamais rien dire, ils n'apprendront jamais de leur erreurs.

L'exemple le plus flagrant est la Clio 4 et 5, si on avait rien dit à Renault aux sujets de la médiocre qualité des matériaux à l'intérieur de la Clio 4, penses tu qu'ils auraient soignés l'intérieur de la Clio 5 au point d'être meilleure qu'une Audi A1 ?

Si on reste planter là, que l'on ne dit rien et que l'on accepte toutes conneries que font les constructeurs français, ils ne sauront jamais ce que veut dire Vendre hors de France, de l'Europe ou autres choses que des citadines.

PSA en revanche reste têtu et un moment donné, ils vont se brûler les doigts sévèrement qu'ils prendront encore plus de temps pour s'en remettre.

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On a trop souvent entendu cette chanson ..

Ça flatte l'oreille du franchouilard mais le vrai passionné d'automobile ne ce fera pas avoir...

Il suffit pas de bombé le torse pour être costaud..lol

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En réponse à -Nicolas-

La fameuse Peugeot 604 SL, qui a fait trembler Mercedes à sa sortie... d'après les mots du patron de PSA de l'époque !

Peugeot aurait fait trembler Mercedes, MDR... À la sortie de la 604, je possédais une 280E de 4 ans qui approchait les 250 milles km en BA.

Pour un week-end, Peugeot m'ayant gentiment prêté une 604 avec boîte auto, 3 vitesses, j'ai parcouru près de 500km, après une chauffe moteur sur l'autoroute, quel ne fut pas ma joie de retrouver ma vieille 280 le Lundi matin...

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En réponse à JVC95

Je suis complètement d'accord avec votre analyse (comme souvent).

Il oublie surtout dans son analyse que des pays comme l'Allemagne et les USA, il y a un vrai patriotisme économique.

Un ricain va acheter ricain même si c'est la dernière des daubes et en sera fier

Idem pour l'allemand.

C'est pas une question d'autophobe où je sais pas quoi encore...dans d'autres pays, la fiscalité est bien plus importante et c'est pas ça qui par ex pour Volvo en Suède l'empêche de vendre beaucoup sur son propre marché...car les Suédois sont patriotes et soutiennent leur économie et constructeur.

Fait pas se leurrer...il n'y a qu'en France qu'on croise autant de tocards anti-France.

Par

En réponse à JVC95

Je suis complètement d'accord avec votre analyse (comme souvent).

Je m'associe à vos commentaires.

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Les Français ont battu les Anglais et les Italiens en vente de voiture et c'est déjà très bien ! Concurrencer les Allemands dans ce secteur pour l'instant c'est loin les États-Unis, la Chine, Suisse, Pays-Bas, Luxembourg, Allemagne le premium Français est absent c'est une réalité des 508 j'en vois qu'en France, pareil pour Ds.

Par

En réponse à Automotoman

On a trop souvent entendu cette chanson ..

Ça flatte l'oreille du franchouilard mais le vrai passionné d'automobile ne ce fera pas avoir...

Il suffit pas de bombé le torse pour être costaud..lol

Les passionnés d'automobiles ?!?

Ce marché qui doit représenter 2% des ventes...des barres...

Ils en ont rien à faire des passionnés...

Si cibler les passionnés ça faisait vendre...Alfa serait au firmament des ventes...tu nous rappel son score de vente mondial ?

Des barres....:brosse:

Par

En réponse à kernel_panic

Il oublie surtout dans son analyse que des pays comme l'Allemagne et les USA, il y a un vrai patriotisme économique.

Un ricain va acheter ricain même si c'est la dernière des daubes et en sera fier

Idem pour l'allemand.

C'est pas une question d'autophobe où je sais pas quoi encore...dans d'autres pays, la fiscalité est bien plus importante et c'est pas ça qui par ex pour Volvo en Suède l'empêche de vendre beaucoup sur son propre marché...car les Suédois sont patriotes et soutiennent leur économie et constructeur.

Fait pas se leurrer...il n'y a qu'en France qu'on croise autant de tocards anti-France.

Non l'Américain achete Japonais, les marques Américaines ont moins la côte pas très fiable à par les Pick up

Par

Le service après vente c'est la clé !

Par

En réponse à kernel_panic

Les passionnés d'automobiles ?!?

Ce marché qui doit représenter 2% des ventes...des barres...

Ils en ont rien à faire des passionnés...

Si cibler les passionnés ça faisait vendre...Alfa serait au firmament des ventes...tu nous rappel son score de vente mondial ?

Des barres....:brosse:

Mdr Alfa , prend de vrai exemples de marque auto pas une se fait siffoner par des rachats sans scrupules.

Et des passionnés ça existe,et ils roulent pas en paquebot avec un 1.6l ...après on ne vit pas sur le même échelon de cette belle échelle...

Par

En réponse à kernel_panic

Les marques Françaises sont largement capable de rivaliser avec les premium Allemand et on commence à le voir (rien que la DS4 elle atomise l'Audi A3 :bien: )

Il suffit pour cela d'avoir des dirigeants talentueux et des équipes toutes aussi talentueuses et non pas tout ces tocards d'enarques qui ont défilé depuis des décennies à la tête de nos fleurons avec des idées de court termes et d'économies de bout de chandelles ( on a vu ce que cela a donné...un vrai succès...)

Après il y a aussi tous ces tocards qui dès qu'ils peuvent, crache sur la France et les marques Françaises, ceux la même qui chiale car il n'y a pas de taf en France ou qu'il n'y a pas de haut de gamme et quand bien même il y en aurait...ils cracheraient encore sur ces marques ( suffit de voir les 2-3 premier commentaires de loosers de compet', j'appelle ça dès collabo moi... près a déployer en grand la gorge dès que c'est allemand... pathétique...)

Comme le Q2 atomise la DS3 CB ?....:biggrin:

Par

Être Français ce n'est pas accepter tout ce que fait les constructeurs français sans rien dire, être Français c'est ne pas être chauvin et ne pas se cantonner à nos constructeurs nationaux.

Je peux très bien être... et Français...et apprécier autres choses que les véhicules français qui ne proposent pas vraiment de véhicule à prétention Premium, Haut de gamme ou luxueux.

DS ne peut pas vraiment se prétendre Premium car ils ne proposent pas de choix de motorisation correcte, un 2L aurait toujours été meilleur qu'un 1.6L et tout le monde le dit.

Peugeot a bataillé tellement pour que tout le monde parle en long et en large de sa 508 PSE comme une sportive qui peut rivaliser avec une allemande que tous les essayeurs sont à moitiés déçus, ils se sont tous convenus à dire que c'est une berline plaisante et fun à conduire comme une GT et non une sportive comme annoncé, sur circuit les freins ne feraient pas un second tour car ils chauffent trop.

Renault s'est investis dans sa gamme, le designer en chef Lauren Van Den Acker à fait du bon travail chez Renault en redynamisant le design des véhicules qui en avaient besoin, pas de chance pour Renault, ils ont négligés bien des points comme l'assemblage, la fiabilité et sans doute le SAV pour certains.

Si Mr Van Den Acker était chez Renault dans les années 2000, la grande Avantime aurait sans doute eu une meilleur gueule, voir de meilleurs ventes.

Citroën est une marque comme à l'abandon dont ils ne savent plus quoi faire et qui part dans tous les sens et dans toutes les inspirations pour encore essayé de trouver des clients nostalgiques du passé.

L'intérieur est coloré, ils essayent de séduire les jeunes avec la personnalisation mais la plupart des gens qui conduisent une Citroën c'est les plus de 30 ans globalement.

Les marques françaises ont l'envie de bien faire et de rivaliser avec les Allemands mais comme dit plus haut, il faut se trouver avant d'entreprendre quoique se soit et puis surtout arrêter de regarder ce que fait le voisin et se concentrer sur soit même sans passer par des économies de bout de chandelle, qui anéantit tout le temps et l'investissement passé dessus.

Désolé pour les professeurs de Français si il y a des fautes, corrigez moi si il y en a.

Merci

Par

En réponse à kernel_panic

Il oublie surtout dans son analyse que des pays comme l'Allemagne et les USA, il y a un vrai patriotisme économique.

Un ricain va acheter ricain même si c'est la dernière des daubes et en sera fier

Idem pour l'allemand.

C'est pas une question d'autophobe où je sais pas quoi encore...dans d'autres pays, la fiscalité est bien plus importante et c'est pas ça qui par ex pour Volvo en Suède l'empêche de vendre beaucoup sur son propre marché...car les Suédois sont patriotes et soutiennent leur économie et constructeur.

Fait pas se leurrer...il n'y a qu'en France qu'on croise autant de tocards anti-France.

C est idem pour la France tu sais !! Regarde le top 10 des ventes en France et en Europe tu comprendra.

Par

le haut de gamme c'est au moins un véhicule a 600 km minimum en électrique !

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En réponse à kernel_panic

Il oublie surtout dans son analyse que des pays comme l'Allemagne et les USA, il y a un vrai patriotisme économique.

Un ricain va acheter ricain même si c'est la dernière des daubes et en sera fier

Idem pour l'allemand.

C'est pas une question d'autophobe où je sais pas quoi encore...dans d'autres pays, la fiscalité est bien plus importante et c'est pas ça qui par ex pour Volvo en Suède l'empêche de vendre beaucoup sur son propre marché...car les Suédois sont patriotes et soutiennent leur économie et constructeur.

Fait pas se leurrer...il n'y a qu'en France qu'on croise autant de tocards anti-France.

Et finalement, la mini que tu devais acheter sur le fil Mini JCW, tu roules avec ?

Comme on dit dans ta cité...... Des barres de rire, le patriote.

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En réponse à rasta76

Je suis en volvo...et tres bien dedans d'ailleurs.

Mais a quoi bon sortir un t8 de 400 ch? Comme dit une pointe de temps en temps mais 200 ch me suffisent largement pour rouler safe en famille

Je regarde l'hybride c'est entre 360 et 400 ch? A quoi vont il servir? Par contre la sono BO , le cuir ne bouge pas malgré les enfants la bouffe et le chien.

Elle n'a de luxe que le pommeau de vitesse en cristal c'est vrai

De nos jours, les véhicules deviennent plus lourdes, avec hybridation et électricité, le poids augmentent.

200 ch c'est suffisant sur un SUV de 1.6 mais à 2t et plus c'est plus vraiment la même chose et c'est plus dangereux lors de dépassement.

Les besoins des autres n'ont jamais et ne seront jamais les mêmes besoins que vous.

Par

En réponse à Ced b8

C est idem pour la France tu sais !! Regarde le top 10 des ventes en France et en Europe tu comprendra.

C'est pas par patriotisme.

C'est juste que les françaises sont des voitures peu chères et donc de fait elles se vendent bien comme le français a peu d'argent à mettre dans une voiture qu'il considèrera comme un simple déplaçoire dans un pays autophobe.

Si les français étaient des patriotes sur le plan économique ça fait longtemps que l'on aurait quitté l'UE qui nous dessert à contrario de l'Allemagne.

Par

En réponse à kernel_panic

Les passionnés d'automobiles ?!?

Ce marché qui doit représenter 2% des ventes...des barres...

Ils en ont rien à faire des passionnés...

Si cibler les passionnés ça faisait vendre...Alfa serait au firmament des ventes...tu nous rappel son score de vente mondial ?

Des barres....:brosse:

Après, il faut dire ce qui est. Ça fait depuis des plombes que Alfa est géré par des branques. Ils ont sorti deux bons modèles, avec un vrai plaisir de conduire avec la Giulia et le Stelvio.

Et derrière, plus rien. Ils n'ont même pas prévu de remplacer la Giulietta. Alors qu'avec la base propulsion des Giulia et Stelvio, ça aurait été vraiment sympa de sortir une compacte propulsion. D'autant plus que BM a abandonné cette architecture sur la 1.

Et ils mettent trous plombes à sortir le SUV compacte. Pas étonnant que les ventes ne se développent pas.

Par

En réponse à kernel_panic

Il oublie surtout dans son analyse que des pays comme l'Allemagne et les USA, il y a un vrai patriotisme économique.

Un ricain va acheter ricain même si c'est la dernière des daubes et en sera fier

Idem pour l'allemand.

C'est pas une question d'autophobe où je sais pas quoi encore...dans d'autres pays, la fiscalité est bien plus importante et c'est pas ça qui par ex pour Volvo en Suède l'empêche de vendre beaucoup sur son propre marché...car les Suédois sont patriotes et soutiennent leur économie et constructeur.

Fait pas se leurrer...il n'y a qu'en France qu'on croise autant de tocards anti-France.

Autant pour l'Allemagne ton explication peut passé mais autant pour les USA, rien ne va, mise à part le Ford F150 qui se vend mieux qu'une Clio en Europe, ce Pick Up possède des motorisations à l'égard du marché et de sa demande.

Mais aux Etats Unis, après le F150, ce sont des japonaises principalement qui truste le plus gros des ventes sur ce marché.

Par

En réponse à Ced b8

C est idem pour la France tu sais !! Regarde le top 10 des ventes en France et en Europe tu comprendra.

En Europe et hors de France, les modèles des segments B et C des constructeurs français se vendent bien tout de même. C'est surtout au-dessus de ces segments que ça pèche.

Mais même en dehors de France, les Clio / 208 / Captur / 2008 / 3008 / 308 se vendent bien.

Même lorsque les monospaces étaient à la mode, les Scenic et Picasso cartonnaient.

Par

Alpine ok ! la 508 PSE et la DS4.... non, clairement

Par

En réponse à Abarth 13

Après, il faut dire ce qui est. Ça fait depuis des plombes que Alfa est géré par des branques. Ils ont sorti deux bons modèles, avec un vrai plaisir de conduire avec la Giulia et le Stelvio.

Et derrière, plus rien. Ils n'ont même pas prévu de remplacer la Giulietta. Alors qu'avec la base propulsion des Giulia et Stelvio, ça aurait été vraiment sympa de sortir une compacte propulsion. D'autant plus que BM a abandonné cette architecture sur la 1.

Et ils mettent trous plombes à sortir le SUV compacte. Pas étonnant que les ventes ne se développent pas.

Ils vont sortir une nouvelle Giulietta dans les années à venir mais au risque de te décevoir, ce sera la plateforme de la Peugeot 308, c'est à dire Giulietta Traction.

Alfa a un potentiel tout comme Lancia, ils ont juste été mal gérer par des directeurs ne voyant que la rentabilité avant toute chose.

Par

la 508 PSE n'a de premium que son prix.

Par

En réponse à Sevent

Ils vont sortir une nouvelle Giulietta dans les années à venir mais au risque de te décevoir, ce sera la plateforme de la Peugeot 308, c'est à dire Giulietta Traction.

Alfa a un potentiel tout comme Lancia, ils ont juste été mal gérer par des directeurs ne voyant que la rentabilité avant toute chose.

Bah très clairement oui. Une Alfa, c'est en propulsion oui. On fait de bonnes tractions aujourd'hui, et je ne doute pas que le châssis de la 308 soit bon. Mais une Alfa, je répète, c'est une propulsion pour moi.

Par

En réponse à Abarth 13

Bah très clairement oui. Une Alfa, c'est en propulsion oui. On fait de bonnes tractions aujourd'hui, et je ne doute pas que le châssis de la 308 soit bon. Mais une Alfa, je répète, c'est une propulsion pour moi.

Eh ben sorry de t'avoir déçu, Alfa ne sera pas traction pour les modèles d'entrée de gamme comme Tonale et Giulietta.

Par

En réponse à Sevent

Autant pour l'Allemagne ton explication peut passé mais autant pour les USA, rien ne va, mise à part le Ford F150 qui se vend mieux qu'une Clio en Europe, ce Pick Up possède des motorisations à l'égard du marché et de sa demande.

Mais aux Etats Unis, après le F150, ce sont des japonaises principalement qui truste le plus gros des ventes sur ce marché.

Non, même pour l'Allemagne ça ne passe pas: la part des constructeurs allemands et français dans leur marché national respectif est quasiment identique, et même un peu plus favorable pour les Français: par exemple en 2016: 54.6% en Allemagne, 55.2% en France, avec progression en 2017 à 56.3%. Les Français n'ont donc pas de leçon de patriotisme économique à recevoir en matière automobile en tout cas.

https://fr.statista.com/statistiques/475692/penetration-marche-interieur-vehicules-legers-neufs-france/

https://www.lemonde.fr/automobile/article/2017/09/11/ce-que-represente-l-industrie-automobile-en-allemagne-en-dix-chiffres_5184129_1654940.html

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En réponse à frank656

Non l'Américain achete Japonais, les marques Américaines ont moins la côte pas très fiable à par les Pick up

Et elles sont construites où ces japonaises vendu sur le sol américain ? Avec comme ouvriers ?

Au USA.

Les japonais ont compris que les ricains ils sont extrêmement patriotes économiquement, d'ailleurs, la plus grosse usine BMW deviné où elle se trouve ? :blague:

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En réponse à Panic At the Auto

Moi ce que je retiens, c'est que Peugeot à un V6 bi turbo mais qu'ils n'en n'ont jamais rien fait. (Autre que pour les championnats)

Les normes antipollution ok, mais le V6 chez PSA date d'il y a très longtemps, pourquoi ne pas l'avoir fait perdurer et performer (sur la 407 coupé il était sous performant clairement) ? Après tout, vu les ventes, ça n'aurait pas tellement pesé sur la moyenne CO2 du groupe. Couplé à un hybrid rechargeable ça passe même les norme haut la main.

J'aurai aimé voir un V6 d'au moins 400cv chez PSA. Ils en sont capables, largement mais apparemment, une vitrine ne les intéresse pas. Ça aurait pourtant pu profiter à DS notamment.

En espérant que Stellantis garde les V6 italien et en fasse quelque chose de bien.

Ça m'agace de voir un potentiel constamment gâché pour un soucis d'économie à court terme

Disons que la motorisation c'est vraiment ce qui fait défaut chez PSA... et quand la marque Premium (DS) utilise ces mêmes motorisations, ben c'est là qu'est l'os !

Au lieu de ça ils préfèrent te mettre une barre de chrome au milieu du capot, des rappels de clignotant en haut de la vitre arrière, qui ne fait vraiment pas honneur à la DS originelle... pour en faire du marketing.

La Vel Satis était prometteuse je trouve. Entre son V6 de 3.5, ses sièges avant tout confort, sa marqueterie en haut de gamme, son intérieur plutôt douillet (couleurs claires) et vaste. Mais bon la ligne était un peu osée, sa fiabilité aussi au début.

Tout comme la C6, mais la planche de bord plutôt ratée et les prix délirants ne l'ont pas aidée. Et manquait un moteur essence plus puissant que les pauvres 210ch.

J'ai l'impression qu'ils raisonnent en se disant "tient on va sortir un haut de gamme, qu'est ce qu'on a chez nous qui pourrait servir ? Un V6 de 210ch, allez, banco, on fait ça à moindre frais, on est gagnant"...

