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Commentaires - L'ADAC a mesuré les rejets de particules des pneus et les résultats laissent apparaître de grandes différences

Julien Bertaux

L'ADAC a mesuré les rejets de particules des pneus et les résultats laissent apparaître de grandes différences

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Par

Cela correspond à ce que j’ai expérimenté sur la 911….

Le Pzero (que j’ai à nouveau reçu sur la phase 2) est beaucoup plus vite usé que le Michelin….

Pour ceux qui trouvent les Michelin trop chers, Continental offre un bon rapport qualité / prix.

Par

On peut calquer la durée de vie en km sur ces résultats bien que la place de Bridgestone m'interpelle. Sur la Mazda 6, les Potenza première monte ont fait 80.000km.

Par

Axel, au rapport !!! Rien des bêtises que vous colportez n'est repris ici !

Par

En réponse à GY201

On peut calquer la durée de vie en km sur ces résultats bien que la place de Bridgestone m'interpelle. Sur la Mazda 6, les Potenza première monte ont fait 80.000km.

   

Vous êtes un traite économique jusqu'aux pneus. Au moins vous avez la constance.

Par

En réponse à GY201

On peut calquer la durée de vie en km sur ces résultats bien que la place de Bridgestone m'interpelle. Sur la Mazda 6, les Potenza première monte ont fait 80.000km.

   

Egalement, et en plus ils ont une meilleure tenue de route pour un tarif inférieur (voir TCS)

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Par

Vous devriez préciser qu'aujourd'hui c'est la source de pollution la plus nocive et qu'elle est directement liée au poids du véhicule ce qui met le Ve en très mauvaise posture sans parler de sa batterie.

Doucement on avance on y vient et la chute sera plus dure que pour le diesel dont l'air qui sortait de l'échappement était soit disant plus pur qu'à l'admission qu'on nous disait.

Il n'y a aucun miracle quelque soit l'énergie sur une voiture ça ne change rien c'est juste des histoires de sous et politique une voiture ça se choisit en fonction de ses besoins mais aucune n'est vertueuse.

Le mensonge prend l'ascenseur mais la vérité et la réalité finit toujours par arriver en prenant l'escalier.

Par

On est en train de tracer une autoroute pour une nouvelle fiscalité ... :

- les manufacturiers devront faire des mesures pour chaque pneu (cout répercuté sur le prix d'achat)

- une taxe supplémentaire payée lors de l'achat du pneu en fonction des résultats (barème évolutif et progressif)

- système couteux de "dépollution" sur les nouveaux véhicules

- instauration d'une émission moyenne / an pour les fabricants (sous peine d'amendes)

- ...

Tout le même merdier du CO2 appliqué aux pneus pour continuer à traire le CONsommateur lors que le filon CO2 sera tari après le passage en full VE.

On se retrouvera avec des pneus durs comme du bois avec un grip passable (au mieux) comme feu les "Energy Saver". :fleur:

Ce sont les pistards et autres adeptes de la conduite sportive qui vont pleurer.

Par

Aucune info sur les pneus moins cher genre premier prix ce qui représente une bonne partie des ventes de nos jours

Par

la 500e a bouffée ses continental avant en 15 000 km, la t-roc ses hankook avant en 31 000 .

Par

Et ne vous inquiétez pas, ils sont en train de faire exactement la même chose pour les plaquettes de frein ... mais, via la démocratisation (forcée) des hybrides & électriques, ca sera moins lucratif pour eux donc ils s'attaquent déjà au plus gros gâteau : les pneus.

Par

En réponse à 360Magnum

Vous devriez préciser qu'aujourd'hui c'est la source de pollution la plus nocive et qu'elle est directement liée au poids du véhicule ce qui met le Ve en très mauvaise posture sans parler de sa batterie.

Doucement on avance on y vient et la chute sera plus dure que pour le diesel dont l'air qui sortait de l'échappement était soit disant plus pur qu'à l'admission qu'on nous disait.

Il n'y a aucun miracle quelque soit l'énergie sur une voiture ça ne change rien c'est juste des histoires de sous et politique une voiture ça se choisit en fonction de ses besoins mais aucune n'est vertueuse.

Le mensonge prend l'ascenseur mais la vérité et la réalité finit toujours par arriver en prenant l'escalier.

   

Un Cayenne Essence première génération pesait 2.4t, un iX3 2026 aussi performant et spacieux pèse pareil. Idem à l'opposé un Spring pèse moins d'une tonne, même poids qu'une Panda.

La différence de poids n'est pas automatiquement significative, il y a donc de grosses fake news à ce sujet.

Sans compter les effets d'Euro7 et malus au poids, ça va s'alléger autant VT que VE.

Par

En réponse à 360Magnum

Vous devriez préciser qu'aujourd'hui c'est la source de pollution la plus nocive et qu'elle est directement liée au poids du véhicule ce qui met le Ve en très mauvaise posture sans parler de sa batterie.

Doucement on avance on y vient et la chute sera plus dure que pour le diesel dont l'air qui sortait de l'échappement était soit disant plus pur qu'à l'admission qu'on nous disait.

Il n'y a aucun miracle quelque soit l'énergie sur une voiture ça ne change rien c'est juste des histoires de sous et politique une voiture ça se choisit en fonction de ses besoins mais aucune n'est vertueuse.

Le mensonge prend l'ascenseur mais la vérité et la réalité finit toujours par arriver en prenant l'escalier.

   

S'ils en avaient quelque chose à foutre de la pollution / aspect sanitaire, ils seraient restés à l'injection indirecte ... au lieu promouvoir les FAP et autres systèmes qui se contentent de fractionner les particules fines ... en encore plus fin pour passer sous les seuils de mesure.

Ces mêmes "nano" particules qui iront plus profond dans les poumons.

Le but de la mesure est financier / fiscal avec une fine couche de vernis escrologique pour faire passer les futures normes / restrictions.

Par

De là à instaurer une nouvelle taxe sur les rejets de particules des pneus et plaquettes de frein, il n'y a qu'un pas !

Et finalement pourquoi pas ? Cela rétablirait les choses pour les VE que l'on dit propres.:biggrin:

Par

En réponse à Gastor

Un Cayenne Essence première génération pesait 2.4t, un iX3 2026 aussi performant et spacieux pèse pareil. Idem à l'opposé un Spring pèse moins d'une tonne, même poids qu'une Panda.

La différence de poids n'est pas automatiquement significative, il y a donc de grosses fake news à ce sujet.

Sans compter les effets d'Euro7 et malus au poids, ça va s'alléger autant VT que VE.

   

La réalité est là à modèle équivalent le Ve est plus lourd en général regarde une Zoé vs une Clio thermique simple par exemple et ça c'est sans parler de sa batterie et toute la chaîne de production électrique notamment dans les pays non nucléarisé.

Par

Et après on nous casse les c*uilles avec le CO2…

Alors que l’abrasion du plastique et les microplastiques qui en résultent sont la véritable bombe à retardement pour l’humanité.

Par

En réponse à Gastor

Un Cayenne Essence première génération pesait 2.4t, un iX3 2026 aussi performant et spacieux pèse pareil. Idem à l'opposé un Spring pèse moins d'une tonne, même poids qu'une Panda.

La différence de poids n'est pas automatiquement significative, il y a donc de grosses fake news à ce sujet.

Sans compter les effets d'Euro7 et malus au poids, ça va s'alléger autant VT que VE.

   

Ca serait bien que ça s'allège mais j'ai des doutes. Normes de sécurité qui augmentent, taille qui augmente à chaque fois ( ex: clio), équipements qui augmentent.:bah:

Par

En réponse à Aznog

S'ils en avaient quelque chose à foutre de la pollution / aspect sanitaire, ils seraient restés à l'injection indirecte ... au lieu promouvoir les FAP et autres systèmes qui se contentent de fractionner les particules fines ... en encore plus fin pour passer sous les seuils de mesure.

Ces mêmes "nano" particules qui iront plus profond dans les poumons.

Le but de la mesure est financier / fiscal avec une fine couche de vernis escrologique pour faire passer les futures normes / restrictions.

   

Ha mais ça je sait qu'il en ont rien a foutre mais du coup ce serait bien de nous foutre la paix aussi notamment les types comme gastro qui gobent toutes ces inepties à côté c'est eux qui le font le plus pitié à côté.

