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" La prime à la conversion n'est pas faite pour acheter des Tesla"C’est à l’occasion d’une interview chez nos confrères de France Info, qu’Élisabeth Borne, ministre des transports a lâché cette phrase pour le moins étonnante. Au-delà des mots et si on lit entre les lignes, on peut y voir également la volonté de gouvernement de durcir la prime à la conversion.

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ben oui, pour une fois que j'entends quelque chose de sensé venant du gouvernement d'aujour'hui, il faut le noter.

Ceci dit, ces interventions sur le marché automobile existent depuis longtemps, je ne crois pas que ce soit bien pertinent de dépenser l'argent public pour ça.

Il y a tant a faire depuis que tout est négligé, de l'éducation a la santé en passant par les infrastructures.

.

Par

Le CO2 n'est pas un polluant...ou alors il faut éliminer de suite tout ce qui respire !

Par

En même temps quand on a entre 70.000 et 120.000 euros à mettre dans une caisse, je doute que la prime à la conversion soit une motivation primordiale.

Par

Achetez un diesel der

Par

Achetez un diesel dernière génération avec :buzz:

Par

Non ça n'est pas "une phrase étonnante", c'est au contraire parfaitement logique !

Par

Sachant que le prix moyen d'un vehicule vendu en France est de 26 000 euros, la logique serait un prix plafond fixé à 35 000 euros.

Je ne vois pas pourquoi il faudrait une aide au delà de ce tarif, puisque la majorité des ménages ne peuvent pas dépasser les 29 000 euros restant.

Il faudra les inciter à faire l'effort financier restant, en prenant en compte les avantages de l'electrique, tel que le faible coût d'utilisation vis à vis d'un VT comparable.

Les VE au delà de 35 000 euros n'auront ni malus, ni bonus et c'est déjà bien pour des véhicules puissants et très bien équipés.

Cela incitera également les constructeurs automobiles a ne pas dépasser les 35 000 euros pour une partie de leurs modèles électriques...(Moins puissants...Moins lourd.)

Par

Je croyais qu'un prix plafond était déjà effectif dans certaines aides pour les VE. S'agit-il d'un autre règlement, uniquement concernant la conversion ?

Par

Pourquoi serait-ce étonnant pour une fois qu'un(e) ministre est logique. Un plafonnement d'aides sous un certain seuil est tout à fait normal.

Par

"Lors de sa mise en place, personne n’avait pensé que ce genre de choses pouvait arriver car ce n’était pas l’esprit de cette prime."

Non bah non, comme le CICE, ce n'est pas un cadeau dissimulé aux plus riches et payé par le contribuable... À vomir la droite

Par

En effet c'est une phrase extrêmement étonnante. Du bon sens sortant de la bouche d'un ministre, c'est d'une telle rareté, ça mérite d'être salué.

Il faut que cette prime soit adaptée à ceux qui en ont besoin (revenus modestes, donc véhicules à budget limité, max 35000€, voir peut-être 50000€ pour les monospaces 9 places qui sont toujours ultra-chers). Je ne crois pas qu'on soit à 6000€ de bonus près lorsqu'on achète une Tesla à 140000€...

Par

En réponse à lorenzozozozo

En même temps quand on a entre 70.000 et 120.000 euros à mettre dans une caisse, je doute que la prime à la conversion soit une motivation primordiale.

Pourquoi tu mets dans points entre tes chiffres le baudet ? Tu achètes des voitures entre 70€ et 120€ ?

Par

N'importe quoi cette histoire de "ça coute trop cher".

Il suffit de comparer les baréme bonus/malus avec ceux en pratique y a quelques années.

Plus le temps passe et plus les malus sont fort et les bonus inexistant.

Au final, les "riches" paient le malus, il n'y a pas de raison qu'ils ne bénéficient pas du bonus.

Quand on parle d'écologie et que l'on met des bonus/malus qui dépendent des revenus de chacun c'est n'importe quoi.

Par

Et pourquoi pas un montant en rapport de l'efficience et du poids du véhicule. Parce que des baleine de 2t5 avec 300 Km d'autonomie, on peut pas dire que se soit un véhicule "écologique".

Par

Vraiment la France est le dernier pays communiste au monde. Comme à la grande époque des soviet on vous dira quel modèle acheter et quelle couleur.

Les lois et réglementations doivent être les mêmes pour tous, qu'on est plus d'argent ou moins.

Par

Je me demande réellement quel genre de personnes peuvent etre éligibles a la prime a la conversion et en même temps avoir assez de moyens pour acheter une Tesla...

On appelle ça enfoncer des portes ouvertes.

Par

En réponse à north french

Et pourquoi pas un montant en rapport de l'efficience et du poids du véhicule. Parce que des baleine de 2t5 avec 300 Km d'autonomie, on peut pas dire que se soit un véhicule "écologique".

+1000 :bien:

Par

En réponse à north french

Et pourquoi pas un montant en rapport de l'efficience et du poids du véhicule. Parce que des baleine de 2t5 avec 300 Km d'autonomie, on peut pas dire que se soit un véhicule "écologique".

Tu parles de l'e-tron ? :ange:

Par

En réponse à Maître_Yoda

Pourquoi tu mets dans points entre tes chiffres le baudet ? Tu achètes des voitures entre 70€ et 120€ ?

C'est une manière correcte de séparer les milliers.

Et c'est la virgule qui sert à délimiter les décimales.

Par

En réponse à MG Arnaud

Vraiment la France est le dernier pays communiste au monde. Comme à la grande époque des soviet on vous dira quel modèle acheter et quelle couleur.

Les lois et réglementations doivent être les mêmes pour tous, qu'on est plus d'argent ou moins.

T'as une drôle conception de la justice sociale toi...

Par

Si on ne veut pas que la prime de conversion soit utilisée pour des vehicules electriques il suffit d'en baisser son montant...mais si ils décident de baisser la prime de 6000 les ventes risquent de s’effondrer car les prix sont encore élevés... et c'est un peu comme de nombreuses aides fiscales il y aura toujours des gens a qui elles n'étaient pas destinées au départ qui en profitent...

Par

En réponse à MG Arnaud

Vraiment la France est le dernier pays communiste au monde. Comme à la grande époque des soviet on vous dira quel modèle acheter et quelle couleur.

Les lois et réglementations doivent être les mêmes pour tous, qu'on est plus d'argent ou moins.

Pas d'accord, c'est comme donner des allocations à des gens soumis à l'ISF, la solidarité n'est crédible que si elle est utile à ceux qui en ont réellement besoin. Une Tesla, électrique ou pas, est un véhicule de luxe, c'est un choix mais à charge de l'assumer sans toucher les subsides de l'Etat.

Par

En réponse à pxidr

Je me demande réellement quel genre de personnes peuvent etre éligibles a la prime a la conversion et en même temps avoir assez de moyens pour acheter une Tesla...

On appelle ça enfoncer des portes ouvertes.

Ceux qui achetent un vieux vehicule elligible qu'ils conservent 12 mois en prévision de leur achat

Par

" on a constaté que quelques dizaines de Français avaient acheté des véhicules à 50 000 €. Cette prime n’est clairement pas faite pour acheter des Tesla. "

ça c'était prévisible, non?

Les aides relevant de l'écologie sont soouvent liées ou plafonnées en fonction du revenu imposable ou je me trompe!

" la ministre a démontré également les incohérences du système Crit Air "

ça , il y a des années que tourt lemonde le dénonce....

Je ne "SALUE" pas le " bon sens " de la Ministre des transports, je déplore que généralement, les mesures prises sont décidées par des gens qui se basent sur des rapports , statistiques, ou subissent des pressions diverses quand ce n'est pas par intérêt ou "délit d'initié"....:buzz:

D'ailleurs elle ferait bien de s'intéresser aussi à certains véhicules hybrides ....

Par

En réponse à Maître_Yoda

Pourquoi tu mets dans points entre tes chiffres le baudet ? Tu achètes des voitures entre 70€ et 120€ ?

le point est un séparateur des milliers tout a fait admis.Voir les normes de la typographie.

Ces même normes demandent que les majuscules soient accentuées.

ÉÈÀÇÄÂÊË

ÁÆ€ÊËÛÚÍÓÒŒ

ÄÂÜÎÏÔÖ

Á

Tout ça est parfaitement accessible avec un clavier bien configuré.

Par

En réponse à JF2

Pas d'accord, c'est comme donner des allocations à des gens soumis à l'ISF, la solidarité n'est crédible que si elle est utile à ceux qui en ont réellement besoin. Une Tesla, électrique ou pas, est un véhicule de luxe, c'est un choix mais à charge de l'assumer sans toucher les subsides de l'Etat.

C'est évident, mais apparemment pas pour tout le monde....

C'est toujours plus facile de pratiquer une écologie punitive qu'une écologie incitative pour ceux qui ne peuvent le faire financièrement....

Par

Tous en DACIA, les français sont d'une jalousie...

Par

En réponse à Maître_Yoda

"Lors de sa mise en place, personne n’avait pensé que ce genre de choses pouvait arriver car ce n’était pas l’esprit de cette prime."

Non bah non, comme le CICE, ce n'est pas un cadeau dissimulé aux plus riches et payé par le contribuable... À vomir la droite

Le CICE??

Vous voulez bien parler du dispositif mis en place par le PS sous Hollande c'est cela ?

Par

En réponse à ZZTOP60

C'est évident, mais apparemment pas pour tout le monde....