Par

En réponse à Abarth 13

Bah très clairement oui. Une Alfa, c'est en propulsion oui. On fait de bonnes tractions aujourd'hui, et je ne doute pas que le châssis de la 308 soit bon. Mais une Alfa, je répète, c'est une propulsion pour moi.

En fait dans cette catégorie(la Giulietta)et même en ne considérant que les Alfa " authentiques" il n'y a que des tractions (Sud,33,Sprint)

Par

En réponse à etnater

Non, même pour l'Allemagne ça ne passe pas: la part des constructeurs allemands et français dans leur marché national respectif est quasiment identique, et même un peu plus favorable pour les Français: par exemple en 2016: 54.6% en Allemagne, 55.2% en France, avec progression en 2017 à 56.3%. Les Français n'ont donc pas de leçon de patriotisme économique à recevoir en matière automobile en tout cas.

https://fr.statista.com/statistiques/475692/penetration-marche-interieur-vehicules-legers-neufs-france/

https://www.lemonde.fr/automobile/article/2017/09/11/ce-que-represente-l-industrie-automobile-en-allemagne-en-dix-chiffres_5184129_1654940.html

Il n'y a que trois pays où l'expression patriotisme économique a du sens: le Japon, la Corée du sud et l'Allemagne. Pour l'Allemagne, tu dis que le % de vente des constructeurs locaux est proche du % en France mais si tu regardes le chiffre d'affaire, ce n'est plus la même musique. En France ce sont les voitures les moins chères qui sont vendues par feu PSA et Renault.

Mais globalement dans le monde de 2021, le consommateur est l’ennemi du citoyen.

Par

En réponse à Sevent

Autant pour l'Allemagne ton explication peut passé mais autant pour les USA, rien ne va, mise à part le Ford F150 qui se vend mieux qu'une Clio en Europe, ce Pick Up possède des motorisations à l'égard du marché et de sa demande.

Mais aux Etats Unis, après le F150, ce sont des japonaises principalement qui truste le plus gros des ventes sur ce marché.

Pareil... même réponse que j'ai faites avant.

Regarde sur Google, tape " Subaru Factory in Usa", "Honda Factory in usa" etc etc..c'est japonais mais fabriqué au USA donc ça embauche du ricains donc c'est quasi du ricains et patriotique comme achat.

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En réponse à kernel_panic

Il oublie surtout dans son analyse que des pays comme l'Allemagne et les USA, il y a un vrai patriotisme économique.

Un ricain va acheter ricain même si c'est la dernière des daubes et en sera fier

Idem pour l'allemand.

C'est pas une question d'autophobe où je sais pas quoi encore...dans d'autres pays, la fiscalité est bien plus importante et c'est pas ça qui par ex pour Volvo en Suède l'empêche de vendre beaucoup sur son propre marché...car les Suédois sont patriotes et soutiennent leur économie et constructeur.

Fait pas se leurrer...il n'y a qu'en France qu'on croise autant de tocards anti-France.

Volvo n'est justement pas le bon exemple, dans le sens où il n'a jamais pu se développer grâce à son marché propre...! Car ce n'est pas uniquement dans un pays rude et reculé, pour ne pas dire isolé, avec une population de 10 millions d'habitants, qu'une marque automobile "H.D.G." pouvait se développer et survivre... C'est donc bien grâce à leurs savoir-faire (ingénierie, métallurgie, etc...) , leurs innovations et leur avant-gardisme, ainsi que de par la qualité de leurs produits, que Volvo s'est imposé...dans le monde...! Et cela commença en 1927...pas hier...! Volvo a développé sa propre "culture automobile" au point d'être une référence dans le domaine... Il n'a pas "décrété" être "Premium", il l'a été de par ses niveaux d'exigences et de qualités... Et la Suède se payait même le luxe d'avoir 2 constructeurs automobiles; toutes les 2 dans le "H.D.G."...!

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

Volvo n'est justement pas le bon exemple, dans le sens où il n'a jamais pu se développer grâce à son marché propre...! Car ce n'est pas uniquement dans un pays rude et reculé, pour ne pas dire isolé, avec une population de 10 millions d'habitants, qu'une marque automobile "H.D.G." pouvait se développer et survivre... C'est donc bien grâce à leurs savoir-faire (ingénierie, métallurgie, etc...) , leurs innovations et leur avant-gardisme, ainsi que de par la qualité de leurs produits, que Volvo s'est imposé...dans le monde...! Et cela commença en 1927...pas hier...! Volvo a développé sa propre "culture automobile" au point d'être une référence dans le domaine... Il n'a pas "décrété" être "Premium", il l'a été de par ses niveaux d'exigences et de qualités... Et la Suède se payait même le luxe d'avoir 2 constructeurs automobiles; toutes les 2 dans le "H.D.G."...!

Je dit pas le contraire sur leur savoir faire et leur place de vrai premium dans le monde (quoi qu'avant l'acquisition par Geely ça commençait un peu a avoir le vent qui tourne...).

Volvo étant une marque que j'adore.

Et pour moi même avec un 4cyl, une Volvo c'est premium de la jante au toit :bien:

Mon exemple appuyait sur le fait que malgré une fiscalité lourde en Suède, les Suédois sont derrière leurs constructeurs et économie.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Venant de ton cerveau reptilien, je prends ton commentaire comme un compliment.

Des barres de rire et good night. :brosse:

Par

Le Ve va rebattre les cartes. actuellement en thermique ce n'est pas rentable de faire des études de moteur et dépollution pour sortir 5 voitures/jours; L’électricité zéro études donc on élimine la partie la plus couteuse, d'un véhicule actuel. Quand la caisse existe déjà, et que ce n'est qu'une affaire de finition, c'est du détail.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Je suis un peu fatigué en ce moment mais je vais donner mon avis personnel concernant le premium Français.

J'ai toujours eu cette impression que les constructeurs français ainsi que la presse auto française ont un certain complexe vis-à-vis des constructeurs Allemands et c'est justement ce complexe qu'ils empêchent de s'imposer dans le monde du premium.

Il faut que les constructeurs Français arrêtent de vouloir faire comme les constructeurs Allemands c'est simple il faut qu'ils trouvent leur propre voie et le plus bel exemple est un constructeur premium Japonais (Lexus) pour l'histoire (un jour le PDG de Toyota avait demandé à son équipe " sommes-nous capable de fabriquer une voiture de luxe " il n'a pas cherché à concurrencer les constructeurs Allemands il s'est simplement demandé est-ce qu'ils seraient capables de fabriquer une voiture premium et vous connaissez tous la suite de l'histoire.

Le principe est simple quand on veut faire du premium on fait du premium et on s'en donne les moyens pour le faire et un autre exemple est la marque Genesis.

L'autre problème de la marque DS est qu'elle n'a absolument rien apporté de nouveau au groupe elle ne fait que récupérer des composants Peugeot alors que c'est une marque qui est jeune ( donc elle a besoin de se forger une image de marque et vous savez comment l'image de marque est très importante dans le domaine du premium).

Et en ce qui concerne Peugeot la 508 PSE cette voiture n'a rien de premium et elle est tout sauf révolutionnaire comme le dit très souvent V_tootsie "même ma voiture qui a plus de 15 ans est plus aboutie "

Après je ne dis pas que l'offre Française est nulle bien au contraire je trouve que c'est un bon petit début (d'ailleurs j'ai vraiment apprécié la nouvelle DS4) mais je dis tout simplement qu'il y'a beaucoup de chemin à parcourir avant de réellement s'imposer dans le monde du premium.

C'était en gros mon avis personnel j'aurais pu m'approfondir encore plus mais je suis en plein convalescence et donc fatigué :biggrin:

Salut Nadir,

J'espère que ça va quand même pour toi.

Rien de grave ?

Bon rétablissement.

PS : plutôt d'accord avec ce que tu as écrit.

Par

En réponse à Gus76

Salut Nadir,

J'espère que ça va quand même pour toi.

Rien de grave ?

Bon rétablissement.

PS : plutôt d'accord avec ce que tu as écrit.

Merci je te rassure rien de bien grave :bien: :smile:

Par

Ça paraît pourtant simple non ?

Imaginez que Peugeot sorte sa e-legend avec un bon moulin bien pechu et des superbes finitions son prix affiché sera logiquement assez haut (coût de développement, installations, distribution). Maintenant on va prendre un prix complétement aléatoire genre 78 000€. Personne l'achète (même si tout le monde se dit prêt à l'acheter) résultat un méga bide commercial donc un grosse perte d'argent qui va limiter les coûts pour le gammes suivantes et donc multiplier les pertes

Maintenant Audi ou BMW ou Mercedes sort exactement le même véhicule au même prix mais badgé Mercedes Audi ou BMW les gens vont l'acheter parce que c'est allemand.

Voilà pourquoi c'est impossible pour les constructeurs français de monter rapidement en gamme mais s'ils vont y arriver car il y a encore quelques personnes qui comprennent que les véhicules dépendent de ce que les acheteurs veulent .

Ex: Si 75% des français veulent des SUV blindés de plastique on ignore les 25% restants Si 68% des français veulent 500ch les Françaises feront 500ch Les constructeurs se basent sur des études de marché et ça fonctionne très bien même si les 20% sont pas contents le but étant de générer un bénéfice

Oui je roule en Peugeot et j'en suis fier mais il y a du bon partout autant chez VAG que PSA ou autre voilà

Pas de réponse svp je voulais juste exprimer mon point de vue et j'ai déjà pris en compte énormément de données merci

Par

En réponse à nicotdi

Et non rien n est possible en France , Peugeot aurait pu sortir par son e legend ( en thermique pour commencer) y mettre un V6 allemand ( comme Toyota) plus hybridation ( pour réduire les coûts et pas se manger un gros malus) et là oui ça aurait de la gueule...

Où Toyota a monté un v6 allemand ???????

Par

En réponse à Volvo power

Où Toyota a monté un v6 allemand ???????

Un 6 en ligne dans la Supra.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Oui, Mercedes à très largement construit son image sur les V8 et V12 AMG, c'est ça qui fait rêver, et qui indirectement entraine énormément de vente.... En 4 cylindres (même d'origine Renault).

Et une image ca se construit sur des années ! C'est pas en sortant 1 seul véhicule """sport""" en 10 ans que Peugeot va redorer son blason... Idem pour Renault qui abandonne la célèbre Mégane RS (et la plus accessible Clio RS).

Mais maintenant c'est un peu tard, et c'est pas en accumulant des packs de pile chinois que ca va faire rêver.

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En réponse à gordini12

Le Ve va rebattre les cartes. actuellement en thermique ce n'est pas rentable de faire des études de moteur et dépollution pour sortir 5 voitures/jours; L’électricité zéro études donc on élimine la partie la plus couteuse, d'un véhicule actuel. Quand la caisse existe déjà, et que ce n'est qu'une affaire de finition, c'est du détail.

0 étude comme tu dis, on commande un pack de pile en Chine et boum, on a une caisse de 300CV et plus. Génial l'ingénierie. Ca fait rêver, que d'émotion ! A l'opposé complet, les moteurs AMG signés par le magicien qui l'a assemblé :bien: Là y'a du travail, là y'a de la passion.

Allez hop, au chômage tous les ingénieurs motoristes, spécialiste boite de vitesse, on oublie les trains épicycloïdaux.

On garde juste l'étude de design (en Inde ou en Roumanie ?), et un peu de liaison au sol (en France tout de même), et voila.

Par

En réponse à gordini12

Le Ve va rebattre les cartes. actuellement en thermique ce n'est pas rentable de faire des études de moteur et dépollution pour sortir 5 voitures/jours; L’électricité zéro études donc on élimine la partie la plus couteuse, d'un véhicule actuel. Quand la caisse existe déjà, et que ce n'est qu'une affaire de finition, c'est du détail.

Oh put@& miracle, pour une fois que tu ne dis pas une ânerie... qu'est ce qui t'arrive, t malade?

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Wait and see comme on dit !

Il faudra d"abord un premier succès et c'est loin d'être le cas, ensuite il faudra tenir la longueur en répétant ce succès durant plusieurs années et générations de modèles ce qui est encore plus difficile.

Malgré ses efforts DS reste encore une marque généraliste et le premium n'a pas de succès dans une gamme de généralistes..

Alpine devra se faire un nom hors de France et pratiquer des prix compétitifs pour rivaliser dans la catégorie des Porsche

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En réponse à kernel_panic

Pareil... même réponse que j'ai faites avant.

Regarde sur Google, tape " Subaru Factory in Usa", "Honda Factory in usa" etc etc..c'est japonais mais fabriqué au USA donc ça embauche du ricains donc c'est quasi du ricains et patriotique comme achat.

Mes bro, ton explication elle est toute péter et ne veut absolument rien dire, la Yaris est produite en France, c'est pas pour autant que c'est la plus vendue, la Clio et la 208 sont vendues hors de France c'est pourtant pas ça qu'ils les empêchent d'être en veut de la liste des véhicules vendues en France.

Les États Unis ont une politique stricte concernant les importations mais aussi parce qu'ils préfèrent créer de l'emploi chez eux.

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En réponse à Otonei

0 étude comme tu dis, on commande un pack de pile en Chine et boum, on a une caisse de 300CV et plus. Génial l'ingénierie. Ca fait rêver, que d'émotion ! A l'opposé complet, les moteurs AMG signés par le magicien qui l'a assemblé :bien: Là y'a du travail, là y'a de la passion.

Allez hop, au chômage tous les ingénieurs motoristes, spécialiste boite de vitesse, on oublie les trains épicycloïdaux.

On garde juste l'étude de design (en Inde ou en Roumanie ?), et un peu de liaison au sol (en France tout de même), et voila.

En même temps si un petit moteur electrique de qqs kg pulvérise un V24 2000cv, 192 soupapes, 18 turbos, 12 arbres à came en tête... 86L au km... on s'en tape d'AMG&Co... et t’inquiète les bons ingénieurs trouveront toujours du boulot...

C vrai qu'avec l’électrique les Allemands ont de quoi être inquiet, voir catastrophés, comment vont ils faire avec leurs panzers pour autobahn sans le gros moteur thermique? dernier VE HDG Audi? 488km d'autonomie pour 140K€... aie...

Qq chose me dit que quand les français décideront enfin (c vraiment de ça qu'il s'agit) de se lancer à fond dans le VE polyvalent et routier, ils s'en tireront bien mieux que les Allemands pour une raison technique évidente... quand aux finitions, la mode elle se fait à Paris, Londres et Milan... pas à Stuttgart ou Munich... tu vois ce que je veux dire??? il y a une très belle carte à jouer pour nos constructeurs en s'associant au luxe et au glamour français reconnu dans le monde entier... ce que les Allemands n'auront jamais...

Par

En réponse à mdb92

En même temps si un petit moteur electrique de qqs kg pulvérise un V24 2000cv, 192 soupapes, 18 turbos, 12 arbres à came en tête... 86L au km... on s'en tape d'AMG&Co... et t’inquiète les bons ingénieurs trouveront toujours du boulot...

C vrai qu'avec l’électrique les Allemands ont de quoi être inquiet, voir catastrophés, comment vont ils faire avec leurs panzers pour autobahn sans le gros moteur thermique? dernier VE HDG Audi? 488km d'autonomie pour 140K€... aie...

Qq chose me dit que quand les français décideront enfin (c vraiment de ça qu'il s'agit) de se lancer à fond dans le VE polyvalent et routier, ils s'en tireront bien mieux que les Allemands pour une raison technique évidente... quand aux finitions, la mode elle se fait à Paris, Londres et Milan... pas à Stuttgart ou Munich... tu vois ce que je veux dire??? il y a une très belle carte à jouer pour nos constructeurs en s'associant au luxe et au glamour français reconnu dans le monde entier... ce que les Allemands n'auront jamais...

Alors tu m'excuseras mais pour le moment c'est le début des véhicules électriques et lorsque les constructeurs allemands et coréens trouveront une solution pour proposé des batteries moins lourdes avec une bonne autonomie et une meilleure gestion de la consommation.

Bref chaque fois que tu dis quelques choses c'est toujours parler pour ne rien dire en vrai.

Par

En réponse à Sevent

Mes bro, ton explication elle est toute péter et ne veut absolument rien dire, la Yaris est produite en France, c'est pas pour autant que c'est la plus vendue, la Clio et la 208 sont vendues hors de France c'est pourtant pas ça qu'ils les empêchent d'être en veut de la liste des véhicules vendues en France.

Les États Unis ont une politique stricte concernant les importations mais aussi parce qu'ils préfèrent créer de l'emploi chez eux.

Mais*...

Haut*...

Par

En réponse à LATOUR-FL

On est bien en France, 3 premiers commentaires : 3 critiques. Depuis des décennies, on pleure parce qu'il n'y a pas de haut de gamme Français, et quand ça se précise, au lieu de s'en féliciter certains ne trouve pas mieux que de critiquer plutôt que de s'en réjouir. C'est bien triste :bah:

ah bon, "ça se précise"? C'est plutôt que ça va d’échec en échec (SM, XM, C6, 607, Vel Satis, Avantime...) depuis 40 ans, et toujours pour les mêmes raisons (manque de gros moteurs et de fiabilité) , non?

La "précisation" c'est un DS7 qui ne se vends qu'en France, une DS9 fabriquée en Chine et qu'on attends toujours, une 508 PSE qui perd le comparo Argus avec une série 3 car trop chère (!), et Renault qui annonce que désormais fera presque que du Dacia?

le seul espoir viens désormais des marques italiennes rachetées par PSA: si elle arrive a relancer Alfa, Lancia et Maserati, il pourra y avoir un renouveau du Premium italien. Mais bien sur il faudra autre chose que des 1.2/6 puretech sous le capot...

Par

En réponse à mdb92

En même temps si un petit moteur electrique de qqs kg pulvérise un V24 2000cv, 192 soupapes, 18 turbos, 12 arbres à came en tête... 86L au km... on s'en tape d'AMG&Co... et t’inquiète les bons ingénieurs trouveront toujours du boulot...

C vrai qu'avec l’électrique les Allemands ont de quoi être inquiet, voir catastrophés, comment vont ils faire avec leurs panzers pour autobahn sans le gros moteur thermique? dernier VE HDG Audi? 488km d'autonomie pour 140K€... aie...

Qq chose me dit que quand les français décideront enfin (c vraiment de ça qu'il s'agit) de se lancer à fond dans le VE polyvalent et routier, ils s'en tireront bien mieux que les Allemands pour une raison technique évidente... quand aux finitions, la mode elle se fait à Paris, Londres et Milan... pas à Stuttgart ou Munich... tu vois ce que je veux dire??? il y a une très belle carte à jouer pour nos constructeurs en s'associant au luxe et au glamour français reconnu dans le monde entier... ce que les Allemands n'auront jamais...

oui oui c'est ça, "quand les français se décideront a agir"...ils feront des voitures inspirés de la mode qui se fait a Paris ou a Milan, et ça va cartonner...

