Commentaires - L’incroyable volte-face d’Alfa Romeo sur la conception de ses futurs Stelvio et Giulia, jugés trop peu adaptés au marché

Bref, Alfa....Quel modèle de la marque n'a jamais subit de retard de commercialisation ?? C'est aberrant, l'incapacité technique à developer une vrai gamme cohérente capable de concurrencer les premiums et d'assurer une pérennité à la marque!! Et après on nous ressortira que le modèle sorti "va sauver la marque" bla bla bla...

Tous les constructeurs automobiles revoient peu ou prou leur stratégie produit. C’est NORMAL.

Même si ce n’est pas annoncé actuellement, ces révisions stratégiques impacteront inévitablement l’échéance 2035.

En attendant, le VE progresse lentement mais sûrement.

A noter le choix stratégique très intéressant fait par BMW pour la prochaine serie3. Les versions thermiques et électriques n’auront PAS la même plateforme.

Cette approche rompt avec la stratégie de pas mal de constructeurs d’avoir la même plateforme pour VE et VT.

La gamme Alfa est souvent championne de longévité ... les modèles restent une éternité et leur renouvellement n'est jamais simple (quand il se fait ... Mito, Giulietta, ...).

Maintenant, c'est pour nous produire quoi ? Le 2.0 Hurricane en version PHEV à grosse batterie pour niquer la CAFE (et notre malus) ?

A quel prix ? 80K€ en prix de base ?

Des cadors dans les directions chez Stellantis !

Sur le premium, des plateformes dédiées deviennent incontournables. J'ose espérer que Stellantis l'a compris, et alors on peut se demander pourquoi les versions électriques ne sortent pas comme prévu.

Ca ressemble à une plateforme STLA Large développée à l'économie sous Tavares, et qui se ferait ridiculiser aujourd'hui.

Ne pas oublier que Stellantis cache ses mauvais choix, lacunes et problèmes de qualité et prix derrière un problème de demande et de réglementation.

Qu‘avait annoncé le „Sieur“ Imparato sur les volumes de ventes annuels concernant le nouveau Tonale ?

300.000 véhicules par an…

A virer !

Et dire que Sergio Marchionne a refusé en 2010/2011 et par après Mike Manley en 2018 de vendre Alfa-Romeo au groupe Volkswagen sous l’ère FCA. Volkswagen sous l’ère de Ferdinand Piëch en aurait vraiment fait une marque sportive hdg. Stellantis n‘a pas de plan pour Alfa-Romeo, c’est plié.

Les chinois arrivent à te pondre des voitures très correctes en quelques mois de r&d.

Certes ce sont des chinois : conditions de travail loin de nos standards français et européens (RTT? Connais pas! CGT? Ahahahaha!!)

Mais il y a peut être un juste milieu entre la ronflante-fonctionnariale Europe et le jusqu'au boutisme chinois ?

Stellantis navigue à vue sans pilote...il vont finir comme Kodak ...

les meilleures plateformes ve sont celles dédiés strictement a l'électrique, on le sait depuis des lustres...

le titre est exagéré car cette info a dejà parcourue la planete entiere, et il me semble meme l'actu de caradisac en octobre dernier. y'a donc rien de nouveau là.

sinon : ils ont un 1,6L Full hybride aux US depuis cette année, et ils sortent aussi un 2L full' hybride en 2026 aux US'..

de là à penser que ça finira chez alfa, c'est jouable.

le 6 cylindres américain on y croit pas trop car je crois qu'il n'est pas hybridé. mais bon, ça peut évoluer aussi de ce coté là

on en saura surement un peu mieux lors de la décla' de filosa sur l'avenir des marques au mois de Mai.

Il y a clairement un problème d’ingénierie chez Stellantis….tant en thermique qu’électrique.