Par

En réponse à F18Hornet

Et après on nous casse les c*uilles avec le CO2…

Alors que l’abrasion du plastique et les microplastiques qui en résultent sont la véritable bombe à retardement pour l’humanité.

   

Ça fait des années que je le dit mais non chut faut vendre des véhicules sans échappement point barre.

Par

En réponse à F18Hornet

Et après on nous casse les c*uilles avec le CO2…

Alors que l’abrasion du plastique et les microplastiques qui en résultent sont la véritable bombe à retardement pour l’humanité.

   

Visiblement avec Euro7, ils n'ont pas oubliés de s'en occuper. Vaut mieux tard que jamais, ne vous gênez surtout pas pour féliciter les législateurs à l'initiative.

Par

En réponse à Gastor

Visiblement avec Euro7, ils n'ont pas oubliés de s'en occuper. Vaut mieux tard que jamais, ne vous gênez surtout pas pour féliciter les législateurs à l'initiative.

   

C'est pour ça qu'il y a une taxe au poids et vivement qu'elle soit appliquée au Ve mais bon ça concerne que la France donc c'est peine perdue

Par

En réponse à Gastor

Visiblement avec Euro7, ils n'ont pas oubliés de s'en occuper. Vaut mieux tard que jamais, ne vous gênez surtout pas pour féliciter les législateurs à l'initiative.

   

Et de toutes manières ces normes ne veulent pas dire grand chose fut un temps elle favorisait le diesel et aujourd'hui le ve c'est juste un outil politique je suis sûr qu'en son temps tu vouais un culte au diesel et y croyait les les mêmes qualités que tu crois aujourd'hui au Ve car on t'a dit que c'était l'avenir de la planète.

Perso je n'y ai jamais cru ni pour l'un ni pour l'autre ce sont juste des solutions alternatives à l'essence dont l'intérêt dépend seulement des besoins de chacuns.

Par

Je trouve cet article très intéressant! Et je me demande comment des pneus qui s'usent moins vite peuvent assurer une tenue de route au moins aussi bonne que d'autres... scultures? Bi-gomme (Comme certains pneus moto)?...?

En tous cas, encore une raison de rester fidèle à Michelin, le prix s'oublie, la qualité reste!

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Ca serait bien que ça s'allège mais j'ai des doutes. Normes de sécurité qui augmentent, taille qui augmente à chaque fois ( ex: clio), équipements qui augmentent.:bah:

   

La clio6 s'allonge de 5 ou 6 cm.

C'est probablement voulu pour qu'elle s'approche de feue la Mégane .

Cette petite augmentation de longueur est plus styliste que générée par la sécurité, la plateforme étant identique à celle de le Clio 5

Par

En réponse à Aznog

On est en train de tracer une autoroute pour une nouvelle fiscalité ... :

- les manufacturiers devront faire des mesures pour chaque pneu (cout répercuté sur le prix d'achat)

- une taxe supplémentaire payée lors de l'achat du pneu en fonction des résultats (barème évolutif et progressif)

- système couteux de "dépollution" sur les nouveaux véhicules

- instauration d'une émission moyenne / an pour les fabricants (sous peine d'amendes)

- ...

Tout le même merdier du CO2 appliqué aux pneus pour continuer à traire le CONsommateur lors que le filon CO2 sera tari après le passage en full VE.

On se retrouvera avec des pneus durs comme du bois avec un grip passable (au mieux) comme feu les "Energy Saver". :fleur:

Ce sont les pistards et autres adeptes de la conduite sportive qui vont pleurer.

   

Pour une utilisation "tranquille" mes pneus energy saver ont dépassé 90000 km à l'avant.

Et je n'ai jamais eu de mauvaise réaction.

Par

En réponse à Au Fou

La clio6 s'allonge de 5 ou 6 cm.

C'est probablement voulu pour qu'elle s'approche de feue la Mégane .

Cette petite augmentation de longueur est plus styliste que générée par la sécurité, la plateforme étant identique à celle de le Clio 5

   

Pas sûr qu'elle maigrisse pour autant.:voyons:

Par

En réponse à 360Magnum

Et de toutes manières ces normes ne veulent pas dire grand chose fut un temps elle favorisait le diesel et aujourd'hui le ve c'est juste un outil politique je suis sûr qu'en son temps tu vouais un culte au diesel et y croyait les les mêmes qualités que tu crois aujourd'hui au Ve car on t'a dit que c'était l'avenir de la planète.

Perso je n'y ai jamais cru ni pour l'un ni pour l'autre ce sont juste des solutions alternatives à l'essence dont l'intérêt dépend seulement des besoins de chacuns.

   

Je suis bien d'accord avec tout cela

Des gens qui n'y connaissent rien nous font croire n'importe quoi. Malheureusement, il faut attendre 2 ou 3 décennies pour s'entendre dire tout le contraire.

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Pas sûr qu'elle maigrisse pour autant.:voyons:

   

J'ai lu que le poids n'avait pas augmenté.

Par

En réponse à Gastor

Vous êtes un traite économique jusqu'aux pneus. Au moins vous avez la constance.

   

Tout le monde ne peut pas se payer 4 Michelins pour remplacer des le 1er km les pneus "étrangers" d'un véhicule neuf.

Pour ce qui est de Mazda, l'assurance de rouler très longtemps sans problème, contrairement à pas mal de modèles "hexagonaux"

Par

Je suis surpris que les "tests en conditions réelles" soient les plus fiables cela implique il me semble trop de paramètre: qualité d'abrasion du circuit en plus de l'homogénéité de celle-ci, du tracé du circuit, la conduite de l'essayeur, de la voiture et j'en passe. J'ai fait beaucoup de missions à Ladoux (sauf ces dernière années), j'ai même vu des résultats de tests d'usures internes comparatifs avec d'autres manufacturiers tous faits sur rouleuses avec étalonnage de celles-ci. Ce qui fait que j'aimerais bien connaitre leur raison pour dire que les "tests en conditions réelles" sont plus fiables ???? Je me souvient que les tests coast-by peuvent poser problème à cause de la seule qualité de la piste et donner des valeurs différentes. Info bien trop partielle à mon gout

Par

En réponse à 992Phil

Cela correspond à ce que j’ai expérimenté sur la 911….

Le Pzero (que j’ai à nouveau reçu sur la phase 2) est beaucoup plus vite usé que le Michelin….

Pour ceux qui trouvent les Michelin trop chers, Continental offre un bon rapport qualité / prix.

   

l'abrasion n'étant pas forcément une meilleure tenue de route. A ce niveau là, on voit que Goodyear, Continental ou même Brigestone sont meilleurs que Michelin. D'ailleurs, en pneus hiver, Michelin est largué depuis pas mal d'années, Conti et Goodyear sortent meilleurs aux tests.

Par

En réponse à 360Magnum

C'est pour ça qu'il y a une taxe au poids et vivement qu'elle soit appliquée au Ve mais bon ça concerne que la France donc c'est peine perdue

   

La taxe au poids est aussi pour les VE dans même pas 4 mois, et je soutiens cette unification.

Dommage que les Allemands freinent des 4 fers sur une telle réglementation au niveau Européen, mais à cause de leur positionnement sur le haut de gamme, pas à cause des VE.

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Pas sûr qu'elle maigrisse pour autant.:voyons:

   

C'est dire l'innovation de nos jours on réutilise les mêmes plateformes datées car on est plus capable de faire mieux et on essaye de rendre ça plus moderne par le dessin chose que même là visiblement on y arrive plus vous pouvez rouler dans une voiture de 15 ans de nos jours qui a la conduite paraîtra totalement actuelle sur bien des aspects.

Par

En réponse à Au Fou

J'ai lu que le poids n'avait pas augmenté.

   

Bonne nouvelle dans ce cas.

Par

En réponse à Lolobjectif

l'abrasion n'étant pas forcément une meilleure tenue de route. A ce niveau là, on voit que Goodyear, Continental ou même Brigestone sont meilleurs que Michelin. D'ailleurs, en pneus hiver, Michelin est largué depuis pas mal d'années, Conti et Goodyear sortent meilleurs aux tests.

   

C'est ça on va nous proposer des savonnettes vertueuses maintenant.

Par

En réponse à Squonk81

Je trouve cet article très intéressant! Et je me demande comment des pneus qui s'usent moins vite peuvent assurer une tenue de route au moins aussi bonne que d'autres... scultures? Bi-gomme (Comme certains pneus moto)?...?

En tous cas, encore une raison de rester fidèle à Michelin, le prix s'oublie, la qualité reste!