C'est toujours plus facile de pratiquer une écologie punitive qu'une écologie incitative pour ceux qui ne peuvent le faire financièrement....

Comme l'écologie d'aujourd'hui est devenue une religion, elle devient un levier des pouvoirs pour contraindre et n'est plus une source de progrès. Dès qu'il y a moyen de raccorder une contrainte a l'expression «réchauffement climatique», tout devient possible.

Par

En réponse à Pat-78

Le CO2 n'est pas un polluant...ou alors il faut éliminer de suite tout ce qui respire !

faudrait éliminer les conneries dans les commentaires....au dessus de 10% de concentration tu t'asphyxies.

Par

En réponse à Maître_Yoda

"Lors de sa mise en place, personne n’avait pensé que ce genre de choses pouvait arriver car ce n’était pas l’esprit de cette prime."

Non bah non, comme le CICE, ce n'est pas un cadeau dissimulé aux plus riches et payé par le contribuable... À vomir la droite

le CICE a été mis en place par francois hollande.

Par

En réponse à JF2

Pas d'accord, c'est comme donner des allocations à des gens soumis à l'ISF, la solidarité n'est crédible que si elle est utile à ceux qui en ont réellement besoin. Une Tesla, électrique ou pas, est un véhicule de luxe, c'est un choix mais à charge de l'assumer sans toucher les subsides de l'Etat.

Il faut quand meme préciser que ces sont les memes clients qui ont payé le malus quand ils achetaient des grosses voitures polluantes qui bénéficient du bonus en achetant des Tesla

Par

En réponse à pxidr

Tu parles de l'e-tron ? :ange:

il parle du tesla model x

Par

En réponse à Pat-78

Le CO2 n'est pas un polluant...ou alors il faut éliminer de suite tout ce qui respire !

Vas t'enfermer dans une pièce avec 30% de CO2 et on en reparle d'accord?

A partir de 15% tu vas tomber dans les vapes.

Par

Hier un de mes proches était furieux de n'obtenir que 100€ d'aide par fenêtre changée et que 400€ pour remplacer sa baignoire par une douche …

Je lui ai répondu que c'était déjà trop et que ce ne n'était pas à l'état - donc au contribuable - de payer ses travaux ! Dialogue de sourd, donc j'ai changé de sujet.

De même, je ne comprends absolument pas qu'on gaspille l'argent public pour des achats de Tesla, DS ou autres Audi branchées …

Vouloir aider les foyers modestes à être plus riches grace à la contribution de ceux qui payent l'impôt je suis déjà contre (cela se fait au détriment des classes moyennes + qui casquent sans avoir droit à rien). Par exemple, il est pratiquement impossible pour un cadre de louer un logement neuf car presque 100% des programmes neufs en location sont des défiscalisations réservées à des revenus inférieurs : il est donc condamné à payer plus cher pour un logement moins moderne et moins efficient en terme de consommation ! Je suis bien entendu encore plus contre les avantages fiscaux accessibles aux plus riches et qui les enrichissent davantage, au détriment du bon couillon qui paye des impôts mais n'est ni assez pauvre ni assez riche pour profiter du système. Hélas, ce gouvernement - comme les autres - semble incapable de prendre la décision de supprimer les niches fiscales …

Cette prise de conscience de la ministre est une goutte d'eau dans la mer, même si elle va dans le bon sens.

Par

En réponse à smartboy

Hier un de mes proches était furieux de n'obtenir que 100€ d'aide par fenêtre changée et que 400€ pour remplacer sa baignoire par une douche …

Je lui ai répondu que c'était déjà trop et que ce ne n'était pas à l'état - donc au contribuable - de payer ses travaux ! Dialogue de sourd, donc j'ai changé de sujet.

De même, je ne comprends absolument pas qu'on gaspille l'argent public pour des achats de Tesla, DS ou autres Audi branchées …

Vouloir aider les foyers modestes à être plus riches grace à la contribution de ceux qui payent l'impôt je suis déjà contre (cela se fait au détriment des classes moyennes + qui casquent sans avoir droit à rien). Par exemple, il est pratiquement impossible pour un cadre de louer un logement neuf car presque 100% des programmes neufs en location sont des défiscalisations réservées à des revenus inférieurs : il est donc condamné à payer plus cher pour un logement moins moderne et moins efficient en terme de consommation ! Je suis bien entendu encore plus contre les avantages fiscaux accessibles aux plus riches et qui les enrichissent davantage, au détriment du bon couillon qui paye des impôts mais n'est ni assez pauvre ni assez riche pour profiter du système. Hélas, ce gouvernement - comme les autres - semble incapable de prendre la décision de supprimer les niches fiscales …

Cette prise de conscience de la ministre est une goutte d'eau dans la mer, même si elle va dans le bon sens.

+ 1000 :bien:

Par

En réponse à TeamGreen74

faudrait éliminer les conneries dans les commentaires....au dessus de 10% de concentration tu t'asphyxies.

Oui, mais les 10%, on n'est pas prêts de les atteindre. On est à 0,4% au niveau mondial, augmenté de quelques millièmes dans les zones ultra polluées. Les seuls organismes à ma connaissance à souffrir de la pollution liée au co2, c'est dans les océans, via l'acidification: massifs coralliens notamment.

Par

En réponse à smartboy

Hier un de mes proches était furieux de n'obtenir que 100€ d'aide par fenêtre changée et que 400€ pour remplacer sa baignoire par une douche …

Je lui ai répondu que c'était déjà trop et que ce ne n'était pas à l'état - donc au contribuable - de payer ses travaux ! Dialogue de sourd, donc j'ai changé de sujet.

De même, je ne comprends absolument pas qu'on gaspille l'argent public pour des achats de Tesla, DS ou autres Audi branchées …

Vouloir aider les foyers modestes à être plus riches grace à la contribution de ceux qui payent l'impôt je suis déjà contre (cela se fait au détriment des classes moyennes + qui casquent sans avoir droit à rien). Par exemple, il est pratiquement impossible pour un cadre de louer un logement neuf car presque 100% des programmes neufs en location sont des défiscalisations réservées à des revenus inférieurs : il est donc condamné à payer plus cher pour un logement moins moderne et moins efficient en terme de consommation ! Je suis bien entendu encore plus contre les avantages fiscaux accessibles aux plus riches et qui les enrichissent davantage, au détriment du bon couillon qui paye des impôts mais n'est ni assez pauvre ni assez riche pour profiter du système. Hélas, ce gouvernement - comme les autres - semble incapable de prendre la décision de supprimer les niches fiscales …

Cette prise de conscience de la ministre est une goutte d'eau dans la mer, même si elle va dans le bon sens.

Ça dépend quel cadre et l'endroit où il vit...

Si c'est un cadre qui gagne 2500 euros/net par mois, il peut prendre 830 euros de loyer mensuel.

Au taux actuel, ça représente un emprunt de 190 000 euros sur 25ans.

Si il prend l'emprunt a 35ans, il est propriétaire à 60ans. :bah:

Par

"Cette prime n’est clairement pas faite pour acheter des Tesla"

Et bien moi, je trouve que Madame La Ministre fait ici une erreur magistrale. Elle cible une seule marque, ce qui est malhonnête de sa part, car ce n'est pas la seule marque qui vend de l'électrique à des tarifs élevés.

J'ajoute que Tesla propose également une électrique à un prix tout à fait convenable, à savoir la Model 3, qui débute aux alentours des 42000€.

Madame La Ministre préfère-t-elle donc que pour ce prix, on achète une BMW série 3, une Audi A4 qui carbure au gazole?

Un Nissan Leaf, c'est déjà 35000€ et ça ne vaut certainement pas une thermique du même prix...

La plupart des électriques de base sont entre 35000€ et 45000€...

Même la e 208, la corsa (bien équipée), la VW ID 3 dépassent les 30 000€.

Donc, faut m'expliquer quel est l'objectif réel de cette prime...Si ce n'est pas d'inciter les gens à passer à l'électrique?

Si c'est seulement d'inciter les plus pauvres à passer à l'électrique, ils ont rien compris...

Parce que les classes moyennes ont déjà du mal à se payer une caisse à 30 000€...

Par

En réponse à TeamGreen74

il parle du tesla model x

Meme le Model X qui a une conception de 4 ans est plus efficient qu'un e-tron sorti en 2019... Vorsprung durch technik comme ils disent :buzz:

Par

Il ne faut pas mettre un plafond sur le prix des voitures mais sur les revenus des ménages. L'idéal étant même de mettre une prime dégressive en fonction des revenus. Pour moi, c'est le système qui respecte le mieux l'esprit d'une aide d'état.

Par

(..)Lors de sa mise en place personne n’avait pensé que ce genre de choses pouvait arriver car ce n’était pas l’esprit de cette prime »(..)

10 ans pour s'en apercevoir.

pas de doute, on est décidément gouvernés par des branquignols...

on va voir maintenant ce qu'ils vont faire.

mais attention à ne pas pénaliser les ve de moins de 40k€.

perso, si la eCorsa m'intéresse, c'est uniquement bonus déduit, car je ne mettrai pas plus de 25ke pour une citadine...

déjà que les 25k€ sont importants et que j'escompte une ristourne négociable en plus.