LA REPONSE EST SIMPLE

on ne fera jamais le poids car y'a juste un chiffre hallucinant du Pk la chine avance 5 fois + vite que nous sur le 100% elec automobile

on va prendre comme exemple BYD :

BYD compte plus de 120 000 ingénieurs et techniciens répartis dans 11 centres de recherche, faisant de BYD, le constructeur automobile disposant de la plus grande équipe R&D au monde.

sachant que ça bosse 6j/ 7 et 10 h par jour.. tu m'expliquera comment peugeot ou renault penvent faiure face à ça ?

pour la petite histoire renault a 9000 salariés dans son techno centre ou son développé les futures renault..

en gros les chinois ont 10 x plus d'ingenieurs et 11 centres de recheche ! ! !

c'est perdu d'avance d'aller aussi vite qu'eux.

sauf à faire comme renault, à faire développer la Twingo... là bas

"renault a 9000 salariés dans son techno centre ou son développé les futures renault.."

Tu oublies ACDC qui est interne à renault contrairement à Leapmotor par exemple ...

Peut importe le nombre d’ingénieurs chinois versus d’ingénieurs Stellantis, tant qu’il n’y a pas de cahiers des charges précis avec une stratégie claire, rien ne changera. Les BAM ont bien moins d’ingénieurs que les grands constructeurs chinois et arrivent quand même à proposer des véhicules électriques adaptés à leurs segments et aux besoins des clients (privés et pros), et ne parlons même pas des véhicules thermiques avec pléthore de motorisations et cylindrées. Stellantis n’a rien investi c’est tout, et comme les économies même de pacotilles étaient plus importantes que tout aux yeux de Tavares, et bien le groupe est dans une position de faiblesse jamais connue auparavant.

Non mais si c'est pour encore foutre un 1.6 sous le capot d'un balaineau type Stelvio sous la marque Alfa, v'la la déchéance du constructeur.

A ce rythme là, tu recarrosses le 5008 avec son 1.6 Puretech ex-THP et tu crames le budget dans une pub à la con "Depuis quand n'êtes-vous pas tombé amoureux ?" pour espérer en vendre une poignée.

C'est pas plus mal que ces deux voitures restent au catalogue

La raison, c'est pas l'empilement de salariés et encore moins leur volume horaire (par exemple, l'efficience d'un travailleur japonnais est exécrable) mais c'est surtout que le vieux continent n'a pas la compétence.

Le savoir faire technologique en matière d'électrique / batterie n'a jamais été chez nous.

La "puissance industrielle" est absente ... encore moins en comparant avec BYD qui est totalement intégré et développe tout en interne alors que moult autres constructeurs (encore plus depuis que le job de "motoriste" a disparu) ne se contentent que d'assembler des pièces d'équipementiers / sous traitant.

2 ans de retard, des plateformes qui mettent des plombes à sortir, ... c'est simplement des délais digne de la préhistoire. Le tout pour quoi ? aucune rupture technologique (type giga-casting).

Pour vendre quoi ?

Des Stelvio diesel 2RM 160 ch à 55K€ et 152g CO2 / km au minimum pour se faire assassiner par la CAFE (Europe) + malus (France) ?

Une belle couche de poussière sur le catalogue ...

A mon avis depuis le départ de Mr Low-Cost pour s'en mettre pleins les fouilles, les remontées des acheteurs doivent enfin commencé à être prit en compte.

Donc quand un possesseur de Guilia ou Stelvio annonce à son commercial que si les remplaçantes ne sont que des Stellantis re-badgé ils iront voir ailleurs la direction d'Alfa doit bien réagir.

J'imagine assez bien les ingénieurs excédés dans ce groupe. Ca fait des années qu'on leur demande de faire avec peu de moyens, de tout rationnaliser jusqu'aux plateformes qui doivent tout faire, qu'on délocalise leur travail voire qu'on supprime leurs postes.

Les italiens qui ont développé la 500e ou la plateforme Giorgio, que pensent-ils en ce moment ? Sont-ils encore là ?

A ce stade on voit surtout un gros problème de direction, maintenant on aura peut-être une chance de voir ce que vaut leur R&D suivant le prochain plan stratégique.

Ce sont les clients qui décident pas les bons à rien de Bruxelles !

C'est une très bonne chose de repartir à zéro, on crée une vraie Alfa, enfin. Trains roulants au top et propulsion.

Ça existe déjà et devinez quoi?

Ça ne se vend pas...

