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Commentaires - La Fiat Grande Panda va-t-elle enfin déferler sur le marché européen ?

Cédric Pinatel

La Fiat Grande Panda va-t-elle enfin déferler sur le marché européen ?

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Par

J´espère qu´après cette dernière révélation, plus personne n´achètera les produits Stellantis .

À quand les Ouïghours, et les Nord-coréens ?

Ils sont gratuits pourtant, BYD le sait bien .

Franchement ils sont même médiocre pour l´esclavagisme chez Stellantis, de vrais romains .

Vivement la chute de cet empire .

Même en ouvrant des cartons le Leapmotor pour mettre les essuie-glaces, la T03 n´est plus fiable.

Par

C'est une blague ? Produire en Europe avec une main d'œuvre nord-africaine ou asiatique alors que les pays européens ne sont pas en plein emploi ? Tout ça pour conserver des marges gargantuesques ? À un moment donné il faudra arrêter de délirer et de redevenir terre à terre. Tant mieux si au passage Stellantis se casse la figure. Il y aura bien un autre groupe pour ramasser les miettes et permettre de faire travailler des européens...

Par

Depuis hier on peut voir la nouvelle Twingo sur Octane suite à une fausse erreur de communication de Renault

Par

En réponse à Dédé la ferraille

Depuis hier on peut voir la nouvelle Twingo sur Octane suite à une fausse erreur de communication de Renault

   

je pensais qu´on ne pouvait pas faire pire que la C3 au niveau des plastiques à l´intérieur, et bien Renault l´a fait faisant passer une Sandero pour une Rolls inaccessible

Par

Stellantis responsable de la submersion migratoire en Europe bah bravo

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Par

Ce modèle est malheureusement plombé par ses moteurs puretech ...

Du coup je ne sais pas si ses débuts difficiles ne sont dus qu'a des difficultés de production.

Par

C'est scandaleux on a de la main d'œuvre qualifiée européenne, mais non, on préfère faire venir des personnes qui n'ont jamais touché un pc ou un multimetre. :bah:

Par

Pourquoi "enfin" dans le titre ? Cette Fiat Panda est mal née avec une base électrique de Citroën EC3 discutable et un moteur à l'héritage puretoc... si on ajoute le look Playmobil qui a du mal à convaincre, rien ne dit que les volumes actuels ne sont pas déjà un maximum:areuh:

Par

Ils doivent être bien les Serbes.

Les salaires trop bas ne seront pas augmentés.

Par contre on va faire venir des salariés de très loin, formés à la va vite, pour fabriquer les Panda.

Bonne chance à ceux qui vont les acheter...

Finalement pas tellement de changement après le départ de Tavares.

Par

le Frankistan oh Oui quel Aubaine ! ont y Arrive a Grand pas nos petits n'enfants vont souffrir dans les Années a venir !

Par

Et qui va surfer sur cette déferlante?

Par

Prochaine étape : la faire assembler dans les prisons Serbes ?

Si après avoir lu ça il vous reste encore un peu d'empathie pour ce groupe.

Souvenons-nous juste que cette tire n'est plus louée à 5€ par jour, comme c'était le cas sur le modèle précédent...

https://www.fiat-cambrai.fr/actualites/les-affaires-d'ete-2024-nos-6-panda-pretes-a-partir-10020-fr-fr.htmLES AFFAIRES D'ETE 2024 NOS 6 PANDA PRETES A PARTIR|FIAT CAMBRAI

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ils doivent être bien les Serbes.

Les salaires trop bas ne seront pas augmentés.

Par contre on va faire venir des salariés de très loin, formés à la va vite, pour fabriquer les Panda.

Bonne chance à ceux qui vont les acheter...

Finalement pas tellement de changement après le départ de Tavares.

   

De bonnes pâtes tu veux dire... juste étonnant qu'ils n'entrent pas dans l'usine pour tout péter !

Ou de façon plus productive, que le gouvernement n'intervienne pas avec un minimum de fermeté pour faire cesser cette mascarade.

La Serbie ne fait pas partie de la CE pour rappel, bien facile d'interdire l'accès au territoire aux ressortissants des peuplades ici citées.

Par

Ça existe en Hongrie depuis longtemps : https://fr.euronews.com/2023/09/21/immigration-la-hongrie-hesite-entre-rejet-et-acceptation-pour-motif-economique

Par

L'appel à des ouvriers venus des pays himalayens montre bien l'humanité des plus riches de ce monde. L'usine est là, on fait migrer des gens parmi les plus pauvres de la planète avec l'espoir qu'ils ne seront pas vindicatifs.

Il y a quantité de chômeurs, ils pourraient importer des anglais par exemple. Les ukrainiens ne sont pas loin non plus.

Par

En réponse à al7785

Ça existe en Hongrie depuis longtemps : https://fr.euronews.com/2023/09/21/immigration-la-hongrie-hesite-entre-rejet-et-acceptation-pour-motif-economique

   

Ce débat agite toutes les sociétés développées.

C'est la cause de tous les maux, c'est la cause du retour de la bête immonde qui a détruit l'Europe il y a 80 ans.

Posséder les journaux et TV permet de formater les pensées et de faire que les électeurs votent à l'unisson contre leurs intérêts. Nous avons la démonstration ici tous les jours.

Par

En réponse à roc et gravillon

Prochaine étape : la faire assembler dans les prisons Serbes ?

Si après avoir lu ça il vous reste encore un peu d'empathie pour ce groupe.

Souvenons-nous juste que cette tire n'est plus louée à 5€ par jour, comme c'était le cas sur le modèle précédent...

https://www.fiat-cambrai.fr/actualites/les-affaires-d'ete-2024-nos-6-panda-pretes-a-partir-10020-fr-fr.htmLES AFFAIRES D'ETE 2024 NOS 6 PANDA PRETES A PARTIR|FIAT CAMBRAI

   

Soit dit en passant, il est connu que V.A.G, plus précisément Audi, utilise ou a utilisé de la main d'œuvre constitué de prisonniers en Hongrie, il y a déjà eu au moins une émission de télé sur ce sujet. Ce qui n'a rien de nouveau : aux USA, il y a 30 ans, c'était des prisonniers qui mettaient sous boîte les CD-ROM de Windows 3.

Par

En réponse à Pourquoi pas...

C'est une blague ? Produire en Europe avec une main d'œuvre nord-africaine ou asiatique alors que les pays européens ne sont pas en plein emploi ? Tout ça pour conserver des marges gargantuesques ? À un moment donné il faudra arrêter de délirer et de redevenir terre à terre. Tant mieux si au passage Stellantis se casse la figure. Il y aura bien un autre groupe pour ramasser les miettes et permettre de faire travailler des européens...

   

Les français voudraient ils prendre ces jobs ?

Chaque fois que je réside en France (dans le Sud Ouest), je vois des propositions de CDI….

Et quand je parle avec des artisans / patrons de PME, ils se plaignent TOUS des mêmes choses : difficulté à trouver du personnel motivé (impliqué), en particulier des jeunes (genZ)

Par

J'attends les réactions de droitardés & ReuNoeudnoeuds pour traiter Cédric de melanchobidule gauchiasse gauchiste etc etc. Comme si le fait de tenter de défendre, lutter contre, ou informer de simples valeurs humaines bafouées ne pouvait plus être exprimé en-dehors du cadre d'un parti politique. Partis qui s'ils exposent une ligne de pensée essaient de faire croire qu'elle devient leur propriété. Que seuls leurs sympathisants en ont l'exclusivité. Mais quelle intox. Droitardés & ReuNoeudnoeuds ne font qu'exposer à quel point ils sont formatés. Quels bas du front.