Par

En réponse à smartboy

Hier un de mes proches était furieux de n'obtenir que 100€ d'aide par fenêtre changée et que 400€ pour remplacer sa baignoire par une douche …

Je lui ai répondu que c'était déjà trop et que ce ne n'était pas à l'état - donc au contribuable - de payer ses travaux ! Dialogue de sourd, donc j'ai changé de sujet.

De même, je ne comprends absolument pas qu'on gaspille l'argent public pour des achats de Tesla, DS ou autres Audi branchées …

Vouloir aider les foyers modestes à être plus riches grace à la contribution de ceux qui payent l'impôt je suis déjà contre (cela se fait au détriment des classes moyennes + qui casquent sans avoir droit à rien). Par exemple, il est pratiquement impossible pour un cadre de louer un logement neuf car presque 100% des programmes neufs en location sont des défiscalisations réservées à des revenus inférieurs : il est donc condamné à payer plus cher pour un logement moins moderne et moins efficient en terme de consommation ! Je suis bien entendu encore plus contre les avantages fiscaux accessibles aux plus riches et qui les enrichissent davantage, au détriment du bon couillon qui paye des impôts mais n'est ni assez pauvre ni assez riche pour profiter du système. Hélas, ce gouvernement - comme les autres - semble incapable de prendre la décision de supprimer les niches fiscales …

Cette prise de conscience de la ministre est une goutte d'eau dans la mer, même si elle va dans le bon sens.

On balance largement plus comme subventions pour des éoliennes pour produire inefficacement du jus au lieu d'en économiser sa consommation et de se passer de ces ineptes moyens de production.

Donc sur ce point, les 100 € / fenêtres pour réduire une facture énergétique, ce n'est pas idiot et pas cher, si ça s'accompagne aussi d'une isolation par l'extérieur.

Quant à changer la baignoire par une douche tu veux dire pour des gens âgés ?

Les vieux et pertes d'autonomie coûtent une fortune, et ce qui peut en plus éviter les chutes qui est de début de la perte d'autonomie, 400 € ce n'est pas si mal investi pour l'économie que ça peut apporter.

Sans compter que ça fait bosser un artisan dans les deux cas, TVA etc qui remontent dans le giron de l'état.

Par contre, quelques soient les subventions et autres lois, il serait bien que ça ne change pas tous les 4 matins, parce que ça c'est véritablement coûteux...

Par

En réponse à TeamGreen74

faudrait éliminer les conneries dans les commentaires....au dessus de 10% de concentration tu t'asphyxies.

Rassurez vous, on enest encore tres tres loin, mais envore faut-il se renseigner

Ca ne change rien au fait que ca n'est pas un polluant !

Avec trop d'oxygene, vous mourrez aussi !

Par

En réponse à mekinsy

Sachant que le prix moyen d'un vehicule vendu en France est de 26 000 euros, la logique serait un prix plafond fixé à 35 000 euros.

Je ne vois pas pourquoi il faudrait une aide au delà de ce tarif, puisque la majorité des ménages ne peuvent pas dépasser les 29 000 euros restant.

Il faudra les inciter à faire l'effort financier restant, en prenant en compte les avantages de l'electrique, tel que le faible coût d'utilisation vis à vis d'un VT comparable.

Les VE au delà de 35 000 euros n'auront ni malus, ni bonus et c'est déjà bien pour des véhicules puissants et très bien équipés.

Cela incitera également les constructeurs automobiles a ne pas dépasser les 35 000 euros pour une partie de leurs modèles électriques...(Moins puissants...Moins lourd.)

Ceci dit, la parade existe déjà. c'est à dire vendre une caisse avec une petite batterie, et proposer une extension d'autonomie par la suite, et après avoir touché le bonus.

Tesla le fait déjà dans certains pays.

:bah:

Par

En réponse à jon421

"Cette prime n’est clairement pas faite pour acheter des Tesla"

Et bien moi, je trouve que Madame La Ministre fait ici une erreur magistrale. Elle cible une seule marque, ce qui est malhonnête de sa part, car ce n'est pas la seule marque qui vend de l'électrique à des tarifs élevés.

J'ajoute que Tesla propose également une électrique à un prix tout à fait convenable, à savoir la Model 3, qui débute aux alentours des 42000€.

Madame La Ministre préfère-t-elle donc que pour ce prix, on achète une BMW série 3, une Audi A4 qui carbure au gazole?

Un Nissan Leaf, c'est déjà 35000€ et ça ne vaut certainement pas une thermique du même prix...

La plupart des électriques de base sont entre 35000€ et 45000€...

Même la e 208, la corsa (bien équipée), la VW ID 3 dépassent les 30 000€.

Donc, faut m'expliquer quel est l'objectif réel de cette prime...Si ce n'est pas d'inciter les gens à passer à l'électrique?

Si c'est seulement d'inciter les plus pauvres à passer à l'électrique, ils ont rien compris...

Parce que les classes moyennes ont déjà du mal à se payer une caisse à 30 000€...

ouai ben le prix de la model 3 à 42 000 c'est justement une fois le bonus déduit hein....le VRAI prix c'est 48 000 pour la version de base.

Alors que la LEAF à 35 000 c'est HORS bonus...

Comparons le comparable.

Après je penses que la ministre, à juste titre, parle de "TESLA" comme d'un nom générique et pas spécialement comme marque ciblée.

Tesla étant synonyme de voiture électrique particulièrement chère (les S et X dépasse allègrement les 80 000€ quand même, voir les 100 000.)

Plus globalement quand une voiture dépasse un certains prix, maintenant je ne suis pas législateur c'est pas à moi de fixer la limite, il est pas inopportun de se poser la question d'une aide à l'achat pour quelqu'un qui a les moyens de se l'acheter.

Mais bon, on peut également se poser la question pour bien d'autres choses (par exemple les allocs familiales...)

Par

Tous les VE neufs coûtent cher. Donc on est pas là pour faire de la justice sociale, mais pour faire de "l'écologie" en incitant les acheteurs à se tourner vers un VE au lieu d'un VT.

Et puis bon, quelques dizaines de tesla, mais combien de Zoé? Bref, une goutte d'eau mais quelques dizaines de thermiques en moins dans les rues, en tant que piéton en ville et propriétaire d'un cabriolet, j'apprécie.

Par

En réponse à ZBanGBanG

Vas t'enfermer dans une pièce avec 30% de CO2 et on en reparle d'accord?

A partir de 15% tu vas tomber dans les vapes.

Comme en situation réelle personne ne respire 15% de CO2, c'est un argument débile.

L'oxygène aussi est dangereux à ce moment là, avec comme résultat à une époque pas si lointaine d'une médecine néonatale balbutiante, les infirmes moteurs cérébraux en savent quelque chose....

C'est comme dire bois un verre de glyphosate à qui avance les arguments scientifiques qui font la part des choses. Ce sont des arguments de gros malins qui passent pour les rois des crétins sauf aux yeux de leur pairs pas plus futés qu'eux...

Par

Soit ils sont incompétent soit ils nous prennent une fois de plus des cons dans les deux cas ils doivent dégager

Par

Pourquoi TESLA et pas Audi Etron ou futur Porsche Taycan ?

C'est un pb spécifique au nom de la marque Tesla ? ou un pb de religion ?

Par

En réponse à jon421

"Cette prime n’est clairement pas faite pour acheter des Tesla"

Et bien moi, je trouve que Madame La Ministre fait ici une erreur magistrale. Elle cible une seule marque, ce qui est malhonnête de sa part, car ce n'est pas la seule marque qui vend de l'électrique à des tarifs élevés.

J'ajoute que Tesla propose également une électrique à un prix tout à fait convenable, à savoir la Model 3, qui débute aux alentours des 42000€.

Madame La Ministre préfère-t-elle donc que pour ce prix, on achète une BMW série 3, une Audi A4 qui carbure au gazole?

Un Nissan Leaf, c'est déjà 35000€ et ça ne vaut certainement pas une thermique du même prix...

La plupart des électriques de base sont entre 35000€ et 45000€...

Même la e 208, la corsa (bien équipée), la VW ID 3 dépassent les 30 000€.

Donc, faut m'expliquer quel est l'objectif réel de cette prime...Si ce n'est pas d'inciter les gens à passer à l'électrique?

Si c'est seulement d'inciter les plus pauvres à passer à l'électrique, ils ont rien compris...

Parce que les classes moyennes ont déjà du mal à se payer une caisse à 30 000€...

Avec l'arrive de la 208 electrique, les ventes vont progresser nettement et par conséquent les aides.

Si 10 000 208 électrique sont vendues en 1 an (Ce qui ne me semble pas irréalisable...), c'est 6000 euros x10 000 = 60 millions d'euros d'aides. (Uniquement pour cette 208-e)

A un moment, ça va être compliqué de les sortir ces 6 000 euros...Donc il faut faire des choix. (Je sais que tout le monde pense que la France dispose d'une carte platinium, mais ce n'est pas le cas...)

Viser les ménages qui achètent des automobiles neuves a moins de 30 000 euros me paraît raisonnable et judicieux.

Ensuite, il faut faire comprendre à l'acheteur que le coût d'utilisation du VE acheté lui permet de réaliser environ 1000/1500 euros d'économie pour 20 000km annuel. (A la pompe mais aussi sur l'entretien.)

Bref ! Que celui qui dispose d'un budget de 25000 euros, peut pousser jusqu'à 30 000 euros sans que cela impact son budget mensuel. (Suivant evidemment l'utilisation de son véhicule.)

