Commentaires - La bonne nouvelle du dimanche soir - Le retour du six cylindres en ligne chez Mercedes

Un V6 c'est plus noble qu'un L6 je trouve et le bruit est bien meilleur

très bon exploit.Mercedes reste toujours la référence de constructeurs prémium.

Un moulin qu'on retrouvera certainement chez Jaguar , un peu à l'image d'Aston Martin et sa DB11 V8 qui reprend le V8 AMG Bi Turbo .

Niveau rendement , et bien plus 400 ch et 500 Nm sur le papier ne semble pas monstrueux par rapport à la cylindrée et nombres de cylindres , mais l'agrément sera au rendez-vous avec un couple obtenue très bas lier aux compresseur électriques , avec espérons une fiabilité au rendez-vous .

JLR (Jaguar Land Rover) serait intéressé par le futur V8 de BMW pour remplacer son 5.0 à compresseur.

Perfeckt

Plus noble je ne sais pas, mais pour le bruit, le 6 en ligne chante autrement mieux et les montées en régime une vraie turbine.....

Qu'ils commencent deja a virer les Dci Rinoul de caisses a 30k boules et puis on en causera du L6.

Mais bon il est vrai qu'un V6 ça fait un bruit correct et c'est moins encombrant. par contre l'entretien au bout de quelques années....

Un retour gagnant du L6? Pas sur...

Mais vous aurez noté "sur la S": le futur moulin hdg c'est du 6, le mdg du 4 etc...les temps changent, et ça se voit. bientot la fin des gros moulins, et ca arrivera avant ma retraite. merde.

sur ces elucubrations, bonne soiree.

"Ce sera le diesel le plus puissant de l'histoire de la marque pour une voiture particulière."

Vous avez oublié le V8-4.0 (420 CDI) de 2006 et ses 420 ch.

320 ch,pardon.

En quoi c'est "plus" noble ?

P'tetr que c'est un V, alors que dans sa tête le L6 c'est rien qu'un L4 de pécore évolué ?

Je suis plutôt d'accord c'est plus noble dans le sens où :

- v6 = 2 bancs de cylindre donc plus cher donc plus luxueux donc plus noble, centre de gravité un peu plus bas donc plus "sportif" donc plus noble

enfin tout dépend comment on voit les choses

c'est pareil l'arrivée du l6 c'est super, à condition qu a terme ça ne remplace pas le v8 4.0 à terme, déjà que c'est bof comparé au 6.3

A vouloir toujours plus de jus on a pas la fiabilité, Mercedes a peut être pas fait comme alfa et on verra si c'est payant

d'ailleurs

je suis assez curieux de voir le bilan fiabilité du 2.9 Ferrari de la giulia QV dans quelques mois et après qques centaines de bornes sur circuit, perso je trouve que 510 CV ça fait un peu too much pour un v6, j'aurais été les ingénieurs, j'aurais bien mis un v8, et c'est pas comme si Ferrari savait pas en faire

Un V8 pour l'Alfa? Ça c'est vu sur la 8C.

Mais la Giulia est une voiture 'abordable'. Faut bien une gamme. Et puis que resterait il a Ferrari?

Le v12 pardi !

Quid de l'accord commercial avec Renault qui lui fournit ses moteurs ?

Va t-on vers des moteurs 100% Mercedes, ou continuera t-on à voir des moteurs Renault sous les capots ?

Ça y est le 48 V commence a venir et en plus ça l'air d'un bon moteur

Dacia aussi serait intéressé par ce L6 Merco en version AMG

On peut partir sur un duster rs qui avec ce moteur serait sûrement le roi du ring devant la nouvelle megane

On oublie que Mercedes sait faire de beaux 6 en ligne, à l'image de la méconnue Classe C36 AMG et son 6 en ligne de 3.6 litres de 280ch !