Bah pourtant ça me rappelle la démarche récente d'une nouvelle marque Premium française avec montre pivotante sur la planche de bord et machines a coudre sur les stands des salons, qui en effet cartonne sur la planète, PSA n'arrive pas a tenir les délais...

et c'est quoi la "raison technique évidente" que fait que "quand les français s'y mettront" (les allemands réussissent depuis 40 ans, mais, promis, "quand les français s'y mettront", vous allez voir ce que vous allez voir mdr) ça va faire mal pour les panzer allemands (au démerant assez a coté de la plaque en effet)?

Par

En réponse à Otonei

0 étude comme tu dis, on commande un pack de pile en Chine et boum, on a une caisse de 300CV et plus. Génial l'ingénierie. Ca fait rêver, que d'émotion ! A l'opposé complet, les moteurs AMG signés par le magicien qui l'a assemblé :bien: Là y'a du travail, là y'a de la passion.

Allez hop, au chômage tous les ingénieurs motoristes, spécialiste boite de vitesse, on oublie les trains épicycloïdaux.

On garde juste l'étude de design (en Inde ou en Roumanie ?), et un peu de liaison au sol (en France tout de même), et voila.

assez bien résumé oui, ça fait rêver...

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En réponse à Abcd12345

Ça paraît pourtant simple non ?

Imaginez que Peugeot sorte sa e-legend avec un bon moulin bien pechu et des superbes finitions son prix affiché sera logiquement assez haut (coût de développement, installations, distribution). Maintenant on va prendre un prix complétement aléatoire genre 78 000€. Personne l'achète (même si tout le monde se dit prêt à l'acheter) résultat un méga bide commercial donc un grosse perte d'argent qui va limiter les coûts pour le gammes suivantes et donc multiplier les pertes

Maintenant Audi ou BMW ou Mercedes sort exactement le même véhicule au même prix mais badgé Mercedes Audi ou BMW les gens vont l'acheter parce que c'est allemand.

Voilà pourquoi c'est impossible pour les constructeurs français de monter rapidement en gamme mais s'ils vont y arriver car il y a encore quelques personnes qui comprennent que les véhicules dépendent de ce que les acheteurs veulent .

Ex: Si 75% des français veulent des SUV blindés de plastique on ignore les 25% restants Si 68% des français veulent 500ch les Françaises feront 500ch Les constructeurs se basent sur des études de marché et ça fonctionne très bien même si les 20% sont pas contents le but étant de générer un bénéfice

Oui je roule en Peugeot et j'en suis fier mais il y a du bon partout autant chez VAG que PSA ou autre voilà

Pas de réponse svp je voulais juste exprimer mon point de vue et j'ai déjà pris en compte énormément de données merci

ahahah toujours la bonne blague que les allemands vendent bien et cher exactement les mêmes voitures que fabriqueraient les français juste parce que un logo magique qui fait tout vendre leur est tombé du ciel en cadeau.

Ah, les dieux sont vraiment très ingrats avec les bons français et trop genereux (on se demande bien pourquoi) avec les méchants kaskapointes!

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En réponse à Sans Plomb 98

Bugatti fait partie du Groupe VW tout comme Bentley, Lamborghini ou Ducati.

Mais heureusement ça n'en fait pas pour autant des marques allemande.

Bugatti est bien une marque Française.

mdr

tout le monde sait que Bugatti est une marque crée en France par un expatrié Italien, est est aujourd'hui un produit 100% VW assemblé en France pour une question d'image avec des composants de conception/fabrication 100% allemands

c'est justement avec ce genre de bombages de torse ridicules ("Bugatti est français, cocorico!") que le fanboy se ridiculise le plus et ne contribue en rien a que l'automobile française aille mieux

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En réponse à Sevent

Je ne penses pas que l'on soit obligé d'apprécier les marques françaises parce qu'ils sont français justement.

Si on laisse passé tout ce que font les constructeurs français sans jamais rien dire, ils n'apprendront jamais de leur erreurs.

L'exemple le plus flagrant est la Clio 4 et 5, si on avait rien dit à Renault aux sujets de la médiocre qualité des matériaux à l'intérieur de la Clio 4, penses tu qu'ils auraient soignés l'intérieur de la Clio 5 au point d'être meilleure qu'une Audi A1 ?

Si on reste planter là, que l'on ne dit rien et que l'on accepte toutes conneries que font les constructeurs français, ils ne sauront jamais ce que veut dire Vendre hors de France, de l'Europe ou autres choses que des citadines.

PSA en revanche reste têtu et un moment donné, ils vont se brûler les doigts sévèrement qu'ils prendront encore plus de temps pour s'en remettre.

oui toujours très drôle ces personnes qui pensent que si l'industrie automobile française n'arrive pas a s'imposer dans le HDG c'est parce que il y a des gens pas patriotes qui critiquent, et pas parce que les produits ne sont pas a la hauteur

l'inversion de causalité est un biais cognitif très répandu du fanboy dont on peut voir bcp d'exemples sur ce topic

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En réponse à Carnot 59

Bonsoir à tous

Ah ben dites donc on a une belle brochette de Français anti Français sur Caradisiac.

Soyez un peu plus solidaire de votre Pays et la France ira beaucoup mieux !

Oui les constructeurs français font des véhicules haut de gamme !

Pauvre France avec des gens comme vous !

oui c'est ça, critiquons plus et hop! Peugeot sortira des 908 V12 fiables, Renault une Safrane de 5m au luxe incomparable, Citroen une C9 pneumatique plus confortable qu'une Rolls Royce made by BMW...

"ce n'est que dormir toute sa vie que de croire dans ses rêves"

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En réponse à nicotdi

"Carlos Tavares, directeur général de Stellantis, fruit de la fusion des groupes PSA et FCA, déclarait il y a quelques mois dans Le Point que « le fait qu'il y ait une montée en gamme sur les voitures Peugeot prouve que, contrairement à ce qu'on pouvait penser il y a 5 à 10 ans, une marque française, rigoureuse, peut parfaitement se battre avec les meilleures marques allemandes ».

Mais quoi il parle ?? :voyons:

Peugeot se bat avec audi, bm et merco ? :voyons:

Avec vw oui, le semi premium, même si niveau motorisation PSA est à la ramasse...

je pense qu'il parlait d'Opel :ddr:

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En réponse à Laulau423

Je n'aurais pas répondu mieux... mais ça paraît très difficile à comprendre pour certains... on ne se décrète pas PREMIUM... on obtient petit à petit ce qualificatif quand il est justifié... faire du 1600 essence en guise de grosse motorisation ne justifie rien du tout... il ne suffit pas de mettre des chromes ou un réveil à aiguille sur un tableau de bord pour devenir premium :bah:

merci

j'ai beau expliquer le fonctionnement de l'image premium en long et en travers sur ce forum, le fanboy es têtu (et pourtant même lui ne roule pas en DS3 CB :lol:) et continue de penser qu'il suffit de sortir un 3008 avec plein de cuir et une montre pivotante pour l'estampiller de la sorte

Mercedes viens de présenter sa nouvelle Classe S, sur le topic j'ai demandé ce que DS a a mettre en face?

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En réponse à Clembcn

Dès qu’on traite le sujet du premium pour les marques françaises, on a l’impression qu’ils partent avec les meilleures intentions, qu’ils mettent tous les moyens de leur côté, et que « cette fois-ci, ça va marcher »… et puis allez comprendre, ils les commercialisent et on ne compte plus les rappels et les soucis de fiabilité qui éclipsent leurs nombreuses autres qualités à bien des égards.

Quand je lis les articles old-timer de Caradisiac, qui décrivent la genèse d’un ancien projet haut de gamme français (604, R25, CX…), on lit constamment « ils avaient mis les moyens au départ, mais la chasse aux coûts est passée par là », ou bien « il a été décidé au dernier moment de simplifier ce système pour économiser. »

Bin voilà… il est là le problème. On veut du haut de gamme, mais on compte les centimes. Donc tant que la mentalité des hauts-dirigeants ne changera pas, on n’y arrivera pas, pas la peine de se leurrer !

Quant aux motorisations, tant qu’on ne vendra pas dans le monde entier, afin de rentrer dans ses frais de développement de moteurs puissants, ce n’est pas la peine d’y songer… et encore moins dans un pays qui taxent ces mêmes moteurs. Pourquoi développer plus de 300ch si le modèle va subir 5000€ de malus dans son propre pays, où il est supposé se vendre le plus ? Il y a les allemandes pour cela, qui eux savent défendre leur production nationale.

Et tout ceci, de la part d’un pro-français frustré ! J’adore la ligne de la Talisman mais je regrette son intérieur complexé. On sent qu’ils n’y croyaient pas et qu’ils ont fait avec le minimum requis. Après, c’est un pas choix plus malhonnête qu’un autre, mais dans ce cas, un peu de cohérence dans le discours. Arrêtez de clamer vos fantasmes de haut de gamme (genre « Mercedes est intervenu dans le développement de l’Espace ») si dans les faits, vous faites exactement l’inverse, et réussissez à prendre toutes les mauvaises décisions qui mènent à ces fiascos à répétitions. À part ça, je suis amoureux de l’A110, et je trouve qu’elle s’en sort bien vu le contexte difficile. Et j’adore la nouvelle DS4… attendons de voir.

oui, a chaque fois qu'on lit d'un haut de gamme français du passé, c'est toujours la même rengaine: "malheureusement les problèmes de fiabilité ont détruit sa carrière de le début"

mais a chaque fois on nous rejoue la même partition: "cette fois, ça va marcher"

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pour ceux qui disent que "les journalistes doivent arrêter de comparer Peugeot a Audi" je rappelle que le dossier de presse officiel de presentation de la 508 citait explicitement l'Arteon et l'A5 Sportback (excusez de peu!) comme sources d'inspiration du design

ensuite, je ne pense pas que les journaleux décident tous seuls: hors de France personne oserait comparez une 508 a plus haut qu'une Octavia, mais en France il faut pousser l'image hdg pour convaincre le retraité français de sortir le gros cheque pour sa nouvelle Peugeot, donc les journaleux sont priés de faire des comparos "valorisants" pour Peugeot

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En réponse à Nadir94 Q5

Je suis un peu fatigué en ce moment mais je vais donner mon avis personnel concernant le premium Français.

J'ai toujours eu cette impression que les constructeurs français ainsi que la presse auto française ont un certain complexe vis-à-vis des constructeurs Allemands et c'est justement ce complexe qu'ils empêchent de s'imposer dans le monde du premium.

Il faut que les constructeurs Français arrêtent de vouloir faire comme les constructeurs Allemands c'est simple il faut qu'ils trouvent leur propre voie et le plus bel exemple est un constructeur premium Japonais (Lexus) pour l'histoire (un jour le PDG de Toyota avait demandé à son équipe " sommes-nous capable de fabriquer une voiture de luxe " il n'a pas cherché à concurrencer les constructeurs Allemands il s'est simplement demandé est-ce qu'ils seraient capables de fabriquer une voiture premium et vous connaissez tous la suite de l'histoire.

Le principe est simple quand on veut faire du premium on fait du premium et on s'en donne les moyens pour le faire et un autre exemple est la marque Genesis.

L'autre problème de la marque DS est qu'elle n'a absolument rien apporté de nouveau au groupe elle ne fait que récupérer des composants Peugeot alors que c'est une marque qui est jeune ( donc elle a besoin de se forger une image de marque et vous savez comment l'image de marque est très importante dans le domaine du premium).

Et en ce qui concerne Peugeot la 508 PSE cette voiture n'a rien de premium et elle est tout sauf révolutionnaire comme le dit très souvent V_tootsie "même ma voiture qui a plus de 15 ans est plus aboutie "

Après je ne dis pas que l'offre Française est nulle bien au contraire je trouve que c'est un bon petit début (d'ailleurs j'ai vraiment apprécié la nouvelle DS4) mais je dis tout simplement qu'il y'a beaucoup de chemin à parcourir avant de réellement s'imposer dans le monde du premium.

C'était en gros mon avis personnel j'aurais pu m'approfondir encore plus mais je suis en plein convalescence et donc fatigué :biggrin:

Bon rétablissement !

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En réponse à LATOUR-FL

On est bien en France, 3 premiers commentaires : 3 critiques. Depuis des décennies, on pleure parce qu'il n'y a pas de haut de gamme Français, et quand ça se précise, au lieu de s'en féliciter certains ne trouve pas mieux que de critiquer plutôt que de s'en réjouir. C'est bien triste :bah:

si si, il y a du hdg français depuis toujours, sauf qu'il ne marche jamais (SM, XM, C6, 607, Vel Satis, Avantime...) et toujours pour les mêmes raisons (manque de moteurs et de fiabilité)

mais bon, l'espoir fait vivre...

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En réponse à gotomtom

En Suisse, quand vous achetez une voiture premium allemand d'un certain prix, vous êtes invité à des events privés, par exemple dans les loges des stades au football ou dans les loges dans les patinoires pour le hockey. Comme ces marques ciblent les entreprises avec leur politique marketing, ça vous permet de créer des contacts pour votre entreprises et trouver des clients. DS ne fait rien de tout ceci.

Ensuite, chez les premiums allemands, vous avez de l'exclusivité. Chez Audi, vous avez certes l'entrée de gamme qui ressemeble à VW, Seat ou Skoda. Mais cela ne se vend pas en Suisse. C'est le modèle plus haut de gamme qui se vendent. Vous avez des moteurs puissants, 4 roues motrices (Quattro) et une exclusivité technologique. Chez DS ou Peugeot, vous n'avez rien ou presque rien de tout cela. C'est les mêmes équipements / moteurs / 2 roues motrices que les Peugeot / Citroën standards.

Pour moi, cela fait 2 points importants où le premium français n'est pas crédibles. PSA soigne le style extérieur / intérieur et prétend faire du premium. C'est faux. C'est l'innovation qui vous donne de la crédibilité dans le secteur premium.

c'est un des biais cognitifs du fanboy, qui quand on parle d'Audi, il ne pense qu'a ce qu'il voit en bas de chez lui, c'est a dire une A3 TDI 150, et oublie qu'Audi a aussi des A6, des A7, des A8 et des R8...

Par

Ainsi les constructeurs français sont complexés....

C'est déjà un très bon début de l'admettre.

Par

En réponse à mdb92

En même temps si un petit moteur electrique de qqs kg pulvérise un V24 2000cv, 192 soupapes, 18 turbos, 12 arbres à came en tête... 86L au km... on s'en tape d'AMG&Co... et t’inquiète les bons ingénieurs trouveront toujours du boulot...

C vrai qu'avec l’électrique les Allemands ont de quoi être inquiet, voir catastrophés, comment vont ils faire avec leurs panzers pour autobahn sans le gros moteur thermique? dernier VE HDG Audi? 488km d'autonomie pour 140K€... aie...

Qq chose me dit que quand les français décideront enfin (c vraiment de ça qu'il s'agit) de se lancer à fond dans le VE polyvalent et routier, ils s'en tireront bien mieux que les Allemands pour une raison technique évidente... quand aux finitions, la mode elle se fait à Paris, Londres et Milan... pas à Stuttgart ou Munich... tu vois ce que je veux dire??? il y a une très belle carte à jouer pour nos constructeurs en s'associant au luxe et au glamour français reconnu dans le monde entier... ce que les Allemands n'auront jamais...

et si non tu a une date pour quand "les français se décideront a agir" et nous allons voir ce que nous allons voir? :buzz:

Par

Pour moi, le haut de gamme à la française ne peut se faire, tout simplement car l'automobile premium est associé à un signe extérieur de richesse, ce qui est mal aimé en France. Je ne me souviens pour quel évènement des employé de Peugeot avait dit "la DS7 est très jolie mais nous on ne pourra jamais se la payer. Ce n'est pas de belle voiture qui vont améliorer nos conditions de vie". Je pense que se discourt est une pensé générale à la française. On aime les jolies voitures, on a de bon pilote, mais construire des véhicules pour les riches on a du mal (Exception faite de Bugatti mais qui est plus considéré comme allemand que français pour la plupart des gens).

Par

En réponse à gordini12

Le Ve va rebattre les cartes. actuellement en thermique ce n'est pas rentable de faire des études de moteur et dépollution pour sortir 5 voitures/jours; L’électricité zéro études donc on élimine la partie la plus couteuse, d'un véhicule actuel. Quand la caisse existe déjà, et que ce n'est qu'une affaire de finition, c'est du détail.

D'un autre coté les électrique y'a un vrai casse tête couteux en études et du comment on va faire pour que le véhicule fasse plus de 100km quand il gèle et que les occupants ne veulent pas mettre 3 polaires pour ne pas allumer le chauffage.

Par

En réponse à chef chaudart

J'ai essayé la DS7. Pas de différence notable concernant la qualité des matériaux, les ajustements comparé à la BMW X1.

Le pire (pour moi) était la Classe A, bling bling cheap, peinture d'aspect médiocre.

Ou alors je savais pas ou chercher...

Tu compares une ds7 à un X1 ? Logique compare une laguna et une clio aussi

Par

En réponse à JF2

Et vous avez oublié le SAV, il va falloir apprendre à recevoir différemment et écouter un minimum des clients qui ont signé pour plus de 60000 Euros et ça c'est loin d'être évident.

Jamais eu de soucis avec le sav chez Mercedes en revanche chez les constructeurs français toujours le même une incompétence absolue

Par

En réponse à caffellatte

oui c'est ça, critiquons plus et hop! Peugeot sortira des 908 V12 fiables, Renault une Safrane de 5m au luxe incomparable, Citroen une C9 pneumatique plus confortable qu'une Rolls Royce made by BMW...

"ce n'est que dormir toute sa vie que de croire dans ses rêves"

Bonjour à tous

C'est quand même incroyable d'entendre les anti Français ici

Je roule en véhicules PSA depuis 1994 et je n'ai jamais eu à m'en plaindre

Xantia, 307, 3008/1, et enfin 3008/2 tous ces véhicules m'ont donnés satisfaction.

IL faut savoir changer d'avis, non ?

Par

Y a un moment faut arrêter les conneries ...arrêtez de comparer une 508 mal finit avec un gps d un autre temps à 67000 E AVEC DES MARQUES ALLEMANDES OU SUÉDOISES ( Volvo )

Par

En réponse à kernel_panic

Il oublie surtout dans son analyse que des pays comme l'Allemagne et les USA, il y a un vrai patriotisme économique.

Un ricain va acheter ricain même si c'est la dernière des daubes et en sera fier

Idem pour l'allemand.

C'est pas une question d'autophobe où je sais pas quoi encore...dans d'autres pays, la fiscalité est bien plus importante et c'est pas ça qui par ex pour Volvo en Suède l'empêche de vendre beaucoup sur son propre marché...car les Suédois sont patriotes et soutiennent leur économie et constructeur.

Fait pas se leurrer...il n'y a qu'en France qu'on croise autant de tocards anti-France.