Par

En réponse à 992Phil

Les français voudraient ils prendre ces jobs ?

Chaque fois que je réside en France (dans le Sud Ouest), je vois des propositions de CDI….

Et quand je parle avec des artisans / patrons de PME, ils se plaignent TOUS des mêmes choses : difficulté à trouver du personnel motivé (impliqué), en particulier des jeunes (genZ)

   

Manquait plus que toi et ta rengaine, vieux busard.

Par

En réponse à Ameenpaix

Manquait plus que toi et ta rengaine, vieux busard.

   

Et oui, c’est la réalité, même si vous ne voulez pas la voir….

Par

En réponse à Ameenpaix

Manquait plus que toi et ta rengaine, vieux busard.

   

Il n'a visiblement pas même pigé que c'est la même chose en Serbie.

Imagine juste l'ouvrier du pisciniste qui vient chez lui, se demander comment un nul comme lui a pu palper, alors qu'il en chie comme un russe à creuser des trous pour un méchant smic.

Par

En réponse à Pretty Green

Soit dit en passant, il est connu que V.A.G, plus précisément Audi, utilise ou a utilisé de la main d'œuvre constitué de prisonniers en Hongrie, il y a déjà eu au moins une émission de télé sur ce sujet. Ce qui n'a rien de nouveau : aux USA, il y a 30 ans, c'était des prisonniers qui mettaient sous boîte les CD-ROM de Windows 3.

   

Pas mal d'objets sont fabriqués par des taulards dans tous les pays tu sais... ça devrait même être obligatoire de les faire bosser.

Imaginer un balais à chiotte assemblé par Sarko pour exemple, ne le regarderait-on pas soudain avec amour ?

Par

C est une honte ! Fabriquer une voiture aux moteurs de M..., la vendre 18000€ (une Panda hein !), et la faire fabriquer par des ouvriers du Bengladesh parce que les serbes sont trop chers !

Apres ils s étonnent qu'ils n'en vendent pas !

Par

En réponse à 992Phil

Et oui, c’est la réalité, même si vous ne voulez pas la voir….

   

T'es mal placé pour parler de ne pas voir toi qui devient subitement aveugle quand on te met le nez dans ton caca. T'es décidément de plus en plus laid. Ce que tu exprimes, toi, c'est la réalité d'une tatie Danielle vivant aux crochets de la génération Z entr'autres, qui les regarde en écartant le rideau de sa fenêtre et qui se permet de les critiquer en plus. Si tes petits-enfants sont des branleurs c'est qu'ils ont été mal élevés, n'en fais pas une généralité. Après, oui, le marché aux esclaves est terminé. Si le poste ne leur va pas ils le quittent & s'en trouvent un mieux. & ça ça t'embête bien, la fin des bénis oui-oui.

Par

En réponse à roc et gravillon

Pas mal d'objets sont fabriqués par des taulards dans tous les pays tu sais... ça devrait même être obligatoire de les faire bosser.

Imaginer un balais à chiotte assemblé par Sarko pour exemple, ne le regarderait-on pas soudain avec amour ?

   

Ou des bonnettes de micro personnalisées mediapart.

Par

Oui, dans tous les garages :fresh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Il n'a visiblement pas même pigé que c'est la même chose en Serbie.

Imagine juste l'ouvrier du pisciniste qui vient chez lui, se demander comment un nul comme lui a pu palper, alors qu'il en chie comme un russe à creuser des trous pour un méchant smic.

   

C'est tout à fait ça. Un François Patriat pur porc. https://www.franceinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/reforme-des-retraites-les-demenageurs-sont-equipes-d-exosquelettes-declare-le-patron-des-senateurs-macronistes-interroge-sur-la-penibilite-du-travail_5540517.html

Par

Pourtant Carlos Tavares avait annoncé il y a peu de jours qu’un ingénieur en mécanique gagne € 19.000,- par mois chez Stellantis. Il a dû (encore une fois) se tromper le Monsieur ex-Capitaine d’industrie…

https://www.capital.fr/economie-politique/un-ingenieur-de-stellantis-gagne-t-il-vraiment-19-000-euros-par-mois-les-syndicats-repliquent-aux-propos-de-carlos-tavares-1520384

Complètement hors sol ce type !

Par

En fait on en revient aux bases.

Tous ces gens qui n'ont que la formule «valeur travail» à la bouche sont ceux qui justement ne veulent pas donner des rémunérations permettant aux gens de vivre. On est loin de Henry Ford qui voulait que ses ouvriers aient la capacité d'acheter la Ford T qu'ils assemblaient.

Le travail n'a plus de valeur et les gens éduqués de nos pays, tant qu'à faire de vivoter, vont vivoter ailleurs que dans les usines.

Par

Finalement des travailleurs népalais et bangladais pour un véhicule ultra-low-cost conceptualisé en Inde… c’est logique !

En fait les serbes sont mauvais joueurs ! Demander plus de salaires à Stellantis… :biggrin:

Par

Cédric, c'est de toi ou c'est officiel, l'appellation «semi low-cost»?

Logiquement ce sera de toi car personne n'aime dire "je suis low cost". Mais j'essaye d'imaginer le scénario: C'est une C3 (donc low cost, faut assumer à un moment) mais ils ont moussé un plastique ou deux...

Par

En réponse à F18Hornet

Pourtant Carlos Tavares avait annoncé il y a peu de jours qu’un ingénieur en mécanique gagne € 19.000,- par mois chez Stellantis. Il a dû (encore une fois) se tromper le Monsieur ex-Capitaine d’industrie…

https://www.capital.fr/economie-politique/un-ingenieur-de-stellantis-gagne-t-il-vraiment-19-000-euros-par-mois-les-syndicats-repliquent-aux-propos-de-carlos-tavares-1520384

Complètement hors sol ce type !

   

.... et avec seulement 5 à 10 ans d'expérience.

Faut vraiment ouvrir le lien pour se rendre compte combien ces gens-là sont totalement déconnectés des réalités de ce qui existe dans leur propre boite...

Et bien entendu, c'est tellement gros que le journaliste qui l'interroge n'a pas même la possibilité de lui claquer le bec en direct.

Plus c'est énorme, mieux ça passe.

A une tout autre échelle, le camé qui exige 1 000 milliards de $ pour rester chez Tesla... et le plus énorme, est qu'il n'y a personne pour lui dire de se barrer sur le champ.

Par

En réponse à Sygnus

C est une honte ! Fabriquer une voiture aux moteurs de M..., la vendre 18000€ (une Panda hein !), et la faire fabriquer par des ouvriers du Bengladesh parce que les serbes sont trop chers !

Apres ils s étonnent qu'ils n'en vendent pas !

   

vous me faites marrer plus rien est fabriqué en france...

en 15 ans on a divisé par 2 la fabrication française..

des voitures..

le soucis c'est pas la fabrication en serbie ou au bangadesh!!

c'est la qualité des pieces!!

et que ce soit la panda ou la c3 en thermique c'est merdique.. avec le fameux pure tok..

et en va c'est pareil logiciel plein de bugs!!

fait par des indiens à bas prix..

pour la panda la clientéle fiat ne connait pas encore le pure tok!!

c'est pas comme chez pijo ou citroen ou ce moteur sévit depuis 10/ 15 ans!!

les malheureux!!

qui croyait encore au réveil de fiat!!!