Bien sur qu'on peut cracher 20 ans sur Stellantis et les décisions prises ces 5 dernières années.

Mais lesbsoucos d'alfa ne datent absolument p1s de cette époque et ce qui se vend le mieux dans cette marque... c'est un 2008 restylé.

Les merveille adulées es par les Alfistes?

Ben... elles sont adulées...rien d'autre.

Pourquoi?

Continuer de les regarder sur le configurateur en ligne?

Non. Parce que comme précisé dans l'article, déjà que la concurrence n'a jamais rien à eu à craindre il y a 10 ans, elles n'entrent même plus dans le champs de la concurrence aujourd'hui.

BMW, AUDI, Mercedes....même pas ils se soucient de savoir ce qui se passe chez Alfa.

c est sur si tu met du pure tok hybride dans une alfa ou du 100 % ve...

bin c'est inadapté et tu vendra que dalle...

un bon conseil bougez vous et mettez un 4 cylindres 2 litres hybride !!

+ un 4 cylindres 2 litres diesel

quand a la version electrique... pas 156 cv et 54 kw de batterie.. mais 270cv et 80 kw!!

et pas une plombe pour recharger!!

au boulot stellantis!!

Clairement. C'est vraiment l'un des pires groupes automobiles en ce moment, complètement à la ramasse sur le thermique comme sur l'électrique.

Tavares ne savait visiblement pas faire la différence entre "performance" ("psychopathe de la performance" comme il aimait se qualifier) et "cost-killing" abusif.

Peut-être ont-ils le plan suivant : moderniser la plateforme "giorgio" avec hybridation ; et développer une plateforme spécifique pour les électriques ? Ce serait top. En tout cas, si c'est pour un clone de DS 8 ou de Lancia Gamma, c'est pas la peine : trop de cannibalisme !

Même le nouveau PDG vient de le reconnaître !

https://www.italpassion.fr/stellantis/ceo-de-stellantis-nous-reduit-les-couts-de-maniere-excessive-notamment-au-niveau-des-ingenieurs/

***

Au-delà des chiffres, Antonio Filosa reconnaît aussi des erreurs stratégiques. Dans une interview accordée à la presse italienne, il admet que Stellantis a parfois réduit ses coûts de manière excessive, notamment en se séparant d’ingénieurs clés. Une décision qu’il qualifie aujourd’hui de contre-productive dans un contexte où l’innovation est vitale. Depuis sa prise de fonction, le groupe a déjà recruté environ 2 000 ingénieurs, principalement aux États-Unis, et relancé plusieurs sites industriels, comme l’usine serbe restée à l’arrêt pendant trois ans. Mais en Europe, le potentiel reste sous-exploité. Non pas par manque de volonté, selon Filosa, mais à cause d’un cadre réglementaire jugé trop flou, trop ambitieux et pénalisant pour les producteurs locaux

***

Toute l’équipe dirigeante de „Grande Tavares“, Elkann inclus doit être évincée de ce groupe !

vaut mieux dans alfa sur base de 3008/5008 avec des moteurs puretech et d'y coller le trèfle a feuilles sur la malle arrière

Personne ne peut développer un modèle et à plus forte raison une gamme en quelques mois sans faire de la zoubia. Il faut voir comment les Russes, entre autres, sont furieux au vu de la qualité minable de ce que les Chinois leurs vendent, genre châssis/plateformes rouillés au bout d'un mois, éléments de suspension qui tombent en morceau sur la route etc.

Bah d’ici deux ans ils ont le temps de tout rechanger vu que ça dure depuis 2015. Chrysler n’a pas eu de nouveauté depuis 20 ans, mais le Palissade se vend mieux que les Alfa

Les "attardés du pétrole" comme tu dis, ont des technos dans le thermique et une histoire qui restent hors de portée des Chinois. Cela peut changer à l'avenir mais on n'en n'est pas encore là. C'est comme dans l'aviation, Le C919 est à la ramasse comparé à la famille A320 malgré le copiage et les sommes englouties dans le projet. On s'improvise pas constructeur d'automobiles et, à fortiori, d'avions de ligne juste parce qu'on le veut.

