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Le record du Nürburgring à nouveau battu chez les électriquesLe petit jeu du chat et de la souris entre Tesla et Porsche continue. La marque américaine vient de prendre le meilleur temps pour une voiture électrique de série sur le Nürburgring, avec 7 minutes et 35 secondes.

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La future 508 3 va poutrer toussa

Par

Et voila, on change de techno mais finlamement on fait comme avant. On est tous excité par la seconde, le centième, le dixième.

Finalement à vapeur, à essence au gaz ou électrique c'est toujours la même rengaine.

Moi je met 5 secondes pour aller de mon lit à la salle de séjour. Qui fait mieux?

Par

Et bien bravo, plus qu'à attendre la réponse de Porsche, et qui sait de Rimac.

Par

En réponse à Maître-Yoda

La future 508 3 va poutrer toussa

Non la future DS ETO LINE va mettre tout le monde d'accord !:biggrin:

Par

Elle va revenir en pneus sportif et freins carbone céramique. Ça peut tout changer.

La M5 CS fait environ 7'30" aussi, tout comme la Panamera.

Le poids est donc sûrement le facteur limitant à ce niveaux-là.

Par

Mince moi qui croyais qu'il y avait des virages sur le Nürburgring, on m'aurait menti ? :voyons:

Par

Dans 10 ans elle le fait sans volant :coolfuck:

Par

Plus de 1000ch et un temps de 7min30 ? La voiture a beau ne peut être une pistarde ou une sportive affirmée, vu la fiche technique (que Tesla aime bien mettre en avant) ca reste un temps important. Mais ca va avoir le mérite de vexer Porsche qui va vouloir reprendre son bien. Ca n'a pas grand intérêt mais ca divertit et anime l'espace commentaire. Pour le meilleur et surtout le pire.

Par

Ils ont enfin réussi à boucler un tour sans tomber en rade.

Bah bravo quand même, pour une grosse berline c'est pas rien ! Après voila il faut 1000CV (la puissance d'une Veyron bordel !) pour faire cela, soit plus du double d'une RS3 pour 5 secondes seulement comme vous dites.

Cara ne mentionne pas Tesla dans le titre pour ne pas trop attirer de monde :cyp:

Par

Plus que la perf (on savait déjà que l'elec c'est l'avenir pour les performances), c'est surtout l'avancée sur l'endurance des batteries quand on les sollicites. Comme la technologie elec se démocratise depuis peu c'est important de casser les aprioris un par un : peur de la recharge, utilisation sportive, autonomie ..... Même si moins d'1% d'entre nous iront sur le ring c'est important que les constructeurs le fasse pour montrer au grand public les possibilités de la techno elec je pense.

Par

Petite branlée pour Porsche, qui se fait battre par une berline familiale.

Il est ou le petit Ced b8 qui nous racontait que Tesla ne valait rien sans chrono officiel du Nurb ? Il l'a son chrono maintenant, avec 12s de mieux qu'une Taycan.

Par

Moi, ce qui me préoccupe pour une voiture de route c'est de ne pas avoir de tassement de vertèbres. Je l'ai déja écrit, ce type de record n'a de sens qu'après être capable de faire 900 km et sortir du véhicule le plus frais possible et sans courbature. Le Nurburgring était auparavant un circuit test pour BMW et Porsche pour voir s'il n'y avait pas des gros défauts qui avaient échappé à la mise au point. Le temps était juste un indicateur parmi d'autres. BMW y jugeait l'arrachement des sculptures des pneus. Maintenant c'est devenu le pisse plus loin, et cela n'a pas plus de sens en Tesla qu'en Porsche. Une voiture réglée pour le circuit est rarement une voiture qui pardonne sur la route, et si vous voulez une remplaçante à la berlinette Alpine première version, les chronos sur le Nurbur n'ont plus d'intérêt que pour un Doblo. Je note qu'aujourd'hui Musk pisse plus loin que Blume.

Par

En réponse à Fullmag

Plus que la perf (on savait déjà que l'elec c'est l'avenir pour les performances), c'est surtout l'avancée sur l'endurance des batteries quand on les sollicites. Comme la technologie elec se démocratise depuis peu c'est important de casser les aprioris un par un : peur de la recharge, utilisation sportive, autonomie ..... Même si moins d'1% d'entre nous iront sur le ring c'est important que les constructeurs le fasse pour montrer au grand public les possibilités de la techno elec je pense.