Par

En réponse à Ameenpaix

C'est tout à fait ça. Un François Patriat pur porc. https://www.franceinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/reforme-des-retraites-les-demenageurs-sont-equipes-d-exosquelettes-declare-le-patron-des-senateurs-macronistes-interroge-sur-la-penibilite-du-travail_5540517.html

   

Là encore, prendre le temps d'ouvrir le lien...

Des vieux glands comme ça, totalement coupés des réalités basique de ce qui est censé être son pays devraient être immédiatement déchargés de leurs mandats électifs.

Incompétence intégrale, sénilité...

Par

En réponse à Ameenpaix

T'es mal placé pour parler de ne pas voir toi qui devient subitement aveugle quand on te met le nez dans ton caca. T'es décidément de plus en plus laid. Ce que tu exprimes, toi, c'est la réalité d'une tatie Danielle vivant aux crochets de la génération Z entr'autres, qui les regarde en écartant le rideau de sa fenêtre et qui se permet de les critiquer en plus. Si tes petits-enfants sont des branleurs c'est qu'ils ont été mal élevés, n'en fais pas une généralité. Après, oui, le marché aux esclaves est terminé. Si le poste ne leur va pas ils le quittent & s'en trouvent un mieux. & ça ça t'embête bien, la fin des bénis oui-oui.

   

Quand la genZ travaille, je suis content…. Et ce n’est que normal !

Ce qui me gêne, c’est que la moitié des arrêts maladie de longue durée ont moins de 30 ans. C’est ce qu’on appelle pudiquement « une anomalie statistique ».

Ma génération a été élevée à la dure, dans le sens du devoir et du travail.

La genZ est la génération des enfants rois, qui ont des droits avant d’avoir des devoirs.

Et bien, l’Etat n’a plus d’argent pour entretenir les glandeurs. Comme disait J Laborde « Le coup de pied au cul, c’est l’électrochoc du pauvre ».

Par

...et pendant ce temps là, les journalistes de CARA' surfent sur leurs beaux iphone dernier modèle, que Apple fait fabriquer en chine, au Vietnam, ou ça bosse 12h00 par jour et 6 jours sur 7 !!! mais là, on regarde moins :beuh:

ça bosse pour des salaires de misères et on est limite esclavagisme là bas en Asie ( tout le monde le sait ) mais là, ça gène nettement moins :violon:

évidemment que c'est lamentable de la part de stellantis.

mais ouvrez donc les yeux et faut bien tout dore alors.

les serbes ? ils ne veulent tout simplement pas aller bosser dans cette usine pour le Smic local. et ça aussi c'est avéré. ils ont fait de la surenchère, et mal leur en a pris, Stellantis a fait autrement. Oui c'est lamentable , évidement.

en France ? c'est vraiment différent ?

quel monde débile

Par

En un mot : La honte :cyp:

Par

Le Vieux Belge élevé à la dure ... dans la 404 et 504 de la bonne famille de bourgeois Bruxellois, ben voyons !

C'est peut-être en observant son père que le grand Jacques a écrit une chanson où il est question de cochons.

Si on lui donnait l'électrochoc dont il cause, il la ramènerait peut-être un peu moins, avec toute l'indécence qui se dégage de ses propos.

Par

En réponse à 992Phil

Les français voudraient ils prendre ces jobs ?

Chaque fois que je réside en France (dans le Sud Ouest), je vois des propositions de CDI….

Et quand je parle avec des artisans / patrons de PME, ils se plaignent TOUS des mêmes choses : difficulté à trouver du personnel motivé (impliqué), en particulier des jeunes (genZ)

   

Il y a plein de propositions d'embauche dans les usines Serbes de Stellantis. Ils n'attendent plus que vous pour aller travailler.

Par

En réponse à 992Phil

Quand la genZ travaille, je suis content…. Et ce n’est que normal !

Ce qui me gêne, c’est que la moitié des arrêts maladie de longue durée ont moins de 30 ans. C’est ce qu’on appelle pudiquement « une anomalie statistique ».

Ma génération a été élevée à la dure, dans le sens du devoir et du travail.

La genZ est la génération des enfants rois, qui ont des droits avant d’avoir des devoirs.

Et bien, l’Etat n’a plus d’argent pour entretenir les glandeurs. Comme disait J Laborde « Le coup de pied au cul, c’est l’électrochoc du pauvre ».

   

Tu es très doué pour émettre des opinions de tatie Danielle en te basant sur des articles qui traitent de conséquences.

Par contre, en rechercher les causes là il n'y a plus personne. Comme d'hab. Cérébralement bloqué busard. Tu te prends pour le roi mais si tu savais le roi de quoi...

Par

https://www.italpassion.fr/fiat/production-fiat-grande-panda-de-nombreux-serbes-tres-hostiles-a-larrivee-de-travailleurs-etrangers/

Par

En réponse à Pourquoi pas...

C'est une blague ? Produire en Europe avec une main d'œuvre nord-africaine ou asiatique alors que les pays européens ne sont pas en plein emploi ? Tout ça pour conserver des marges gargantuesques ? À un moment donné il faudra arrêter de délirer et de redevenir terre à terre. Tant mieux si au passage Stellantis se casse la figure. Il y aura bien un autre groupe pour ramasser les miettes et permettre de faire travailler des européens...

   

"C'est une blague ? Produire en Europe avec une main d'œuvre nord-africaine ou asiatique alors que les pays européens ne sont pas en plein emploi ?"

ItalPassion explique pourquoi. Les ouvriers serbes ne restent pas à Kragujevak,le salaire étant trop bas dans la branche (env. 200€).

Par

En réponse à Sygnus

C est une honte ! Fabriquer une voiture aux moteurs de M..., la vendre 18000€ (une Panda hein !), et la faire fabriquer par des ouvriers du Bengladesh parce que les serbes sont trop chers !

Apres ils s étonnent qu'ils n'en vendent pas !

   

Ce ne sont pas les ouvriers serbes qui sont trop chers, c’est Stellantis qui ne les paient pas assez.

Par

En réponse à 992Phil

Les français voudraient ils prendre ces jobs ?

Chaque fois que je réside en France (dans le Sud Ouest), je vois des propositions de CDI….

Et quand je parle avec des artisans / patrons de PME, ils se plaignent TOUS des mêmes choses : difficulté à trouver du personnel motivé (impliqué), en particulier des jeunes (genZ)

   

Ils n’ont qu’à mieux les payer. On ne va pas reprocher aux GenZ de ne pas vouloir se faire entuber comme leurs aînés tout de même !

Par

En réponse à GY201

Ce débat agite toutes les sociétés développées.

C'est la cause de tous les maux, c'est la cause du retour de la bête immonde qui a détruit l'Europe il y a 80 ans.

Posséder les journaux et TV permet de formater les pensées et de faire que les électeurs votent à l'unisson contre leurs intérêts. Nous avons la démonstration ici tous les jours.

   

"Posséder les journaux et TV permet de formater les pensées et de faire que les électeurs votent à l'unisson contre leurs intérêts. Nous avons la démonstration ici tous les jours."

Oui, une chaîne qui commence par C et se termine par news.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ils doivent être bien les Serbes.

Les salaires trop bas ne seront pas augmentés.

Par contre on va faire venir des salariés de très loin, formés à la va vite, pour fabriquer les Panda.

Bonne chance à ceux qui vont les acheter...

Finalement pas tellement de changement après le départ de Tavares.

   

En même temps, c'est n’est pas en quatre mois que la nouvelle direction de Stellantis va régler le bordel laissé par l'ancienne.

Par

En réponse à roc et gravillon

De bonnes pâtes tu veux dire... juste étonnant qu'ils n'entrent pas dans l'usine pour tout péter !