Entièrement d'accord avec vous :

IL n'y a qu'en France qu'il n'y a autant de tocards anti France !

Par

Je vois 2 autres raisons :

- deficit d image de marque quasi irrécupérable: quand le mal est fait , on ne peut plus refaire l histoire . L'étoile fait plus rêver qu un cric . Quand je pense aux françaises je pense à la viellle Laguna de tata Nicole.

- comment peut on se prétendre HDG en proposant des citadines, des utilitaires et des 'déplacoirs ' type Berlingo ? Tres beau de vouloir être sur tous les segments pour faire plus de volume et s adresser au familles et aux professionnels ( bâtiment etc ..) mais la contrepartie est que le public vous percevra toujours comme un généraliste . VW fait pareil et VW ne sera jamais un HDG. C est pour ça qu ils ont Audi ...

> la marque DS a ceci d intelligent qu'elle est toute nouvelle et en même temps fait référence à une période glorieuse de Citroën . Elle a su développer un design plutot chic et singulier , un peu à la façon de Lexus .. Donc je dirais que c est la seule marque française qui peut prétendre au HDG. La marque est récente, il y a encore des erreurs de jeunesse dans le design parfois ( la ds 9 bourrée de chrome par ex: un peu comme une fille trop maquillée . Il faut revenir à un style plus simple et élégant ) mais elle est la seule bien positionnée en terme d image dans l esprit du public . Le jour où ils seront prêts, l'image ne bloquera pas comme chez Renault ou Peugeot .

Sinon il y a quand même du HDG ' français ' avec Bugatti et Alfa ))))

Par

Le cuir surpiqué sur le tableau de bord on aime ou pas mais je trouve ça plutôt réussi et courageux de la part de DS . Certains diront : il s use très vite bla-bla-bla ... mais au moins il y a un effort , une audace , une volonté de se différencier . Il faut le saluer quand même.

Par

En réponse à Axel015

Le haut de gamme Français dont la 508 PSE en est l'illustration c'est :

Prestation bas de gamme, tarif haut de gamme.

Le premium au sens large n'a pas le vend en poupe en France de base pour plusieurs raisons : autophobie ambiante, haine de l'argent et de tout ce qui s'y rapporte, climato-réglementation, etc...

Donc percer dans le premium dans un tel contexte c'est un projet mort-né.

Si l'Allemagne a su faire du premium c'est dans un contexte autophile.

Si les USA on réussi a pondre des voitures plaisantes abordables (chez eux à minima) c'est également dans un contexte autophile.

On le voit sur Caradisiac (qui pourtant est un site dédié à l'automobile), pratiquement la moitié des commentateurs relèguent la voiture soit à un simple déplaçoire et rien de plus (sinon c'est un truc de beauf, de kéké ou de m'as-tu vu), soit ils font l'apologie des autres moyens de déplacement pour minimiser l'usage de la voiture. Alors imaginez pour le français moyen qu'il n'aurait même pas l'idée de se rendre sur un site d'information automobile.

Bref, le premium français c'est une chimère. Seul quelques modèles de niche sortiront, pour l'image de marque, c'est tout.

Et oui :bien:

Par

En réponse à kernel_panic

Je dit pas le contraire sur leur savoir faire et leur place de vrai premium dans le monde (quoi qu'avant l'acquisition par Geely ça commençait un peu a avoir le vent qui tourne...).

Volvo étant une marque que j'adore.

Et pour moi même avec un 4cyl, une Volvo c'est premium de la jante au toit :bien:

Mon exemple appuyait sur le fait que malgré une fiscalité lourde en Suède, les Suédois sont derrière leurs constructeurs et économie.

Ceci dit, je ne connais aucun pays où un gouvernement est plus impliqué chez ses constructeurs automobiles nationaux que la France...! Et certainement pas en Suède... Sinon, SAAB n'aurait jamais disparu ! Où en seraient aujourd'hui toutes les marques françaises sans leur quasi "nationalisation" et les "perfusions" de l'Etat Français...??

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En réponse à titeuf380

trio allemand indéboulonnable :beuh:, wouais . nous on est à notre 2eme Merco, et ça sera la dernière. jamais on a passé autant de temps au SAV que depuis qu'on roule en allemande. et je vais te dire, la DS4 est largement au niveau de la classe A qui est dans notre garage ( finition AMG ) .... et est meme largement plus classe .... en tout cas en photo...

perso je me marre des critiques ici . les gars hurlent que les allemande c'est le top mais les mecs roulent en clio DCi 65 cv de 20 ans d'age..... et les mecs te racontent des histoires..... ri di cu le . déjà essayez et vous verrez !

perso on y retournera pas une 3eme fois !!!! la prochaine sera FRANCAISE. une DS4 ou la nouvelle 308 plus probablement...... en hybride rechargeable . car oui l'hybride rechargeable quand tu peux la recharger à la maison ( c'est notre cas ) ben ça permet de rouler 100% élec la semaine, et de traverser la France en thermique le weekend.... sans se poser de question..... Vive la France. et Bravo PSA STELLANTIS pour les modeles proposés ! quand à Alpine.... c'est le gag de l'article..... meme DS vend 10 fois plus....

lol si tu savais dans quoi je roule..mais j'en ai marre de me répéter .. si tu achète du bdg allemand c'est sur que tu iras au garage.. une mercdes avec un moteur renault :lol:

moi c'est tout l'inverse depuis que je roule en allemandes (essences exclusivement) je vais beaucoup moins chez mon garagiste :chut:

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En réponse à titeuf380

trio allemand indéboulonnable :beuh:, wouais . nous on est à notre 2eme Merco, et ça sera la dernière. jamais on a passé autant de temps au SAV que depuis qu'on roule en allemande. et je vais te dire, la DS4 est largement au niveau de la classe A qui est dans notre garage ( finition AMG ) .... et est meme largement plus classe .... en tout cas en photo...

perso je me marre des critiques ici . les gars hurlent que les allemande c'est le top mais les mecs roulent en clio DCi 65 cv de 20 ans d'age..... et les mecs te racontent des histoires..... ri di cu le . déjà essayez et vous verrez !

perso on y retournera pas une 3eme fois !!!! la prochaine sera FRANCAISE. une DS4 ou la nouvelle 308 plus probablement...... en hybride rechargeable . car oui l'hybride rechargeable quand tu peux la recharger à la maison ( c'est notre cas ) ben ça permet de rouler 100% élec la semaine, et de traverser la France en thermique le weekend.... sans se poser de question..... Vive la France. et Bravo PSA STELLANTIS pour les modeles proposés ! quand à Alpine.... c'est le gag de l'article..... meme DS vend 10 fois plus....

Les Allemandes sont d'après les statistiques un peut plus fiable que les Françaises, bien sûr les Japonaises en moteur essence ou hybride sont les reines de la fiabilité. Personnellement j'ai une vielle Honda Accord 1.8 136ch de 18ans 200000km, le moteur tourne à merveille il prend toujours ses 6000 tours/min :areuh:

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En réponse à Carnot 59

Bonjour à tous

C'est quand même incroyable d'entendre les anti Français ici

Je roule en véhicules PSA depuis 1994 et je n'ai jamais eu à m'en plaindre

Xantia, 307, 3008/1, et enfin 3008/2 tous ces véhicules m'ont donnés satisfaction.

IL faut savoir changer d'avis, non ?

moi j'ai eu 2 Clio qui m'ont donné entière satisfaction, ça m'empeche pas d'etre au fait de la situation objective mondiale des marques et des marchés automobile

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En réponse à 360Magnum

Tu compares une ds7 à un X1 ? Logique compare une laguna et une clio aussi

c'est toujours un peu la consequence du positionnement "batard" du DS7 CB (le fameux "Q5 au prix d'un Q3" clamé par la marque meme). Techniquement il s'apparente a un X1, mais par sa taille et son habitabilité plutot a un Q5.

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En réponse à

Commentaire supprimé.

c'est clair c'est un bon investissement :brosse:

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En réponse à Frankiki

Je vois 2 autres raisons :

- deficit d image de marque quasi irrécupérable: quand le mal est fait , on ne peut plus refaire l histoire . L'étoile fait plus rêver qu un cric . Quand je pense aux françaises je pense à la viellle Laguna de tata Nicole.

- comment peut on se prétendre HDG en proposant des citadines, des utilitaires et des 'déplacoirs ' type Berlingo ? Tres beau de vouloir être sur tous les segments pour faire plus de volume et s adresser au familles et aux professionnels ( bâtiment etc ..) mais la contrepartie est que le public vous percevra toujours comme un généraliste . VW fait pareil et VW ne sera jamais un HDG. C est pour ça qu ils ont Audi ...

> la marque DS a ceci d intelligent qu'elle est toute nouvelle et en même temps fait référence à une période glorieuse de Citroën . Elle a su développer un design plutot chic et singulier , un peu à la façon de Lexus .. Donc je dirais que c est la seule marque française qui peut prétendre au HDG. La marque est récente, il y a encore des erreurs de jeunesse dans le design parfois ( la ds 9 bourrée de chrome par ex: un peu comme une fille trop maquillée . Il faut revenir à un style plus simple et élégant ) mais elle est la seule bien positionnée en terme d image dans l esprit du public . Le jour où ils seront prêts, l'image ne bloquera pas comme chez Renault ou Peugeot .

Sinon il y a quand même du HDG ' français ' avec Bugatti et Alfa ))))

donc pour toi le Premium c'est un certain design et du cuir sur le tdb?

Bugatti est 100% VW (assemblé en France pour l'image de marque historique), Alfa Italien qui appartient maintenant au groupe Stellantis basé au Luxembourg

Par

En réponse à 360Magnum

Jamais eu de soucis avec le sav chez Mercedes en revanche chez les constructeurs français toujours le même une incompétence absolue

La compétence ou le manque de sérieux sont dispersés de manière aléatoire chez tous les garagistes, comme dans tous les métiers de service.

Dans une même marque, passer d'un concessionnaire à un autre au cours des décennies, que ce soit au sein d'une même marque comme en changeant de marque (ou même le simple changement de chef d'atelier !) m'a permis de découvrir toute la palette des niveaux possibles d'implication des intervenants.

Faire le diagnostic d'une panne, ça nécessite un niveau de connaissance de l'engin qu'on dépanne que beaucoup considèrent comme superfétatoire. Du coup, sans se poser plus de questions, "on" prend le premier item dans la liste proposée en regard du code erreur... et "on" change n'importe quoi au petit bonheur la chance. Et au vu de la complexité des nouveau moteurs, la panoplie des erreurs possibles est de plus en plus large.

Par

Le "premium" automobile, ou tout simplement le "savoir-faire automobile", doit être analysé avec une approche sociologique, voire anthropologique, des choses... Historiquement, l'automobile est surtout le fait des pays "du Nord" (pays "germaniques"), qui ont une culture et des savoir-faire en matière technique et également en matière métallurgique ("L' acier Suédois", par exemple)... Ce sont également, en termes de "culture", et donc de "mentalité", des pays "pragmatiques" où comptent l'efficacité ("L'efficacité Allemande"...), la simplicité (Le design et l'ergonomie scandinaves...) et la qualité des produits... Ce sont des cultures et des mentalités que les pays "du Sud", à mentalité "latine", n'ont pas... Les grands pays de l'automobile ont tjrs été l'Allemagne, l'Angleterre,par exemple... Mais l'histoire automobile s'est faite dans des petits pays "du Nord" également, à fort savoir-faire technique (La Belgique jusqu'à la 1ère G.-M., la Tchéquie, etc...)... L'Italie, a contrario, a développé une automobile "sportive", le design "latin" - à l'image de leur mode vestimentaire -. Mais leurs produits ne sont pas réputés pour la fiabilité, la robustesse, la sécurité, le confort et le raffinement et les technologies intérieurs... La France est un pays "latin"...et non de type "germanique"... C'est, à mon sens, cette absence de "culture", de "mentalité" toute "germanique" qui leur à tjrs fait défaut... Ils auraient pu changer cela... : Mais ils auraient du s'en donner les moyens... Mais, finalement, cette "motivation" que l'on a ou non, c'est déjà le reflet de sa culture, de sa mentalité...! L'on en reviens donc tjrs point de départ...

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

Ceci dit, je ne connais aucun pays où un gouvernement est plus impliqué chez ses constructeurs automobiles nationaux que la France...! Et certainement pas en Suède... Sinon, SAAB n'aurait jamais disparu ! Où en seraient aujourd'hui toutes les marques françaises sans leur quasi "nationalisation" et les "perfusions" de l'Etat Français...??

Avoir un gouvernement "impliqué", c'est pas forcément une aide.

Interdire les diminutions d'effectifs au moment où la robotisation nécessitaient des corrections malheureusement violentes, n'a pas aidé les constructeurs français à s'adapter.

Après, que l’État soit intervenu pour ramasser la m... qu'il avait semée, c'était un peu normal, non ?

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On va couper court: dans son design, sa qualité, ses matériaux, ses prestations, son confort, ce Q2 n'a rien de premium.

Être premium, ça veut dire sortir du lot, être au dessus des généralistes sur un ou plusieurs critères.

Quand je vois que certains arrivent à défendre le côté premium de ce VW (mal)recarrossé mais considèrent qu'une Giulia aux prestations de conduite très supérieure à toute sa concurrence, je me marre vraiment :biggrin:

Sinon, merci pour les réponses à Laulau. Espérons qu'il ait compris la nuance entre ne pas défendre et chier a tout va.

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En réponse à caffellatte

donc pour toi le Premium c'est un certain design et du cuir sur le tdb?

Bugatti est 100% VW (assemblé en France pour l'image de marque historique), Alfa Italien qui appartient maintenant au groupe Stellantis basé au Luxembourg

Je dis que le hdg c est beaucoup d image . Ex : la difference vw et Audi est mince en terme de qualité . Une Arteon , un touareg , c est pas loin d 'Audi . La golf et l' A3 sont des clones . Vw peut faire de l'Audi en terme de qualité et pourtant ils ne sont pas hdg . Pourquoi ? L image tout simplement et l' histoire . (Je ne vous fais pas l injure de traduire Volkswagen )

Le design joue énormément c est sur , non ?plus que les moteurs ( encore plus vrai ajd puisque les moteurs nobles -v6etc..- sont devenus très rares ). Les bam et Volvo vendent principalement du 4 cyl. At

Et le cuir aussi , Enfin je veux dire par extension la qualité des matériaux et d assemblage . ( l exemple du cuir chez Ds me paraissant assez illustratif) bien sûr que ça ne se limite pas qu' au cuir .

> les moteurs passent au second plan (les Mercedes à moteur Renault se vendent très bien) : les gens veulent du design , de l image / prestige et de la qualité de finition . Le downsizing n est pas un phénomène neuf .

Je répète que Ds n y est pas ajd mais qu ils assument bien le statut d outsider et qui sait dans qques années ? Je leur souhaite un succès à la Lexus

Par

En réponse à Jetstream

Un 6 en ligne dans la Supra.

Ok, "j'aime" mieux ça... Pas de V6 teutons dans une Toyota.

Par

En réponse à caffellatte

donc pour toi le Premium c'est un certain design et du cuir sur le tdb?

Bugatti est 100% VW (assemblé en France pour l'image de marque historique), Alfa Italien qui appartient maintenant au groupe Stellantis basé au Luxembourg

Premium, c'est réservé aux allemands et ça correspond à une voiture d'autoroute (donc largement motorisée) avec un intérieur rigoureux.

"Monter en gamme", c'est pas forcément mettre un (très) gros moteur sous le capot.

Les anglais aveint une vision assez différente avec des voitures dont l'intérieur était un vrai salon roulant avec pléthore de cuis souples et de vrai bois. La motorisation n'était pas spécialement mise en avant pour sa puissance pure, mais pour sa souplesse, son agrément et sa discrétion. Jaguar a perdu cet aspect "salon roulant", mais Bentley ou Rolls Royce l'ont gardé (mais à quel prix !)

On pourrait aussi regarder le cas de Maserati qui alliait des mécaniques très chantantes à des intérieurs qui étaient eux aussi très "cosy", mais dans un autre style.

Bref, monter en gamme, ça n'est pas forcément coller un gros moteur sous un capot. Ça peut aussi concerner le confort à bord et le choix de matériaux que l'on rencontre plus souvent dans un salon que dans une voiture. D'autant que les motorisations actuelles ont atteint des niveaux qui apportent une certaine sérénité de conduite. (Je fixe arbitrairement le seuil à 150ch/tonne).

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En réponse à mdb92

Oh put@& miracle, pour une fois que tu ne dis pas une ânerie... qu'est ce qui t'arrive, t malade?

Contrairement à toi, je ne nie pas les FAITS !

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En réponse à ALEA JACTA EST

Le "premium" automobile, ou tout simplement le "savoir-faire automobile", doit être analysé avec une approche sociologique, voire anthropologique, des choses... Historiquement, l'automobile est surtout le fait des pays "du Nord" (pays "germaniques"), qui ont une culture et des savoir-faire en matière technique et également en matière métallurgique ("L' acier Suédois", par exemple)... Ce sont également, en termes de "culture", et donc de "mentalité", des pays "pragmatiques" où comptent l'efficacité ("L'efficacité Allemande"...), la simplicité (Le design et l'ergonomie scandinaves...) et la qualité des produits... Ce sont des cultures et des mentalités que les pays "du Sud", à mentalité "latine", n'ont pas... Les grands pays de l'automobile ont tjrs été l'Allemagne, l'Angleterre,par exemple... Mais l'histoire automobile s'est faite dans des petits pays "du Nord" également, à fort savoir-faire technique (La Belgique jusqu'à la 1ère G.-M., la Tchéquie, etc...)... L'Italie, a contrario, a développé une automobile "sportive", le design "latin" - à l'image de leur mode vestimentaire -. Mais leurs produits ne sont pas réputés pour la fiabilité, la robustesse, la sécurité, le confort et le raffinement et les technologies intérieurs... La France est un pays "latin"...et non de type "germanique"... C'est, à mon sens, cette absence de "culture", de "mentalité" toute "germanique" qui leur à tjrs fait défaut... Ils auraient pu changer cela... : Mais ils auraient du s'en donner les moyens... Mais, finalement, cette "motivation" que l'on a ou non, c'est déjà le reflet de sa culture, de sa mentalité...! L'on en reviens donc tjrs point de départ...

Ah ! Les clichés !

Et pourtant, ça fait plusieurs décennies que le fameux "acier suédois" est fabriqué... en France !

Source : mon prof de métallurgie des années 70 (Ah ! Les folles aventures d'Austénite et Martensite... :rs: )

Ça n'est pas un hasard si les constructeurs utilisent depuis longtemps des aciers HLE dans les caisses de leurs voitures.

Par contre, il est vrai que le manque de rigueur dans l'aspect du produit final a mis du mal à prendre le pas sur la culture marxiste qui régnait dans les entreprises.