Et encore, la Plaid n'a pas les cellules 4680 qui vont encore améliorer ce point.

Par

" 7 minutes et 35 secondes"

Vraiment pas terrible pour 1000 cv...

Par

Et au sinon, c'est pour quand les voitures pour la vraie vie ?

Une voiture électrique à 4/5 places avec un coffre de 450 L, de 1500 kg et 200 CV qui peut faire 1150 km ?

7'35 pour un tour sur la Nordschleife. Impressionnant ? Pas spécialement.

1170 km en BMW 420d pour aller de Liège à La Jonquera (Espagne) en 1 seul plein (!!!) avec 3 personnes à bord et leurs bagages (à 120/130 sur autoroute). Impressionnant ? Oui: TRES TRES TRES impressionnant.

Par

En réponse à gordini12

Moi, ce qui me préoccupe pour une voiture de route c'est de ne pas avoir de tassement de vertèbres. Je l'ai déja écrit, ce type de record n'a de sens qu'après être capable de faire 900 km et sortir du véhicule le plus frais possible et sans courbature. Le Nurburgring était auparavant un circuit test pour BMW et Porsche pour voir s'il n'y avait pas des gros défauts qui avaient échappé à la mise au point. Le temps était juste un indicateur parmi d'autres. BMW y jugeait l'arrachement des sculptures des pneus. Maintenant c'est devenu le pisse plus loin, et cela n'a pas plus de sens en Tesla qu'en Porsche. Une voiture réglée pour le circuit est rarement une voiture qui pardonne sur la route, et si vous voulez une remplaçante à la berlinette Alpine première version, les chronos sur le Nurbur n'ont plus d'intérêt que pour un Doblo. Je note qu'aujourd'hui Musk pisse plus loin que Blume.

Les constructeurs ont vite compris à la fin des années 2000 que claquer un temps sur le Nurbur était un atout marketing non négligeable. Porsche en tête qui, après l'arrivée de la GTR et son temps canon (2009 de mémoire), a commencé aussi à communiquer à toute berzingue sur ses chronos. Les autres ont suivi sauf rares exceptions comme Ferrari. Le tout en jurant, crachant que les modèles utilisés étaient d'origine pneus compris. Au final c'est devenu une course à qui à la plus grosse à l'instar de la course aux chevaux que la Veyron a engendré après sa sortie.

Par

Est ce qu'il faut amener la voiture sur un plateau pour préserver la batterie et combien de tour avant de se faire remorquer. Cette question est valable pour toutes les électriques pas juste Tesla.

Par

Comme on est vendredi, je me permets de troller. Bravo à la Tesla mais elle est toujours derrière un VT y compris pour les véhicules homologués route et non modifiés, une AMG.

Par

Bon sinon y a un moment il faut penser à arrêter la mauvaise foi, quand une model S bat à l'accel une bugatti on lit : "juste bon pour les lignes droites", quand une model 3 tourne plus vite qu'une BMW : "pfff sur le ring elle bouclerai pas un tour", et maintenant qu'une Plaid prend accroche un temps excellent : "pour 1000cv c'est pas terrible".... Vous êtes pas crédibles dans le troll.....

Par

Les constructeurs justifient le prix de leur voitures comme ils peuvent... ridicule, même si la perf est remarquable, vu le poids justement.

Par

En réponse à simomod

Est ce qu'il faut amener la voiture sur un plateau pour préserver la batterie et combien de tour avant de se faire remorquer. Cette question est valable pour toutes les électriques pas juste Tesla.

Il y a des Superchargeur sur le parking du Nurburgring https://www.tesla.com/findus/location/supercharger/nurburgringsupercharger

C'est donc à Porsche qu'il faut demander la question !!

Par

En réponse à simomod

Est ce qu'il faut amener la voiture sur un plateau pour préserver la batterie et combien de tour avant de se faire remorquer. Cette question est valable pour toutes les électriques pas juste Tesla.