   

justement, si cela s'use moins vite, c'est que cela croche moins...le seul avantage d'un Michelin étant la longévité. Pour la tenue de route, ils sont dépassés par Conti ou Goodyear...en revanche, ils feront peut-être une saison de plus

Par

En réponse à 360Magnum

C'est dire l'innovation de nos jours on réutilise les mêmes plateformes datées car on est plus capable de faire mieux et on essaye de rendre ça plus moderne par le dessin chose que même là visiblement on y arrive plus vous pouvez rouler dans une voiture de 15 ans de nos jours qui a la conduite paraîtra totalement actuelle sur bien des aspects.

   

Un autre truc qui me gonfle dans les caisses actuelles, c'est le rapport encombrement habitabilité. Ca grandit dehors et ça stagne dedans:hum:.

Par

En réponse à 360Magnum

C'est ça on va nous proposer des savonnettes vertueuses maintenant.

   

Enrichies au lait d'ânesse :areuh:

Par

Pour connaître la vitesse d'usure d'un pneu : il a un indicateur sur vos pneus (sur le flanc) : treadwear.

Plus le chiffre est bas, plus l'usure sera rapide.

A titre d'exemple les Pilot Super Sport de Michelin c'est 300.

Un Michelin energy saver c'est 480.

Les pneus de dragrace : en dessous 100.

Un peu a 200 s'usera plus vite qu'un pneu a 400.

(évidemment ce que l'on recherche idéalement c'est le rapport entre le grip réel, le treadwear et le prix).

Un treadwear faible ne garantie pas forcément un bon grip. :bah:

Par

En réponse à Axel015

Pour connaître la vitesse d'usure d'un pneu : il a un indicateur sur vos pneus (sur le flanc) : treadwear.

Plus le chiffre est bas, plus l'usure sera rapide.

A titre d'exemple les Pilot Super Sport de Michelin c'est 300.

Un Michelin energy saver c'est 480.

Les pneus de dragrace : en dessous 100.

Un peu a 200 s'usera plus vite qu'un pneu a 400.

(évidemment ce que l'on recherche idéalement c'est le rapport entre le grip réel, le treadwear et le prix).

Un treadwear faible ne garantie pas forcément un bon grip. :bah:

   

Un pneu* à 200

Par

En réponse à Lolobjectif

justement, si cela s'use moins vite, c'est que cela croche moins...le seul avantage d'un Michelin étant la longévité. Pour la tenue de route, ils sont dépassés par Conti ou Goodyear...en revanche, ils feront peut-être une saison de plus

   

Le treadwear parle de lui-même en effet :

Contisport Contact 7 / goodyear eagle f1 supersport : 240 (treadwear)

Michelin PS4S ou PS5 S5 ou PSS : 300 (treadwear)

Bon quand il y a 90 euros d'écart sur le prix du pneu ça fait quand même réfléchir. :bah:

Par

En réponse à Axel015

Pour connaître la vitesse d'usure d'un pneu : il a un indicateur sur vos pneus (sur le flanc) : treadwear.

Plus le chiffre est bas, plus l'usure sera rapide.

A titre d'exemple les Pilot Super Sport de Michelin c'est 300.

Un Michelin energy saver c'est 480.

Les pneus de dragrace : en dessous 100.

Un peu a 200 s'usera plus vite qu'un pneu a 400.

(évidemment ce que l'on recherche idéalement c'est le rapport entre le grip réel, le treadwear et le prix).

Un treadwear faible ne garantie pas forcément un bon grip. :bah:

   

Intéressant, je connaissais pas,

340 sur un pilot sport 5

Par contre , pas trouvé sur un Kumho HS52, c'est obligatoire comme indication ?

Par

En réponse à Aznog

On est en train de tracer une autoroute pour une nouvelle fiscalité ... :

- les manufacturiers devront faire des mesures pour chaque pneu (cout répercuté sur le prix d'achat)

- une taxe supplémentaire payée lors de l'achat du pneu en fonction des résultats (barème évolutif et progressif)

- système couteux de "dépollution" sur les nouveaux véhicules

- instauration d'une émission moyenne / an pour les fabricants (sous peine d'amendes)

- ...

Tout le même merdier du CO2 appliqué aux pneus pour continuer à traire le CONsommateur lors que le filon CO2 sera tari après le passage en full VE.

On se retrouvera avec des pneus durs comme du bois avec un grip passable (au mieux) comme feu les "Energy Saver". :fleur:

Ce sont les pistards et autres adeptes de la conduite sportive qui vont pleurer.

   

Entre le CO2, le poids, les particules, la TVS, le malus, les subventions nationales conditionnelles, les subventions régionales, les aides à la carte grise, etc... la fiscalité finit par être totalement illisible et à devenir un repoussoir plutôt qu'une invitation...

:dodo:

Aujourd'hui quand t'achètes une électrique faut être d'abord être expert en ingénierie fiscale pour se dépatouiller dans tous ces dispositifs, puis une fois achetée (ou plutôt louée...), faut devenir ingénieur en électricité pour comprendre les recharges et faire tous les calculs à chaque trajet, en tenant compte do sens du vent et de la couleur du slip du capitaine.

:violon:

Pas surprenant qu'aujourd'hui les hybrides aient le vent en poupe malgré l'absence d'aides ou d'incitations : au moins c'est simple et lisible, tu sais à quoi tu t'engages, combien tu payes, et tu es sûr d'éviter la douille ou la mauvaise surprise qui va foutre tous les calculs à terre.

:bah:

La mère Michu de 55 ans qui achète sa Clio neuve ne veut pas se transformer en ingénieur, elle veut juste une bagnole simple et efficace qui la transporte quand elle veut et où elle veut sans se prendre la tête, à un prix et un coût connus d'avance.

:oops:

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Un autre truc qui me gonfle dans les caisses actuelles, c'est le rapport encombrement habitabilité. Ca grandit dehors et ça stagne dedans:hum:.

   

Ha ça.....

Par

En réponse à 360Magnum

Aucune info sur les pneus moins cher genre premier prix ce qui représente une bonne partie des ventes de nos jours

   

Les gens qui achètent low-cost tu peux leur donner tous les arguments ou études, ils s'en tapent et achèteront un prix, un peu comme les acheteurs de Dacia font l'autruche sur les résultats médiocres aux crash-tests, ou toi qui te ferme comme une huître à tous les arguments qui mettent le diesel à terre...

:chut:

Aucun intérêt d'essayer de causer à des ânes butés et têtus, c'est de l'énergie investie à fond perdu.

:ange:

Par

En réponse à Hellcat

Tout le monde ne peut pas se payer 4 Michelins pour remplacer des le 1er km les pneus "étrangers" d'un véhicule neuf.

Pour ce qui est de Mazda, l'assurance de rouler très longtemps sans problème, contrairement à pas mal de modèles "hexagonaux"

   

J'ai parcouru environ 2,5 millions de km avec des véhicules "hexagonaux" (marque française, pour la grand majorité assemblés en France), j'ai appelé 1 fois la dépanneuse pour une jauge de carburant fantaisiste qui m'a mis en panne sèche sur l'autoroute.

Mais c'est tellement bon de s'auto(!)- dénigrer!

Par

En réponse à PLexus sol-air

Entre le CO2, le poids, les particules, la TVS, le malus, les subventions nationales conditionnelles, les subventions régionales, les aides à la carte grise, etc... la fiscalité finit par être totalement illisible et à devenir un repoussoir plutôt qu'une invitation...

:dodo:

Aujourd'hui quand t'achètes une électrique faut être d'abord être expert en ingénierie fiscale pour se dépatouiller dans tous ces dispositifs, puis une fois achetée (ou plutôt louée...), faut devenir ingénieur en électricité pour comprendre les recharges et faire tous les calculs à chaque trajet, en tenant compte do sens du vent et de la couleur du slip du capitaine.

:violon:

Pas surprenant qu'aujourd'hui les hybrides aient le vent en poupe malgré l'absence d'aides ou d'incitations : au moins c'est simple et lisible, tu sais à quoi tu t'engages, combien tu payes, et tu es sûr d'éviter la douille ou la mauvaise surprise qui va foutre tous les calculs à terre.

:bah:

La mère Michu de 55 ans qui achète sa Clio neuve ne veut pas se transformer en ingénieur, elle veut juste une bagnole simple et efficace qui la transporte quand elle veut et où elle veut sans se prendre la tête, à un prix et un coût connus d'avance.