Bof bof, j'ai eu deux 6 en V PRV , solides mais bruit et sportivité on repassera ......par contre les 6 en ligne Opel même si la voiture était de grande série c'était autre chose, on pouvait soutenir des régimes élevés pendant des heures sans avoir l'impression de pousser la mécanique. Pareil avec une Mercedes un petit 2.6 L équilibré une petite turbine mais peu de couple et haut perché. Se méfier des idées reçues. De toute façon avec les voitures dont on parle ici il pourrait y avoir n'importe quoi sous le capot on ne l'entendrait pas.

Çà n'est aucunement plus noble et pour le bruit c'est une question d'oreille.

Seuls les 4 pattes sont pauvres au niveau bruit tout simplement parce que les bruits d'admissions et d'échappements se confondent . Alors qu'ils sont déphasés en 3, 5 et 6.

Pour 8, 10 et 12 cela dépend des calages. Il a des V8 qui sont des double 4 et donc pas très riches en bruit.

je parle de manière générale, tu cites des exemples, et en plus on peu pas dire que le PRV soit bon représentant de sa catégorie

Le L6 n'est pas moins noble, au contraire. Naturellement plus équilibré, de conception plus simple, il n'a besoin d'aucun artifice pour être parfaitement souple, rond et mélodieux.

Surtout que le PRV était bancal dès le début,parce que c'était un 8 cylindres amputé de 2 et de ce fait avait des bancs de cylindres á 90 degrés.

Après l'adoption de manetons décalés,cela c'est amélioré,mais le mal était fait.

Juste pour faire hurler les N1cool,et autres trolls Italianophobes,le 1750 tbi de ma Giulietta en configuration D grâce au scavenging n'a aucun trou du turbo et je vous assure cela pousse fort et c'est très fiable,hier j'ai dépassé les 156 000 km.et j'attends toujours le premier pépin annoncé par tous ces oiseaux de mauvaise augure.

Nul doute qu'avec un tel moteur que la Dacia Duster RS ne fera qu'une bouchée de le Tonda Sivique Hair

tout dépend de comment on perçoit le mot noble pour un moteur

Moins j'aimais bien le L6 de 4L qui était présent dans les Cherokee 4L ... il avait un couple très bas, ça permettait de rouler sur un filet de gaz, et de pouvoir accélérer si nécessaire. Et en tout terrain c'était super agréable dans les sous bois, coude sur la portière, avec un filet de gaz ça passait bien, sans nécessiter les vrombissements et nuages puants des diesels :)

@+

Ils savent pas le concevoir eux même leur putain d'moteur?

le 6 cylindres en ligne est un moteur que j'aime beaucoup , reste à mercedes de concevoir la voiture avec une ligne d'échappement aux normes de 2016 mais qui offre la mélodie du 6L .

là je dit bravo , retour aux vrai mécanique , plaisante , très fiable , et même si seul les marques haut de gamme comprennent sa , c'est très bien pour l'automobile !

tu te rends compte que les prochaines AMG, vont recevoir ce moulin à la place des V8 ?

Renault ne fourni que les petits moteurs 1,5 116cv et 136cv, montés sur classe A, B et C. Si cela représente des volumes importants, ce n'est qu'une toute petite partie de la panoplie de moteurs disponibles chez Mercedes...

En fait, c'est l'inverse...

La noblesse d'un moteur viens de sa dynamique interne, le V6 est un moteur sportif, le L6 est un moteur universellement compatible avec touts les types de voitures, il ne présente aucun défauts de souplesse.

La noblesse d'une mécanique se traduit concrètement par la consonance harmonique du résultat et à ce petit jeu, les moteurs L3, L6, B6 et L12 sont imbattables dans leurs catégories (totalements consonants), puis viennent les V6 et V12 (plus consonants que dissonants), ensuite viennent les les L4, B4 et L8 (équilibrés dans la dissonance harmonique), enfin les pires mécas sont les V4 et V8 dont les dissonances rendent un bruit dit "agricole" ou rugueux qui trahissent une dynamique incomplète (en 4 temps)...