Les futures Giulia et Stelvio ne seront pas sur STLA-Large (Giorgio alourdie par PSA) mais sur GiorgioEvo (comme chez Maserati) pour être de vraies Alfa Romeo. De vraies voitures contrairement aux duplicatas peugeotesques. Ce sera l'occasion de revoir le design de ces 2 modèles, car ce que Ploué a prévu pour le Stelvio 2 (autant de charisme d'un C5 Aircrotte) est tout simplement injurieux.

Oui la STLA-Large a été conçu à l'économie sous Tavares donc lourde et en 400V.

La GiorgioEvo développée par la partie FCA est plus légère et en 800V.

Non, un problème de politique à l'économie maximale à tous les niveaux.

Dans l'aviation, ce n'est qu'une question de temps pour qu'on soit dépassé... comme partout ailleurs où nous sommes encore les meilleurs.

À partir du moment où la Chine se moque de la dépense et du temps nécessaire, elle est hors de portée.

La Chine, cette dictature pseudo-communiste à la population surcontrôlée et déprimée... ah, le bel avenir que c'est !

Vivement que l'UE prenne exemple sur ce fleuron de l'humanité, hein ?

En aviation tu aura toujours l'EASA en Europe ou la FAA au USA par exemple qui donneront l'autorisation de vol.

Qaund au C919 c'est juste un assemblage de différents produits venant de partout, par exemple c'est Safran qui fournit les moteurs LEAP.

L'erreur de Tavares/Imparato c'est de ne pas avoir proposé le 2.0 hybride de la Maserati Grecale qui possède la même base Giorgio de la Giulia/Stelvio phase 2 et ensuite il pouvait gardé la Giorgio evo pour les futurs modèles au lieu de vouloir imposé exclusivement electrique , c'est ce qui se passé en 2028 ,moteur 2.0 l et 3.0 V6 Nettuno hybride et rechargeable.

La Chine, cet énorme repoussoir, ce scam absolu : https://www.geo.fr/geopolitique/la-demographie-chinoise-a-atteint-un-record-et-cest-une-catastrophe-230507

Et toujours pas de version break qui se vend mieux que les tricorps ?? Sacré alfa..

Alfa Roméo ne va pas bien depuis les années 70... Son rachat par Fiat n'a pas changé la donne ( à part des nouveautés qui ont eu une carrière tellement longue qu'elles ont terminé en vieilleries sans même que leur remplaçante soit conçue !). Oublions l'association éphémère avortée avec Nissan et le mariage loupé avec GM qui a vu des moteurs Holden remplacer de beaux moteurs italiens... Sous FCA deux nouveautés importantes et puis c'est tout : hélas ces intéressantes Giuila et Stelvio n'ont pas rencontré le succès et surtout il n'y avait rien de programmé pour en faire des dérivés hybridés. Comme d'habitude les italiens n'avaient rien anticipé et comme d'habitude ces modèles à la gestation souvent trop longue restent au catalogue plus que de raison.

Stellantis est un gros mastodonte qui a voulu tout rationaliser en misant sur le logo et le design pour différencier les marques . Cela semble plutôt bien marcher pour le junior mais cela ne peut fonctionner pour des modèles du segment supérieur. Hélas ils n'ont rien dans les tiroirs pour proposer des mécaniques spécifiques et celles plutôt bonnes des actuelles Giulia et Stelvio ne correspondent plus aux normes ni aux tendances du marché. Même en retardant l'échéance de deux ans le résultat risque d'en décevoir plus d'un...

Décision très habituelle chez Alfa par contre, qui avait déjà annulé le lancement de Tonale pour moult changements. Complètement en vain. Ici en sera de même !

vu la médiocrité des bases STLA, c'est plutôt logique qu'Alfa n'en veuille pas...si c'est pour encore leur coller des puretechs, mieux vaut s'abstenir. Alfa a une certaine dignité et un minimum d'éthique pour proposer autre chose que de l'ultra bas de gamme stellantis rebadgé

Je n'ai pas fait de comparaison point à point entre A320 et C919 mais dire que ce C919 est à la ramasse n'est qu'un blabla pour continuer a sous estimer l'adversaire. Ce C919 est au niveau des versions du A320 de 1988, bien meilleur que le B737. C'est déjà pas mal.