:oops:

   

Laisse nous rire c'est pire que tout l'hybride c'est les inconvénients des deux mondes y'a que toi pour croire le contraire

Par

En réponse à PLexus sol-air

Les gens qui achètent low-cost tu peux leur donner tous les arguments ou études, ils s'en tapent et achèteront un prix, un peu comme les acheteurs de Dacia font l'autruche sur les résultats médiocres aux crash-tests, ou toi qui te ferme comme une huître à tous les arguments qui mettent le diesel à terre...

:chut:

Aucun intérêt d'essayer de causer à des ânes butés et têtus, c'est de l'énergie investie à fond perdu.

:ange:

   

C'est juste de la curiosité je sait qu'on s'en tape

Par

En réponse à Aznog

On est en train de tracer une autoroute pour une nouvelle fiscalité ... :

- les manufacturiers devront faire des mesures pour chaque pneu (cout répercuté sur le prix d'achat)

- une taxe supplémentaire payée lors de l'achat du pneu en fonction des résultats (barème évolutif et progressif)

- système couteux de "dépollution" sur les nouveaux véhicules

- instauration d'une émission moyenne / an pour les fabricants (sous peine d'amendes)

- ...

Tout le même merdier du CO2 appliqué aux pneus pour continuer à traire le CONsommateur lors que le filon CO2 sera tari après le passage en full VE.

On se retrouvera avec des pneus durs comme du bois avec un grip passable (au mieux) comme feu les "Energy Saver". :fleur:

Ce sont les pistards et autres adeptes de la conduite sportive qui vont pleurer.

   

Vous devriez entrer au nouveau gouvernement, sinon votre prédiction pourrait ne pas se réaliser...

Par

En réponse à Au Fou

Pour une utilisation "tranquille" mes pneus energy saver ont dépassé 90000 km à l'avant.

Et je n'ai jamais eu de mauvaise réaction.

   

Achète des pneus d'occasion de 20 ans, ils te tiendront toute ta vie...

Tu seras au volant d'une savonnette, mais fini les changements de pneus !

:violon:

Par

En réponse à Daniel1969

Intéressant, je connaissais pas,

340 sur un pilot sport 5

Par contre , pas trouvé sur un Kumho HS52, c'est obligatoire comme indication ?

   

C'est obligatoire si tu veux commercialiser tes produits sur le marché Nord-Americain.

Ce que ne semble pas savoir Bébé-Axel est que cette note ne reflète pas la réalité.

Et pourquoi ?

Tout simplement parce qu'à l'issue d'un test d'évaluation réalisé par le Department Of Transportation, une note t'es attribuée.

Et que cette note (les chiffres dont il cause) peut être apposée telle-quelle sur le flanc du pneu, mais le plus souvent dégradée, ou fortement dégradée.

Et pourquoi ça ?

Tout simplement pour ne pas avoir à subir une class-action locale, si le kilométrage espéré n'était pas en phase avec ce l'attendu, materialisé par les 3 chiffres apposés dans le cartouche.

Pris la main dans le pot de confiture, ça peut coûter très cher.

Bref !

Par

effectivvement michelin a une durée de vie legerement superieure à hankook..

genre 5000 kms sur 40 000...

par contre je suis pas d'accord continental a une durée de vie aujourd'hui superieur à michelin..

aujourd 'hui le surcout michelin se justifie plus.. comme autrefois..

ou un michelin allait 2 fois plus loin>.. la c'est 10% max de durabilité!!

Par

En réponse à gignac-31

effectivvement michelin a une durée de vie legerement superieure à hankook..

genre 5000 kms sur 40 000...

par contre je suis pas d'accord continental a une durée de vie aujourd'hui superieur à michelin..

aujourd 'hui le surcout michelin se justifie plus.. comme autrefois..

ou un michelin allait 2 fois plus loin>.. la c'est 10% max de durabilité!!

   

Tu as testé tous ces pneus ?

Par

En réponse à Squonk81

Je trouve cet article très intéressant! Et je me demande comment des pneus qui s'usent moins vite peuvent assurer une tenue de route au moins aussi bonne que d'autres... scultures? Bi-gomme (Comme certains pneus moto)?...?

En tous cas, encore une raison de rester fidèle à Michelin, le prix s'oublie, la qualité reste!

   

Hello, bonne idée, mais le bi-gomme est utile en moto, uniquement parce qu'on se penche dans les virages, aucune utilité en voiture, dommage.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Achète des pneus d'occasion de 20 ans, ils te tiendront toute ta vie...

Tu seras au volant d'une savonnette, mais fini les changements de pneus !

:violon:

   

Qu'est que tu me chantes ?

Je n'achète pas de pneus d'occasion

Par

En réponse à Meteor2

Hello, bonne idée, mais le bi-gomme est utile en moto, uniquement parce qu'on se penche dans les virages, aucune utilité en voiture, dommage.

   

En réalité sur les pneus sportifs été auto il y a des différences la gomme sur la bande extérieur et le reste.

Après ce n'est pas forcément du "bi-gomme" mais il faut savoir qu'une gomme en fonction de sa cuisson va avoir des propriétés différentes.

Il existe des pneus motos mono gomme qui ont pourtant les flancs bien plus souple que la bande de roulement centrale grâce à une gomme qui n'a pas cuite de la même manière et qui n'a donc pas les mêmes propriétés. :bah:

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En réponse à roc et gravillon

C'est obligatoire si tu veux commercialiser tes produits sur le marché Nord-Americain.

Ce que ne semble pas savoir Bébé-Axel est que cette note ne reflète pas la réalité.

Et pourquoi ?

Tout simplement parce qu'à l'issue d'un test d'évaluation réalisé par le Department Of Transportation, une note t'es attribuée.

Et que cette note (les chiffres dont il cause) peut être apposée telle-quelle sur le flanc du pneu, mais le plus souvent dégradée, ou fortement dégradée.

Et pourquoi ça ?

Tout simplement pour ne pas avoir à subir une class-action locale, si le kilométrage espéré n'était pas en phase avec ce l'attendu, materialisé par les 3 chiffres apposés dans le cartouche.

Pris la main dans le pot de confiture, ça peut coûter très cher.

Bref !

   

C'est un indicateur parmi d'autre. :bah:

En général c'est plutôt juste. Ça donne un ordre d'idée. :bah:

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En réponse à Aznog

S'ils en avaient quelque chose à foutre de la pollution / aspect sanitaire, ils seraient restés à l'injection indirecte ... au lieu promouvoir les FAP et autres systèmes qui se contentent de fractionner les particules fines ... en encore plus fin pour passer sous les seuils de mesure.

Ces mêmes "nano" particules qui iront plus profond dans les poumons.

Le but de la mesure est financier / fiscal avec une fine couche de vernis escrologique pour faire passer les futures normes / restrictions.

   

Une bonne nouvelle grasse et grosse taxe à venir et inventée par le reich de Bruxelles :coolfuck:

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En réponse à Au Fou

Pour une utilisation "tranquille" mes pneus energy saver ont dépassé 90000 km à l'avant.

Et je n'ai jamais eu de mauvaise réaction.

   

"Et je n'ai jamais eu de mauvaise réaction."

En fait il y a deux choses à prendre en compte dans un pneu (l'adhérence et la structure du pneu)

L'adhérence : en conduite "normal", c'est un critère surtout important sur la pluie, car la majorité des pneus étés sur le sec, en conduite "code de la route compatible", c'est okay quoi qu'il arrive (même la chinoiserie).

Cette adhérence sur la pluie va dépendre de trois choses : la tendresse de la gomme (plus c'est tendre plus il y a de grip), le pourcentage de silice dans le pneu (favorise l'adhérence sur sol humide), le taux d'entaillement (jusqu'à une certaine limite, plus le taux d'entaillement est important, plus il y a de grip sur sol détrempé au delà même du phénomène d’aquaplaning).

Les energy saver disons que c'est a peu près correct sur la pluie : la gomme est vraiment dure (pas terrible pour le grip), mais le taux d'entaillement est élevé et ce sont des pneus riches en silice.

C'est pas des bons pneus sur la pluie (contrairement par exemple à des Uniroyal RainSport), mais c'est pas des pneus dangereux. C'est correct en conduite cool.

Le deuxième point important : c'est la carcasse du pneu : car on peut très bien faire un pneu avec un grip très correct mais avec une carcasse du pneu qui se déforme pas correctement ou qui des réactions assez peu prévisible.