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En réponse à Otonei

0 étude comme tu dis, on commande un pack de pile en Chine et boum, on a une caisse de 300CV et plus. Génial l'ingénierie. Ca fait rêver, que d'émotion ! A l'opposé complet, les moteurs AMG signés par le magicien qui l'a assemblé :bien: Là y'a du travail, là y'a de la passion.

Allez hop, au chômage tous les ingénieurs motoristes, spécialiste boite de vitesse, on oublie les trains épicycloïdaux.

On garde juste l'étude de design (en Inde ou en Roumanie ?), et un peu de liaison au sol (en France tout de même), et voila.

L'inginering automobile, va bientot ressembler à l'électroménager. On peut le regretter, mais ce sera le bilan si la motorisation électrique devient prépondérante. Comme dans toute évolution, il va falloir atteindre un minimum de prestation, avec comme priorité l'autonomie à encombrement et prix raisonnable, la rapidité de recharge, quand cela sera bien diffusé, accessible à un cout raisonnable, le plus gros du travail se portera sur les couts, et inévitablement dans cette optimisation des couts, la fiabilité en prendra un coup. Ce n'est pas parce que c'est électrique que les machines à laver ne tombent pas en panne.

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En réponse à Twingomatix

Premium, c'est réservé aux allemands et ça correspond à une voiture d'autoroute (donc largement motorisée) avec un intérieur rigoureux.

"Monter en gamme", c'est pas forcément mettre un (très) gros moteur sous le capot.

Les anglais aveint une vision assez différente avec des voitures dont l'intérieur était un vrai salon roulant avec pléthore de cuis souples et de vrai bois. La motorisation n'était pas spécialement mise en avant pour sa puissance pure, mais pour sa souplesse, son agrément et sa discrétion. Jaguar a perdu cet aspect "salon roulant", mais Bentley ou Rolls Royce l'ont gardé (mais à quel prix !)

On pourrait aussi regarder le cas de Maserati qui alliait des mécaniques très chantantes à des intérieurs qui étaient eux aussi très "cosy", mais dans un autre style.

Bref, monter en gamme, ça n'est pas forcément coller un gros moteur sous un capot. Ça peut aussi concerner le confort à bord et le choix de matériaux que l'on rencontre plus souvent dans un salon que dans une voiture. D'autant que les motorisations actuelles ont atteint des niveaux qui apportent une certaine sérénité de conduite. (Je fixe arbitrairement le seuil à 150ch/tonne).

c'est marrant, pour donner des exemples de Premium "pas a l'allemande" tu cite que des marques qui étaient proches de la faillite et ont été justement rachetée...par des allemands (Rolls Royce, Bentley, qui se portent très bien depuis), ou des indiens (Jaguar, qui par contre va pas bcp mieux), ou qui se portent très mal (Maserati).

ça montre combien le Premium "alternatif" a eu du succes!

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En réponse à Twingomatix

Ah ! Les clichés !

Et pourtant, ça fait plusieurs décennies que le fameux "acier suédois" est fabriqué... en France !

Source : mon prof de métallurgie des années 70 (Ah ! Les folles aventures d'Austénite et Martensite... :rs: )

Ça n'est pas un hasard si les constructeurs utilisent depuis longtemps des aciers HLE dans les caisses de leurs voitures.

Par contre, il est vrai que le manque de rigueur dans l'aspect du produit final a mis du mal à prendre le pas sur la culture marxiste qui régnait dans les entreprises.

la France des '70, c'est terminé. Son essor industriel était du a De Gaulle qui a su donner l'impulsion d'un incroyable renouveau industriel piloté par l'Etat. Mais fini De Gaulle, retour a une elite aristocratique apatride qui se vends aux plus offrants (USA, Pays du Golfe) et se fiche eperdument des sort du pays.

Aujourd'hui l'Italie (malgré le declin) compte un tissu industriel bien plus important que la France, notammment grace a un tissu de PME familiales très vivace, et au fait que le nord fait partie de la chaine industrielle integrée Allemande qui va de la Venetie a la Pologne

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En réponse à gordini12

L'inginering automobile, va bientot ressembler à l'électroménager. On peut le regretter, mais ce sera le bilan si la motorisation électrique devient prépondérante. Comme dans toute évolution, il va falloir atteindre un minimum de prestation, avec comme priorité l'autonomie à encombrement et prix raisonnable, la rapidité de recharge, quand cela sera bien diffusé, accessible à un cout raisonnable, le plus gros du travail se portera sur les couts, et inévitablement dans cette optimisation des couts, la fiabilité en prendra un coup. Ce n'est pas parce que c'est électrique que les machines à laver ne tombent pas en panne.

c'est sans doute ineluctable, mais c'est vrai aussi que tous les médias disent que ça necessitera bien moins de postes de travail que le thermique. Le problème des chomeurs supplementaires a venir est donc bien reèl

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En réponse à Frankiki

Je dis que le hdg c est beaucoup d image . Ex : la difference vw et Audi est mince en terme de qualité . Une Arteon , un touareg , c est pas loin d 'Audi . La golf et l' A3 sont des clones . Vw peut faire de l'Audi en terme de qualité et pourtant ils ne sont pas hdg . Pourquoi ? L image tout simplement et l' histoire . (Je ne vous fais pas l injure de traduire Volkswagen )

Le design joue énormément c est sur , non ?plus que les moteurs ( encore plus vrai ajd puisque les moteurs nobles -v6etc..- sont devenus très rares ). Les bam et Volvo vendent principalement du 4 cyl. At

Et le cuir aussi , Enfin je veux dire par extension la qualité des matériaux et d assemblage . ( l exemple du cuir chez Ds me paraissant assez illustratif) bien sûr que ça ne se limite pas qu' au cuir .

> les moteurs passent au second plan (les Mercedes à moteur Renault se vendent très bien) : les gens veulent du design , de l image / prestige et de la qualité de finition . Le downsizing n est pas un phénomène neuf .

Je répète que Ds n y est pas ajd mais qu ils assument bien le statut d outsider et qui sait dans qques années ? Je leur souhaite un succès à la Lexus

bah...non: une Arteon c'est une plateforme MQB de Golf, une A5 Sportback c'est la plateforme MLB (propulsion) pour les modèles premium du groupe (jusqu'a Bentley). Moteurs et technologies disponibles sur les moddèles de pointe sont tout a fait specifiques aux marques premium du groupe et ne partagent rien ou presque avec une Golf ou une Passat.

Ok pour le Touareg, qui partage(il me semble) sa technique (mais pas sa qualité) avec le Cayenne.

Fabrication, finition, materiaux...bah non: si la difference entre une A3 et une Golf est aujourd'hui mince, entre une Passat et une A6 elle est enorme.

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En réponse à caffellatte

c'est marrant, pour donner des exemples de Premium "pas a l'allemande" tu cite que des marques qui étaient proches de la faillite et ont été justement rachetée...par des allemands (Rolls Royce, Bentley, qui se portent très bien depuis), ou des indiens (Jaguar, qui par contre va pas bcp mieux), ou qui se portent très mal (Maserati).

ça montre combien le Premium "alternatif" a eu du succes!

Les marques qui se portent bien existent encore justement parce qu'elles appliquent ce qui fait leur spécificité sur des bases mécaniques qu'elles partagent avec d'autres marques (BMW ou VAG), ce qui permet d'amortir les coûts.

C'est aussi pour cela que Jaguar bat de l'aile car la marque ne peut pas partager des coûts de développement.

La question est de savoir si, dans le climat actuel qui va faire une guerre de plus en plus intense aux engins rapides et "énergivoraces", il y a une clientèle pour des salons roulants à des prix moins stratosphériques que ceux de Bentley ou Rolls Royce.

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En réponse à caffellatte

la France des '70, c'est terminé. Son essor industriel était du a De Gaulle qui a su donner l'impulsion d'un incroyable renouveau industriel piloté par l'Etat. Mais fini De Gaulle, retour a une elite aristocratique apatride qui se vends aux plus offrants (USA, Pays du Golfe) et se fiche eperdument des sort du pays.

Aujourd'hui l'Italie (malgré le declin) compte un tissu industriel bien plus important que la France, notammment grace a un tissu de PME familiales très vivace, et au fait que le nord fait partie de la chaine industrielle integrée Allemande qui va de la Venetie a la Pologne

Je ne suis pas un nostalgique des années 70 (je les ai vécues et c'était bien moins idyllique que certains veulent le croire).

Je remarquais juste sur l'exemple de l'acier suédois que, comme pour d'autres domaines et pour d'autres pays, la réputation de certains pays perdurait même si elle n'était plus méritée, et ce depuis des décennies.

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En réponse à Frankiki

Je dis que le hdg c est beaucoup d image . Ex : la difference vw et Audi est mince en terme de qualité . Une Arteon , un touareg , c est pas loin d 'Audi . La golf et l' A3 sont des clones . Vw peut faire de l'Audi en terme de qualité et pourtant ils ne sont pas hdg . Pourquoi ? L image tout simplement et l' histoire . (Je ne vous fais pas l injure de traduire Volkswagen )

Le design joue énormément c est sur , non ?plus que les moteurs ( encore plus vrai ajd puisque les moteurs nobles -v6etc..- sont devenus très rares ). Les bam et Volvo vendent principalement du 4 cyl. At

Et le cuir aussi , Enfin je veux dire par extension la qualité des matériaux et d assemblage . ( l exemple du cuir chez Ds me paraissant assez illustratif) bien sûr que ça ne se limite pas qu' au cuir .

> les moteurs passent au second plan (les Mercedes à moteur Renault se vendent très bien) : les gens veulent du design , de l image / prestige et de la qualité de finition . Le downsizing n est pas un phénomène neuf .

Je répète que Ds n y est pas ajd mais qu ils assument bien le statut d outsider et qui sait dans qques années ? Je leur souhaite un succès à la Lexus

le sempiternel exemple de Lexus, cité par ceux les defenseurs de DS, et qui donne pourtant raison a ceux qui sont sceptiques: quand Toyota a voulu lancer une marque premium, a commencée par une "classe s" japonaise de 5m et v12, indispensable pour poser l'image (les bournes sur la table) premium

seulement voilà, DS n'a pas les moyens et a commencée par un 3008 allongé, chromisé et cuirisé, avec force "premium premium on est premium" dans la com

"oui mais Audi a commencé avec des Polo rebadgées gnagnagna...": oui, mais Audi existait dèjà depuis longtemps et pouvait se permettre (comme Volvo) une montée en gamme progressive. Une marque creèe ex-nihlo (et qui passe son temps a crier sur les toits qu'elle est premium) doit s'affirmer de le depart pour etre credible comme autre chose que du généraliste recouvert de cuir

Par

En réponse à caffellatte

le sempiternel exemple de Lexus, cité par ceux les defenseurs de DS, et qui donne pourtant raison a ceux qui sont sceptiques: quand Toyota a voulu lancer une marque premium, a commencée par une "classe s" japonaise de 5m et v12, indispensable pour poser l'image (les bournes sur la table) premium

seulement voilà, DS n'a pas les moyens et a commencée par un 3008 allongé, chromisé et cuirisé, avec force "premium premium on est premium" dans la com

"oui mais Audi a commencé avec des Polo rebadgées gnagnagna...": oui, mais Audi existait dèjà depuis longtemps et pouvait se permettre (comme Volvo) une montée en gamme progressive. Une marque creèe ex-nihlo (et qui passe son temps a crier sur les toits qu'elle est premium) doit s'affirmer de le depart pour etre credible comme autre chose que du généraliste recouvert de cuir

Je crois qu'il ne faut pas mélanger ce que racontent les journalistes et le discours officiel "marketing" de la marque DS si on veut comprendre la démarche.

DS prétend faire du "haut de gamme" et innover sur les plans stylistiques et technologiques.

Déjà, innover sur le plan stylistique, c'est un peu le contraire du premium, non ? Donc comparer à Audi est un peu un non-sens, non ?

Revenons à la démarche de DS :

Faire un "haut de gamme", c'est aussi porter un soin particulier à la caisse (plus rigide que celle d'un généraliste) et aux insonorisations (matériaux, vitrages, etc.). Il y a les matériaux, aussi. Bref, tout un tas de trucs qui font qu'on se sent dans un engin plus "classieux" que dans une voiture "généraliste".

Côté innovation, il y a tous les équipements de confort et d'aide à la conduite qui eux aussi participent au fait que le voyage sera plus agréable que dans une voiture généraliste.

J'étais bien tenté par les Jaguar dans les années 80-90. J'avais essayé la S-Type, mais j'avais été rebuté par un châssis que je trouvais un peu "ennuyeux" et des finitions qui avaient déjà trop concédé au plastique. Je ne parle pas de la X-type qui était un cran au-dessous et qui avait des dimensions plus raisonnables, ni des XJ qui m'aurait été inutilisable.

Je regrettais que ce type de voiture confortables comme un salon (avec les matériaux kivonbien), mais capables de permettre de s'amuser sur une petite route sinueuse (à des prix non stratosphériques) ait disparu. On dirait que Stellantis a décidé de viser ce créneau avec le trio Alfa-Romeo / DS / Maserati. Et j'attends de voir ce que ça va donner.

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Audi faisait des Audi 200 V8 quattro en 1988 qui ce vendait bien aux États-Unis, avec les Audi 90 et 80 en 5 cylindres et V6 donc c'est incomparable

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En réponse à gordini12

Contrairement à toi, je ne nie pas les FAITS !

MDR... tu ne fais que ça de nier les faits mon pauvre, majoritairement par ignorance totale... mais bon là tu as eu un extraordinaire moment de lucidité... c tellement rare que ça mérite d’être souligné...

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Le premier commentaire que je viens de lire appuie un point non négligent : la haine française pour ceux qui réussissent. D'ailleurs beaucoup d'étrangers lambda apprécient les voitures françaises et ne comprennent pas pourquoi on les detriore autant.

Sinon d'un point de vue innovation technologie et fiabilité il y a du progrès et de l'ambition et peu de personnes le défendent ! Si le consommateur ne suit pas évidemment que ça coule et je reprends l'exemple des motos françaises.

J'irai pas a dire que Alpine peut rivaliser avec Porsche, DS avec Audi et Peugeot avec Volkswagen ( même si ce n'est pas impossible ) mais pourquoi pas s'ancrer dans le domaine comme Jaguar ou Lexus.

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En réponse à Twingomatix

Je crois qu'il ne faut pas mélanger ce que racontent les journalistes et le discours officiel "marketing" de la marque DS si on veut comprendre la démarche.

DS prétend faire du "haut de gamme" et innover sur les plans stylistiques et technologiques.

Déjà, innover sur le plan stylistique, c'est un peu le contraire du premium, non ? Donc comparer à Audi est un peu un non-sens, non ?

Revenons à la démarche de DS :

Faire un "haut de gamme", c'est aussi porter un soin particulier à la caisse (plus rigide que celle d'un généraliste) et aux insonorisations (matériaux, vitrages, etc.). Il y a les matériaux, aussi. Bref, tout un tas de trucs qui font qu'on se sent dans un engin plus "classieux" que dans une voiture "généraliste".

Côté innovation, il y a tous les équipements de confort et d'aide à la conduite qui eux aussi participent au fait que le voyage sera plus agréable que dans une voiture généraliste.

J'étais bien tenté par les Jaguar dans les années 80-90. J'avais essayé la S-Type, mais j'avais été rebuté par un châssis que je trouvais un peu "ennuyeux" et des finitions qui avaient déjà trop concédé au plastique. Je ne parle pas de la X-type qui était un cran au-dessous et qui avait des dimensions plus raisonnables, ni des XJ qui m'aurait été inutilisable.

Je regrettais que ce type de voiture confortables comme un salon (avec les matériaux kivonbien), mais capables de permettre de s'amuser sur une petite route sinueuse (à des prix non stratosphériques) ait disparu. On dirait que Stellantis a décidé de viser ce créneau avec le trio Alfa-Romeo / DS / Maserati. Et j'attends de voir ce que ça va donner.

"un q5 au prix d'un Q3" est un slogan de la com DS, pas une phrase de journaleux

Et tout le monde sait que la marque visée par DS est Audi. Il suffit se voir la face avant du DS7 presque identique a celle de l'ancien Q3 (une photo comparo est disponible sur mon profil)

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En réponse à Twingomatix

Je crois qu'il ne faut pas mélanger ce que racontent les journalistes et le discours officiel "marketing" de la marque DS si on veut comprendre la démarche.

DS prétend faire du "haut de gamme" et innover sur les plans stylistiques et technologiques.

Déjà, innover sur le plan stylistique, c'est un peu le contraire du premium, non ? Donc comparer à Audi est un peu un non-sens, non ?

Revenons à la démarche de DS :

Faire un "haut de gamme", c'est aussi porter un soin particulier à la caisse (plus rigide que celle d'un généraliste) et aux insonorisations (matériaux, vitrages, etc.). Il y a les matériaux, aussi. Bref, tout un tas de trucs qui font qu'on se sent dans un engin plus "classieux" que dans une voiture "généraliste".

Côté innovation, il y a tous les équipements de confort et d'aide à la conduite qui eux aussi participent au fait que le voyage sera plus agréable que dans une voiture généraliste.

J'étais bien tenté par les Jaguar dans les années 80-90. J'avais essayé la S-Type, mais j'avais été rebuté par un châssis que je trouvais un peu "ennuyeux" et des finitions qui avaient déjà trop concédé au plastique. Je ne parle pas de la X-type qui était un cran au-dessous et qui avait des dimensions plus raisonnables, ni des XJ qui m'aurait été inutilisable.

Je regrettais que ce type de voiture confortables comme un salon (avec les matériaux kivonbien), mais capables de permettre de s'amuser sur une petite route sinueuse (à des prix non stratosphériques) ait disparu. On dirait que Stellantis a décidé de viser ce créneau avec le trio Alfa-Romeo / DS / Maserati. Et j'attends de voir ce que ça va donner.

Ok sur la rigidité, celle du DS3 m'a impressionné

Pour les eQuipements, si c'est pour aligner des trucs qui marche pas (voir le topic pannes et disfonctionnements) je vois pas l'intérêt

Et en effet, le nouvel espoir c'est plutôt Alfa/Lancia/Maserati

Par

En réponse à Otonei

Franchement c'est dégueulasse mais j'attend que ça, des milliers de chômeurs pour que l'Etat prenne conscience de ses choix débiles.

Acheter des packs de batterie en chine tout le monde sait le faire, pas besoin d'avoir des dizaines de milliers d'ouvriers et d'ingénieurs.

Sans compter que le bureau d'étude principal de feu PSA chargé des VE est a Shanghai.

Par

En réponse à caffellatte

et si non tu a une date pour quand "les français se décideront a agir" et nous allons voir ce que nous allons voir? :buzz:

Apparemment Ils agissent déjà depuis qq années, la montée en gamme ne date pas de la semaine dernière ou de l'arrivée de De meo... mais c sur que quand on est obnubilé par le HDG teuton panzer division insipide energivore aux ventes ultra minimalistes qui se vendent surtout aux US (et de moins en moins à cause de Tesla), on ne risque pas d’être objectif...