Par

En réponse à mekinsy

Avec l'arrive de la 208 electrique, les ventes vont progresser nettement et par conséquent les aides.

Si 10 000 208 électrique sont vendues en 1 an (Ce qui ne me semble pas irréalisable...), c'est 6000 euros x10 000 = 60 millions d'euros d'aides. (Uniquement pour cette 208-e)

A un moment, ça va être compliqué de les sortir ces 6 000 euros...Donc il faut faire des choix. (Je sais que tout le monde pense que la France dispose d'une carte platinium, mais ce n'est pas le cas...)

Viser les ménages qui achètent des automobiles neuves a moins de 30 000 euros me paraît raisonnable et judicieux.

Ensuite, il faut faire comprendre à l'acheteur que le coût d'utilisation du VE acheté lui permet de réaliser environ 1000/1500 euros d'économie pour 20 000km annuel. (A la pompe mais aussi sur l'entretien.)

Bref ! Que celui qui dispose d'un budget de 25000 euros, peut pousser jusqu'à 30 000 euros sans que cela impact son budget mensuel. (Suivant evidemment l'utilisation de son véhicule.)

bien sûr qu'à un moment, il faudra couper cette aide, si les ventes augmentent tant que ça.

Par contre, je ne suis pas si sûr que vous que les volumes de vente vont augmenter sur ce niveau de gamme...

Une citadine polyvalente à 24 000€ (bonus déduit), ça reste un tarif plus élevé que de nombreuses compactes ou petits SUV...

S'agissant de l'absence d'impact sur le budget mensuel, vous oubliez l'achat initial. Si vous prenez un crédit classique, votre banquier se four totalement du coût à l'usage. Si pour lui, vous dépassez le taux d'endettement mensuel pour une voiture à 30 000€, il ne vous prêtera pas.

Du coup, si vous voulez l'acheter, il faudra craquer votre livret A...Et tout le monde n'a pas un livret A bien rempli.

A titre personnel, peu importe les revenus, si on veut inciter les gens à passer à l'électrique pour des raisons écologiques (ce qui était affiché par nos gouvernants), tout le monde doit bénéficier d'une incitation.

Et lorsque le parc sera suffisamment amorcé, il sera possible de supprimer les aides car les gens, comme toujours, voudront faire comme le voisin en achetant électrique aussi.

Si on ne veut pas distribuer d'aide, on les supprime pour tous, on prend l'interdiction de vendre et ou de circuler avec des véhicules thermiques, et on a réglé le problème...

D'ailleurs, c'est théoriquement ce qui se passera dans 20 ans...

Par

En réponse à mekinsy

Avec l'arrive de la 208 electrique, les ventes vont progresser nettement et par conséquent les aides.

Si 10 000 208 électrique sont vendues en 1 an (Ce qui ne me semble pas irréalisable...), c'est 6000 euros x10 000 = 60 millions d'euros d'aides. (Uniquement pour cette 208-e)

A un moment, ça va être compliqué de les sortir ces 6 000 euros...Donc il faut faire des choix. (Je sais que tout le monde pense que la France dispose d'une carte platinium, mais ce n'est pas le cas...)

Viser les ménages qui achètent des automobiles neuves a moins de 30 000 euros me paraît raisonnable et judicieux.

Ensuite, il faut faire comprendre à l'acheteur que le coût d'utilisation du VE acheté lui permet de réaliser environ 1000/1500 euros d'économie pour 20 000km annuel. (A la pompe mais aussi sur l'entretien.)

Bref ! Que celui qui dispose d'un budget de 25000 euros, peut pousser jusqu'à 30 000 euros sans que cela impact son budget mensuel. (Suivant evidemment l'utilisation de son véhicule.)

Et 9000€ de remplacement de batteries après 8 à 10 ans d'utilisation....

Par

En réponse à Ouaoua78

Et 9000€ de remplacement de batteries après 8 à 10 ans d'utilisation....

bien sur

les gens ne reflechissent pas et après ça vient pleurer

Par

En réponse à SteppeOuais

T'as une drôle conception de la justice sociale toi...

Justice sociale... Le truc qui ne veut rien dire à part justifier plus d’impôts pour certains et plus de dépenses inutiles de l'Etat...

C'est comme l'autre nouille fan de FCA et de Mélenchon qui confond particuliers et entreprises... En parlant du CICE

Par

En réponse à JF2

Pas d'accord, c'est comme donner des allocations à des gens soumis à l'ISF, la solidarité n'est crédible que si elle est utile à ceux qui en ont réellement besoin. Une Tesla, électrique ou pas, est un véhicule de luxe, c'est un choix mais à charge de l'assumer sans toucher les subsides de l'Etat.

Je suis d'accord si vous acceptez également que ces personnes qui ne peuvent avoir ces aides, n'ont également pas a les financer. On est bien d'accord là dessus ?

Par

une zoé finition haut de gamme avec achat de batterie coute un peu plus de 38000€

ca c'est une honte !

pour 10000€ de plus on peut avoir une berline de la taille d'une talisman, qui accelere comme une porsche et avec son reseau de charge dédié et fonctionnel ..

pas comme les bornes financées par l'ademe ou la commission européenne (corridor by izivia) qui chauffent et plantent au bout de 5min de charge

Par

En réponse à Philippe2446

Oui, mais les 10%, on n'est pas prêts de les atteindre. On est à 0,4% au niveau mondial, augmenté de quelques millièmes dans les zones ultra polluées. Les seuls organismes à ma connaissance à souffrir de la pollution liée au co2, c'est dans les océans, via l'acidification: massifs coralliens notamment.

Merci d'apporter un minimum de details pour repondre a ceuxqui sont manifestement incapables d'aller les trouver, et se decredibilisent en parlant de>=10% de CO2 dans l'air !

Par

En réponse à mekinsy

Avec l'arrive de la 208 electrique, les ventes vont progresser nettement et par conséquent les aides.

Si 10 000 208 électrique sont vendues en 1 an (Ce qui ne me semble pas irréalisable...), c'est 6000 euros x10 000 = 60 millions d'euros d'aides. (Uniquement pour cette 208-e)

A un moment, ça va être compliqué de les sortir ces 6 000 euros...Donc il faut faire des choix. (Je sais que tout le monde pense que la France dispose d'une carte platinium, mais ce n'est pas le cas...)

Viser les ménages qui achètent des automobiles neuves a moins de 30 000 euros me paraît raisonnable et judicieux.

Ensuite, il faut faire comprendre à l'acheteur que le coût d'utilisation du VE acheté lui permet de réaliser environ 1000/1500 euros d'économie pour 20 000km annuel. (A la pompe mais aussi sur l'entretien.)

Bref ! Que celui qui dispose d'un budget de 25000 euros, peut pousser jusqu'à 30 000 euros sans que cela impact son budget mensuel. (Suivant evidemment l'utilisation de son véhicule.)

Ah ok donc c'est bon je peux rester avec mon essence pour mes moins de 7000 kilomètres annuels sans souci.

Par

En réponse à jon421

bien sûr qu'à un moment, il faudra couper cette aide, si les ventes augmentent tant que ça.

Par contre, je ne suis pas si sûr que vous que les volumes de vente vont augmenter sur ce niveau de gamme...

Une citadine polyvalente à 24 000€ (bonus déduit), ça reste un tarif plus élevé que de nombreuses compactes ou petits SUV...

S'agissant de l'absence d'impact sur le budget mensuel, vous oubliez l'achat initial. Si vous prenez un crédit classique, votre banquier se four totalement du coût à l'usage. Si pour lui, vous dépassez le taux d'endettement mensuel pour une voiture à 30 000€, il ne vous prêtera pas.

Du coup, si vous voulez l'acheter, il faudra craquer votre livret A...Et tout le monde n'a pas un livret A bien rempli.

A titre personnel, peu importe les revenus, si on veut inciter les gens à passer à l'électrique pour des raisons écologiques (ce qui était affiché par nos gouvernants), tout le monde doit bénéficier d'une incitation.

Et lorsque le parc sera suffisamment amorcé, il sera possible de supprimer les aides car les gens, comme toujours, voudront faire comme le voisin en achetant électrique aussi.

Si on ne veut pas distribuer d'aide, on les supprime pour tous, on prend l'interdiction de vendre et ou de circuler avec des véhicules thermiques, et on a réglé le problème...

D'ailleurs, c'est théoriquement ce qui se passera dans 20 ans...

Dans 20 ans ? Je vous trouve plutôt pessimiste.

Si on considère que seules les véhicules critair 1 seront autorisés a rouler dans paris (et peut etre depuis la nouvelle borne qu'est la A86) en 2025, alors ca pourrait devenir 15 ans.

Il faut quand même garder en tête que ces lois sont européennes et que les élus préfèrent les suivre plutôt que payer de lourdes amendes. Ce qui apparemment n'empêche pas le parti fraîchement élu sur Madrid de songer a annuler toutes les lois mises en place par les élus précédents qui interdisent l'accès au centre ville aux véhicules trop polluants... Donc le vent pourrait également tourner chez nous ici.

Par

En gros on favorise ouvertement Renault et PSA en leur créant une prime sur-mesure pour vendre les voitures électrique non rentable mais subventionné par l'argent public.

Le gouvernement n'a pas râler il n'y a pas si longtemps contre les chinois qui faisait la même chose?????