Pas trop de problème avec les marques que l'on connait qui ont tous une carcasse de pneu de bonne qualité (comme les energy saver de Michelin par exemple). Par contre c'est là où ça se gâte avec les pneus chinois.

Là, le pneu devient dangereux en cas de manœuvre d'urgence. La déformation de la carcasse du pneu entraine des mouvements de caisse dangereux et peu prévisible.

Les pneus chinois cumules souvent : un problème structurelle sur la carcasse (on ne le ressent qu'en cas de manœuvre très brusque... donc en situation d'urgence pour vous, chaque jour où j'utilise ma voiture pour ma part. :areuh:) + un faible grip en particulier sur la pluie.

Et là c'est vraiment dangereux, surtout quand tu cumules les deux soucis.

Pour avoir eu des Landsail LS588 UHP sur ma Mégane 3 RS (le propriétaire précédent était un vieux de 70 ans qui roulait vraiment tranquillement avec et qui ne voyait pas l'intérêt d'acheter des bons pneus...). J'ai fais 1000km avec (avant de les virer), 1000km de frayeurs. Des réactions étranges dès que je brusquais un peu la voiture. Le problème s'était pas juste le manque de grip (ça on s'habitue, c'est juste un curseur à bouger dans sa tête) : c'était vraiment les réactions du pneu (qui se répercute dans la suspension et dans la caisse) erratiques dès que je mettais un peu de rythme (au début j'ai cru que la voiture avant vraiment un problème, mais c'était juste les 4 pneus chinois).

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En réponse à Axel015

"Et je n'ai jamais eu de mauvaise réaction."

En fait il y a deux choses à prendre en compte dans un pneu (l'adhérence et la structure du pneu)

L'adhérence : en conduite "normal", c'est un critère surtout important sur la pluie, car la majorité des pneus étés sur le sec, en conduite "code de la route compatible", c'est okay quoi qu'il arrive (même la chinoiserie).

Cette adhérence sur la pluie va dépendre de trois choses : la tendresse de la gomme (plus c'est tendre plus il y a de grip), le pourcentage de silice dans le pneu (favorise l'adhérence sur sol humide), le taux d'entaillement (jusqu'à une certaine limite, plus le taux d'entaillement est important, plus il y a de grip sur sol détrempé au delà même du phénomène d’aquaplaning).

Les energy saver disons que c'est a peu près correct sur la pluie : la gomme est vraiment dure (pas terrible pour le grip), mais le taux d'entaillement est élevé et ce sont des pneus riches en silice.

C'est pas des bons pneus sur la pluie (contrairement par exemple à des Uniroyal RainSport), mais c'est pas des pneus dangereux. C'est correct en conduite cool.

Le deuxième point important : c'est la carcasse du pneu : car on peut très bien faire un pneu avec un grip très correct mais avec une carcasse du pneu qui se déforme pas correctement ou qui des réactions assez peu prévisible.

Pas trop de problème avec les marques que l'on connait qui ont tous une carcasse de pneu de bonne qualité (comme les energy saver de Michelin par exemple). Par contre c'est là où ça se gâte avec les pneus chinois.

Là, le pneu devient dangereux en cas de manœuvre d'urgence. La déformation de la carcasse du pneu entraine des mouvements de caisse dangereux et peu prévisible.

Les pneus chinois cumules souvent : un problème structurelle sur la carcasse (on ne le ressent qu'en cas de manœuvre très brusque... donc en situation d'urgence pour vous, chaque jour où j'utilise ma voiture pour ma part. :areuh:) + un faible grip en particulier sur la pluie.

Et là c'est vraiment dangereux, surtout quand tu cumules les deux soucis.

Pour avoir eu des Landsail LS588 UHP sur ma Mégane 3 RS (le propriétaire précédent était un vieux de 70 ans qui roulait vraiment tranquillement avec et qui ne voyait pas l'intérêt d'acheter des bons pneus...). J'ai fais 1000km avec (avant de les virer), 1000km de frayeurs. Des réactions étranges dès que je brusquais un peu la voiture. Le problème s'était pas juste le manque de grip (ça on s'habitue, c'est juste un curseur à bouger dans sa tête) : c'était vraiment les réactions du pneu (qui se répercute dans la suspension et dans la caisse) erratiques dès que je mettais un peu de rythme (au début j'ai cru que la voiture avant vraiment un problème, mais c'était juste les 4 pneus chinois).

   

cumulent***

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En réponse à Lolobjectif

l'abrasion n'étant pas forcément une meilleure tenue de route. A ce niveau là, on voit que Goodyear, Continental ou même Brigestone sont meilleurs que Michelin. D'ailleurs, en pneus hiver, Michelin est largué depuis pas mal d'années, Conti et Goodyear sortent meilleurs aux tests.

   

Ça c'est vrai il y a 10 ans, maintenant avec les composants (autres que du caoutchouc)qu'il utilise même a moitié user on peut attaquer c'est loin d'être le cas sur les autres marques.

Par

En réponse à Axel015

C'est un indicateur parmi d'autre. :bah:

En général c'est plutôt juste. Ça donne un ordre d'idée. :bah:

   

Un indicateur qui ne veut rien dire.

Ajoutons que les revêtements U.S ne sont pas les mêmes qu'en Europe, et que les manufacturiers sérieux adaptent leurs gammes aux marchés majeurs du monde.

Bref, message habituel : essaye de monter 4 pneus de même marque, de même type, fabriqués dans des periodes similaires, testés sur une auto qui n'ait pas plusieurs dizaines de milliers de km dans les roues pour poser un avis audible ici.

Et prend quelques cours de pilotage aussi.

Par

En réponse à roc et gravillon

Un indicateur qui ne veut rien dire.

Ajoutons que les revêtements U.S ne sont pas les mêmes qu'en Europe, et que les manufacturiers sérieux adaptent leurs gammes aux marchés majeurs du monde.

Bref, message habituel : essaye de monter 4 pneus de même marque, de même type, fabriqués dans des periodes similaires, testés sur une auto qui n'ait pas plusieurs dizaines de milliers de km dans les roues pour poser un avis audible ici.

Et prend quelques cours de pilotage aussi.

   

"Ajoutons que les revêtements U.S ne sont pas les mêmes qu'en Europe"

Ajoutez n'importe quoi, c'est un indicateur pour comparer, Ceteris paribus Einstein.

Par

En réponse à roc et gravillon

Un indicateur qui ne veut rien dire.

Ajoutons que les revêtements U.S ne sont pas les mêmes qu'en Europe, et que les manufacturiers sérieux adaptent leurs gammes aux marchés majeurs du monde.

Bref, message habituel : essaye de monter 4 pneus de même marque, de même type, fabriqués dans des periodes similaires, testés sur une auto qui n'ait pas plusieurs dizaines de milliers de km dans les roues pour poser un avis audible ici.

Et prend quelques cours de pilotage aussi.

   

Rien qu'en France, on peut trouver des revêtements très différents les uns des autres, surtout sur les petites routes.

Il y a même parfois des pièges, je connais un virage à angle droit, qui a un revêtement différent de la route avant et après , et il est hyper glissant dès que c'est humide !

Jamais compris pourquoi ils ont fait ça !

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En réponse à 992Phil

Cela correspond à ce que j’ai expérimenté sur la 911….

Le Pzero (que j’ai à nouveau reçu sur la phase 2) est beaucoup plus vite usé que le Michelin….

Pour ceux qui trouvent les Michelin trop chers, Continental offre un bon rapport qualité / prix.

   

ça dépend des modèles de pneus des marques !

La gamme ContiEcoContact est globalement mauvaise. Sans avoir de conduite sportive, ces pneus ne sont pas sécurisants.

Sur sol sec, ils étaient bruyants et je déclenchais facilement l'ESP sur des virages.

Sous la pluie, la messe était dite. Une très mauvaise sensation au niveau de la tenue de route, l'ABS sur la plupart des freinages. Etait-ce un problème de rainurage du pneu pour l'évacuation de l'eau ? De propriété de la gomme ? De la dimension 195/45-R16 ?

Concernant l'auto, on ne parle pas d'un foudre de guerre, mais d'une Fiat 500 de 86ch de moins d'1 tonne ! Pas de quoi mettre à mal des (bons) pneus. J'ai changé les 4 pneus dans les 20 000 premiers km et je n'ai plus jamais eu de problème.