Il se vendra dès que l'embargo sur les moteurs seront levés, pour l'instant la Chine n'assemble que des planeurs.

En voilà au moins un qui regrette l'Arna

Se focaliser sur un taux de fécondité est toujours la promesse de fausses prévisions.

D'une part, nos pays sont touchés de la même manière et d'autre part, personne n'est capable de deviner quels seront ces relevés dans 10, 30 ou 80 ans.

Il y a toujours ce site qui en fait nous dit tout sur le passé mais rien sur l'avenir.

https://www.populationpyramid.net/fr/chine/2025/

Vous nous dites ça tout en postant des vidéos de Todd, c'est pas la cohérence qui vous caractérise.

Le type qui vénère un démographe mais ne croit pas à la démographie. C'est toujours cocasse sur Caradisiac !

Plus on reporte le lancement de nouveaux modèles plus la marque tombe dans l'oubli. Les ventes sont déjà anecdotiques....on achève bien les chevaux.

"Va-t-il falloir développer de nouveaux groupes motopropulseurs spécialement pour le Vieux Continent ?"

Le V6 Maserati ?

"Cette déclaration étonne un peu car en principe, la plateforme STLA Large utilisée pour les nouveaux Stelvio et Giulia prevoyait déjà d’accueillir tous les principaux types de groupes motopropulseurs (100 % électrique, hybride rechargeable et thermique à hybridation légère)."

Des rumeurs circulent que les prochaines Giulia et Stelvio n'utiliseraient pas le STLA Large mais le Giorgio Evo.

L'Arna avait au moins un moteur Alfa Romeo, elle.

"Comme d'habitude les italiens n'avaient rien anticipé et comme d'habitude ces modèles à la gestation souvent trop longue restent au catalogue plus que de raison."

Ils ont privilégié l'actionnariat à l'industriel, nuance.

"et ce qui se vend le mieux dans cette marque... c'est un 2008 restylé."

En même temps, c'est le modèle "grand public". Ceci explique peut-être cela.

Le problème d'Alfa Romeo période FCA, c'est la montée en gamme et les tarifs qui ont suivis, ainsi qu'un absence de variante (un break Giulia n'aurait pas été superflu en Allemagne). La Giulia et le Stelvio mettaient - et mettent encore - la pâtée à leurs concurrentes teutonnes mais elles coûtaient vraiment beaucoup trop cher.

C'est pas ce que disait Stellantis, extrait de communiqué début 2024 :

"- La plateforme STLA Large offre des capacités inégalées sur le segment, notamment en termes d’énergie embarquée (118 kWh), d’efficacité de charge (4,5 kWh par minute) et d’accélération (0-100 km/h en approximativement 2 secondes)

- Avec des architectures BEV 400 et 800 volts, STLA Large est la plateforme native BEV la plus flexible du marché, compatible avec les silhouettes berline, crossover et SUV dans les segments D et E

- Les véhicules conçus sur STLA Large seront produits et vendus dans le monde entier. Huit lancements de véhicules issus de cinq marques sont prévus entre 2024 et 2026"

De quoi se demander pourquoi ils repoussent encore les versions électriques, sur le papier c'était pas largué et ça pouvait relancer (une énième fois) Alfa.

Soit ils arrivent pas à la sortir, soit ils restent sur le fumeux principe de plateforme multi-énergies et alors là ça reviendrait à dégrader ce qui a déjà été fait juste pour pouvoir glisser du PureTech sous le capot d'un Stelvio… on peut que spéculer en attendant le nouveau plan stratégique mais franchement, ce groupe est désespérant.