Par

En réponse à JF2

Pas d'accord, c'est comme donner des allocations à des gens soumis à l'ISF, la solidarité n'est crédible que si elle est utile à ceux qui en ont réellement besoin. Une Tesla, électrique ou pas, est un véhicule de luxe, c'est un choix mais à charge de l'assumer sans toucher les subsides de l'Etat.

Tesla n'est pas une marque de luxe ! tu c'est ce que c'est une marque de luxe au moins ? tu peux rajouter quelques chiffres.

Par

En réponse à pat d pau

Pourquoi TESLA et pas Audi Etron ou futur Porsche Taycan ?

C'est un pb spécifique au nom de la marque Tesla ? ou un pb de religion ?

Sûrement un anti-américanisme ! les Français sont champions pour ca.

Par

En réponse à VidaLoca

Dans 20 ans ? Je vous trouve plutôt pessimiste.

Si on considère que seules les véhicules critair 1 seront autorisés a rouler dans paris (et peut etre depuis la nouvelle borne qu'est la A86) en 2025, alors ca pourrait devenir 15 ans.

Il faut quand même garder en tête que ces lois sont européennes et que les élus préfèrent les suivre plutôt que payer de lourdes amendes. Ce qui apparemment n'empêche pas le parti fraîchement élu sur Madrid de songer a annuler toutes les lois mises en place par les élus précédents qui interdisent l'accès au centre ville aux véhicules trop polluants... Donc le vent pourrait également tourner chez nous ici.

Même électrique, utilisé un véhicule d'1.5 tonnes de 130 ch pour déplacer un ânes :biggrin: de 85kg sur moins de 10 km reste une hérésie alors que des solutions alternative existe.

Par

Réflexion stupides: j'envisage d'acheter ou du moins prendre en leasing une Tesla Model 3 de 50000. 7000€ comptant suffisent, là je pourrai me le permettre, le reste c'est des loyers. A 13000€ comptant, je lâche l'affaire. Comme tout ministre qui circule avec chauffeur à nos frais, elle ignore que la majorité des voitures se financent aujourd'hui en Loa ou LDD et qu'il n'est pas besoin d'être millionnaire pour une Tesla.

2: un peu de bon sens! Si je choisis un modèle à 60.000€, il inclut 10.000 de TVA. Donc ok j'ai la prime de 6000 mais l'état est toujours gagnant de 4000 non? Et de 14000 sur une Model x à 100.000 ht.

La solution qui consiste à taxer ou désavantager ceux qui dépensent beaucoup n'a jamais fait marcher l'économie, bien au contraire

Par

En réponse à dinky

Réflexion stupides: j'envisage d'acheter ou du moins prendre en leasing une Tesla Model 3 de 50000. 7000€ comptant suffisent, là je pourrai me le permettre, le reste c'est des loyers. A 13000€ comptant, je lâche l'affaire. Comme tout ministre qui circule avec chauffeur à nos frais, elle ignore que la majorité des voitures se financent aujourd'hui en Loa ou LDD et qu'il n'est pas besoin d'être millionnaire pour une Tesla.

2: un peu de bon sens! Si je choisis un modèle à 60.000€, il inclut 10.000 de TVA. Donc ok j'ai la prime de 6000 mais l'état est toujours gagnant de 4000 non? Et de 14000 sur une Model x à 100.000 ht.

La solution qui consiste à taxer ou désavantager ceux qui dépensent beaucoup n'a jamais fait marcher l'économie, bien au contraire

Ce que je ne comprends pas, la prime à la conversation est atteignable pour des ménages non imposables.

Comment est il possible de sortir une Tesla ?

A moins de passer en achat pro?

Par

A priori la plupart des Tesla vendues, sont moins chères que la plupart des autres marques 100% électriques dans cette classe et ce niveau d'équipement et partiellement moins chères que certains modèles de luxe hybrides.

Mais il appartient à Mme la Ministre de déterminer jusqu'à quel niveau de bonus s'applique, et elle ne l'a pas fait.

Par

En réponse à Fred_N

Tous les VE neufs coûtent cher. Donc on est pas là pour faire de la justice sociale, mais pour faire de "l'écologie" en incitant les acheteurs à se tourner vers un VE au lieu d'un VT.

Et puis bon, quelques dizaines de tesla, mais combien de Zoé? Bref, une goutte d'eau mais quelques dizaines de thermiques en moins dans les rues, en tant que piéton en ville et propriétaire d'un cabriolet, j'apprécie.

la question reste posée: l'acheteur d'une Tesla l'aurait-il achetée s'il n'avait pas eu droit au bonus de 6k€?

sous-entendu, aurait-il autrement acheté une caisse thermique avec un malus de 6k€? :bah:

bref, je suis quasi certain que les acheteurs de Tesla auraient malgré tout acheté leur caisse électrique sans bonus.

et je suis quasi certain que la plupart des acheteurs de Zoé n'en auraient pas acheté sans le bonus de 6k€. :bah:

car pour les premiers, 50k€, ça n'est pas la mer à boire.

alors que pour les seconds, oui, plus de 20k€ sans les batteries, c'est hors de prix pour une citadine.:bah:

Par

En réponse à pat d pau

Pourquoi TESLA et pas Audi Etron ou futur Porsche Taycan ?

C'est un pb spécifique au nom de la marque Tesla ? ou un pb de religion ?

pour des branquignols qui viennent de s'apercevoir qu'il existait des caisses électriques à plus de 50k€, faut pas trop leur en demander... :cyp:

s'ils apprennent que d'autres constructeurs proposent la même chose, ils risquent d'avoir une syncope...

plus sérieusement, ils parlent de Tesla, car c'est simplement la marque la plus connue dans le domaine des voitures électriques.. pas données.

mais t'inquiète, la seule autre caisse électrique qu'ils connaissent, c'est la... Zoé.

mais au final, le seul truc qui les interpelle, c'est ce que ça leur coûte. car ils n'en ont strictement rien à cirer, in fine, des gueux.:brosse:

Par

En réponse à Gil9795

Ce que je ne comprends pas, la prime à la conversation est atteignable pour des ménages non imposables.

Comment est il possible de sortir une Tesla ?

A moins de passer en achat pro?

Euh tu confonds la prime et la super prime...:blague:

La prime de 6000 euros que l'on évoque est accessible (Pour le moment) a tout le monde. :wink:

La super prime jusqu'a 5000 euros pour les VE (Qui vient s'ajouter aux 6000 euros), est donner sous certaines conditions.

Les deux cumulées offrent jusqu'à 11 000 euros d'aides pour l'achat d'un VE.

https://www.legipermis.com/estimation-cote-voiture/prime-a-la-conversion.html

Par

En réponse à mekinsy

Avec l'arrive de la 208 electrique, les ventes vont progresser nettement et par conséquent les aides.

Si 10 000 208 électrique sont vendues en 1 an (Ce qui ne me semble pas irréalisable...), c'est 6000 euros x10 000 = 60 millions d'euros d'aides. (Uniquement pour cette 208-e)

A un moment, ça va être compliqué de les sortir ces 6 000 euros...Donc il faut faire des choix. (Je sais que tout le monde pense que la France dispose d'une carte platinium, mais ce n'est pas le cas...)

Viser les ménages qui achètent des automobiles neuves a moins de 30 000 euros me paraît raisonnable et judicieux.

Ensuite, il faut faire comprendre à l'acheteur que le coût d'utilisation du VE acheté lui permet de réaliser environ 1000/1500 euros d'économie pour 20 000km annuel. (A la pompe mais aussi sur l'entretien.)

Bref ! Que celui qui dispose d'un budget de 25000 euros, peut pousser jusqu'à 30 000 euros sans que cela impact son budget mensuel. (Suivant evidemment l'utilisation de son véhicule.)

(..)Bref ! Que celui qui dispose d'un budget de 25000 euros, peut pousser jusqu'à 30 000 euros sans que cela impact son budget mensuel.(..)

attends, tu parles ici d'une e208, c'est à dire une citadine à 32k€.

alors, même si on peut s'y retrouver au niveau carburant, faut tout de même minimum 5 à 8 ans dans ce cas pour amortir le surcoût par rapport à une 208 essence de 130cv, qui, elle, est autrement plus polyvalente que cette e208 (340km wltp en condition idéale).

et c'est carrément 12k€ de plus que la 208 essence de 100cv, bonne à tout faire et probablement celle qui se vendra le plus.

donc, non, même avec des explications et des calculs, une e208 à 32k€ ne se vendrait pas mieux qu'une leaf.

en revanche, à 26k€, là, les arguments commencent à se valoir si on la compare à la 130cv essence: moins bien pour les longs trajets, mais oui, on s'y trouve financièrement sur la durée.

mais c'est valable également pour la Zoé: à 22-23k€ la Zoé avec la location de la batterie en plus, tu peux t'accrocher pour le retour sur amortissement face à une Clio 100cv.

Par

En réponse à Ouaoua78

Et 9000€ de remplacement de batteries après 8 à 10 ans d'utilisation....

et d'une, t'es pas obligé de conserver la caisse 10 ans,

de deux, je doute que le prix des batteries reste le même 10 ans après, alors que le tarif des batteries ne cesse justement de baisser (ou que l'autonomie ne cesse d'augmenter pour le même tarif)

de trois, pour user à mort une batterie, il faut vraiment y aller.

Par

En réponse à jon421

bien sûr qu'à un moment, il faudra couper cette aide, si les ventes augmentent tant que ça.

Par contre, je ne suis pas si sûr que vous que les volumes de vente vont augmenter sur ce niveau de gamme...