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En réponse à Danton63

Je suis surpris que les "tests en conditions réelles" soient les plus fiables cela implique il me semble trop de paramètre: qualité d'abrasion du circuit en plus de l'homogénéité de celle-ci, du tracé du circuit, la conduite de l'essayeur, de la voiture et j'en passe. J'ai fait beaucoup de missions à Ladoux (sauf ces dernière années), j'ai même vu des résultats de tests d'usures internes comparatifs avec d'autres manufacturiers tous faits sur rouleuses avec étalonnage de celles-ci. Ce qui fait que j'aimerais bien connaitre leur raison pour dire que les "tests en conditions réelles" sont plus fiables ???? Je me souvient que les tests coast-by peuvent poser problème à cause de la seule qualité de la piste et donner des valeurs différentes. Info bien trop partielle à mon gout

   

J ai lu ce rapport de l adac. Le protocole consiste a multiplier des tours d une boucle de plus de 100km avec un convoi de plusieurs voitures (le même modèle de Golf). Les voitures et les conducteurs changent ça permet de ne pas être biaisé.

Les tests en condition réelles sont forcément moins contrôlés que surune machine, mais ils sont plus réalistes.

Par

Bah oui, perso quand je change mes pneus, je ne me pose jamais la question, c'est direct Michelin pour leur durée de vie/longévité/tenue de route etc. Ok vous payez un peu plus cher mais ils ont clairement une super durée de vie.

Il y a juste les pneus hiver où j'ai fait une infidélité pour Kléber (sous marque du groupe).

Pour une fois qu'on a une marque française au top, on ne va pas s'en priver (et si vous regardez les voitures de sport type Porsche et compagnie, elles sont quasiment tout le temps équipées en Michelin Sport)

Par

En réponse à Didiermorvilledu95

Bah oui, perso quand je change mes pneus, je ne me pose jamais la question, c'est direct Michelin pour leur durée de vie/longévité/tenue de route etc. Ok vous payez un peu plus cher mais ils ont clairement une super durée de vie.

Il y a juste les pneus hiver où j'ai fait une infidélité pour Kléber (sous marque du groupe).

Pour une fois qu'on a une marque française au top, on ne va pas s'en priver (et si vous regardez les voitures de sport type Porsche et compagnie, elles sont quasiment tout le temps équipées en Michelin Sport)

   

Entièrement d’accord sur la préférence Michelin.

Malheureusement, ils ne sont pas toujours livrés en première monte. C’est ma seconde 992…. Deux fois Pirelli en première monte.

Par

En réponse à Axel015

"Et je n'ai jamais eu de mauvaise réaction."

En fait il y a deux choses à prendre en compte dans un pneu (l'adhérence et la structure du pneu)

L'adhérence : en conduite "normal", c'est un critère surtout important sur la pluie, car la majorité des pneus étés sur le sec, en conduite "code de la route compatible", c'est okay quoi qu'il arrive (même la chinoiserie).

Cette adhérence sur la pluie va dépendre de trois choses : la tendresse de la gomme (plus c'est tendre plus il y a de grip), le pourcentage de silice dans le pneu (favorise l'adhérence sur sol humide), le taux d'entaillement (jusqu'à une certaine limite, plus le taux d'entaillement est important, plus il y a de grip sur sol détrempé au delà même du phénomène d’aquaplaning).

Les energy saver disons que c'est a peu près correct sur la pluie : la gomme est vraiment dure (pas terrible pour le grip), mais le taux d'entaillement est élevé et ce sont des pneus riches en silice.

C'est pas des bons pneus sur la pluie (contrairement par exemple à des Uniroyal RainSport), mais c'est pas des pneus dangereux. C'est correct en conduite cool.

Le deuxième point important : c'est la carcasse du pneu : car on peut très bien faire un pneu avec un grip très correct mais avec une carcasse du pneu qui se déforme pas correctement ou qui des réactions assez peu prévisible.

Pas trop de problème avec les marques que l'on connait qui ont tous une carcasse de pneu de bonne qualité (comme les energy saver de Michelin par exemple). Par contre c'est là où ça se gâte avec les pneus chinois.

Là, le pneu devient dangereux en cas de manœuvre d'urgence. La déformation de la carcasse du pneu entraine des mouvements de caisse dangereux et peu prévisible.

Les pneus chinois cumules souvent : un problème structurelle sur la carcasse (on ne le ressent qu'en cas de manœuvre très brusque... donc en situation d'urgence pour vous, chaque jour où j'utilise ma voiture pour ma part. :areuh:) + un faible grip en particulier sur la pluie.

Et là c'est vraiment dangereux, surtout quand tu cumules les deux soucis.

Pour avoir eu des Landsail LS588 UHP sur ma Mégane 3 RS (le propriétaire précédent était un vieux de 70 ans qui roulait vraiment tranquillement avec et qui ne voyait pas l'intérêt d'acheter des bons pneus...). J'ai fais 1000km avec (avant de les virer), 1000km de frayeurs. Des réactions étranges dès que je brusquais un peu la voiture. Le problème s'était pas juste le manque de grip (ça on s'habitue, c'est juste un curseur à bouger dans sa tête) : c'était vraiment les réactions du pneu (qui se répercute dans la suspension et dans la caisse) erratiques dès que je mettais un peu de rythme (au début j'ai cru que la voiture avant vraiment un problème, mais c'était juste les 4 pneus chinois).

   

C'est beau cette "tendresse" pour un pneu, mais "tendreté" est mieux !

Les pneus n'ont pas de sentiment :bien:

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En réponse à 992Phil

Entièrement d’accord sur la préférence Michelin.

Malheureusement, ils ne sont pas toujours livrés en première monte. C’est ma seconde 992…. Deux fois Pirelli en première monte.

   

Mon Dieu, quelle horreur ! Au prix de la voiture, on pourra proposer le choix de la marque du pneu, non ?

En plus des Pirelli, beurk :bah:

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En réponse à roc et gravillon

Un indicateur qui ne veut rien dire.

Ajoutons que les revêtements U.S ne sont pas les mêmes qu'en Europe, et que les manufacturiers sérieux adaptent leurs gammes aux marchés majeurs du monde.

Bref, message habituel : essaye de monter 4 pneus de même marque, de même type, fabriqués dans des periodes similaires, testés sur une auto qui n'ait pas plusieurs dizaines de milliers de km dans les roues pour poser un avis audible ici.

Et prend quelques cours de pilotage aussi.

   

Tu crois que tu vas me donner des cours ? :areuh:

Le jour où tu auras 1 dixième de mon expérience sur circuit ou en conduite sportive plus globalement on en reparle. :bah:

En attendant le puceau, occupe toi de ton déplaçoire diesel et vient pas me parler de chose qui, pour toi, relève uniquement du fantasme. :bah:

Par

En réponse à Au Fou

C'est beau cette "tendresse" pour un pneu, mais "tendreté" est mieux !

Les pneus n'ont pas de sentiment :bien:

   

On s'en fou, tu as compris c'est l'essentiel (enfin j'espère).

Par

Pirelli parmi les derniers, je suis pas étonné. Ce sont les pneus qui s'usent le plus vite que j'ai eu sur mes voitures. Et ce quelle que soit la voiture (familiale, sportive, ultra psortive en 4RM....). Mon "record d'usure" avec des Pirelli PZero c'est 7500km sans circuit...

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En réponse à 360Magnum

Vous devriez préciser qu'aujourd'hui c'est la source de pollution la plus nocive et qu'elle est directement liée au poids du véhicule ce qui met le Ve en très mauvaise posture sans parler de sa batterie.

Doucement on avance on y vient et la chute sera plus dure que pour le diesel dont l'air qui sortait de l'échappement était soit disant plus pur qu'à l'admission qu'on nous disait.

Il n'y a aucun miracle quelque soit l'énergie sur une voiture ça ne change rien c'est juste des histoires de sous et politique une voiture ça se choisit en fonction de ses besoins mais aucune n'est vertueuse.

Le mensonge prend l'ascenseur mais la vérité et la réalité finit toujours par arriver en prenant l'escalier.

   

N'importe quoi: je n'ai changé les pneus avant de mon électrique qu'à 45000 kms (contre 35000 pour mon ancien diesel) et ne vous en déplaise la pollution globale d'une électrique est incomparablement plus faible que n'importe quelle thermique. Les fakes des divers jaloux ou aigris et envieux, sans parler des médias incultes ça suffit !