Les marques françaises vendent pas mal de voitures il me semble, qu'est ce qui les empêcherait de monter en gamme? rien, c juste une question de couts, et à qui elles s'adressent? les directions successives ont quand même privilégié les voitures popu plutôt que le HDG (faute de ventes et de choix étranges très discutables) pendant des années... certainement pas une question de savoir faire...

Si demain une marque française décidait de sortir une HDG elle le ferait d'un claquement de doigt, le problème n'est pas de la faire, mais de la vendre... c pour ça que les généralistes sectorisent de plus en plus leurs marques, Toyota avec Lexus, Renault avec Infinti et maintenant Alpine, Peugeot/Citroën avec DS, etc... en plus Stellantis va en récupérer du HDG, Maserati, Alfa Roméo, Lancia,... des marques un peu abandonnées dans un coin faute de financement... je ne suis pas inquiet pour eux, il va y avoir de belles synergies...

Mais pour moi le vrai grand défi reste le (vrai) VE, avec Tesla et surtout les Chinois derrière, les teutons sont déjà pratiquement hors course... si tu n'arrives pas à comprendre pourquoi les françaises ont un avantage évident dans le VE par rapport aux teutonnes je ne peux rien pour toi, ce n'est même pas la peine de discuter...

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En réponse à caffellatte

"un q5 au prix d'un Q3" est un slogan de la com DS, pas une phrase de journaleux

Et tout le monde sait que la marque visée par DS est Audi. Il suffit se voir la face avant du DS7 presque identique a celle de l'ancien Q3 (une photo comparo est disponible sur mon profil)

Merci de m'indiquer où il y a cette affirmation sur le site DS parce que je n'en ai pas souvenir.

De mémoire, ce qui a été répondu aux journalistes qui demandaient comment le DS7 se plaçait en taille par rapport à la référence Audi, la réponse comportait la remarque "l'habitabilité d'un Q5 au prix d'un Q3".

Quant aux jeu des ressemblances des calandres, c'est sans fin. On pourrait tout aussi bien dire que la calandre de l'A3 actuelle a été pompée sur celle de la Citroën GS (désolé pour ceux qui ne savent même pas que cette voiture a existé avec son flat four si caractéristique ou son moteur rotatif).

Par

En réponse à caffellatte

Ok sur la rigidité, celle du DS3 m'a impressionné

Pour les eQuipements, si c'est pour aligner des trucs qui marche pas (voir le topic pannes et disfonctionnements) je vois pas l'intérêt

Et en effet, le nouvel espoir c'est plutôt Alfa/Lancia/Maserati

Pour les équipements, il ne faut pas se leurrer : ils sont tous développés par des sous-traitants qui, pour chaque fonction, se comptent sur les doigts d'une main. Après, c'est tel ou tel constructeur qui paye un peu plus cher pour avoir l'exclusivité pendant quelques mois ou années.

Et ça ne se limite pas qu'aux équipements "périphériques"... :cyp:

Les voitures, c'est beaucoup comme les téléphones ou les ordinateurs. Il y a une grande quantité de composants communs, mais le marketing et la conception font tout pour donner l'illusion d'une grande disparité.

Et on base une bonne partie de nos choix sur la partie "illusion".

Par

En réponse à Twingomatix

Pour les équipements, il ne faut pas se leurrer : ils sont tous développés par des sous-traitants qui, pour chaque fonction, se comptent sur les doigts d'une main. Après, c'est tel ou tel constructeur qui paye un peu plus cher pour avoir l'exclusivité pendant quelques mois ou années.

Et ça ne se limite pas qu'aux équipements "périphériques"... :cyp:

Les voitures, c'est beaucoup comme les téléphones ou les ordinateurs. Il y a une grande quantité de composants communs, mais le marketing et la conception font tout pour donner l'illusion d'une grande disparité.

Et on base une bonne partie de nos choix sur la partie "illusion".

c'est toi qui se leurre: les equipementiers sont communs, mais le cahier de charges specifique a chaque marque. Et je sais de source sure (temoignage direct d'un cadre de chez Renault et multiples temoignages ici, plus les enquetes fiabilité des dernieres 20 ans qui recencent toujours des soucis electroniques persistants chez les français nettement plus nombreux que chez les allemands) que les français cherchent toujours a grappiller le moindre ctm sur le cout d'un equipement, alors que les allemands payent ce qu'il faut si ils pensent que ça en vaux le coup

Par

En réponse à Twingomatix

Ah ! Les clichés !

Et pourtant, ça fait plusieurs décennies que le fameux "acier suédois" est fabriqué... en France !

Source : mon prof de métallurgie des années 70 (Ah ! Les folles aventures d'Austénite et Martensite... :rs: )

Ça n'est pas un hasard si les constructeurs utilisent depuis longtemps des aciers HLE dans les caisses de leurs voitures.

Par contre, il est vrai que le manque de rigueur dans l'aspect du produit final a mis du mal à prendre le pas sur la culture marxiste qui régnait dans les entreprises.

Mon propos précisait bien qu'il s'agissait d'analyser les choses d'un point de vue "historique" et "culturel"... Il ne s'agit pas de "clichés" mais de faits. L'origine scientifique et industrielle, ainsi que les aspects "culturels" des choses, ne sont pas des jugements de valeurs....

Par

En réponse à Twingomatix

Pour les équipements, il ne faut pas se leurrer : ils sont tous développés par des sous-traitants qui, pour chaque fonction, se comptent sur les doigts d'une main. Après, c'est tel ou tel constructeur qui paye un peu plus cher pour avoir l'exclusivité pendant quelques mois ou années.

Et ça ne se limite pas qu'aux équipements "périphériques"... :cyp:

Les voitures, c'est beaucoup comme les téléphones ou les ordinateurs. Il y a une grande quantité de composants communs, mais le marketing et la conception font tout pour donner l'illusion d'une grande disparité.

Et on base une bonne partie de nos choix sur la partie "illusion".

Déjà rien qu'à voir la caméra de recul chez PSA, on voit rapidement que c'est pas les mêmes sous traitant qui le font comparés à VW et Renault.

Par

Bon écoutez, je suis possesseur d'un 3008/2 depuis aout 2017 et oui, j'ai vraiment l'impression d'avoir un véhicule haut de gamme même si ça déplait aux antifrançais de ce forum !

Vive les marques françaises !

Par

Dans les pays étranger, tout le monde s'accorde à dire que la DS4 est jolie mais que ces motorisations sont décevante.

Si PSA ne trouve pas clients en Chine c'est qu'il faut forcément se poser la question de l'image de marque voir des motorisations.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Et non cher ami !

A mon âge (67 ans) je ne veux que des véhicules hauts, genre SUV et c'est pour cela que j'ai un 3008/2 HDI 120 qui me donne toute satisfaction !

Pour être franc avec vous je n'aime pas la 508, je la trouve trop peu habitable !

Par

En réponse à M2rs85

Y a un moment faut arrêter les conneries ...arrêtez de comparer une 508 mal finit avec un gps d un autre temps à 67000 E AVEC DES MARQUES ALLEMANDES OU SUÉDOISES ( Volvo )

Le GPS de la 508 est un modèle proche de celui de mon 3008 et je n'ai pas souvenance d'avoir eu des problèmes avec ce GPS.

Donc, si j'ai bien compris votre vie d'automobiliste se résume à la qualité de votre GPS !

Vous êtes affligeant !

Par

En réponse à Twingomatix

Avoir un gouvernement "impliqué", c'est pas forcément une aide.

Interdire les diminutions d'effectifs au moment où la robotisation nécessitaient des corrections malheureusement violentes, n'a pas aidé les constructeurs français à s'adapter.

Après, que l’État soit intervenu pour ramasser la m... qu'il avait semée, c'était un peu normal, non ?

Peut-être... Mais, je ne suis pas un tenant du Capitalisme pur et de son Darwinisme "économique".... En attendant, Peugeot, Citoën et Renault, ainsi que leur employés..., existent encore... SAAB n'a pas eu cette chance...

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Je suis un peu fatigué en ce moment mais je vais donner mon avis personnel concernant le premium Français.

J'ai toujours eu cette impression que les constructeurs français ainsi que la presse auto française ont un certain complexe vis-à-vis des constructeurs Allemands et c'est justement ce complexe qu'ils empêchent de s'imposer dans le monde du premium.

Il faut que les constructeurs Français arrêtent de vouloir faire comme les constructeurs Allemands c'est simple il faut qu'ils trouvent leur propre voie et le plus bel exemple est un constructeur premium Japonais (Lexus) pour l'histoire (un jour le PDG de Toyota avait demandé à son équipe " sommes-nous capable de fabriquer une voiture de luxe " il n'a pas cherché à concurrencer les constructeurs Allemands il s'est simplement demandé est-ce qu'ils seraient capables de fabriquer une voiture premium et vous connaissez tous la suite de l'histoire.

Le principe est simple quand on veut faire du premium on fait du premium et on s'en donne les moyens pour le faire et un autre exemple est la marque Genesis.

L'autre problème de la marque DS est qu'elle n'a absolument rien apporté de nouveau au groupe elle ne fait que récupérer des composants Peugeot alors que c'est une marque qui est jeune ( donc elle a besoin de se forger une image de marque et vous savez comment l'image de marque est très importante dans le domaine du premium).

Et en ce qui concerne Peugeot la 508 PSE cette voiture n'a rien de premium et elle est tout sauf révolutionnaire comme le dit très souvent V_tootsie "même ma voiture qui a plus de 15 ans est plus aboutie "

Après je ne dis pas que l'offre Française est nulle bien au contraire je trouve que c'est un bon petit début (d'ailleurs j'ai vraiment apprécié la nouvelle DS4) mais je dis tout simplement qu'il y'a beaucoup de chemin à parcourir avant de réellement s'imposer dans le monde du premium.

C'était en gros mon avis personnel j'aurais pu m'approfondir encore plus mais je suis en plein convalescence et donc fatigué :biggrin:

Bonne analyse.

Mais il suffit de voir les commentaires pour s'apercevoir de cette germanophilie chez les français, avec ce gros complexe d'infériorité.

Nous ne serons jamais des allemands, arrêtons de vouloir systématiquement les copier.

Par

Peut-on encore dire qu'il y a des constructeur français? Les marques Renault comme Peugeot et Citroën sont noyés dans des groupes qu'il est difficile de relier a une nation unique. Quels critères choisir pour attribuer à une marque une nationnalité, hors celui de l'histoire?

Par

En réponse à JVC95

Bon rétablissement !

Merci :jap::jap:

Par

En réponse à pxidr

Bonne analyse.

Mais il suffit de voir les commentaires pour s'apercevoir de cette germanophilie chez les français, avec ce gros complexe d'infériorité.

Nous ne serons jamais des allemands, arrêtons de vouloir systématiquement les copier.

:jap: :jap: :jap:

Par

En réponse à caffellatte

c'est toi qui se leurre: les equipementiers sont communs, mais le cahier de charges specifique a chaque marque. Et je sais de source sure (temoignage direct d'un cadre de chez Renault et multiples temoignages ici, plus les enquetes fiabilité des dernieres 20 ans qui recencent toujours des soucis electroniques persistants chez les français nettement plus nombreux que chez les allemands) que les français cherchent toujours a grappiller le moindre ctm sur le cout d'un equipement, alors que les allemands payent ce qu'il faut si ils pensent que ça en vaux le coup

La question que pose l'article est de savoir s'il est possible pour certaines marques "hexagonales" de monter en gamme.

Si l'équipementier est le même, rien n'empêche de lui acheter le modèle de la gamme au-dessus au moment de concevoir un nouveau véhicule. La seule contrainte, c'est le délai entre le choix dans le cahier des charges et la mise sur le marché, soit environ 7 ans si j'ai bien compris le discours de DS à propos de la DS4.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Quand on parle de "SUV premium", la référence est le tandem Q3-Q5 parce qu'ils sont les plus répandus. Il est normal que la question soit posée et que le marketing ait préparé la réponse.

C'est pareil pour les compactes où la Golf sert de référence en généraliste (et l'A3 en catégorie "premium").

Mais une fois monté à bord, on ne peut pas imaginer que la planche de bord baroque du DS7 soit inspirée de celles d'Audi...

Par

En réponse à Twingomatix

Quand on parle de "SUV premium", la référence est le tandem Q3-Q5 parce qu'ils sont les plus répandus. Il est normal que la question soit posée et que le marketing ait préparé la réponse.

C'est pareil pour les compactes où la Golf sert de référence en généraliste (et l'A3 en catégorie "premium").

Mais une fois monté à bord, on ne peut pas imaginer que la planche de bord baroque du DS7 soit inspirée de celles d'Audi...

je n'ai jamais dit cela. Juste que la face avant et la decoupe du hayon sont visiblement copiés sur les Q3/Q5

Par

En réponse à GY201

Peut-on encore dire qu'il y a des constructeur français? Les marques Renault comme Peugeot et Citroën sont noyés dans des groupes qu'il est difficile de relier a une nation unique. Quels critères choisir pour attribuer à une marque une nationnalité, hors celui de l'histoire?

La question peut se poser pour la plupart des produits de consommation : Dans la mesure où des baskets Nike, Adidas, ou Decathlon sont toutes fabriquées en Chine, sont elles américaines, allemandes françaises... ou chinoises ?

Si on se place du côté du consommateur, un produit français aura été défini et conçu par des français afin de bien "coller" du client français sélectionné.

Si on se place du côté économique, c'est un produit dont la plus grande part de valeur ajoutée possible est réalisée en France.

Malheureusement, sauf rare exception, les deux derniers critères sont antinomiques quant on se place sur le plan financier en raison des charges qui pèsent sur les entreprises françaises.

Par

En réponse à GY201

Peut-on encore dire qu'il y a des constructeur français? Les marques Renault comme Peugeot et Citroën sont noyés dans des groupes qu'il est difficile de relier a une nation unique. Quels critères choisir pour attribuer à une marque une nationnalité, hors celui de l'histoire?

Lol

Les histoires, c'est pour les enfants.

Franchement, c'est ridicule. Peugeot, Citroën, Renault,DS, Alpine et Bugatti sont des marques françaises. C'est bien connu dans le milieu.

Tout comme il n'y a pas de Luigi lavazza qui produit du café en Italie et que tout les smartphones sont fabriqués en Asie.

Par

En réponse à Twingomatix

La question peut se poser pour la plupart des produits de consommation : Dans la mesure où des baskets Nike, Adidas, ou Decathlon sont toutes fabriquées en Chine, sont elles américaines, allemandes françaises... ou chinoises ?

Si on se place du côté du consommateur, un produit français aura été défini et conçu par des français afin de bien "coller" du client français sélectionné.

Si on se place du côté économique, c'est un produit dont la plus grande part de valeur ajoutée possible est réalisée en France.

Malheureusement, sauf rare exception, les deux derniers critères sont antinomiques quant on se place sur le plan financier en raison des charges qui pèsent sur les entreprises françaises.

Et le lieu de naissance peut-être ?

C'est sûr que si on occulte l'histoire difficile de voir quoique ce soit. Où plutôt facile de se l'arranger comme on veut.

Par

En réponse à Frankiki

Je vois 2 autres raisons :

- deficit d image de marque quasi irrécupérable: quand le mal est fait , on ne peut plus refaire l histoire . L'étoile fait plus rêver qu un cric . Quand je pense aux françaises je pense à la viellle Laguna de tata Nicole.

- comment peut on se prétendre HDG en proposant des citadines, des utilitaires et des 'déplacoirs ' type Berlingo ? Tres beau de vouloir être sur tous les segments pour faire plus de volume et s adresser au familles et aux professionnels ( bâtiment etc ..) mais la contrepartie est que le public vous percevra toujours comme un généraliste . VW fait pareil et VW ne sera jamais un HDG. C est pour ça qu ils ont Audi ...

> la marque DS a ceci d intelligent qu'elle est toute nouvelle et en même temps fait référence à une période glorieuse de Citroën . Elle a su développer un design plutot chic et singulier , un peu à la façon de Lexus .. Donc je dirais que c est la seule marque française qui peut prétendre au HDG. La marque est récente, il y a encore des erreurs de jeunesse dans le design parfois ( la ds 9 bourrée de chrome par ex: un peu comme une fille trop maquillée . Il faut revenir à un style plus simple et élégant ) mais elle est la seule bien positionnée en terme d image dans l esprit du public . Le jour où ils seront prêts, l'image ne bloquera pas comme chez Renault ou Peugeot .

Sinon il y a quand même du HDG ' français ' avec Bugatti et Alfa ))))

Ben Mercedes fait de l'utilitaire, des camions et des voitures et il semble bien que ce soit du premium :bah:

Par

La voiture ne suffit pas. Il faut que le réseau suive. Et pour Alpine ce n'est clairement pas ça. Alpine S (livrée en mai 2020) : Déjà pour faire un essai. Renault Nimes, pas d'Alpine à ce moment là il faut aller voir aux centres Alpine, Beziers ou Marseille (100 km). Après trouver un vendeur qui s'intéresse à autre chose qu'à son smartphone c'est pas gagné. Pour un essai c'est pareil "oh mais il faut prendre RDV ?!". Et quand les premiers problèmes arrivent (moteur qui tourne sur 2 ou 3 cylindres), là c'est la panique : la concession Renault est normalement la destination, mais au bout de 3 visites le problème persiste et il faut se battre pour que la voiture parte au centre Alpine sur plateau. Allez zou, revendue, et en attendant de choisir la remplaçante, madame roule avec la 911-964 de 1992, pour laquelle elle ne tarie pas d'éloges pour l'accueil et le service chez Porsche, égal avec une voiture de 30 ans qu'avec le Macan qui a précédé son Alpine.

Par

https://www.strategies.fr/etudes-tendances/tendances/4019999W/premium-mediocre-l-illusion-du-luxe.html

Une simple Camry version Design avec peinture et cuir est proposée aujourd'hui a 45650 euro (promotion en cours a 40650). Elle offre largement autant que tout ce qui est cité dans ce fil

Par

En réponse à GY201

https://www.strategies.fr/etudes-tendances/tendances/4019999W/premium-mediocre-l-illusion-du-luxe.html

Une simple Camry version Design avec peinture et cuir est proposée aujourd'hui a 45650 euro (promotion en cours a 40650). Elle offre largement autant que tout ce qui est cité dans ce fil

Faire payer cher une différence qui ne vaut pas l'écart de prix, ça a toujours été la base de ce genre d'offre, non ?

Le luxe, c'est la stade ultime de l' "intimité client" où tout est fait sur mesure selon les goûts et désirs du client et on en est loin.

Si on prend l'analogie dans l'habillement, le luxe, c'est le sur-mesure total où le tailleur part de pièces de tissu pour confectionner le vêtement pour qu'il habille parfaitement le client.