Bah comme pour une thermique, tu fais le plein, parce que les mecs qui avancent cet argument ils ont surement jamais fait de piste, parce que pour avoir écumé quelques circuits je peux te dire que je ne fais pas 300km avec mon integra type R sur un track day, je fais des pauses essence, et je remets aussi de l'huile, et je laisse aussi la voiture refroidir tous les 6-7 tours sur des circuits qui font à peine 3km. Donc les experts circuits forza motorsport, j'aimerais bien les voir enchainer 3 tours (60km) de nurb sans pause, moi honnêtement aprés 1 tour je pense (j'y suis jamais allé) que je suis rincé et que j fais une bonne pause, pour moi, et pour la mécanique.

Par

En réponse à ape.happy

Et voila, on change de techno mais finlamement on fait comme avant. On est tous excité par la seconde, le centième, le dixième.

Finalement à vapeur, à essence au gaz ou électrique c'est toujours la même rengaine.

Moi je met 5 secondes pour aller de mon lit à la salle de séjour. Qui fait mieux?

La hype pour Tesla est due pour bonne partie à leurs chiffres de 0 à 100 ou 400m d.a, faut pas se leurrer, l'homme change beaucoup en façade, un peu moins en profondeur. :redface:

Par

En réponse à Fullmag

Bah comme pour une thermique, tu fais le plein, parce que les mecs qui avancent cet argument ils ont surement jamais fait de piste, parce que pour avoir écumé quelques circuits je peux te dire que je ne fais pas 300km avec mon integra type R sur un track day, je fais des pauses essence, et je remets aussi de l'huile, et je laisse aussi la voiture refroidir tous les 6-7 tours sur des circuits qui font à peine 3km. Donc les experts circuits forza motorsport, j'aimerais bien les voir enchainer 3 tours (60km) de nurb sans pause, moi honnêtement aprés 1 tour je pense (j'y suis jamais allé) que je suis rincé et que j fais une bonne pause, pour moi, et pour la mécanique.

Si tu dois remettre de l'huile après quelques kilomètre sur circuit, félicitation tu es le propriétaire d'une merguez !

Personnellement, je ne suis pas un expert Forza, mais je roule réellement sur circuit, et oui tu fais des pauses sur circuit pour la mécanique et pour reprendre un peu d'énergie.

Quand j'y vais, je fais des sessions de 15/20 minutes, puis une pause de 20 minutes (c'est surtout l'occasion de discuter avec tous les passionnés sur place ! et ça c'est un vrai plaisir d'échanger avec des gens qui partage le même hobby).

Sur une demi-journée, je ne fais le plein qu'à la fin de journée (vers 17h00), après environ 200 km sur piste. Sur une journée complète, je fais le plein à midi, et le plein le soir pour rentré chez moi.

Par

Je ne raterai ce fil pour rien au monde :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

" 7 minutes et 35 secondes"

Vraiment pas terrible pour 1000 cv...

Hahahahahaha

Plus rien à dire sur "c'est bon que pour le 0-100”, plus de remarque sur le comportement, maintenant c'est "ouais mais pour la puissance c'est pas si fou".

Voiture complètement stock, avec des pneus stock, des freins stock, une carosserie stock, et pour l'instant bridée car les pneus ne sont pas encore adaptés.

Si tu as regardé la vidéo, tu as constaté que les pneus sont à l'agonie. Les PS4S ne sont pas fait pour encaisser ce genre de puissance et de poids.

Mais malgré ça elle fait mieux qu'une Porsche conçue comme une voiture de sport à la base.

On aime comme tu ajustes ta critique au fur et à mesure que tes arguments tombent :buzz:

Par

En réponse à Axel015

" 7 minutes et 35 secondes"

Vraiment pas terrible pour 1000 cv...

C'est un paquebot 7 places, pas une pistarde.

Par

En réponse à pxidr

Petite branlée pour Porsche, qui se fait battre par une berline familiale.

Il est ou le petit Ced b8 qui nous racontait que Tesla ne valait rien sans chrono officiel du Nurb ? Il l'a son chrono maintenant, avec 12s de mieux qu'une Taycan.