Par

En réponse à luct

N'importe quoi: je n'ai changé les pneus avant de mon électrique qu'à 45000 kms (contre 35000 pour mon ancien diesel) et ne vous en déplaise la pollution globale d'une électrique est incomparablement plus faible que n'importe quelle thermique. Les fakes des divers jaloux ou aigris et envieux, sans parler des médias incultes ça suffit !

   

https://www.lesnumeriques.com/voiture-electrique/les-voitures-electriques-usent-prematurement-leurs-pneus-et-c-est-une-mauvaise-nouvelle-pour-la-planete-n214077.html

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En réponse à Axel015

On s'en fou, tu as compris c'est l'essentiel (enfin j'espère).

   

On s'en "fou" :areuh::areuh:

J'apprécie :bien:

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En réponse à Axel015

On s'en fou, tu as compris c'est l'essentiel (enfin j'espère).

   

Ben oui j'ai compris

Mes Michelin Energy Saver ne m'ont jamais trahi en 90000km, juste une alerte ou deux d'aquaplaning sur autoroute détrempée .

Un lever de pied de l'accélérateur a permis de rétablir le tir.

Pas sûr que des pneus d'une autre marque auraient fait mieux :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

https://www.lesnumeriques.com/voiture-electrique/les-voitures-electriques-usent-prematurement-leurs-pneus-et-c-est-une-mauvaise-nouvelle-pour-la-planete-n214077.html

   

Premièrement, on t'a déjà expliqué que c'était du fake, l'article en question fait des comparaisons loufoque sans parler des km parcourus.

Deuxièmement les véhicules thermiques sont tout aussi lourds que les électriques dans bien des cas, ou quand il y a une différence elle n'est que de quelques pourcent.

Troisièmement l'Adac ne reprends rien des sottises que tu répètes, rien que ça déjà.

Quatrièmement il y a euro 7 pour mettre tout ça carré et définitivement tuer la rumeur.

ça fait beaucoup !

Par

En réponse à fixman

J ai lu ce rapport de l adac. Le protocole consiste a multiplier des tours d une boucle de plus de 100km avec un convoi de plusieurs voitures (le même modèle de Golf). Les voitures et les conducteurs changent ça permet de ne pas être biaisé.

Les tests en condition réelles sont forcément moins contrôlés que surune machine, mais ils sont plus réalistes.

   

Il faudrait aussi permuter les montes entre les voitures, ... . Bon, Reste que je ne vois pas comment cela peut-être plus fiable et pour une norme quasi irréalisable en plus parler de condition réelle me semble abusif. déjà entre la 1iere voiture et la dernière d'un convoi elles n'ont pas les mêmes conditions de roulage beaucoup d'effet d'accordéon pour la dernière avec des freinages plus brusques. Il y a aussi le niveau d'usure atteint, les mesures que j'ai vu on été faites après des résultats du TCS qui ont surpris par leur classement, test jusqu'à 1mm d'usure. Et surprise un pneu d'une marque (justement bien classé par le TCS) était bon jusqu'à 1mm, après cela s'écroulait. Les pneus pris ont été découpés, analysé et ce pneu avait une couche dure d'environ 1mm en surface et tendre dessous pour garder un bon compromis. Je ne parle pas ici du comparatif de 6 montes différentes, de marques différentes, j'ai peut-être eu trop d'études de mesures comparatives pour des études (interne). Normalement je suis plutôt pro-Michelin mais là je reste sur ma faim sur leur point de vu, je ne parle pas de résultats avec 20% de mieux que les suivants les plus proche globalement il y a quelques choses. Après l'ADAC aimant donner un petit coup de pouce à ses compatriotes à combien s'élève celui de Conti ? A moins que cela soit pour Michelin car il était à un moment le 1ier fabricant de pneu en Allemagne. Je m'arrête la pour moi il reste que "condition réelle" n'a pas vraiment de sens pour une norme qui se veut comparative.

Par

En réponse à luct

N'importe quoi: je n'ai changé les pneus avant de mon électrique qu'à 45000 kms (contre 35000 pour mon ancien diesel) et ne vous en déplaise la pollution globale d'une électrique est incomparablement plus faible que n'importe quelle thermique. Les fakes des divers jaloux ou aigris et envieux, sans parler des médias incultes ça suffit !

   

Je ne comprends pas ! C'est tellement merveilleux les VE, parés de toutes les vertus, pourquoi ça ne se vend pas plus que ça ?:biggrin:

Fiat 500e, pneus AV 15 000 km, aux témoins, t-roc tsi 150 pneus AV 31 000 et mêmes pas tout à fait aux témoins, précaution avant long trajet.:lol:

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En réponse à Axel015

Pour connaître la vitesse d'usure d'un pneu : il a un indicateur sur vos pneus (sur le flanc) : treadwear.

Plus le chiffre est bas, plus l'usure sera rapide.

A titre d'exemple les Pilot Super Sport de Michelin c'est 300.

Un Michelin energy saver c'est 480.

Les pneus de dragrace : en dessous 100.

Un peu a 200 s'usera plus vite qu'un pneu a 400.

(évidemment ce que l'on recherche idéalement c'est le rapport entre le grip réel, le treadwear et le prix).

Un treadwear faible ne garantie pas forcément un bon grip. :bah:

   

C'est bien d'en parler de cet indice car il est peu connu :bien:

A ma connaissance ce marquage n' est pas obligatoire en Europe. Mais comme les pneus voyagent, ils sont fabriqués aux USA aussi et là-bas ça l'est, ce marquage figure à peu près sur tous les pneus maintenant.

Le treadwear n'est qu'un indice, celui de l’usure de la bande de roulement du pneu et comme on ne peut jamais trop savoir combien de kilomètres on peut parcourir avec une catégorie de pneus , on peut comparer avec cet indice qui provient de tests réalisés suivant le même protocole.

En fait ça peut aider mais comme un indice et comme dit plus haut, l'usure dépend de la voiture, de la conduite des revêtements habituels etc...et ça vient compléter "l'expérience".

Par

En réponse à Au Fou

Ben oui j'ai compris

Mes Michelin Energy Saver ne m'ont jamais trahi en 90000km, juste une alerte ou deux d'aquaplaning sur autoroute détrempée .

Un lever de pied de l'accélérateur a permis de rétablir le tir.

Pas sûr que des pneus d'une autre marque auraient fait mieux :biggrin:

   

Sur l'aquaplanning, non.

Par contre sur les distances de freinage sur sol mouillée, là oui, la plupart des pneus étés font mieux que les pneus écologiques à gomme dure.

Par

En réponse à Gastor

Premièrement, on t'a déjà expliqué que c'était du fake, l'article en question fait des comparaisons loufoque sans parler des km parcourus.

Deuxièmement les véhicules thermiques sont tout aussi lourds que les électriques dans bien des cas, ou quand il y a une différence elle n'est que de quelques pourcent.

Troisièmement l'Adac ne reprends rien des sottises que tu répètes, rien que ça déjà.

Quatrièmement il y a euro 7 pour mettre tout ça carré et définitivement tuer la rumeur.

ça fait beaucoup !

   

À poid égal, le VE a le désavantage d'avoir un couple bien plus élevé que son équivalent thermique.

De la même façon qu'il y a des pneus adaptés aux VT plus lourds et/ou plus puissants, les pneus pour VE vont progresser et la différence deviendra marginale.

Par

En réponse à Gastor

Premièrement, on t'a déjà expliqué que c'était du fake, l'article en question fait des comparaisons loufoque sans parler des km parcourus.

Deuxièmement les véhicules thermiques sont tout aussi lourds que les électriques dans bien des cas, ou quand il y a une différence elle n'est que de quelques pourcent.

Troisièmement l'Adac ne reprends rien des sottises que tu répètes, rien que ça déjà.

Quatrièmement il y a euro 7 pour mettre tout ça carré et définitivement tuer la rumeur.

ça fait beaucoup !

   

"Deuxièmement les véhicules thermiques sont tout aussi lourds que les électriques dans bien des cas, ...."

MESONGE .... :nanana:

L'écrasante majorité des VT et HEV vendues sur le marché (3/4 des ventes européennes) ont des roues plus petites et sont moins lourds que les VE, d'autant qu'il y a surtout des segments B et des compact et petits SUV tous moins lourd que les équivalents VE/PHEV .... :bah:

En fait tu fais sans doute référence au PHEV, moins de 10% des ventes .... :violon:

Tu es un escrocs .... :bah:

Par

En réponse à al7785

À poid égal, le VE a le désavantage d'avoir un couple bien plus élevé que son équivalent thermique.