Le généraliste, c'est du prêt à porter standard.

Le premium, c'est du prêt à porter, mais avec un service de retouche pour donner l'illusion du sur-mesure.

Après, c'est au client de ce genre d'offre de décider s'il est prêt à payer le surcoût correspondant à la maigre différence de prestations.

Et la voiture est un truc génial dans ce domaine : c'est le signe extérieur de standing le plus facile à exhiber vis à vis des autres. Pourquoi les constructeurs se priveraient-ils de cette manne ?

Par

Bon sujet à trolls...

Ça critique encore et encore ...

Vive la France :buzz:

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Il y a 30 ans que je vois ce titre.

Le constructeur Français qui arrive au niveau des Allemands...

Le pire c’est qu’il y a 30 ans une Renault 25 était mieux armée que la production actuelle pour lutter contre les Allemands en tout cas dans les chiffres de ventes...

Par

Ainsi donc les constructeurs seraient complexés.

C'est déjà un bon début de l'admettre.

Un petit commentaire, Moulache??

Par

En réponse à freddy85

Il y a 30 ans que je vois ce titre.

Le constructeur Français qui arrive au niveau des Allemands...

Le pire c’est qu’il y a 30 ans une Renault 25 était mieux armée que la production actuelle pour lutter contre les Allemands en tout cas dans les chiffres de ventes...

Peut-être mieux armée ...mais pas au niveau:bah:

Par

En réponse à Jetstream

Un 6 en ligne dans la Supra.

Pour un 6 en ligne allemand il y a eu 20 V6 ou V8 Lexus vendus, mais bon, ça semble faire du bien au conducteur de mini-tracteur 3 ou 4 pattes mazout de penser que le groupe Toyota a besoin des allemands pour sortir des gros moteurs, alors faut le laisser dire, après tout il ne fait du mal à personne... :dodo:

Par

En réponse à caffellatte

merci

j'ai beau expliquer le fonctionnement de l'image premium en long et en travers sur ce forum, le fanboy es têtu (et pourtant même lui ne roule pas en DS3 CB :lol:) et continue de penser qu'il suffit de sortir un 3008 avec plein de cuir et une montre pivotante pour l'estampiller de la sorte

Mercedes viens de présenter sa nouvelle Classe S, sur le topic j'ai demandé ce que DS a a mettre en face?

Lol, DS VS Classe S ! :buzz:

Wait, ils pourront rebadger la 508 : en condamnant les deux places arrières et en y collant des batteries, ils pourront peut-être lutter avec leur 1,6 4 pattes hybride qui pète tout ! :lol:

:areuh:

Par

En réponse à Carnot 59

Bonjour à tous

C'est quand même incroyable d'entendre les anti Français ici

Je roule en véhicules PSA depuis 1994 et je n'ai jamais eu à m'en plaindre

Xantia, 307, 3008/1, et enfin 3008/2 tous ces véhicules m'ont donnés satisfaction.

IL faut savoir changer d'avis, non ?

C'est juste que tu t'es habitué à la médiocrité en n'ayant jamais été voir la concurrence, vu ton "palmarès" ! :biggrin:

Par

En réponse à caffellatte

si si, il y a du hdg français depuis toujours, sauf qu'il ne marche jamais (SM, XM, C6, 607, Vel Satis, Avantime...) et toujours pour les mêmes raisons (manque de moteurs et de fiabilité)

mais bon, l'espoir fait vivre...

Une pensée pour François de la chaîne YT s'étant coltiné la remise en état d'une C6 : un grand moment que cette plongée dans le "haut de gamme à la française", même gratuite j'en voudrais pas ! :biggrin:

Par

En réponse à samconvi1

Les Allemandes sont d'après les statistiques un peut plus fiable que les Françaises, bien sûr les Japonaises en moteur essence ou hybride sont les reines de la fiabilité. Personnellement j'ai une vielle Honda Accord 1.8 136ch de 18ans 200000km, le moteur tourne à merveille il prend toujours ses 6000 tours/min :areuh:

Perso j'ai collé des rupteurs parfois à froid quasi-quotidiennement à mon vtec pendant 12 ans, revendu à plus de 200kkm tournant comme une horloge, aux dernières nouvelles il tourne encore ! :bien:

J'ose même pas imaginer le même traitement infligé à une française, qui cassent déjà en conduite papy à des kilométrages ridicules ! :areuh:

Par

En réponse à Carnot 59

Bon écoutez, je suis possesseur d'un 3008/2 depuis aout 2017 et oui, j'ai vraiment l'impression d'avoir un véhicule haut de gamme même si ça déplait aux antifrançais de ce forum !

Vive les marques françaises !

"l'impression" : tout est dit ! :biggrin:

4RM ? Non.

Moteur 6 cylindres ? Non plus.

Perfs ? Quelconques.

Équipements exclusifs (sièges ventilés, HUD...) ? Pas plus.

Cuir étendu ? Non évidemment.

Avancées techno avant-gardistes ? Nulle part.

Tout ce que t'as pour te donner l'impression du HDG c'est un intérieur confiné tarabiscoté, un petit volant hyper-marketé et des compteurs bling-bling planqués derrière... :dodo:

Ah si, le tarif du 3008 est haut-de-gamme, oui. :cubitus:

Par

En réponse à mdb92

Apparemment Ils agissent déjà depuis qq années, la montée en gamme ne date pas de la semaine dernière ou de l'arrivée de De meo... mais c sur que quand on est obnubilé par le HDG teuton panzer division insipide energivore aux ventes ultra minimalistes qui se vendent surtout aux US (et de moins en moins à cause de Tesla), on ne risque pas d’être objectif...

Les marques françaises vendent pas mal de voitures il me semble, qu'est ce qui les empêcherait de monter en gamme? rien, c juste une question de couts, et à qui elles s'adressent? les directions successives ont quand même privilégié les voitures popu plutôt que le HDG (faute de ventes et de choix étranges très discutables) pendant des années... certainement pas une question de savoir faire...

Si demain une marque française décidait de sortir une HDG elle le ferait d'un claquement de doigt, le problème n'est pas de la faire, mais de la vendre... c pour ça que les généralistes sectorisent de plus en plus leurs marques, Toyota avec Lexus, Renault avec Infinti et maintenant Alpine, Peugeot/Citroën avec DS, etc... en plus Stellantis va en récupérer du HDG, Maserati, Alfa Roméo, Lancia,... des marques un peu abandonnées dans un coin faute de financement... je ne suis pas inquiet pour eux, il va y avoir de belles synergies...

Mais pour moi le vrai grand défi reste le (vrai) VE, avec Tesla et surtout les Chinois derrière, les teutons sont déjà pratiquement hors course... si tu n'arrives pas à comprendre pourquoi les françaises ont un avantage évident dans le VE par rapport aux teutonnes je ne peux rien pour toi, ce n'est même pas la peine de discuter...

Renault avec Infinity... Purée ce qu'il ne faut pas lire...

C'est la marque haut ce gamme/luxe de NISSAN, absolument rien à voir avec Renault ! Il n'y a strictement rien de Renault dans une Infinity, et heureusement d'ailleurs !

Par

En réponse à Volvo power

Renault avec Infinity... Purée ce qu'il ne faut pas lire...

C'est la marque haut ce gamme/luxe de NISSAN, absolument rien à voir avec Renault ! Il n'y a strictement rien de Renault dans une Infinity, et heureusement d'ailleurs !

Nissan si tu préfères, mais ce n'était pas le propos... bref c tout ce que tu retiens toi? MDR... j'en ai rien à battre de Nissan les traitres et d'Infiniti (avec un "i") le flop... et jusqu'à preuve du contraire Nissan appartient à Renault... et Nissan c remis sur pied grâce aux financements et à la gestion de Renault...

Par

En réponse à mdb92

Nissan si tu préfères, mais ce n'était pas le propos... bref c tout ce que tu retiens toi? MDR... j'en ai rien à battre de Nissan les traitres et d'Infiniti (avec un "i") le flop... et jusqu'à preuve du contraire Nissan appartient à Renault... et Nissan c remis sur pied grâce aux financements et à la gestion de Renault...

Tu as vu où que Nissan appartient à Renault toi ????

Et en quoi les traitres ?

Par

Et pour en revenir à cet article, ce qui a porté et porte encore préjudice au HDG français n'est pas forcément la motorisation mais la fiabilité...

Comment justifier un prix élevé quand on doit passer sa vie su garage ? Il suffit de voir l'Espace 5, la Talisman, les 1er 3008, etc...

Les allemandes ne sont pas beaucoup plus fiables mais il y a 30 ans et plus, elles ont bâti une réputation de robustesse qui perdure encore.

Les françaises étaient en dessous de tout à cette époque, et malheureusement, ça n'a pas beaucoup changé...:bah:

Par

En réponse à Sans Plomb 98

Bugatti fait partie du Groupe VW tout comme Bentley, Lamborghini ou Ducati.

Mais heureusement ça n'en fait pas pour autant des marques allemande.

Bugatti est bien une marque Française.

bugatti n'est ni allemande ni français Ettore Bugatti et italien née a Rome il cet installé en France ca Nen fait pas une marque française pendant tout le temps qui étais en France il étais italien cet juste avant sont Dèce qu'il a eu la nationalité françaises

de toute façons rien n'est construit à Molsheim cet un site de montage tout et fait en Allemagne et ramener en France pour montage

la yaris et fabrique en France et cet japonais

Par

Bah non c'est pareil : la Yaris n'est aussi QUE assemblée en France... :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est juste que tu t'es habitué à la médiocrité en n'ayant jamais été voir la concurrence, vu ton "palmarès" ! :biggrin:

Et vous vous croyez malin !

Lamentable !

Par

En réponse à PLexus sol-air

"l'impression" : tout est dit ! :biggrin:

4RM ? Non.

Moteur 6 cylindres ? Non plus.

Perfs ? Quelconques.

Équipements exclusifs (sièges ventilés, HUD...) ? Pas plus.

Cuir étendu ? Non évidemment.

Avancées techno avant-gardistes ? Nulle part.

Tout ce que t'as pour te donner l'impression du HDG c'est un intérieur confiné tarabiscoté, un petit volant hyper-marketé et des compteurs bling-bling planqués derrière... :dodo:

Ah si, le tarif du 3008 est haut-de-gamme, oui. :cubitus:

On répond aux imbéciles par le silence !

Next !

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En réponse à PLexus sol-air

Une pensée pour François de la chaîne YT s'étant coltiné la remise en état d'une C6 : un grand moment que cette plongée dans le "haut de gamme à la française", même gratuite j'en voudrais pas ! :biggrin:

Effectivement, la C6 avait tout misé sur un confort d'exception. La suspension était nettement plus élaborée que celle d'une Mercedes Classe S (et il n'y a toujours rien d'équivalent à ce jour).

Comme les vieilles Classe S, la maintenance de ce genre d'engin très complexe n'est pas à la portée du premier venu.

Et accessoirement, ça montre bien que le confort de suspension des voitures est loin d'être un critère de choix primordial pour la majorité des acheteurs.

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En réponse à PLexus sol-air

Perso j'ai collé des rupteurs parfois à froid quasi-quotidiennement à mon vtec pendant 12 ans, revendu à plus de 200kkm tournant comme une horloge, aux dernières nouvelles il tourne encore ! :bien:

J'ose même pas imaginer le même traitement infligé à une française, qui cassent déjà en conduite papy à des kilométrages ridicules ! :areuh:

Le 2l VTEC ? celui qui pesait aussi lourd qu'un V6 de 3 litres ?

Encore heureux qu'il ait été fiable avec un poids pareil !

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est juste que tu t'es habitué à la médiocrité en n'ayant jamais été voir la concurrence, vu ton "palmarès" ! :biggrin:

En voilà une belle contribution à la con, qui entre aisément dans le top 10 des posts inutiles (mais habituels) des tentatives de discussion sur le savoir-faire automobile français.

A niveau égal avec le fameux "va essayer une rs6 si tu arrives à faire illusion auprès du vendeur" mais malheureusement pas à la hauteur du génialissime "le premium c'est pour ceux qui réussissent leur vie d'automobiliste" (mon préféré).

Palmares, Illusion, Réussite.. tout est dit.

Heureusement, de vraies discussions sont possibles sur ce forum (il faut les chercher entre les participations foireuses dont il est question ici). Mais il faut bien constater qu'elles sont de plus en plus rares et inévitablement polluées.

Alors, comme un régulier intervenant le faisait remarquer il y a quelques temps, avant de définitivement quitter ce forum visiblement : possibilité de discussion sur ce sujet il n'y a plus et intérêt de débat il n'y a pas.

Dommage, mais vrai.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est juste un fait technique qui s'appuie sur les lois de la mécanique générale. :bah:

La suspension de la C6 comportait non seulement :

- l'amortissement variable (de plus en plus répandu de nos jours)

- l'assiette fixe et la raideur de suspension variable en fonction du poids (ce qu'apportent les suspensions pneumatiques)

- la raideur de suspension variable dynamiquement (seule l'hydractive le permet)

- la raideur variable de l'anti-roulis (seule l'hydractive le permet).

Que la plupart des gens qui ont essayé ces voitures aient été incapables de ressentir les différence de confort que ces fonctions apportent, c'est normal car on ne ressent vraiment les différences de confort que quand les choses se dégradent, pas dans l'autre sens.

Quand on est habitué au mousseux ou au Prosecco, le champagne ne semble pas très différent. Quand on est habitué au champagne millésimé, la différence se ressent tout de suite.

Et le fait est que ce système aux possibilités d'adaptation multiples n'avait pas et n'a toujours pas d'équivalent. Même sur les Rolls Royce modernes.

Par

En réponse à BonPèreDeFamille50

En voilà une belle contribution à la con, qui entre aisément dans le top 10 des posts inutiles (mais habituels) des tentatives de discussion sur le savoir-faire automobile français.

A niveau égal avec le fameux "va essayer une rs6 si tu arrives à faire illusion auprès du vendeur" mais malheureusement pas à la hauteur du génialissime "le premium c'est pour ceux qui réussissent leur vie d'automobiliste" (mon préféré).

Palmares, Illusion, Réussite.. tout est dit.

Heureusement, de vraies discussions sont possibles sur ce forum (il faut les chercher entre les participations foireuses dont il est question ici). Mais il faut bien constater qu'elles sont de plus en plus rares et inévitablement polluées.

Alors, comme un régulier intervenant le faisait remarquer il y a quelques temps, avant de définitivement quitter ce forum visiblement : possibilité de discussion sur ce sujet il n'y a plus et intérêt de débat il n'y a pas.

Dommage, mais vrai.

Ne vous énervez pas !

On est sur un topic consacré au "haut de gamme" !

Quel type d'intervenant pensez-vous rencontrer à part des gens qui aiment afficher qu'ils ont une voiture plus grosse et plus chère que celle du voisin et qui pensent que c'est la preuve irréfutable de leur supériorité ?

C'est comme la publicité l'Oréal : "Je roule dans une XXX parce que je le vaux bien"

Par

En réponse à kernel_panic

Arrête de nous bassiner avec tes moteurs puissant le neuneu...

La majorité des Audi/BMW/Mercedes sont vendu avec des moteurs aux alentours de 100/110 ch.

La proportion des moteurs de + 150 ch n'est pas aussi grande que voudrait le faire croire les fanboy...

Déjà car les BAM vendent aux loueurs et entreprise en grande partie et très peu au particulier.

Et ces loueurs et entreprise paient des taxe mon gogo...donc tes V8 et autres 6cyl c'est sur top Gear mais en vrai c'est 4 pattes 110ch diesel/essence.

Sort un peu de ton pays et tu verras que les petits moteurs ne sont pas majoritaires .

Ces commentaires style j'en vois pas ça se vend pas sont d'un ridicule .

Un exemple sur le parking de ma boîte, environ 200 ou 300 voitures, les 2 seuls Seat Ateca sont des Cupra donc ça veut dire que Seat ne vend que des Cupra ?

Par

En réponse à jojozuf1

Sort un peu de ton pays et tu verras que les petits moteurs ne sont pas majoritaires .

Ces commentaires style j'en vois pas ça se vend pas sont d'un ridicule .

Un exemple sur le parking de ma boîte, environ 200 ou 300 voitures, les 2 seuls Seat Ateca sont des Cupra donc ça veut dire que Seat ne vend que des Cupra ?

pas mieux :bien:

Par

En réponse à Twingomatix

C'est juste un fait technique qui s'appuie sur les lois de la mécanique générale. :bah:

La suspension de la C6 comportait non seulement :

- l'amortissement variable (de plus en plus répandu de nos jours)

- l'assiette fixe et la raideur de suspension variable en fonction du poids (ce qu'apportent les suspensions pneumatiques)

- la raideur de suspension variable dynamiquement (seule l'hydractive le permet)

- la raideur variable de l'anti-roulis (seule l'hydractive le permet).

Que la plupart des gens qui ont essayé ces voitures aient été incapables de ressentir les différence de confort que ces fonctions apportent, c'est normal car on ne ressent vraiment les différences de confort que quand les choses se dégradent, pas dans l'autre sens.

Quand on est habitué au mousseux ou au Prosecco, le champagne ne semble pas très différent. Quand on est habitué au champagne millésimé, la différence se ressent tout de suite.

Et le fait est que ce système aux possibilités d'adaptation multiples n'avait pas et n'a toujours pas d'équivalent. Même sur les Rolls Royce modernes.

la difference est que le Prosecco (ou vin Spumante) coute la moitié du Champagne "ordinaire", et en effet il est aussi bien :biggrin:

Par

Le match est plié en regardant automoto la MG offre un rapport qualité prix performance prestation imbattable

36000 € la citronopipo à côté est ridicule 12000 € plus chère et ne propose pas de garantie 7 ans....

C’est littéralement un viol que les constructeurs chinois infligent aux constructeurs européens

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Comme le V6 3.5 de la Vel Satis qui venait de chez Nissan... Ça ne veut pas dire pour autant que Renault appartient à Nissan...:bah:

Par

En réponse à Asdepic

Le match est plié en regardant automoto la MG offre un rapport qualité prix performance prestation imbattable

36000 € la citronopipo à côté est ridicule 12000 € plus chère et ne propose pas de garantie 7 ans....