Pour les V8, il existe un certain type de vilebrequin qui harmonise la dynamique interne en l'anoblissant au niveau du L4/L8 c'est la différence de sonorité entre un V8 Ferrari et un V8 Ford.

La noblesse d'un moteur permettait à une époque ou la simulation informatique n'existait pas de monter le rendement du moteur car une dynamique complète est plus efficace, donc, on en tire plus de ch et de Nm au Litre sans forcer et sans réduire la fiabilité.

Voilà!

Le marketing à réussi à imposer l'alignement des cylindres sur l'image c'est jolie

Des Pistons je voulais dire désolé

Question sur la noblesse mécanique , essence ? diesel ? atmo ? compressé mécanique ou électrique ?, turbo ?

Sinon pour le V4 , pourquoi en moto GP Honda rafle tout avec cette architecture , pourquoi Porsche a gagné les 24 heures du Mans avec son hybride V4 / 2 litres ?

En tout cas pour avoir possédé quelques V4 niveau moto , ça reste un excellent souvenir , avec le la patate , un son sympa à défaut de souplesse extrême .

Pour le sujet V8 US :ptdr:

mais le bruit d'un moteur ne fais pas toute sa noblesse, perso mon avis est plutot lié au nombre de cylindre, à la cylindrée unitaire, au rendement au litre, au rpm max, et au centre de gravité bas, mais je pense que chacun voit midi à sa porte

ah et la présence ou non de suralimentation, si il y en a, c'est moins noble, car on parle uniquement du moulin

Excellente remarque, la complexification des moteurs rendent la notion de noblesse méca plus compliquée, et la sur alimentation joue aussi, un V8 atmo sera plus noble qu'un V6 turbo, un L4 biturbo sera plus noble qu'un L3 turbo, etc...

La complexité moderne se joue aussi sur les technos et un moteur peut perdre ou gagner en noblesse suivant sa config.

Mais pour les atmos et compresseurs, le précédent classement est valable.

merci

Ps : le V8 de la Corvette est de type Ferrari, donc plus noble que celui de la Mustang.

En fait je ne pousses pas si loin ton analyse qui est vraiment technique ( ça nous change )

Pour moi et comme souvent ça semble subjectif , un moteur noble serait un moteur atmo , sans artifices , évidement avec plus de 4 cylindres et avec une cylindrée mini pour avoir des sensations acceptables .

Et toujours de mon point de vue des moteurs nobles au sens pur du terme , ça serait un V12 de Ferrari monté dans F12TDF , ou autre GT4 lusso , Aston Martin V12 , ou V12 d'une Aventador SVT si possible

Il y a aussi le V10 même si à l'heure actuelle il n'y a plus vraiment de choix , V8 ou V6 toujours atmo ou il n'y à plus grand chose non plus .

Bon c'est certainement utopique mais trop con que ce genre de moulin disparaissent , au profit du dowsiszing et turbo , alors il y a des fans , mais pour nous autres il y aura un manque .

Sinon pour le sujet du V8 GM monté dans la Corvette VS Ferrari je ne savait pas tellement il sont différent dans l'approche et surtout sensation .

En tout cas ce que j'aime avec mon V8 de 6.2 litres atmo c'est sont côté patatore , ça arrache tout le temps des les plus bas régime , déjà 430 Nm à 1000 tr/m , alors 500 ch et 650 Nm niveau rendement au litres c'est nul ok , mais dans les faits c'est quand même monstrueux .

Restera le son , la aussi c'est subjectif , mais de mon côté avec des collecteurs long cata sport de chez ARH racing + Valves échappements , c'est du style V8 Nascar , bien métallique , et dans mon entourage ça ne laisse personne indifférent , même pour des Porschiste compulsif

Celui qui veut le meilleur prend un V8 toute manière et US.

plus noble pour quel raison?

je n'en vois aucune

cela reste un 6 cylindres

En fait, si les harmoniques du moulin sont des résurgences de la dynamique interne et si harmonique dissonants il y a, mouvement contraire à la dynamique il y a, c'est aussi simple que ça...