De la même façon qu'il y a des pneus adaptés aux VT plus lourds et/ou plus puissants, les pneus pour VE vont progresser et la différence deviendra marginale.

   

Le couple des VE au démarrage et à l'accélération est indéniable, c'est un plus en conduite dynamique (:bien:), mais une cata écologique sur l'abrasion de leur pneus plus gros que des VT en plus .... :bah:

Par

En réponse à luct

N'importe quoi: je n'ai changé les pneus avant de mon électrique qu'à 45000 kms (contre 35000 pour mon ancien diesel) et ne vous en déplaise la pollution globale d'une électrique est incomparablement plus faible que n'importe quelle thermique. Les fakes des divers jaloux ou aigris et envieux, sans parler des médias incultes ça suffit !

   

" je n'ai changé les pneus avant de mon électrique qu'à 45000 kms (contre 35000 pour mon ancien diesel) "

OK c'est possible mais ce serait mieux avec des précisions.

Quels modèles de véhicules?

Le même type de pneus et dimensions?

La même gomme et la même marque?

A mon niveau, je me contenterai de "les moteurs électriques délivrent toute leur puissance dès l'appui sur la pédale d'accélération, cela entraîne une usure prématurée des pneus, soumis à une force importante au démarrage d'autant plus que selon le modèle le poids de la batterie joue énormément".

Quand le parc auto sera équipé à 40% ou 50 %(si ça arrive un jour) on finira bien par le reconnaître, l'écrire aujourd'hui c'est bien trop "contre-productif".

(Comme le recyclage des batteries)

Par

En réponse à totoecolo

Le couple des VE au démarrage et à l'accélération est indéniable, c'est un plus en conduite dynamique (:bien:), mais une cata écologique sur l'abrasion de leur pneus plus gros que des VT en plus .... :bah:

   

"Le couple des VE au démarrage et à l'accélération est indéniable, ":bien:

J'ai été pris de vitesse moi aussi par ton post!

Par

En réponse à Hellcat

Tout le monde ne peut pas se payer 4 Michelins pour remplacer des le 1er km les pneus "étrangers" d'un véhicule neuf.

Pour ce qui est de Mazda, l'assurance de rouler très longtemps sans problème, contrairement à pas mal de modèles "hexagonaux"

   

En fait, le première monte n'est pas un choix de l'acheteur de la voiture. Sinon, dès le premier changement, comme tout auvergnat, c'est Michelin.

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Beaucoup achètent des pneus chinois chez Carter cash en seconde Monte

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En réponse à matrix71

Beaucoup achètent des pneus chinois chez Carter cash en seconde Monte

   

Ce n’est pas rassurant….

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L' ADAC c'est l'organisme "indépendant" qui a couvert Volkswagen autant qu'il a pu sur la triche au Diesel.

Et comme dit à la fin de l'article, c'est selon le modèle de pneu d'une marque qu'il faut conclure et non pas sur la marque ( même pas dans son ensemble en plus).

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En réponse à Axel015

Pour connaître la vitesse d'usure d'un pneu : il a un indicateur sur vos pneus (sur le flanc) : treadwear.

Plus le chiffre est bas, plus l'usure sera rapide.

A titre d'exemple les Pilot Super Sport de Michelin c'est 300.

Un Michelin energy saver c'est 480.

Les pneus de dragrace : en dessous 100.

Un peu a 200 s'usera plus vite qu'un pneu a 400.

(évidemment ce que l'on recherche idéalement c'est le rapport entre le grip réel, le treadwear et le prix).

Un treadwear faible ne garantie pas forcément un bon grip. :bah:

   

Cela ne permet que des comparaisons entre les pneus d'une même marque, pas pour des pneus de marques différentes, et il y a une bonne raison à cela.

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En réponse à Meteor2

Hello, bonne idée, mais le bi-gomme est utile en moto, uniquement parce qu'on se penche dans les virages, aucune utilité en voiture, dommage.

   

Le bi-gomme est utile en bécane, revers de la médaille quand on aime trop les routes à virages vaut mieux les éviter car les bords s'usent bien avant la bande centrale c'est rageant.

En monte avant du monogomme se trouve encore mais en arrière ça commence à se raréfier, de plus en plus souvent des trains conçus en mono à l'AV sont en bi à l'AR..

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En réponse à Jetstream

Cela ne permet que des comparaisons entre les pneus d'une même marque, pas pour des pneus de marques différentes, et il y a une bonne raison à cela.

   

Non, je ne vois pas pourquoi ça permettrait de comparer uniquement des modèles au sein d'une même marque. :bah:

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En réponse à Axel015

Non, je ne vois pas pourquoi ça permettrait de comparer uniquement des modèles au sein d'une même marque. :bah:

   

Alors renseigne toi.

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En réponse à Didiermorvilledu95

Bah oui, perso quand je change mes pneus, je ne me pose jamais la question, c'est direct Michelin pour leur durée de vie/longévité/tenue de route etc. Ok vous payez un peu plus cher mais ils ont clairement une super durée de vie.

Il y a juste les pneus hiver où j'ai fait une infidélité pour Kléber (sous marque du groupe).

Pour une fois qu'on a une marque française au top, on ne va pas s'en priver (et si vous regardez les voitures de sport type Porsche et compagnie, elles sont quasiment tout le temps équipées en Michelin Sport)

   

Des fois en Michelin regarder le "made in" peut surprendre..

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En réponse à Ameenpaix

Le bi-gomme est utile en bécane, revers de la médaille quand on aime trop les routes à virages vaut mieux les éviter car les bords s'usent bien avant la bande centrale c'est rageant.

En monte avant du monogomme se trouve encore mais en arrière ça commence à se raréfier, de plus en plus souvent des trains conçus en mono à l'AV sont en bi à l'AR..

   

Le bi-gomme est utile à ceux qui font pas mal d'autoroute, des roules-toujours au touring en transhumance estivale. Tout n'est que compromis, ce n'est pas la panacée pour une sportive en Corse mais c'est un progrès pour d'autres.

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En réponse à Gastor

Premièrement, on t'a déjà expliqué que c'était du fake, l'article en question fait des comparaisons loufoque sans parler des km parcourus.

Deuxièmement les véhicules thermiques sont tout aussi lourds que les électriques dans bien des cas, ou quand il y a une différence elle n'est que de quelques pourcent.

Troisièmement l'Adac ne reprends rien des sottises que tu répètes, rien que ça déjà.

Quatrièmement il y a euro 7 pour mettre tout ça carré et définitivement tuer la rumeur.

ça fait beaucoup !

   

"les véhicules thermiques sont tout aussi lourds que les électriques" oui oui bien bien monsieur :dodo: :dodo:

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En réponse à Gastor

"Ajoutons que les revêtements U.S ne sont pas les mêmes qu'en Europe"

Ajoutez n'importe quoi, c'est un indicateur pour comparer, Ceteris paribus Einstein.

   

Non. Ça ne marche pas "ceteris paribus" avec le treadwear. Tu n'as pas besoin de ça pour comparer des pneus. Et puis l'usure dépend surtout du style de conduite et des conditions de roulage. Regarde donc sur ce fil ces gars qui font 80/90 000 bornes et l'autre blaireau qui en fait 4000 avec ses supers Continental.

Tu n'y connais rien avec tes citations en latin là.

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En réponse à Ameenpaix

"les véhicules thermiques sont tout aussi lourds que les électriques" oui oui bien bien monsieur :dodo: :dodo:

   

Contrairement à d'autres, j'ai mis des exemples en illustration je remarque que ni vous ni toto n'essayez d'être crédible.

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En réponse à ff317

Non. Ça ne marche pas "ceteris paribus" avec le treadwear. Tu n'as pas besoin de ça pour comparer des pneus. Et puis l'usure dépend surtout du style de conduite et des conditions de roulage. Regarde donc sur ce fil ces gars qui font 80/90 000 bornes et l'autre blaireau qui en fait 4000 avec ses supers Continental.

Tu n'y connais rien avec tes citations en latin là.

   

vous me comparez les pneus ou les utilisateurs ?? Bon sang avec l'autre qui compare la granularité du réseau routier européen et américain, je suis gâté.

 

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