ACDC, ça ne change pas grand chose au ratio de 1 à 10 ingénieurs en faveur de la chine.

quand tu as 10 ingénieurs qui bossent en chine contre 1 en europe ( meme en ajoutant ACDC ) tu peux te dire qu'à 10 tu as + de chances de faire des résultats ... qu'à 1 seul

cepafo ce qui compte c'est pas le nombre mais la valeur des ingés!!

regarde en F1 pas de chinois!!

sinon ils sont nuls chez stellantis.. pourquoi un ingé automobile ira pas chez stellantis..

et meme chez rino c'est compliqué les meilleurs ingé vont pas dans l'industrie auto française ya pas d'avenir!!

pourquoi on est devenu nul en nucleaire..

ya 10 ans on a dit on ferme!!!

alors maintenant pour relancer le nuc on a perdu le savoir faire!! et on est dans la merde..

l'automobile c'est un peu pareil..

on a plus de motoriste!! competent!!

merci les normes à la con et le mallus!!

merci macron..!!

merci les écolos..

merci l'europe!!

Quand vont t'ils sortirent ses deux nouveaux modèles ?

Connaissant la vitesse de croisière d'ALFA.

En plus avec ce qui se passe en ce moment dans le groupe senlapisse j'espère que le moteur thermique existera toujours en Europe.

Attendre 2028 pourquoi pas mais pour nous sortir des "vrais" alfa comme les giulia et stelvio actuel

Si c'est pour nous sortir un horrible ds8 rebadgé avec du puretech ou du 100% électrique aucun intérêt...

Quand je vois le junior ca fait peur pour l'avenir de la la marque

Carrière longue ok mais quand les modèles sont réussi je vois pas le problème

"- La plateforme STLA Large offre des capacités inégalées sur le segment, notamment en termes d’énergie embarquée (118 kWh), d’efficacité de charge (4,5 kWh par minute) et d’accélération (0-100 km/h en approximativement 2 secondes)

- Avec des architectures BEV 400 et 800 volts, STLA Large est la plateforme native BEV la plus flexible du marché, compatible avec les silhouettes berline, crossover et SUV dans les segments D et E

- Les véhicules conçus sur STLA Large seront produits et vendus dans le monde entier. Huit lancements de véhicules issus de cinq marques sont prévus entre 2024 et 2026"

Ils disaient aussi qu'ils faisaient des produits de qualité. On connaît la suite.

J'ai envie de dire, que je ne suis même pas surpris.

Toutes les marques de cette association sont à l'agonie.

Maserati ne vend plus, Lancia idem, Fiat, idem, Alfa également.

Le reste s'en sort "un peu" mais avec l'histoire des puretech, ça les a gravement impactés.

Aujourd'hui, mettre 10 ans pour renouveler un véhicule, ça marque un manque cruel d'ingéniosité de leurs parts.

Je ne serais pas étonné qu'alfa finisse comme Saab

Quatorze marques dans le groupe Stellantis sans beaucoup de différentiation entre certaines d’entre elles…

C’est beaucoup trop….

bah, question moteurs thermiques, ils existent bien, dans la Giulia, que je sache. ce qu’il faut, c’est donc les améliorer, pour limiter les rejets de co2.

car oui, si on regarde le 280 cv essence, les rejets de co2 actuels génèrent de fortes pénalités ue et un malus français de 30000 €.

il y a donc forcément moyen de limiter la casse, avec un peu d’hybridation.

et pour les diesel de 160 et 210 cv, ils sont encore dans le coup. donc, là encore, il y a une certaine marge de manoeuvre.

pour ma part, j’attends surtout de voir ce qu’ils vont faire, pour sauver Abarth, proche du cimetière.

en fait la vrai erreur est de ne pas investir massivement dans l'électrique et de tout repousser. cela va juste rendre l'agonie plus lente... mais le sort est maintenant scellé. Impossible de s'en sortir à l'horizon 2040 avec ce genre de stratégies.

l'Europe va droit dans le mur...

mais qui veut acheter une Alfa Roméo électrique ?

c’est la même chose que pour Maserati ou Abarth: on ne parle pas de simples déplaçoirs, mais de véhicules censés procurer un vrai plaisir, à la conduite, ce qui commence normalement au moment de démarrer le moteur.

Exactement mais beaucoup ici vont te dire y a rien de mieux que l'électrique

Perso une alfa électrique j'achèterai jamais

Ma voisine à une 500 abarth électrique avec le bruit moteur qui sort de haut parleur extérieur ca fait pitié...