C’est littéralement un viol que les constructeurs chinois infligent aux constructeurs européens

ça m'a fait marrer, ils ont pas (osé? ) comparer avec les machines VW -Tigan rechargeable par exemple- ... + chers que le Citroën de 10.000 balles et pas mieux ( que le Citroën )....

par contre tu ne dis pas tout :

MG c'est 15 garages en France et c'est juste pour ça... que ça se vendra pas .

quand ils auront 300 concessions en France , dont une en bas de chez toi, on en reparle ( aller dans 7 ... à 8 ans )..... jusque là... le 3008 rechargeable cartonne coté ventes ( encore un carton en Janvier 2021 ) .... ne t'inquiète pas, meme avec 16000 balles de mieux que le MG, Peugeot ben ils le vendent le 3008 hybride :lol: , STELLANTIS les vend ses voitures.... et les présentent pas chez Auto moto juste pour le fun..... aller bon dimanche ....repose toi tu t'emballe un peu là.... :buzz:

Par

En réponse à titeuf380

ça m'a fait marrer, ils ont pas (osé? ) comparer avec les machines VW -Tigan rechargeable par exemple- ... + chers que le Citroën de 10.000 balles et pas mieux ( que le Citroën )....

par contre tu ne dis pas tout :

MG c'est 15 garages en France et c'est juste pour ça... que ça se vendra pas .

quand ils auront 300 concessions en France , dont une en bas de chez toi, on en reparle ( aller dans 7 ... à 8 ans )..... jusque là... le 3008 rechargeable cartonne coté ventes ( encore un carton en Janvier 2021 ) .... ne t'inquiète pas, meme avec 16000 balles de mieux que le MG, Peugeot ben ils le vendent le 3008 hybride :lol: , STELLANTIS les vend ses voitures.... et les présentent pas chez Auto moto juste pour le fun..... aller bon dimanche ....repose toi tu t'emballe un peu là.... :buzz:

Discours valable il y a peu j’admets....

Sauf que pour tesla avoir 3 pseudos concessions en France ça les gênes pas trop visiblement....

Donc 15 chez MG c’est 5 fois mieux sue le ricain.....

L’autre paramètres à prendre en compte c’est qu’il y a une crise covid.... a ce qui parait...!!!! Et 12k€/16k€ c’est juste enorme quand tu subis les événements.

C’est a la fin de la foire qu’on compte les bouses, on verra en fin d’année

Par

En réponse à Asdepic

Discours valable il y a peu j’admets....

Sauf que pour tesla avoir 3 pseudos concessions en France ça les gênes pas trop visiblement....

Donc 15 chez MG c’est 5 fois mieux sue le ricain.....

L’autre paramètres à prendre en compte c’est qu’il y a une crise covid.... a ce qui parait...!!!! Et 12k€/16k€ c’est juste enorme quand tu subis les événements.

C’est a la fin de la foire qu’on compte les bouses, on verra en fin d’année

sauf que si tu avais au moins , au minimumdes infos en vrai, voir un pote qui roule en TESLA, tu saurais que le 1er RDV ' révision ' est à 80.000 kms chez tesla ... ET SURTOUT ( mais visiblement tu parles donc sans rien savoir ) qu' un technicien de TESLA se déplace CHEZ TOI en cas de probleme ( ET OUI) meme pour un problème mécanique genre triangle de suspension..... et Oui.... Tesla en effet c'est un peu... la classe ! :bien: TESLA c'est autre chose .

tu crois que tu vas avoir ce genre de service chez MG mdr :lol:??? ce MG il est hybride rechargeable et donc il a un moteur élec ET... un moteur thermique à vidanger et à enteretenir.... donc si tu veux... on est tres loin de l'univers de TESLA.... mais fais toi plaizzzz.... fonce chez MG;, avec un peu de bol t'as un garage à moins de 3h00 de chez toi .... et surout... bonne chance pour la suite.....

Par

En réponse à titeuf380

sauf que si tu avais au moins , au minimumdes infos en vrai, voir un pote qui roule en TESLA, tu saurais que le 1er RDV ' révision ' est à 80.000 kms chez tesla ... ET SURTOUT ( mais visiblement tu parles donc sans rien savoir ) qu' un technicien de TESLA se déplace CHEZ TOI en cas de probleme ( ET OUI) meme pour un problème mécanique genre triangle de suspension..... et Oui.... Tesla en effet c'est un peu... la classe ! :bien: TESLA c'est autre chose .

tu crois que tu vas avoir ce genre de service chez MG mdr :lol:??? ce MG il est hybride rechargeable et donc il a un moteur élec ET... un moteur thermique à vidanger et à enteretenir.... donc si tu veux... on est tres loin de l'univers de TESLA.... mais fais toi plaizzzz.... fonce chez MG;, avec un peu de bol t'as un garage à moins de 3h00 de chez toi .... et surout... bonne chance pour la suite.....

C’est dommage tu parles au mauvais interlocuteur j’en ai justement une....

Alors remballe ton agressivité

Et oui facultatif a 80mkm et les rangers tesla....

Les chinois envisage 80 PDV.... en 2022

Mais calme toi l’agressif tu vas pas m’apprendre a moi dans quoi je roule.... et je te l’ait dit on comptera les ventes en moins des européens

Par

En réponse à Asdepic

C’est dommage tu parles au mauvais interlocuteur j’en ai justement une....

Alors remballe ton agressivité

Et oui facultatif a 80mkm et les rangers tesla....

Les chinois envisage 80 PDV.... en 2022

Mais calme toi l’agressif tu vas pas m’apprendre a moi dans quoi je roule.... et je te l’ait dit on comptera les ventes en moins des européens

le mec va nous raconter qu'il roule en model S et y'a 3 minutes ils savait même pas que Tesla se déplace chez lui en cas de problème, et que la 1ere révision est à 80.000 kms ... mais toi je t'adore .

aller raconte moi que Madame roule en Porsche 911 Turbo .... et que le fiston à une 500 Abarth.... je me régale d'avance.

sinon ta clio DCi 65 ça va ??? elle passe tjs le controle... , RI GO LO .... perso j'attend du monde, on mange en famille ce midi, et on va passer une excellente journée . toi tu vas t'embeter ici, mais ta vie puisque tu te l'invente.... tu vas bien trouver qq chose à faire Garçon..... amuse toi bien.....

Par

Si en plus les retraités (comprendre non geek) si mettent

https://www.caradisiac.com/l-auto-des-voisins-en-region-parisienne-leon-le-retraite-precurseur-fait-le-choix-d-une-mg-electrique-187533.htm

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En réponse à titeuf380

le mec va nous raconter qu'il roule en model S et y'a 3 minutes ils savait même pas que Tesla se déplace chez lui en cas de problème, et que la 1ere révision est à 80.000 kms ... mais toi je t'adore .

aller raconte moi que Madame roule en Porsche 911 Turbo .... et que le fiston à une 500 Abarth.... je me régale d'avance.

sinon ta clio DCi 65 ça va ??? elle passe tjs le controle... , RI GO LO .... perso j'attend du monde, on mange en famille ce midi, et on va passer une excellente journée . toi tu vas t'embeter ici, mais ta vie puisque tu te l'invente.... tu vas bien trouver qq chose à faire Garçon..... amuse toi bien.....

T’es pas bien toi remonte mes posts, tu comprendras.

Je le fais suffisamment taxer de fan boys tesla par tes potes plexus trotinette et lorenzozo.....

C’est fou de tomber sur un pareil troll....t’es nerveux t’as pas touché ton rsa

Par

En réponse à titeuf380

le mec va nous raconter qu'il roule en model S et y'a 3 minutes ils savait même pas que Tesla se déplace chez lui en cas de problème, et que la 1ere révision est à 80.000 kms ... mais toi je t'adore .

aller raconte moi que Madame roule en Porsche 911 Turbo .... et que le fiston à une 500 Abarth.... je me régale d'avance.

sinon ta clio DCi 65 ça va ??? elle passe tjs le controle... , RI GO LO .... perso j'attend du monde, on mange en famille ce midi, et on va passer une excellente journée . toi tu vas t'embeter ici, mais ta vie puisque tu te l'invente.... tu vas bien trouver qq chose à faire Garçon..... amuse toi bien.....

Pas très Covid-Approved ca de recevoir du monde :cyp:

Par

En réponse à Volvo power

Tu as vu où que Nissan appartient à Renault toi ????

Et en quoi les traitres ?

Tu veux refaire le match? 43,4% appartiennent à Renault... ça s'appelle un actionnaire majoritaire l'expert, Nissan n'a aucun droit de vote... ce qu'ont juste oublié les cadres dirigeants Japonais nullissimes de Nissan qui se croyaient encore chez eux... ben non en fait, ils ont juste fait tomber Ghosn, c tout... mais les 43,4% sont toujours à Renault...

Comme Nissan c révélé un vrai pot de pue, en plus des ventes qui se sont effondrées partout dans le monde après le coup de pute qui a déstabilisé tout le groupe, oui ça s'appelle comme ça, qu'on apprécie ou pas Ghosn dans le business ce genre de comportement ça fait tache, le Japon c révélé peu fiable et trop nationaliste pour TOUS les investisseurs étrangers, et les clients (même aux US, on ne rigole pas avec les ressortissants ricains)...

Je pense qu'il va y avoir de gros changements... une véritable synergie avec Nissan me semble difficile pour le moment... en attendant Nissan restera dans son jus à mijoter... fini l’ère Ghosn qui n'avait d'yeux que pour Nissan au détriment de Renault le "payeur", maintenant Renault/Alpine repasse devant...

Par

Megane hybride peinture métallisée toit ouvrant 41850€, à un moment il faut arrêter de rêver, c'est 7000€ minimum de trop.Mr Di Meo,arrêtez, jamais aussi bien soit elle , une Megane ne vaut ce prix.En temps que commercial, j'ai honte de montrer l'étiquette de prix au client...À bon entendeur.

Par

En réponse à mdb92

MDR... tu ne fais que ça de nier les faits mon pauvre, majoritairement par ignorance totale... mais bon là tu as eu un extraordinaire moment de lucidité... c tellement rare que ça mérite d’être souligné...

Moi je me nourris de viande et de légumes. C'est un fait.

Il va y avoir des batteries à 1000 Wh/kg en 2030, c'est une supposition, qui peut rester un rêve, vois tu la différence ?

Par

En réponse à Otonei

Pas très Covid-Approved ca de recevoir du monde :cyp:

toi aussi tu es le comique de service ??? .... on était 6 à table... donc on RESPECTE ce que préconise le gouvernenment....si t'as d'autres questions hésites pas.....:brosse:

Par

En réponse à Asdepic

T’es pas bien toi remonte mes posts, tu comprendras.

Je le fais suffisamment taxer de fan boys tesla par tes potes plexus trotinette et lorenzozo.....

C’est fou de tomber sur un pareil troll....t’es nerveux t’as pas touché ton rsa

moi c'est pareil je roule en lambo' 10 cylindres, et Mme roule en Range V8. tu vois...c'est facile..... ( sauf que là oui, j'ai menti... ou au minimum, exagéré ! :buzz:)

perso je suis zen, et je me délecte tjs de RI GO LOS dans ton genre...... qui se la racontent et s'inventent des vies.... y'a qu'à voir le temps que tu passes ici.... on voit bien que le RSA tu connais bien !!!! à part le NET...c'est pas le boulot que te crève hein Garçon....

le RSA ? je laisse ça aux fénéants... perso je suis debout à 5h30 du mat 5 jours/7 , et je gagne TRES bien ma vie ainsi que Madame . je sais que ça dérange ici la réussite :buzz:....et franchement.... j'adore que ça vous emmer.......:lol:

Par

En réponse à Lulu54

Megane hybride peinture métallisée toit ouvrant 41850€, à un moment il faut arrêter de rêver, c'est 7000€ minimum de trop.Mr Di Meo,arrêtez, jamais aussi bien soit elle , une Megane ne vaut ce prix.En temps que commercial, j'ai honte de montrer l'étiquette de prix au client...À bon entendeur.

aussi bien soit elle ? dejà là y'a une vraie contradiction en parlant de Megane :lol: .....

Par

En réponse à gordini12

Moi je me nourris de viande et de légumes. C'est un fait.

Il va y avoir des batteries à 1000 Wh/kg en 2030, c'est une supposition, qui peut rester un rêve, vois tu la différence ?

Ben en attendant 2030 il va y avoir des cellules 4680 en production en 2021... qui ramène la bonne vieille lithium-ion sans cobalt à 50$/kw, et en plus elles durent bien plus longtemps, +- 10000 cycles... tu vois ce que je veux dire? ça c un fait, et des plus important... pendant que certains blablatent sans fin, d'autres (de + en + nombreux) bossent comme des acharnés... ça aussi c un fait...

Par

En réponse à titeuf380

aussi bien soit elle ? dejà là y'a une vraie contradiction en parlant de Megane :lol: .....

Le trollmytho, tu te fais ch... en famille pour être aussi actif cet après midi :bah:

En parlant de mytho, ta femme émarge à 5000 e, mais t'es obligé d'aller sur le net pour acheter la tablette et trouver un tuto pour la remplacer sur la 208 :lol:

Sinon les pbs de fiabilité de la e-208 on en parle ?

Par

En réponse à 85fcn44

Le trollmytho, tu te fais ch... en famille pour être aussi actif cet après midi :bah:

En parlant de mytho, ta femme émarge à 5000 e, mais t'es obligé d'aller sur le net pour acheter la tablette et trouver un tuto pour la remplacer sur la 208 :lol:

Sinon les pbs de fiabilité de la e-208 on en parle ?

Ah oui d’accord je comprends mieux maintenant

Par

En réponse à titeuf380

ça m'a fait marrer, ils ont pas (osé? ) comparer avec les machines VW -Tigan rechargeable par exemple- ... + chers que le Citroën de 10.000 balles et pas mieux ( que le Citroën )....

par contre tu ne dis pas tout :

MG c'est 15 garages en France et c'est juste pour ça... que ça se vendra pas .

quand ils auront 300 concessions en France , dont une en bas de chez toi, on en reparle ( aller dans 7 ... à 8 ans )..... jusque là... le 3008 rechargeable cartonne coté ventes ( encore un carton en Janvier 2021 ) .... ne t'inquiète pas, meme avec 16000 balles de mieux que le MG, Peugeot ben ils le vendent le 3008 hybride :lol: , STELLANTIS les vend ses voitures.... et les présentent pas chez Auto moto juste pour le fun..... aller bon dimanche ....repose toi tu t'emballe un peu là.... :buzz:

Bon en même temps c'est normal d'avoir autant de concessions vu la fiabilité des charrettes :biggrin:

Par

En réponse à mdb92

Ben en attendant 2030 il va y avoir des cellules 4680 en production en 2021... qui ramène la bonne vieille lithium-ion sans cobalt à 50$/kw, et en plus elles durent bien plus longtemps, +- 10000 cycles... tu vois ce que je veux dire? ça c un fait, et des plus important... pendant que certains blablatent sans fin, d'autres (de + en + nombreux) bossent comme des acharnés... ça aussi c un fait...

Contente toi de rapporter des faits !

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En réponse à mdb92

Tu veux refaire le match? 43,4% appartiennent à Renault... ça s'appelle un actionnaire majoritaire l'expert, Nissan n'a aucun droit de vote... ce qu'ont juste oublié les cadres dirigeants Japonais nullissimes de Nissan qui se croyaient encore chez eux... ben non en fait, ils ont juste fait tomber Ghosn, c tout... mais les 43,4% sont toujours à Renault...

Comme Nissan c révélé un vrai pot de pue, en plus des ventes qui se sont effondrées partout dans le monde après le coup de pute qui a déstabilisé tout le groupe, oui ça s'appelle comme ça, qu'on apprécie ou pas Ghosn dans le business ce genre de comportement ça fait tache, le Japon c révélé peu fiable et trop nationaliste pour TOUS les investisseurs étrangers, et les clients (même aux US, on ne rigole pas avec les ressortissants ricains)...

Je pense qu'il va y avoir de gros changements... une véritable synergie avec Nissan me semble difficile pour le moment... en attendant Nissan restera dans son jus à mijoter... fini l’ère Ghosn qui n'avait d'yeux que pour Nissan au détriment de Renault le "payeur", maintenant Renault/Alpine repasse devant...

Actionnaire majoritaire ne veut pas dire propriétaire...

Par

Au lieu de courir derrière les Allemands et leurs autos bien finies mais somme toute classiques, nos constructeurs devraient renouer, Citroën en premier, avec ce qui faisait leur charme et leur côté unique: l'originalité, autant technique que stylistique: oui à une grande routière, mais si elle a le confort jamais plus égalé et la ligne incroyable d'une ancienne DS. Oui à un coupé prestigieux, à condition qu'il ait l'élégance et la classe d'une Facel Vega, etc...

Par

En réponse à mdb92

Ben en attendant 2030 il va y avoir des cellules 4680 en production en 2021... qui ramène la bonne vieille lithium-ion sans cobalt à 50$/kw, et en plus elles durent bien plus longtemps, +- 10000 cycles... tu vois ce que je veux dire? ça c un fait, et des plus important... pendant que certains blablatent sans fin, d'autres (de + en + nombreux) bossent comme des acharnés... ça aussi c un fait...

Non, non, la 4680 sera, peut-être, OU moins chère, OU plus durable, OU plus performante que les anciennes cellules, selon la matière de l'anode, pas ET, faut pas prendre tes doux rêves humides pour la réalité... :chut:

Du coup tes 10000 cycles (dans tes rêves aussi), ce sera avec une densité énergétique pourrie encore moins bonne qu'avant, idem pour tes cellules pas chères (ne pas confondre avec batterie pas chère : le coût du BMS ne diminue pas, lui), et si tu veux une batterie avec autonomie, donc une forte densité énergétique, elle sera chère et pas plus durable que les anciennes.

Vraiment dommage que cette satanée réalité refuse de se plier à tes désirs, c'est frustrant, hein ? :dodo:

Et sinon, maintenant que t'as bien fait l'apologie de Tesla, voiture parfaite, toussa : tu as enfin passé commande ? :lol:

Par

En réponse à Lulu54

Megane hybride peinture métallisée toit ouvrant 41850€, à un moment il faut arrêter de rêver, c'est 7000€ minimum de trop.Mr Di Meo,arrêtez, jamais aussi bien soit elle , une Megane ne vaut ce prix.En temps que commercial, j'ai honte de montrer l'étiquette de prix au client...À bon entendeur.

En quoi c trop cher? juste parce qu'elle s'appelle Mégane? ou par son contenu technologique qui me semble assez peu différent des autres?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Non, non, la 4680 sera, peut-être, OU moins chère, OU plus durable, OU plus performante que les anciennes cellules, selon la matière de l'anode, pas ET, faut pas prendre tes doux rêves humides pour la réalité... :chut:

Du coup tes 10000 cycles (dans tes rêves aussi), ce sera avec une densité énergétique pourrie encore moins bonne qu'avant, idem pour tes cellules pas chères (ne pas confondre avec batterie pas chère : le coût du BMS ne diminue pas, lui), et si tu veux une batterie avec autonomie, donc une forte densité énergétique, elle sera chère et pas plus durable que les anciennes.

Vraiment dommage que cette satanée réalité refuse de se plier à tes désirs, c'est frustrant, hein ? :dodo:

Et sinon, maintenant que t'as bien fait l'apologie de Tesla, voiture parfaite, toussa : tu as enfin passé commande ? :lol:

Les 4680 ont été testé par un labo indépendant, et c bien 10000 cycles... dsl... maintenant que tu y crois ou pas on s'en tape...