Une citadine polyvalente à 24 000€ (bonus déduit), ça reste un tarif plus élevé que de nombreuses compactes ou petits SUV...

S'agissant de l'absence d'impact sur le budget mensuel, vous oubliez l'achat initial. Si vous prenez un crédit classique, votre banquier se four totalement du coût à l'usage. Si pour lui, vous dépassez le taux d'endettement mensuel pour une voiture à 30 000€, il ne vous prêtera pas.

Du coup, si vous voulez l'acheter, il faudra craquer votre livret A...Et tout le monde n'a pas un livret A bien rempli.

A titre personnel, peu importe les revenus, si on veut inciter les gens à passer à l'électrique pour des raisons écologiques (ce qui était affiché par nos gouvernants), tout le monde doit bénéficier d'une incitation.

Et lorsque le parc sera suffisamment amorcé, il sera possible de supprimer les aides car les gens, comme toujours, voudront faire comme le voisin en achetant électrique aussi.

Si on ne veut pas distribuer d'aide, on les supprime pour tous, on prend l'interdiction de vendre et ou de circuler avec des véhicules thermiques, et on a réglé le problème...

D'ailleurs, c'est théoriquement ce qui se passera dans 20 ans...

(..)

Si on ne veut pas distribuer d'aide, on les supprime pour tous, on prend l'interdiction de vendre et ou de circuler avec des véhicules thermiques, et on a réglé le problème...

D'ailleurs, c'est théoriquement ce qui se passera dans 20 ans...

(..)

Solution simple et non prise de tête.

Sauf qu'un politique réfléchit à son avenir...

Et quand on voit qu'il en faut peu pour que des GJ s'excitent...

Et même sans s'exciter, si tu te mets à dos tout une partie de la population, t'es quasi sûr de le payer très cher aux élections qui suivent...

mais oui, si le président avait l'assurance de le rester pendant 20 ans, on aurait droit à ce genre de décisions.:bah:

Par

En réponse à rodge45

une zoé finition haut de gamme avec achat de batterie coute un peu plus de 38000€

ca c'est une honte !

pour 10000€ de plus on peut avoir une berline de la taille d'une talisman, qui accelere comme une porsche et avec son reseau de charge dédié et fonctionnel ..

pas comme les bornes financées par l'ademe ou la commission européenne (corridor by izivia) qui chauffent et plantent au bout de 5min de charge

ouais.

en revanche, acheter une Tesla, c'est donner notre argent à Trump.

acheter une Zoé, c'est de l'argent qui reste en France.

dans le premier cas, on vend alors moins de Zoé, ce qui fait plus de chômage et plus d'impôts à payer.

dans le second cas, ça fait donc moins d'impôts.

donc, oui, même si je préfère la Tesla à la Zoé, je pense que les aides devraient déjà favoriser l'achat de produits made in France.:bah:

après, la Zoé ne restera pas à 32k€ bonus déduit face à une eCorsa à 24k€ bonus déduit. :bah:

Par

En réponse à VidaLoca

Ah ok donc c'est bon je peux rester avec mon essence pour mes moins de 7000 kilomètres annuels sans souci.

avec 7000km annuels, t'économiserais dans les 300-400€ de carburant tous les ans.

donc, oui, difficile de rentabiliser le surcoût d'une électrique.

sauf si tu ne fais jamais de longs trajets. dans ce cas, une skoda citigo électrique à 14-15k€ bonus déduit peut s'avérer un bon plan sur la durée, sous réserve de pouvoir la recharger chez toi.

oui, en l'absence de bornes chez soi, inutile d'espérer rentabiliser facilement le surcoût d'une caisse électrique. et à l'usage, c'est prise de tête s'il faut régulièrement trouver une borne publique.:bah:

Par

En réponse à GY201

Comme l'écologie d'aujourd'hui est devenue une religion, elle devient un levier des pouvoirs pour contraindre et n'est plus une source de progrès. Dès qu'il y a moyen de raccorder une contrainte a l'expression «réchauffement climatique», tout devient possible.

C'est déplorable...J'espère seulement un sursaut de bon sens pour un plus grand nombre d'utilisateurs de l'automobile afin qu'ils ne comptent plus parmi les manipulés.....si ce n'est les embrigadés du genre de ceux qu'on encouragent à s'endetter pour acheter un véhicule "propre"....:coucou:

Par

En réponse à mynameisfedo

ouais.

en revanche, acheter une Tesla, c'est donner notre argent à Trump.

acheter une Zoé, c'est de l'argent qui reste en France.

dans le premier cas, on vend alors moins de Zoé, ce qui fait plus de chômage et plus d'impôts à payer.

dans le second cas, ça fait donc moins d'impôts.

donc, oui, même si je préfère la Tesla à la Zoé, je pense que les aides devraient déjà favoriser l'achat de produits made in France.:bah:

après, la Zoé ne restera pas à 32k€ bonus déduit face à une eCorsa à 24k€ bonus déduit. :bah:

"en revanche, acheter une Tesla, c'est donner notre argent à Trump.acheter une Zoé, c'est de l'argent qui reste en France.dans le premier cas, on vend alors moins de Zoé, ce qui fait plus de chômage et plus d'impôts à payer.

dans le second cas, ça fait donc moins d'impôts."

C'est le genre de raisonnement que j'aimerais voir tenir par beaucoup sur ce blog...

En effet, certains se plaignent que la France soit "devenue" un pays d'assistés où les riches s'enrichissent et où la classe moyennne est ponctionnée pour l'assistance de ceux qui n'ont pas de travail.

Il devient nécéssaire de consommer autrement, il va falloir que les constructeurs (leurs actionnaires) participent aussi au revers de la crise qu'ils entretiennent par leurs délocalisations....

ça y est, j'ai prononcé le mot, tout le monde va me tombers ur le râble pour m'expliquer que l'on ne peut pas fabriquer des voitures en France...Pour des voitures vendues au delà de 35000€ comme les voitures électriques de type Clio ou 208,je pense que si....En tout cas, si les constructeurs veulent les vendre ici, qu'ils les fassent ici....:buzz:

Par

fallait un peut réfléchir avant non ... prendre sa calculette et ne pas prendre les français pour des c... vous faites des lois par des ronds de cuir incompétents alors venez pas vous plaindre que ça coûte cher... heureusement qu'ils sont énarques sinon qu'est-ce cela donnerait... aller démissionner ca nous fera au moins plaisir

Par

C'est une prime pou installer en France une technologie qui fait baisser nos importations de pétrole ou bien c'est une prime à la pauvreté ?

Il a sans doute échappé à Madame le ministre que les plus pauvres n'achètent pas de voiture neuve mais un Diesel d'occasion à prix de braderie...

Par

En réponse à Pat-78

Le CO2 n'est pas un polluant...ou alors il faut éliminer de suite tout ce qui respire !

C'est le but ultime de l'écologie... Totalitarisme doux, au nom de la Planète, un jour on tuera des êtres humains.

Par

Elle a raison mais le gouvernement veut nous insiter à acheter des voitures électriques qui sont bien 30% plus chère que son équivalent thermique sans compter l'installation de la borne électrique.

Du coup, la prime à la conversion ne touche absolument pas les familles les plus modestes qui ont un budget de 12 000€ max pour acquérir leur voiture, et avec 12000€ ben la VE tu n'y pense même pas.

Et non le budget moyen en France d'une voiture n'est pas de 26000€, ce chiffre ne tient pas compte du marché de l'occasion. Ce chiffre est mis en avant par les concessionnaires pour arriver à vendre plus facilement une voiture de...26 000€ justement.On peut facilement le diviser par 2.

Par

On oublie de dire que les clients qui achètent des Tesla à 120000 euros payent à l'état 24000 euros de TVA...

Par

En réponse à Hybridation

C'est une prime pou installer en France une technologie qui fait baisser nos importations de pétrole ou bien c'est une prime à la pauvreté ?

Il a sans doute échappé à Madame le ministre que les plus pauvres n'achètent pas de voiture neuve mais un Diesel d'occasion à prix de braderie...

C'est exactement ça.

En plus de lancer un nouveau segment marché, de nouveaux acteurs, de nouveaux réseaux et lancer le marché de l'électrique qui comme par hasard est ouvert depuis peu à la concurrence. Ça va être une valse des tarifs, plus fort que le carburant sans compter le temps de recharge qui va être un gros argument pour faire payer plus une possibilité de pouvoir hypnotiquement charger plus vite que l'éclair :brosse:

Par

En réponse à MD59

On oublie de dire que les clients qui achètent des Tesla à 120000 euros payent à l'état 24000 euros de TVA...

Ben justement, c'est d'autant plus absurde de donner une aide de 6000 euros capable d'en payer 24 000 euros. :bah:

(Soit le prix d'une auto neuve lorsqu'on y pense...)

Par

En réponse à mekinsy

Ben justement, c'est d'autant plus absurde de donner une aide de 6000 euros capable d'en payer 24 000 euros. :bah:

(Soit le prix d'une auto neuve lorsqu'on y pense...)

Il reste quand même à l'état 18000 euros sans compter que la concession Tesla réalise des bénéfices qui sont imposés

Et cela permet aux marques prémiums d'investir dans des nouvelles technologies qui seront ensuite déclinées sur les autres voitures.

Par

En réponse à mekinsy

Avec l'arrive de la 208 electrique, les ventes vont progresser nettement et par conséquent les aides.