Ou de façon plus productive, que le gouvernement n'intervienne pas avec un minimum de fermeté pour faire cesser cette mascarade.

La Serbie ne fait pas partie de la CE pour rappel, bien facile d'interdire l'accès au territoire aux ressortissants des peuplades ici citées.

   

Ne rigoles pas. Les ouvriers italiens ont dû rentrer au pays à cause de problèmes administratifs.

https://www.italpassion.fr/fiat/production-maudite-de-la-fiat-grande-panda-des-travailleurs-italiens-renvoyes-de-serbie/

Par

En réponse à Critias

Ils n’ont qu’à mieux les payer. On ne va pas reprocher aux GenZ de ne pas vouloir se faire entuber comme leurs aînés tout de même !

   

Augmenter les salaires, c’est augmenter les charges des entreprises. Je sais qu’à l’AN, c’est actuellement le concours Lépine des taxations, mais à force de tirer sur la corde….. cfr le nombre de faillites.

Par

En réponse à ChatMallow

Cédric, c'est de toi ou c'est officiel, l'appellation «semi low-cost»?

Logiquement ce sera de toi car personne n'aime dire "je suis low cost". Mais j'essaye d'imaginer le scénario: C'est une C3 (donc low cost, faut assumer à un moment) mais ils ont moussé un plastique ou deux...

   

Faire mousser, c'est bien dans l'air du temps.

Par

En réponse à Critias

Ne rigoles pas. Les ouvriers italiens ont dû rentrer au pays à cause de problèmes administratifs.

https://www.italpassion.fr/fiat/production-maudite-de-la-fiat-grande-panda-des-travailleurs-italiens-renvoyes-de-serbie/

   

les serbes veulent pas de migrants alors ok pour des italiens qui les forment..

mais pas ok pour qu'ils restent des années...

çà fera pareil avec les petits gars du bengadesh!!

en attendant vaut mieux pas acheter cette daube assemblée par des mecs mal formés!!

eh stellantis fabriquez vos caisse en italie..!!

surtout une fiat!!

Par

En réponse à Critias

Ne rigoles pas. Les ouvriers italiens ont dû rentrer au pays à cause de problèmes administratifs.

https://www.italpassion.fr/fiat/production-maudite-de-la-fiat-grande-panda-des-travailleurs-italiens-renvoyes-de-serbie/

   

On en a déjà causé... juste incroyable que les têtes d'œufs (style vieux Belge) aient oublié que le pays n'était pas dans l'espace Schengen, et, ah ben tiens, on ne circule pas comme on veut dans ces coins là, juste énorme !

Au passage, un britannique possédant une résidence en France est confronté dorénavant aux mêmes difficultés.

Et vice-versa possiblement...

Par

En réponse à 992Phil

Augmenter les salaires, c’est augmenter les charges des entreprises. Je sais qu’à l’AN, c’est actuellement le concours Lépine des taxations, mais à force de tirer sur la corde….. cfr le nombre de faillites.

   

Vas cracher ailleurs.

Il n'y a donc pas de faillite en Belgique, aux USA ou autres pays.

Par

A ce stade il vaut mieux acheter les chinoises

Par

En réponse à GY201

En fait on en revient aux bases.

Tous ces gens qui n'ont que la formule «valeur travail» à la bouche sont ceux qui justement ne veulent pas donner des rémunérations permettant aux gens de vivre. On est loin de Henry Ford qui voulait que ses ouvriers aient la capacité d'acheter la Ford T qu'ils assemblaient.

Le travail n'a plus de valeur et les gens éduqués de nos pays, tant qu'à faire de vivoter, vont vivoter ailleurs que dans les usines.

   

"On est loin de Henry Ford qui voulait que ses ouvriers aient la capacité d'acheter la Ford T qu'ils assemblaient."

Exactement. C'est ce qui prouve qu'on n'est plus du tout dans l'idéologie libérale classique (que je défends), mais dans le capitalisme financier aux mains d'une classe d'ultra-riches qui a fait sécession avec le reste de la planète et lui chie dessus sans vergogne.

Et il faudrait avaler leur merde en disant "merci patron" !?

Par

À faire passer Musk pour un humaniste !

Par

En réponse à 992Phil

Quand la genZ travaille, je suis content…. Et ce n’est que normal !

Ce qui me gêne, c’est que la moitié des arrêts maladie de longue durée ont moins de 30 ans. C’est ce qu’on appelle pudiquement « une anomalie statistique ».

Ma génération a été élevée à la dure, dans le sens du devoir et du travail.

La genZ est la génération des enfants rois, qui ont des droits avant d’avoir des devoirs.

Et bien, l’Etat n’a plus d’argent pour entretenir les glandeurs. Comme disait J Laborde « Le coup de pied au cul, c’est l’électrochoc du pauvre ».

   

El famoso "coup de pied au cul", lol ! Quelle belle leçon de management et de motivation ! :fresh:

On constate tout de suite l'expertise avancée du gus...

Sinon, il ne te serait pas venu à l'idée de réfléchir sur les VALEURS et la CULTURE néfastes véhiculées par la société actuelle et qui font décrocher les jeunes de la vie active (voire de la vie tout court) ? La grande démission, ça te parle ? (démission professionnelle, démission familiale, démission sociale, démission intime)

Et ce décrochage concerne tout l'Occident, mais aussi nombre de pays asiatiques (Japon, Chine, Corée du Sud, etc.) qui tout simplement dégoûtent totalement leur jeunesse.

N'importe quel individu coincé sous une chape de plomb peut adopter deux attitudes :

- mourir en silence,

- se révolter.

"Ma génération a été élevée à la dure, dans le sens du devoir et du travail."

Il paraît pourtant qu'une certaine génération s'est révoltée en 68, pour bousculer l'ordre conservateur établi... :ange:

Un adulte responsable devrait être soucieux de la jeunesse et la chérir comme ce qu'il y a de plus précieux, car c'est notre avenir à tous. Laisser place à la jeunesse pour qu'elle prenne son destin en mains, c'est ce qu'il s'est toujours passé dans l'Histoire, génération après génération. Mais voilà qu'on vit actuellement un renversement démographique totalement inédit, qui nous a fait passer en régime gérontocratique. Avec les conséquences désastreuses que l'on entrevoit : le désespoir des jeunes générations et leur retrait volontaire du monde pourri qui leur est imposé, sans qu'ils puissent agir pour le changer.

Par

En réponse à Critias

Ils n’ont qu’à mieux les payer. On ne va pas reprocher aux GenZ de ne pas vouloir se faire entuber comme leurs aînés tout de même !

   

Non, pas "comme leurs aînés" justement ! Car leurs aînés ont pu bénéficier de conditions d'accès au logement bien meilleures et ont pu fonder une famille dans un environnement économique, social et culturel qu'ils définissaient électoralement.

Tout ça est impossible pour les jeunes générations actuelles, qui naviguent entre précarité économique, surendettement étatique, anxiété écologique, mépris générationnel (merci les boomers donneurs de leçons !) et dépression chronique (conséquences de l'enfermement du Covid et des valeurs néfastes véhiculées sur les réseaux sociaux), tout ça sans avoir le moindre poids politique/électoral pour faire changer les choses.

Par

Bonne approche du ZéZé au dessus.

J'essaye juste de me mettre à la place d'un parent avec un ou des gosses qui commencent à avoir une bonne perception du monde occidental, disons vers 14 ans, puisse le sujet les intéresser à minima...

Les darons le poussent bien évidemment à étudier, plusieurs années après le bac, ou beaucoup plus encore.

Et le gamin, il constate quoi ?