Je pense comme toi l'électrique c'est du déplacoir pas des voitures plaisir

Maserati v6 v8 minimum si non rien

Du coup... on sait où tu habites !

Vous avez le droit de considérer que les Chinois font de la merde...

C'est ce que beaucoup de personnes ont fait, avant de fermer boutiques.

Le COMAC est nul....

Pas si sur.

Moins cher, ses moteurs sont de dernière génération et ses capacités pas à la ramasse.

https://www.youtube.com/watch?v=8Ra0g1whCPM

Vous faites une gravissime faute en croyant que les Chinois sont nuls parce que le PREMIER jet de leur avion est juste correct...

Les Américains de Boeing aussi rigolaient des premiers Airbus....

Les voitures?

Pareil. Vous croyez VRAIMENT que les mecs "s'improvisent" constructeur d'avions, constructeurs de bagnole, constructeur de bateaux, constructeurs de téléphones, etc etc....

Mais garçon, avec ce genre de mentalité, vous faites plaisir aux Chinois.

Parce que vous êtes tellement suffisant, vous les prenez tellement pour des sous-merdes incapables qu'eux, tranquillement, sûr de leur force et de leur volonté, ils vont gentiment vous la glisser profond.

L'histoire glorieuse du passé dans le thermique?

Mais les Chinois s'en tape comme de l'an 40.

Ils ont pris un virage électrique il y a presque 20 ans de cela et aujourd'hui, ils en sont les maîtres.

Un virage que pendant ce temps, les Européens trop occupés à vouloir se "gaver" de ce qu'ils appelaient "l'eldorado" chinois, n'ont pas vu venir...

- Extraction des matières premières nécessaires? Les Chinois en pôle.

- Raffinage de certains matériaux? Les Chinois en pôle.

- Rapidité de conception? Les Chinois en pôle.

- Performances globales des électriques? Les Chinois en pôle.

Réflexion des intoxiqués du pétrole?

" Oui, mais nous, on a un glorieux passé et dans 20 ans, quand les autres auront tellement d'avance qu'il sera impossible de les rattraper, on aura tout le temps de s'y mettre (pour sûr que ça, c'est intelligent....)

On sait surtout ce qu'il n'a pas....(un indice est donné à la dernière ligne...)

La vraie question, c'est plutôt "mais qui veut acheter une Alfa Roméo thermique"...

Non parce que l'on va rappeler quand même que la Giulia ou le Stelvio....ce sont des bides commerciaux.

Alors oui oui....je sais.

"Mais il n'y a pas que les ventes qui comptent..."

On pourra marquer ça sur les avis de liquidation judiciaire des milliers de sociétés qui mettent la clef sous la porte ?

"On était au top, mais on ne vendait rien."

Ou encore...

"Ceux qui se foutaient de nos ventes étaient précisément ceux qui n'achetaient pas nos produits"....

Ne vous inquiétez donc pas, si demain Alfa sortait par miracle une caisse électrique qui cartonne (notez l'improbabilité que ça ait lieu hein...), comme par magie, ceux qui vomissent sur le VE au nom de leur pseudo-passion, ne trouveraient plus grand chose à redire....

C'est hypocrisie et faux culs à tous les étages...

On prend les paris alors le beagle.

Oui bien sur gros malin

Bon j'ai acheté un bidon commercial alors...perso je m'en fou j'achète ce qui me plaît et pas un fadasse à piles juste pour faire "comme tout le monde"

Pour info la giulia est encore au top malgré son âge essaye en une avant de parler

Ce sont de bonnes voitures. Mais c'est pas ça qui maintient la survie de la marque.

Si ça ne se vend pas alors que ce sont des bonnes voitures, il y a un gros problème.

Pour moi, ils auraient dû s'orienter vers le sport.

Je m'explique : ils ont déjà des marques généralistes qui peuvent plus ou moins monter en gamme (donc se rapprocher du positionnement d'Alfa).