Si 10 000 208 électrique sont vendues en 1 an (Ce qui ne me semble pas irréalisable...), c'est 6000 euros x10 000 = 60 millions d'euros d'aides. (Uniquement pour cette 208-e)

A un moment, ça va être compliqué de les sortir ces 6 000 euros...Donc il faut faire des choix. (Je sais que tout le monde pense que la France dispose d'une carte platinium, mais ce n'est pas le cas...)

Viser les ménages qui achètent des automobiles neuves a moins de 30 000 euros me paraît raisonnable et judicieux.

Ensuite, il faut faire comprendre à l'acheteur que le coût d'utilisation du VE acheté lui permet de réaliser environ 1000/1500 euros d'économie pour 20 000km annuel. (A la pompe mais aussi sur l'entretien.)

Bref ! Que celui qui dispose d'un budget de 25000 euros, peut pousser jusqu'à 30 000 euros sans que cela impact son budget mensuel. (Suivant evidemment l'utilisation de son véhicule.)

ARF....1000 à 1500e économisé par an...l'utopie. 500 balles au grand max. Je passerai les détails des calcules très très simples et accessibles à tous.

Par

En réponse à Codemfr

ARF....1000 à 1500e économisé par an...l'utopie. 500 balles au grand max. Je passerai les détails des calcules très très simples et accessibles à tous.

Tout dépend du kilométrage annuel. :bah:

Si tu fais a 8 000km à l'année, ça sera 500 euros.

Et si si si...Moi je veux lire tes calculs. :oui:

Par

En réponse à lorenzozozozo

En même temps quand on a entre 70.000 et 120.000 euros à mettre dans une caisse, je doute que la prime à la conversion soit une motivation primordiale.

oui mais ils en profitent quand même...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Le CICE??

Vous voulez bien parler du dispositif mis en place par le PS sous Hollande c'est cela ?

j'allais répondre pareil ! :bien:

Par

Je remplacerai ma 418 d par une 435 d c'est tout !

Par

En réponse à Maître_Yoda

Pourquoi tu mets dans points entre tes chiffres le baudet ? Tu achètes des voitures entre 70€ et 120€ ?

Et au passage moi oui mes voitures sont à plus de 50.000 euros. Pas que j'aime claquer ma tune, mais j'aime avoir plaisir à conduire une voiture bien construire, originale, beaucoup de confort et avoir une sono de qualité pour écouter mes musiques en voyage.

Et enfin, apparemment tu as aussi un souci pour comprendre le second degré. Mon avatar est bien un gilet jaune à tête d'âne... mais ça s'appelle du sarcasme. Je suis obligé de t'expliqué que j'ai cet avatar car je me moque des GJ car je les trouves bêtes comme des mulets et que je n'en suis pas? Apparemment t'es la seule personne à qui il faut expliquer cela.

Par

En réponse à north french

Et pourquoi pas un montant en rapport de l'efficience et du poids du véhicule. Parce que des baleine de 2t5 avec 300 Km d'autonomie, on peut pas dire que se soit un véhicule "écologique".

Pourquoi ? Car factuellement, si tu parles de Tesla (qui ne font pas 2,5t d'ailleurs), elles le sont plus que n'importe quel diesel / essence de taille comparable ou même beaucou plus petite...

Par

En réponse à MG Arnaud

Vraiment la France est le dernier pays communiste au monde. Comme à la grande époque des soviet on vous dira quel modèle acheter et quelle couleur.

Les lois et réglementations doivent être les mêmes pour tous, qu'on est plus d'argent ou moins.

bien dit !

Par

En réponse à smartboy

Hier un de mes proches était furieux de n'obtenir que 100€ d'aide par fenêtre changée et que 400€ pour remplacer sa baignoire par une douche …

Je lui ai répondu que c'était déjà trop et que ce ne n'était pas à l'état - donc au contribuable - de payer ses travaux ! Dialogue de sourd, donc j'ai changé de sujet.

De même, je ne comprends absolument pas qu'on gaspille l'argent public pour des achats de Tesla, DS ou autres Audi branchées …

Vouloir aider les foyers modestes à être plus riches grace à la contribution de ceux qui payent l'impôt je suis déjà contre (cela se fait au détriment des classes moyennes + qui casquent sans avoir droit à rien). Par exemple, il est pratiquement impossible pour un cadre de louer un logement neuf car presque 100% des programmes neufs en location sont des défiscalisations réservées à des revenus inférieurs : il est donc condamné à payer plus cher pour un logement moins moderne et moins efficient en terme de consommation ! Je suis bien entendu encore plus contre les avantages fiscaux accessibles aux plus riches et qui les enrichissent davantage, au détriment du bon couillon qui paye des impôts mais n'est ni assez pauvre ni assez riche pour profiter du système. Hélas, ce gouvernement - comme les autres - semble incapable de prendre la décision de supprimer les niches fiscales …

Cette prise de conscience de la ministre est une goutte d'eau dans la mer, même si elle va dans le bon sens.

Alors on va t'expliquer Smartboy, qui n'est malheureusement pas si smart : on subventionne car la pollution de l'air coûte à l'état, donc à toi et à chacun, 60 milliards par an.

Donc promouvoir avec un bonus de 6k€ l'achat d'une électrique, rapporte plus à l'etat, donc à toi, que de laisser l'achat d'une grosse familiale / SUV thermique.

Tu te plains des "riches" mais ils payent plus d'impôt, pas seulement en valeur absolu mais aussi en % que les gens qui le sont moins. D'ailleurs, la moitié des français ne payent aucun impôt sur le revenu.

Donc tout ceux qui payent l'impôt subventionne les voitures thermiques et les problèmes de santé qu'ils créent. Mais quand on subventionne une nouvelle techno qui fait gagner plus d'argent à tout le monde, le vieux franchouillard jaloux démago et idiot réapparait au galop...

Par

En réponse à jon421

"Cette prime n’est clairement pas faite pour acheter des Tesla"

Et bien moi, je trouve que Madame La Ministre fait ici une erreur magistrale. Elle cible une seule marque, ce qui est malhonnête de sa part, car ce n'est pas la seule marque qui vend de l'électrique à des tarifs élevés.

J'ajoute que Tesla propose également une électrique à un prix tout à fait convenable, à savoir la Model 3, qui débute aux alentours des 42000€.

Madame La Ministre préfère-t-elle donc que pour ce prix, on achète une BMW série 3, une Audi A4 qui carbure au gazole?

Un Nissan Leaf, c'est déjà 35000€ et ça ne vaut certainement pas une thermique du même prix...

La plupart des électriques de base sont entre 35000€ et 45000€...

Même la e 208, la corsa (bien équipée), la VW ID 3 dépassent les 30 000€.

Donc, faut m'expliquer quel est l'objectif réel de cette prime...Si ce n'est pas d'inciter les gens à passer à l'électrique?

Si c'est seulement d'inciter les plus pauvres à passer à l'électrique, ils ont rien compris...

Parce que les classes moyennes ont déjà du mal à se payer une caisse à 30 000€...

C'est juste le discours démago typique français, jaloux de tout. Comme tu dis, réflexion complètement débile de la ministre, qui devrait savoir que la pollution atmosphérique liée au transport coûte bien plus que 6000€ par voiture.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

ouai ben le prix de la model 3 à 42 000 c'est justement une fois le bonus déduit hein....le VRAI prix c'est 48 000 pour la version de base.

Alors que la LEAF à 35 000 c'est HORS bonus...

Comparons le comparable.

Après je penses que la ministre, à juste titre, parle de "TESLA" comme d'un nom générique et pas spécialement comme marque ciblée.

Tesla étant synonyme de voiture électrique particulièrement chère (les S et X dépasse allègrement les 80 000€ quand même, voir les 100 000.)

Plus globalement quand une voiture dépasse un certains prix, maintenant je ne suis pas législateur c'est pas à moi de fixer la limite, il est pas inopportun de se poser la question d'une aide à l'achat pour quelqu'un qui a les moyens de se l'acheter.

Mais bon, on peut également se poser la question pour bien d'autres choses (par exemple les allocs familiales...)

Si tu veux comparer ce qui est comparable, pourquoi tu prends une Ldeaf 40kWh pas la e-Plus, qui est comparable à la Model III et coûte 43k€ en 1er niveau de finition ?

En quoi Tesla est un nom générique ?

La S et la X, c'est 15% des ventes donc quand on parle de Tesla, c'est majoritairement la Model III.

De plus, la S coûte 76k€, pas 100k€.

Bref, énervant ce genre de sortie quand on ne sait pas de quoi on parle.

Par

En réponse à tank

Même électrique, utilisé un véhicule d'1.5 tonnes de 130 ch pour déplacer un ânes :biggrin: de 85kg sur moins de 10 km reste une hérésie alors que des solutions alternative existe.

Pourquoi ?

En quoi est-ce une hérésie ? Quelle solution alternative proposes-tu pour remplacer une Model III qui transporte 4-5 personnes sur de longues distances ? Vas-y j'attends, vu que le ridicule ne tue pas sur ce forum ?

Tu vas nous proposer le vélo ? le dos d'ânes ?

Par

En réponse à sayen

C'est le but ultime de l'écologie... Totalitarisme doux, au nom de la Planète, un jour on tuera des êtres humains.

Tu peux pas être sérieux et aussi bête ?!? Sérieusement ?