Mais que parti comme c'est, qu'il devra bosser jusqu'à 70 ans mini... et s'il plonge un peu dans l'étude de cas, que même à ce prix, en ayant bossé après disons 26 ans, s'il devient toubib, qu'il n'aura pas tous ses trimestres pour une retraite à taux plein.

Et dans le même temps, il voit ses parents qui sont déjà ringardisés à 64 ans dans l'exercice de leur job (voir Vieux Belge).

Pire encore, le gamin avec un peu de sens de l'anticipation pige bien que tout job intellectuel sera laminé par les applications I.A de toutes natures, on n'en est qu'aux tout début.

Alors s'orienter vers un job manuel, avec de courtes études ?

Possiblement encore le moins mauvais plan, mais rémunération médiocre, manque de reconnaissance sociale et pénibilité.

Un couvreur ou un charpentier de 67 ans, bon courage les gars...

Et le Vieux Belge, qui s'étonne du désenchantement d'une jeunesse avec un soupçon de lucidité !

Mais quel pitre !

Par

En réponse à zzeelec

Non, pas "comme leurs aînés" justement ! Car leurs aînés ont pu bénéficier de conditions d'accès au logement bien meilleures et ont pu fonder une famille dans un environnement économique, social et culturel qu'ils définissaient électoralement.

Tout ça est impossible pour les jeunes générations actuelles, qui naviguent entre précarité économique, surendettement étatique, anxiété écologique, mépris générationnel (merci les boomers donneurs de leçons !) et dépression chronique (conséquences de l'enfermement du Covid et des valeurs néfastes véhiculées sur les réseaux sociaux), tout ça sans avoir le moindre poids politique/électoral pour faire changer les choses.

   

Le surendettement étatique ne date pas d'hier. Idem la précarité économique et le mépris générationnel. Nous l'avons connu AVANT eux. La différence entre eux et nous c’est qu’ils ne veulent pas s'enfermer dans un carcan - ex l'emploi en CDI - et sont attachés à leur liberté. Sans oublier l'influence grandissante des réseaux sociaux.

Par

En réponse à gignac-31

les serbes veulent pas de migrants alors ok pour des italiens qui les forment..

mais pas ok pour qu'ils restent des années...

çà fera pareil avec les petits gars du bengadesh!!

en attendant vaut mieux pas acheter cette daube assemblée par des mecs mal formés!!

eh stellantis fabriquez vos caisse en italie..!!

surtout une fiat!!

   

Pour reprendre le discours gogo-libéral : ben ils ont qu’à aller bosser les serbes !

Blague à part, il n’était pas que les ouvriers italiens restent - ils viennent des usines italiennes de Stellantis.

"surtout une fiat!!"

Mouais enfin une Fiat. Plutôt une Peugiat, vu qu’il n’y a que le logo qui est Fiat (marque bien plus fiable que les daubes ex-PSA au passage).

Par

On a 6 millions de chômeurs qui peuvent candidater éventuellement..

Mondialisation interne à l'Europe. Super.

Par

En réponse à 992Phil

Augmenter les salaires, c’est augmenter les charges des entreprises. Je sais qu’à l’AN, c’est actuellement le concours Lépine des taxations, mais à force de tirer sur la corde….. cfr le nombre de faillites.

   

Salaire bas = peu de consommation. Peu de consommation = peu de benef pour l'entreprise = pertes.

Je sais bien que les taxes ça fait chier les patrons en ce moment, mais cela n'explique pas tout. Les italiens et les espagnols, qui tapent presque autant que les français, s’en sortent mieux. Y'a-t-il pas comme un problème là ?

Par

En réponse à 992Phil

Augmenter les salaires, c’est augmenter les charges des entreprises. Je sais qu’à l’AN, c’est actuellement le concours Lépine des taxations, mais à force de tirer sur la corde….. cfr le nombre de faillites.

   

"cfr le nombre de faillites."

Mauvaise gestion ? Non-adaptation au marché ? Covid ? Fermeture boursière ? Pas sûr les taxes soient les seules responsables de ces faillite.

Par

En réponse à 992Phil

Les français voudraient ils prendre ces jobs ?

Chaque fois que je réside en France (dans le Sud Ouest), je vois des propositions de CDI….

Et quand je parle avec des artisans / patrons de PME, ils se plaignent TOUS des mêmes choses : difficulté à trouver du personnel motivé (impliqué), en particulier des jeunes (genZ)

   

Le problème est triple :

- trop d'aides sociales n'incitant pas au travail.

- trop de charges patronales n'incitant pas les entreprises à prendre des gens pas qualifiés pour les former parce qu'ils veulent de la rentabilité immédiate.

- trop de décalage entre les formations scolaires (ou professionnelles) et le monde du travail.

Par

En réponse à roc et gravillon

Bonne approche du ZéZé au dessus.

J'essaye juste de me mettre à la place d'un parent avec un ou des gosses qui commencent à avoir une bonne perception du monde occidental, disons vers 14 ans, puisse le sujet les intéresser à minima...

Les darons le poussent bien évidemment à étudier, plusieurs années après le bac, ou beaucoup plus encore.

Et le gamin, il constate quoi ?

Mais que parti comme c'est, qu'il devra bosser jusqu'à 70 ans mini... et s'il plonge un peu dans l'étude de cas, que même à ce prix, en ayant bossé après disons 26 ans, s'il devient toubib, qu'il n'aura pas tous ses trimestres pour une retraite à taux plein.

Et dans le même temps, il voit ses parents qui sont déjà ringardisés à 64 ans dans l'exercice de leur job (voir Vieux Belge).

Pire encore, le gamin avec un peu de sens de l'anticipation pige bien que tout job intellectuel sera laminé par les applications I.A de toutes natures, on n'en est qu'aux tout début.

Alors s'orienter vers un job manuel, avec de courtes études ?

Possiblement encore le moins mauvais plan, mais rémunération médiocre, manque de reconnaissance sociale et pénibilité.

Un couvreur ou un charpentier de 67 ans, bon courage les gars...

Et le Vieux Belge, qui s'étonne du désenchantement d'une jeunesse avec un soupçon de lucidité !

Mais quel pitre !

   

Arrêtez avec vos commentaires de vieille acariâtre !

Il est inquiétant (voire scandaleux ) de voir la genZ avoir une mentalité de boutiquier…Où est passé l’enthousiasme de la jeunesse ?

Quand j’ai commencé à travailler, j’étais tellement heureux d’entrer dans la vie active que je me foutais de mon niveau de salaire…!

La genZ pense qu’elle cumule toutes les difficultés et que les boomers ont eu la vie facile. Ce n’est pas vrai.

Des difficultés, chaque génération en rencontre; cela fait partie de la vie.

Après le service militaire (obligatoire !!), j’ai dû me réorienter complètement …Spécialisé en construction / génie civil, aucun des copains de promotion n’a trouvé du boulot (crise sectorielle majeure; crédit hypothécaire à 12%!) en sortant de l’université. ….

Nous nous sommes tous reconverti en IT pour avoir du boulot… Nous n’avons JAMAIS exercé le métier pour lequel nous avions étudié. On n’a pas fait de dépression (burnout) ; on a travaillé et on s’est battu pour progresser / se développer / réussir dans un secteur que nous ne connaissions pas vraiment.

La génération Millenium (celle de mes enfants) a vu ces efforts ; elle a logiquement compris que cela ne tomberait pas tout cuit dans la bouche.

Conséquence : la génération millenium est une génération de bosseurs ; elle n’a pas du tout la mentalité de la genZ.