Maintenant, ils n'ont pas une marque dîtes sportive accessible. Donc ça aurait pu marcher en donnant ce rôle à Alfa avec une gamme de la citadine sportive en passant par la compacte, la berline, le suv, un break également etc.

(..)

La vraie question, c'est plutôt "mais qui veut acheter une Alfa Roméo thermique"...

(..)

Mais je ne dirais pas non, moi.

Je me suis d'ailleurs intéressé à la Giulia, dans sa déclinaison 210 cv diesel ou 280 cv essence.

Et si j'avais eu l'argent, à l'époque, je n'aurais pas dit non à une 4C.

Après, si tu ne t'intéresses qu'aux caisses qui te permettent d'aller au taf, trimballer tes gosses, à l'arrière, et partir en vacances, tu ne peux pas comprendre.

Mais oui, c'est à chaque constructeur de définir le profil de sa clientèle, et de répondre aux besoins de cette clientèle.

Et Alfa Roméo est normalement un constructeur qui s'intéresse aux clients qui recherchent un véhicule procurant du plaisir, à la conduite. Une clientèle plus restreinte que celle à la recherche simplement d'un déplaçoir.

Et dans ce cas, pour compenser le manque de volume, ils peuvent se permettre de se faire une marge confortable, mais pour peu que les attentes de la clientèle soient comblées. Et ça n'est sûrement pas avec la fée électricité que ça marchera, comme on le voit, chez les différents constructeurs qui s'y essayent.

L'éternelle rengaine chez ALFA.......on peut presque parler de malédiction à ce stade

Et tout les haters de base qui en rajoutent une couche sur Stellantis, comme si cette situation était nouvelle, inédite chez ce constructeur. Stellantis n'a que 5 ans, alors que ces problèmes de gammes vieillissantes, non remplacement de modèles, rabotage sur la R&D, etc. ça toujours été l'apanage des italiens et surtout de la FIAT.

Doit-on rappeler également les situations de Lancia et Chrysler depuis 20 ans ?

Pour le coup, même si on est d'accord que la période Tavarès n'a pas aidé non plus, on reconnaît clairement la politique Agnelli appliqué depuis des décennies maintenant à l'encontre de cette prestigieuse marque trop malmenée.

Je parie rien sur Stellantis, et encore moins Alfa en 2026...

Enfin je cherche juste à pointer une incohérence apparente entre les annonces d'il y a même pas 2 ans, et les décisions récentes : en théorie ils avaient une plateforme au top de prête, mais tout est repoussé au final de 4 ans... Qu'est-ce qu'ils br*nlent en fait ? Et y aura-t-il du concret dans le plan stratégique ce printemps ?

Tant que ça se vend, pourquoi changer ?

Ils ne vendent plus que des Junior. Zéro Giulia ou Stelvio. En tout cas en France mais en UE c'est presque pareil. M'étonnerait que ce soit encore au top tout ça.

Il faut croire que le plaisir de conduite seul ne marche pas.

C'est sur qu'on en croise pas beaucoup

Perso la mienne dans la même config j'en croise jamais

Quand je dis qu'elle est au top je parle de la qualité du modèle mais oui les ventes sont très faible...

Le junior est dégueulasse

Vous fantasmez toujours avec ça ? Quel malheur pour vous de ne pas avoir vécu au temps de la Stasi, votre vie aurait eu un sens.

T'as aucune objectivité.

T'es pas crédible.

Même en Italie, la Giulia et le Stelvio ne se vendent pas. Les italiens roulent en 208 ou Clio, en Suzuki ou autres asiatiques. Laisse tomber.

Oui enfin comparé les giulia ou stelivio à une 208

La "vielle" panda se vend encore très bien en Italie loing devant ta 208 merdique

Je te dis juste même si ca se vend pas énormément ces deux alfa sont de très bonne caisses

Mais tu n'aime pas les italiennes et encore moins les alfa j'ai bien compris

Essaye une giulia ou un stelvio vu qu'apparament je suis pas objectif

Mais il y a aussi de très bonnes allemandes ou japonaise j'ai jamais dis le contraire

Tavarès avec ces choix autoritaires et surréalistes a fait perdre pas mal de pognon à Stellantis.