Tu n'as pas compris que le CO² est un gaz à effet de serre et que le problème n'est pas de respirer mais de RAJOUTER du CO² dans l'atmosphère en brulant des énergies fossiles qui capturaient ce carbone dans la terre ???

Comment peut-on être aussi inculte, les bras m'en tombent !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

En quoi la version SR+ serait une "coquille vide", elle a quasi tout de l'équipement de la version longue range :

- sièges en cuires, électriques, à mémoires et chauffants

- volant électrique

- GPS sur écran 15 pouces

- radio DAB, Homelink

- Autopilot (maintien ligne, adaptative cruise control, side collision avoidance, ...)

- Mise à jour over-the-air

- controle via le téléphone

- toit panoramique en verre

- ...

Cela n'a rien d'une coquille vide !

La version à 68k€ est la version Performance. C'est comme écrire que personne ne veut de BMW Serie 3 si on ne considère pas une M3. Débile !

Par

Quand je lis les commentaires de certains, pas de doute on est bien en France. L'acheteur d"une Tesla veut polluer moins en remplaçant son gros 4x4 diesel mais bon on ne va quand même sponsoriser ces salauds de riches!!

Après la CSG à deux vitesses on va bientôt avoir le litre de carburant à 1.50 pour les non imposables et 3 euros pour ces salauds de riches qui gagnent au dessus de 2000 euros.

Allez encore un petit effort pour fragmenter la société!

Par

En réponse à mekinsy

Sachant que le prix moyen d'un vehicule vendu en France est de 26 000 euros, la logique serait un prix plafond fixé à 35 000 euros.

Je ne vois pas pourquoi il faudrait une aide au delà de ce tarif, puisque la majorité des ménages ne peuvent pas dépasser les 29 000 euros restant.

Il faudra les inciter à faire l'effort financier restant, en prenant en compte les avantages de l'electrique, tel que le faible coût d'utilisation vis à vis d'un VT comparable.

Les VE au delà de 35 000 euros n'auront ni malus, ni bonus et c'est déjà bien pour des véhicules puissants et très bien équipés.

Cela incitera également les constructeurs automobiles a ne pas dépasser les 35 000 euros pour une partie de leurs modèles électriques...(Moins puissants...Moins lourd.)

Oui tout à fait.

Incitons Renault et Peugeot à faire des véhicules toujours moins chers sans autonomie, ni puissance, ni recherche pour que ces bouses soient accessibles à tous.

Pendant que Tesla et les Allemands font des voitures toujours plus performantes qui eux vont les vendre dans leur pays parce qu'ils ne seront pas bridées par des idées de communiste comme les tiennes.

Par

En réponse à ano22

Oui tout à fait.

Incitons Renault et Peugeot à faire des véhicules toujours moins chers sans autonomie, ni puissance, ni recherche pour que ces bouses soient accessibles à tous.

Pendant que Tesla et les Allemands font des voitures toujours plus performantes qui eux vont les vendre dans leur pays parce qu'ils ne seront pas bridées par des idées de communiste comme les tiennes.

J'ai conscience que cela puisse froisser certaines personnes qui ont besoin d'une aide pour acheter une voiture électrique à plusieurs dizaines de milliers d'euros. :blague:

Cependant, il est logique de limiter l'immaturite des consommateurs peuplant nos sociétés aussi décadentes qu'indécentes ... :non:

Un Q7 E-tron disposant de 360cv, embarquant 700kg de batteries et dont le poids avoisine les 2600kg est une absurdité, une hérésie et un manque de discernement des plus totales. :pfff:

Ce véhicule très lourd, puissant et encombrant n'arrive même pas à atteindre 300km d'autonomie sur autoroutes. :coucou:

Si pour toi il faut encourager cela, pour moi il faut absolument empêcher cela.

A defaut de l'empêcher, il est nécessaire de limiter la bêtise humaine au plus vite.

PS: Je suis ce que tu veux que je sois...Ça m'importe peu. :wink:

Par

En réponse à mekinsy

J'ai conscience que cela puisse froisser certaines personnes qui ont besoin d'une aide pour acheter une voiture électrique à plusieurs dizaines de milliers d'euros. :blague:

Cependant, il est logique de limiter l'immaturite des consommateurs peuplant nos sociétés aussi décadentes qu'indécentes ... :non:

Un Q7 E-tron disposant de 360cv, embarquant 700kg de batteries et dont le poids avoisine les 2600kg est une absurdité, une hérésie et un manque de discernement des plus totales. :pfff:

Ce véhicule très lourd, puissant et encombrant n'arrive même pas à atteindre 300km d'autonomie sur autoroutes. :coucou:

Si pour toi il faut encourager cela, pour moi il faut absolument empêcher cela.

A defaut de l'empêcher, il est nécessaire de limiter la bêtise humaine au plus vite.

PS: Je suis ce que tu veux que je sois...Ça m'importe peu. :wink:

Tout d'abord, tu peux aussi prendre comme exemple une Model III, d'habitabilité similaire et qui pèse 1700kg (mais là, ton argumentaire disparaît). Indépendamment de l'inefficacité de l'e-Tron, que tout le monde critique, pourquoi est-ce "une absurdité et une hérésie" ?

Je lis plusieurs personnes écrire cela sans aucun argument et par betise ou méconnaissance des basiques donc je me demande toujours pourquoi les gens écrivent cela ?

Le poids entraine une surconsommation mais même une e-Tron consomme l'équivalent de 2,7l / diesel au km, soit 3 fois moins qu'un SUV diesel équivalent. Et surtout, il ne rejette pas de NOx, pas de particules de moteur et de freins, et beaucoup moins de CO².

Donc dire que roule en e-Tron de 2,7t est une hérésie, c'est pirecomme dire que rouler en Audi A2 de

Par

En réponse à mekinsy

J'ai conscience que cela puisse froisser certaines personnes qui ont besoin d'une aide pour acheter une voiture électrique à plusieurs dizaines de milliers d'euros. :blague:

Cependant, il est logique de limiter l'immaturite des consommateurs peuplant nos sociétés aussi décadentes qu'indécentes ... :non:

Un Q7 E-tron disposant de 360cv, embarquant 700kg de batteries et dont le poids avoisine les 2600kg est une absurdité, une hérésie et un manque de discernement des plus totales. :pfff:

Ce véhicule très lourd, puissant et encombrant n'arrive même pas à atteindre 300km d'autonomie sur autoroutes. :coucou:

Si pour toi il faut encourager cela, pour moi il faut absolument empêcher cela.

A defaut de l'empêcher, il est nécessaire de limiter la bêtise humaine au plus vite.

PS: Je suis ce que tu veux que je sois...Ça m'importe peu. :wink:

Un Q7 e-tron c'est mieux qu'une twingo diesel qui tué tes gosses. Point barre.

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En réponse à d9b66217

Tout d'abord, tu peux aussi prendre comme exemple une Model III, d'habitabilité similaire et qui pèse 1700kg (mais là, ton argumentaire disparaît). Indépendamment de l'inefficacité de l'e-Tron, que tout le monde critique, pourquoi est-ce "une absurdité et une hérésie" ?

Je lis plusieurs personnes écrire cela sans aucun argument et par betise ou méconnaissance des basiques donc je me demande toujours pourquoi les gens écrivent cela ?

Le poids entraine une surconsommation mais même une e-Tron consomme l'équivalent de 2,7l / diesel au km, soit 3 fois moins qu'un SUV diesel équivalent. Et surtout, il ne rejette pas de NOx, pas de particules de moteur et de freins, et beaucoup moins de CO².

Donc dire que roule en e-Tron de 2,7t est une hérésie, c'est pirecomme dire que rouler en Audi A2 de

Justement si je cible l'E-tron, c'est pour dénoncer le fait que Thermique ou électrique, il n'y a pas d'écologie qui tiennent dans certains cas.

Il faut répondre à la demande du client. :pfff:

Sinon j'aurais exprimer "VE" tout simplement. :bah:

Chez Tesla l'efficience est travaillé tout comme l'indique les 18kw de conso sur autoroutes. ( presque 30kw pour le Q7 E-tron)

Sinon la fabrication d'un VE reste encore (De nos jours) plus polluante qu'un VT.

Il faut donc être un gros rouleur pour réellement se sentir "éco responsable". :fleur:

Si la personne achete une Tesla pour faire 10 000km à l'année, ce n'est pas du tout écologique. :nanana:

A part ça, je suis pour les auto électrique. :bien: (Malgré ce que mes commentaires peuvent laisser penser.)

En revanche a 100% contre les hybrides...Sauf concernant les sportives. (Bien obligé d'en passer par la...)

Le dérèglement/réchauffement climatique devient trop problématique pour continuer avec les VT. (Et même camions...)

Malgré mon amour immodéré pour les belles mécaniques. :bah:

Par

En réponse à ano22

Un Q7 e-tron c'est mieux qu'une twingo diesel qui tué tes gosses. Point barre.

On en discute des motos trail, des quads et toutes autres véhicules de loisirs fonctionnant plus à l'huile qu'à l'essence ? :bah:

De plus, tu penses réellement que le propriétaire d'une Twingo diesel à le choix ?? :blague:

Non, il essai de rouler avec une voiture qui lui revient le moins cher possible.

Que tu évoques une personne roulant avec une vielle grosse routière mazout de 150cv ok...

Mais une modeste Twingo...:roll:

Sérieusement. :blague:

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