Elle n’a pas connu un début facile….

De longues études (12 ans pour mon fils médecin spécialiste) pour une rémunération de stage que beaucoup d’ouvriers n’acceptent pas (50€/nuit)

Même chose pour mon fils avocat … Des stages peu rémunérés… Des clients insolvables à défendre…

Donc, évitez de jouer les vierges effarouchées quand je dénonce une génération qui a clairement un problème de mentalité (d’état d’esprit).

Par

En réponse à Pourquoi pas...

Le problème est triple :

- trop d'aides sociales n'incitant pas au travail.

- trop de charges patronales n'incitant pas les entreprises à prendre des gens pas qualifiés pour les former parce qu'ils veulent de la rentabilité immédiate.

- trop de décalage entre les formations scolaires (ou professionnelles) et le monde du travail.

   

En effet…. Tout cela mais AUSSI UN ÉNORME PROBLÈME DE MENTALITÉ !!

Par

En réponse à 992Phil

Arrêtez avec vos commentaires de vieille acariâtre !

Il est inquiétant (voire scandaleux ) de voir la genZ avoir une mentalité de boutiquier…Où est passé l’enthousiasme de la jeunesse ?

Quand j’ai commencé à travailler, j’étais tellement heureux d’entrer dans la vie active que je me foutais de mon niveau de salaire…!

La genZ pense qu’elle cumule toutes les difficultés et que les boomers ont eu la vie facile. Ce n’est pas vrai.

Des difficultés, chaque génération en rencontre; cela fait partie de la vie.

Après le service militaire (obligatoire !!), j’ai dû me réorienter complètement …Spécialisé en construction / génie civil, aucun des copains de promotion n’a trouvé du boulot (crise sectorielle majeure; crédit hypothécaire à 12%!) en sortant de l’université. ….

Nous nous sommes tous reconverti en IT pour avoir du boulot… Nous n’avons JAMAIS exercé le métier pour lequel nous avions étudié. On n’a pas fait de dépression (burnout) ; on a travaillé et on s’est battu pour progresser / se développer / réussir dans un secteur que nous ne connaissions pas vraiment.

La génération Millenium (celle de mes enfants) a vu ces efforts ; elle a logiquement compris que cela ne tomberait pas tout cuit dans la bouche.

Conséquence : la génération millenium est une génération de bosseurs ; elle n’a pas du tout la mentalité de la genZ.

Elle n’a pas connu un début facile….

De longues études (12 ans pour mon fils médecin spécialiste) pour une rémunération de stage que beaucoup d’ouvriers n’acceptent pas (50€/nuit)

Même chose pour mon fils avocat … Des stages peu rémunérés… Des clients insolvables à défendre…

Donc, évitez de jouer les vierges effarouchées quand je dénonce une génération qui a clairement un problème de mentalité (d’état d’esprit).

   

Vieil acariâtre….

Par

On notera que Cara s'inquiète plus du rythme de production que du fait que des travailleurs étrangers au pays de l'usine viennent y travailler.

Imaginez que ça arrive en France :biggrin:

Par

En réponse à Critias

Le surendettement étatique ne date pas d'hier. Idem la précarité économique et le mépris générationnel. Nous l'avons connu AVANT eux. La différence entre eux et nous c’est qu’ils ne veulent pas s'enfermer dans un carcan - ex l'emploi en CDI - et sont attachés à leur liberté. Sans oublier l'influence grandissante des réseaux sociaux.

   

Pour objectiver :

https://www.radiofrance.fr/franceculture/1979-2019-une-jeunesse-toujours-plus-desenchantee-2078277

Par

. Et ce n’est pas tout : Stellantis a aussi recruté 300 travailleurs marocains. Et elle cherche maintenant à recruter des ouvriers népalais, du Bengladesh ou du Bhoutan..

On marche quand même sur la tête dans ce groupe non?:hello:

Par

En réponse à 992Phil

Arrêtez avec vos commentaires de vieille acariâtre !

Il est inquiétant (voire scandaleux ) de voir la genZ avoir une mentalité de boutiquier…Où est passé l’enthousiasme de la jeunesse ?

Quand j’ai commencé à travailler, j’étais tellement heureux d’entrer dans la vie active que je me foutais de mon niveau de salaire…!

La genZ pense qu’elle cumule toutes les difficultés et que les boomers ont eu la vie facile. Ce n’est pas vrai.

Des difficultés, chaque génération en rencontre; cela fait partie de la vie.

Après le service militaire (obligatoire !!), j’ai dû me réorienter complètement …Spécialisé en construction / génie civil, aucun des copains de promotion n’a trouvé du boulot (crise sectorielle majeure; crédit hypothécaire à 12%!) en sortant de l’université. ….

Nous nous sommes tous reconverti en IT pour avoir du boulot… Nous n’avons JAMAIS exercé le métier pour lequel nous avions étudié. On n’a pas fait de dépression (burnout) ; on a travaillé et on s’est battu pour progresser / se développer / réussir dans un secteur que nous ne connaissions pas vraiment.

La génération Millenium (celle de mes enfants) a vu ces efforts ; elle a logiquement compris que cela ne tomberait pas tout cuit dans la bouche.

Conséquence : la génération millenium est une génération de bosseurs ; elle n’a pas du tout la mentalité de la genZ.

Elle n’a pas connu un début facile….

De longues études (12 ans pour mon fils médecin spécialiste) pour une rémunération de stage que beaucoup d’ouvriers n’acceptent pas (50€/nuit)

Même chose pour mon fils avocat … Des stages peu rémunérés… Des clients insolvables à défendre…

Donc, évitez de jouer les vierges effarouchées quand je dénonce une génération qui a clairement un problème de mentalité (d’état d’esprit).

   

"Quand j’ai commencé à travailler, j’étais tellement heureux d’entrer dans la vie active que je me foutais de mon niveau de salaire…! "

Tu pouvais te permettre de t'en foutre parce que les salaires, même bas, permettaient de vivre convenablement.

Aujourd'hui on a des travailleurs pauvres qui n'arrivent même pas à se loger.

Les choses ont changé, et c'est chiffré.

"La genZ pense qu’elle cumule toutes les difficultés et que les boomers ont eu la vie facile. Ce n’est pas vrai."

Tu as des chiffres ou des études factuelles pour nous démontrer ta certitude que ce n'est pas vrai ?

Par

prix en hausse , gabarit en hausse et motorisation puretech ...

pas sûre qu'elle se vende mieux que la précédente génération...

Par

En réponse à Critias

Le surendettement étatique ne date pas d'hier. Idem la précarité économique et le mépris générationnel. Nous l'avons connu AVANT eux. La différence entre eux et nous c’est qu’ils ne veulent pas s'enfermer dans un carcan - ex l'emploi en CDI - et sont attachés à leur liberté. Sans oublier l'influence grandissante des réseaux sociaux.

   

Aujourd'hui, pour de jeunes diplômés certains de leurs compétences, aller travailler dans les officines de l'état pour 1/3 des revenus (premiers salaires) qu'ils auraient dans une multinationale est un choix bien affirmé. Les corps de mines et corps des ponts, entre autre, recrutent dans ce vivier.

Par

En réponse à zzeelec

"Quand j’ai commencé à travailler, j’étais tellement heureux d’entrer dans la vie active que je me foutais de mon niveau de salaire…! "

Tu pouvais te permettre de t'en foutre parce que les salaires, même bas, permettaient de vivre convenablement.

Aujourd'hui on a des travailleurs pauvres qui n'arrivent même pas à se loger.

Les choses ont changé, et c'est chiffré.