Bien sur ce n'est vallable que pour les atmos, un Wenkel turbo ou pas aura la même noblesse qu'un L6, car c'est comme un L3 sans pistons au vu de la dynamique interne.

Pour ce qui est du L5 ou du V10, c'est le niveau de noblesse entre le L4/L8 et les V6/V12, c'est un cas à part qui présente les inconvégnients dynamiques des un mais atténués par la surenchère de pistons...

Euh, j'espère que c'est clair...

pour ce qui est de la corvette, c'est le cas uniquement sur la Corvette et ce, depuis la Sting Ray, c'est d'ailleurs ce qui en fait une voiture de sport noble, contrairement aux tracteurs amerlocs qui eux n'ont aucune noblesse comparé aux européennes, d'ou la petite gueguerre entre les deux continents sur ce sujet...

D'ailleurs, un V8 Ford de base aura une sonorité à mi régime de tracteur agricole diesel, comparez une fois pour voir...

Oui sauf .. Qu un 3 cylindre n'a rien de noble dans l'absolu même si il fait un beau bruit, c'est d'ailleurs le cas des 3 cylindres de beaucoup de voitures modernes à haut régime

un moteur noble c'est d'abord un moteur lié à la course ! Avec des origines de contraintes liées à la courses

vous ne connaissez pas grand chose a l' histoire de l' automobile alors.

Au moins ce ne sera pas un Grono DCI ce moulin, bonne nouvelle

dans l'absolu, la noblesse d'un moteur est toute relative

Il y a ça aussi, mais laissons au 3 pattes le soin de s'anoblir comme il se doit, le L3 à toutes ses chances il ne lui manque plus qu'à croire en lui, peut être un 1.5L Vtech de 150 ch en atmo dans une barquette, serait un bon début puis des cylindrées plus grosses par la suite, tout est possible car c'est juste un demi L6...

Dans l'absolu, non, dans la pratique, oui...

Ce n'est jamais qu un ensemble de pièces, rien de noble donc

Si par "type Ferrari" tu veux dire vilebrequin à plat, c'est totalement faux. Les SBC de corvette ont un vilebrequin en croix. En revanche la Mustang GT350 a un vilebrequin à plat.

Oui, c'est vrai, autant pour moi, c'est bien le vilbrequin à plat qui anoblit le V8 en régularisant la pression à l'échappement par le déphasage de l'allumage, d'ou la sonorité plus propre des V8 Italiens par rapport aux V8 americain.

"Et c'est vrai que la remarque de Turbo95 m'avait fait douté du com en question :

Sinon pour le sujet du V8 GM monté dans la Corvette VS Ferrari je ne savait pas tellement il sont différent dans l'approche et surtout sensation .

En tout cas ce que j'aime avec mon V8 de 6.2 litres atmo c'est sont côté patatore , ça arrache tout le temps des les plus bas régime , déjà 430 Nm à 1000 tr/m , alors 500 ch et 650 Nm niveau rendement au litres c'est nul ok , mais dans les faits c'est quand même monstrueux ."

Après, un cross atmo est toujours plus noble qu'un L4 mono Turbo...

Bien vu Mustapha ....J'ai une S 420 CDI de 2007 toutes options avec seulement 102000kms .....si ça intéresse quelqu'un?

Seulement quelques connards de chez Mercedes me disent qu'il y a des problèmes avec la distribution et que la boite ne supporte pas le couple du V8 CDI (720 nm: pour info) ....Pour l'instant , elle fonctionne bien ; MAIS jusqu'a quand :telle est la question.....ALORS APRES 4/5 GENERATIONS DE S EN 30 ANS /JE COMMENCE A AVOIR UNE DENT (et mème le ratelier qui me reste ) .....CONTRE MERCEDES