"La genZ pense qu’elle cumule toutes les difficultés et que les boomers ont eu la vie facile. Ce n’est pas vrai."

Tu as des chiffres ou des études factuelles pour nous démontrer ta certitude que ce n'est pas vrai ?

   

Pour sa première saillie, naïf comme le sont les belges, et surtout papa-maman derrière pour assurer la soudure...

Ce mec est décidément une plaie !

Par

En réponse à zzeelec

"Quand j’ai commencé à travailler, j’étais tellement heureux d’entrer dans la vie active que je me foutais de mon niveau de salaire…! "

Tu pouvais te permettre de t'en foutre parce que les salaires, même bas, permettaient de vivre convenablement.

Aujourd'hui on a des travailleurs pauvres qui n'arrivent même pas à se loger.

Les choses ont changé, et c'est chiffré.

"La genZ pense qu’elle cumule toutes les difficultés et que les boomers ont eu la vie facile. Ce n’est pas vrai."

Tu as des chiffres ou des études factuelles pour nous démontrer ta certitude que ce n'est pas vrai ?

   

Regardez simplement l’évolution du chômage depuis l’arrivée de Macron….

Un niveau historiquement bas….

https://fr.statista.com/statistiques/474093/taux-de-chomage-france/

Cela ne signifie pas que tout est facile mais cela dépend fortement de la manière dont on regarde la bouteille : à moitié pleine ou à moitié vide.

Et c’est là que les réseaux sociaux font leurs dégâts, en leur bourrant la tête avec des idées noires et/ou en leur montrant des écervelés gagnant bcp d’argent sans rien foutre….

Par

Mondialisation interne à l'Europe. Super.

Par

En réponse à 992Phil

En effet…. Tout cela mais AUSSI UN ÉNORME PROBLÈME DE MENTALITÉ !!

   

Tu confirmes au passage que tu n'as pas étudié pour l'exercice des jobs que tu as exercés.

On s'en doutait remarque.

Fumiste, j'sais pas si il existe des diplômes pour ça.

Et à l'armée, officier de réserve au moins ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu confirmes au passage que tu n'as pas étudié pour l'exercice des jobs que tu as exercés.

On s'en doutait remarque.

Fumiste, j'sais pas si il existe des diplômes pour ça.

Et à l'armée, officier de réserve au moins ?

   

En effet, j’ai étudié l’IT from scratch en pratiquant les différents métiers avant de devenir Directeur IT.

C’est cela la force de polytechnique ; on nous apprend à être des « couteaux suisses ».

Et oui, j’ai fait mon service militaire comme officier de réserve…

Par

En réponse à 992Phil

En effet, j’ai étudié l’IT from scratch en pratiquant les différents métiers avant de devenir Directeur IT.

C’est cela la force de polytechnique ; on nous apprend à être des « couteaux suisses ».

Et oui, j’ai fait mon service militaire comme officier de réserve…

   

Tu parles d'un couteau suisse... une moule belge oui.

On n'est pas officier de réserve durant l'exercice de sa période d'appel sous les drapeaux, on le devient ensuite.

C'était un piège, t'es tombé dedans...

:bah:

Par

En réponse à Pourquoi pas...

C'est une blague ? Produire en Europe avec une main d'œuvre nord-africaine ou asiatique alors que les pays européens ne sont pas en plein emploi ? Tout ça pour conserver des marges gargantuesques ? À un moment donné il faudra arrêter de délirer et de redevenir terre à terre. Tant mieux si au passage Stellantis se casse la figure. Il y aura bien un autre groupe pour ramasser les miettes et permettre de faire travailler des européens...

   

heu... produire en France avec une main d'œuvre nord-africaine, c'est comme ça depuis 60 ans. :biggrin:

mais je te rassure, car depuis, on ne produit plus grand chose, chez nous, à part des assistés et des trafiquants de drogue. :biggrin:

Par

En réponse à remir325

Ce modèle est malheureusement plombé par ses moteurs puretech ...

Du coup je ne sais pas si ses débuts difficiles ne sont dus qu'a des difficultés de production.

   

puretech désormais garanti 10 ans, si j'ai bien suivi les dernières infos.

Par

Tant qu'elle sera construite sur les bases ultra bas de gamme stellantis, avec ses moteurs peu fiables et sa technologie à la ramasse, pas sûr que les ventes suivent. M'enfin, quand on voit le nombre de peugeot vendue, cela démontre bien que la population s'en contrefiche de la qualité et de la fiabilité

Par

En réponse à roc et gravillon

De bonnes pâtes tu veux dire... juste étonnant qu'ils n'entrent pas dans l'usine pour tout péter !

Ou de façon plus productive, que le gouvernement n'intervienne pas avec un minimum de fermeté pour faire cesser cette mascarade.

La Serbie ne fait pas partie de la CE pour rappel, bien facile d'interdire l'accès au territoire aux ressortissants des peuplades ici citées.

   

Si les serbes ne veulent pas de cette usine chez eux, il leur est facile de la faire demanteler, car en Serbie, c'est un peu comme en Russie = pouvoir autoritaire = ils peuvent faire ce qu'ils veulent. :bah:

bref, pourquoi ne le font-ils pas ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu parles d'un couteau suisse... une moule belge oui.

On n'est pas officier de réserve durant l'exercice de sa période d'appel sous les drapeaux, on le devient ensuite.

C'était un piège, t'es tombé dedans...

:bah:

   

Vous êtes pathétique….

Par

En réponse à 992Phil

Les français voudraient ils prendre ces jobs ?

Chaque fois que je réside en France (dans le Sud Ouest), je vois des propositions de CDI….

Et quand je parle avec des artisans / patrons de PME, ils se plaignent TOUS des mêmes choses : difficulté à trouver du personnel motivé (impliqué), en particulier des jeunes (genZ)

   

faire des boulots pénibles en étant payés au SMIC...

et les patrons s’étonnent de ne trouver aucun candidat ? :bah:

Par

En réponse à 992Phil

Regardez simplement l’évolution du chômage depuis l’arrivée de Macron….

Un niveau historiquement bas….

https://fr.statista.com/statistiques/474093/taux-de-chomage-france/

Cela ne signifie pas que tout est facile mais cela dépend fortement de la manière dont on regarde la bouteille : à moitié pleine ou à moitié vide.

Et c’est là que les réseaux sociaux font leurs dégâts, en leur bourrant la tête avec des idées noires et/ou en leur montrant des écervelés gagnant bcp d’argent sans rien foutre….

   

Je te parle de travailleurs pauvres et précaires qui font des temps partiels imposés, ou des smicards en masse.

Des chômeurs en moins certes, mais des pauvres en plus quand même !

(PS : par ailleurs, quasiment tous les pays de l'UE font mieux que la France question taux de chômage, là aussi on tient la lanterne rouge)

Par

En réponse à 992Phil

Arrêtez avec vos commentaires de vieille acariâtre !

Il est inquiétant (voire scandaleux ) de voir la genZ avoir une mentalité de boutiquier…Où est passé l’enthousiasme de la jeunesse ?

Quand j’ai commencé à travailler, j’étais tellement heureux d’entrer dans la vie active que je me foutais de mon niveau de salaire…!

La genZ pense qu’elle cumule toutes les difficultés et que les boomers ont eu la vie facile. Ce n’est pas vrai.

Des difficultés, chaque génération en rencontre; cela fait partie de la vie.

Après le service militaire (obligatoire !!), j’ai dû me réorienter complètement …Spécialisé en construction / génie civil, aucun des copains de promotion n’a trouvé du boulot (crise sectorielle majeure; crédit hypothécaire à 12%!) en sortant de l’université. ….

Nous nous sommes tous reconverti en IT pour avoir du boulot… Nous n’avons JAMAIS exercé le métier pour lequel nous avions étudié. On n’a pas fait de dépression (burnout) ; on a travaillé et on s’est battu pour progresser / se développer / réussir dans un secteur que nous ne connaissions pas vraiment.

La génération Millenium (celle de mes enfants) a vu ces efforts ; elle a logiquement compris que cela ne tomberait pas tout cuit dans la bouche.

Conséquence : la génération millenium est une génération de bosseurs ; elle n’a pas du tout la mentalité de la genZ.

Elle n’a pas connu un début facile….

De longues études (12 ans pour mon fils médecin spécialiste) pour une rémunération de stage que beaucoup d’ouvriers n’acceptent pas (50€/nuit)

Même chose pour mon fils avocat … Des stages peu rémunérés… Des clients insolvables à défendre…

Donc, évitez de jouer les vierges effarouchées quand je dénonce une génération qui a clairement un problème de mentalité (d’état d’esprit).

   

:violon: Moi moi moi moi moi, et puis sinon, moi moi moi moi moi, et pour conclure, moi moi moi moi et moi. Connaissant d'avance le contenu, j'ai arrêté ma lecture à la deuxième ligne. :up:

Par

En réponse à 992Phil

Vieil acariâtre….

   

Ah, té, un soupçon de lucidité, un autoportrait, c'est bien.

Par

Si c'était produit en Italie alors la production aurait étais au rendez-vous.

Fabriqué en Serbie ?

Stellantis, détruit des emplois.

Il faudrait se poser des questions ?

Par

En réponse à fedoismyname

faire des boulots pénibles en étant payés au SMIC...

et les patrons s’étonnent de ne trouver aucun candidat ? :bah:

   

SMIC avec CDD : autant dire que tu restes un paria au sein de la société, avec banques et bailleurs qui te tournent le dos. Heureusement il reste le logement dans un mobil-home de camping, ou le van aménagé. :pfff:

https://www.mobilhome-neuf-occasion.fr/loger-vos-saisonniers-et-si-le-mobil-home-etait-la-solution-ideale/?srsltid=AfmBOopba9L9-1lYRZUXKPCFwzaEZl5mj8qwqfJqcO24XiRkIkltCpH3

"Trouver un logement pour les saisonniers est devenu un vrai casse-tête pour beaucoup d’employeurs. Manque de locations, prix trop élevés, logements inadaptés… Résultat : il devient difficile de recruter, et encore plus de garder ses équipes motivées toute la saison.

Et si vous aviez la solution… juste là, sous vos yeux ?

Le mobil-home, c’est pratique, confortable, économique et durable."

De quoi se plaignent les saisonniers ? Les voilà devenus vacanciers éternels !!! :ml:

Par

En réponse à Pourquoi pas...

Le problème est triple :

- trop d'aides sociales n'incitant pas au travail.

- trop de charges patronales n'incitant pas les entreprises à prendre des gens pas qualifiés pour les former parce qu'ils veulent de la rentabilité immédiate.

- trop de décalage entre les formations scolaires (ou professionnelles) et le monde du travail.

   

Avec tous ces contrats aidés c'est sur ça n'incite pas.

Par

En réponse à Ameenpaix

:violon: Moi moi moi moi moi, et puis sinon, moi moi moi moi moi, et pour conclure, moi moi moi moi et moi. Connaissant d'avance le contenu, j'ai arrêté ma lecture à la deuxième ligne. :up:

   

Il manque un "moi" dans ton commentaire.

Je te le signale par souci de précision. :biggrin:

Par

En réponse à zzeelec

Il manque un "moi" dans ton commentaire.

Je te le signale par souci de précision. :biggrin:

   

Merci :lol:

Par

En réponse à Ameenpaix

:violon: Moi moi moi moi moi, et puis sinon, moi moi moi moi moi, et pour conclure, moi moi moi moi et moi. Connaissant d'avance le contenu, j'ai arrêté ma lecture à la deuxième ligne. :up:

   

Et oui, cela vous dérange quand je vous mets des faits incontestables devant les yeux.

Beaucoup de jeunes cadres / médecins / avocats…. acceptent des conditions de travail que les ouvriers n’acceptent plus. C’est un fait.

Cfr l’hôpital de Caen ….

https://france3-regions.franceinfo.fr/normandie/calvados/caen/des-internes-de-medecine-epuises-au-bout-du-bout-le-chu-de-caen-ne-peut-plus-recruter-de-nouveaux-stagiaires-3242389.html

Par

En réponse à 992Phil

Et oui, cela vous dérange quand je vous mets des faits incontestables devant les yeux.

Beaucoup de jeunes cadres / médecins / avocats…. acceptent des conditions de travail que les ouvriers n’acceptent plus. C’est un fait.

Cfr l’hôpital de Caen ….

https://france3-regions.franceinfo.fr/normandie/calvados/caen/des-internes-de-medecine-epuises-au-bout-du-bout-le-chu-de-caen-ne-peut-plus-recruter-de-nouveaux-stagiaires-3242389.html

   

Il va falloir opérer des changements dans nos sociétés occidentales.

Les 3x 8 heures ne sont plus d’actualité et ne sont plus voulus par les travailleurs et salariés. Et encore moins les 24-48 heures d’affilée par le personnel soignant. Peut-être que les 4x 6 heures seront plus adaptés à notre système économique dans le futur.

Par

En réponse à F18Hornet

Il va falloir opérer des changements dans nos sociétés occidentales.

Les 3x 8 heures ne sont plus d’actualité et ne sont plus voulus par les travailleurs et salariés. Et encore moins les 24-48 heures d’affilée par le personnel soignant. Peut-être que les 4x 6 heures seront plus adaptés à notre système économique dans le futur.

   

Des changements ? Oui, certainement…. Mais lesquels ?

Ceux imposés par l’IA…?

C’est bien beau de vouloir reindustrialiser et offrir des emplois de qualité, bien payés.

Mais c’est le consommateur (quel que soit le domaine) qui a toujours le dernier mot !!!

Regardez tout ce qui concerne la fast fashion…

Les citoyens en veulent au maire quand les centre-villes se vident de leurs commerces…. Mais combien de milliers de français commandent sur Shein, Temu,….?

Les mêmes qui s’insurgent sur les poupées pedopornographiques ?

Certaines postures sont complètement schizophréniques.

Et ces contradictions touchent toutes les classes sociales.

Par

Tout a été fait pour atteindre les cadences voulues, vous dites ?

Ben non justement, vous l'expliquez dans l'article ; seule l'évidence de payer les gens un juste salaire n'a pas été essayee.

Décidément, on a coupé la tête Tavares mais le poulet radin Stellantis court encore.

Par

En réponse à 992Phil

Et oui, cela vous dérange quand je vous mets des faits incontestables devant les yeux.

Beaucoup de jeunes cadres / médecins / avocats…. acceptent des conditions de travail que les ouvriers n’acceptent plus. C’est un fait.

Cfr l’hôpital de Caen ….

https://france3-regions.franceinfo.fr/normandie/calvados/caen/des-internes-de-medecine-epuises-au-bout-du-bout-le-chu-de-caen-ne-peut-plus-recruter-de-nouveaux-stagiaires-3242389.html

   

Tu te fais ton film ce n'était pas du tout notre sujet de conversation. Tu parles tout seul.

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Au fiçnal les marques chinoises c'est mieux que Stellantis, vivement que ce groupe soit mort...

 

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