En pneus stock alors que dans le cas de Porsche personne ne sait si c’était des pneus pistes ou pas.

Par

En réponse à al7785

Comme on est vendredi, je me permets de troller. Bravo à la Tesla mais elle est toujours derrière un VT y compris pour les véhicules homologués route et non modifiés, une AMG.

En effet AMG GT Black Series.

One down :buzz:

Par

En réponse à Fullmag

Bon sinon y a un moment il faut penser à arrêter la mauvaise foi, quand une model S bat à l'accel une bugatti on lit : "juste bon pour les lignes droites", quand une model 3 tourne plus vite qu'une BMW : "pfff sur le ring elle bouclerai pas un tour", et maintenant qu'une Plaid prend accroche un temps excellent : "pour 1000cv c'est pas terrible".... Vous êtes pas crédibles dans le troll.....

Laisse-les dans leur médiocrité...

Jour après jour, l'électrique défonce des records, mais ils ont tellement de merde dans les yeux et une mauvaise foi telle qu'ils ne voudront jamais l'admettre.

Par

En réponse à pxidr

C'est un paquebot 7 places, pas une pistarde.

7 places ?

Par

En réponse à charly177

Et au sinon, c'est pour quand les voitures pour la vraie vie ?

Une voiture électrique à 4/5 places avec un coffre de 450 L, de 1500 kg et 200 CV qui peut faire 1150 km ?

7'35 pour un tour sur la Nordschleife. Impressionnant ? Pas spécialement.

1170 km en BMW 420d pour aller de Liège à La Jonquera (Espagne) en 1 seul plein (!!!) avec 3 personnes à bord et leurs bagages (à 120/130 sur autoroute). Impressionnant ? Oui: TRES TRES TRES impressionnant.

impressionnant ? non! on s'en bas les cou..lles. quel est intérêt d'une si grande distance sans pause? 400 ou 500 kms d'autonomie suffisent largement.:bah:

Par

En réponse à Axel015

Si tu dois remettre de l'huile après quelques kilomètre sur circuit, félicitation tu es le propriétaire d'une merguez !

Personnellement, je ne suis pas un expert Forza, mais je roule réellement sur circuit, et oui tu fais des pauses sur circuit pour la mécanique et pour reprendre un peu d'énergie.

Quand j'y vais, je fais des sessions de 15/20 minutes, puis une pause de 20 minutes (c'est surtout l'occasion de discuter avec tous les passionnés sur place ! et ça c'est un vrai plaisir d'échanger avec des gens qui partage le même hobby).

Sur une demi-journée, je ne fais le plein qu'à la fin de journée (vers 17h00), après environ 200 km sur piste. Sur une journée complète, je fais le plein à midi, et le plein le soir pour rentré chez moi.

"Quand j'y vais, je fais des sessions de 15/20 minutes, puis une pause de 20 minutes"

Félicitations, ça colle parfaitement avec un VE !

Même plein pot avec une Model 3 Perf tu peux tourner bien plus que 15-20 minutes, 20 minutes au superchargeur et tu repars :buzz:

Par

Alors les trolls, vous la sentez passer ? Ça glisse bien ?

Qu’est ce que je me marre, c’est pas possible :lol:

Après perso je m’en fout complètement de ces temps sur le nurb, mais juste voir les arguments de trollito leur revenir dans la face c’est un plaisir de fin gourmet :biggrin:

Par

En réponse à Xfire

En pneus stock alors que dans le cas de Porsche personne ne sait si c’était des pneus pistes ou pas.

D'après Jalopnik c'était sur des pneus stock le record de la Taycan

Par

En réponse à Axel015

7 places ?

Oui oui, Google est ton ami.

Par

En réponse à AnteusFogg

Hahahahahaha

Plus rien à dire sur "c'est bon que pour le 0-100”, plus de remarque sur le comportement, maintenant c'est "ouais mais pour la puissance c'est pas si fou".

Voiture complètement stock, avec des pneus stock, des freins stock, une carosserie stock, et pour l'instant bridée car les pneus ne sont pas encore adaptés.

Si tu as regardé la vidéo, tu as constaté que les pneus sont à l'agonie. Les PS4S ne sont pas fait pour encaisser ce genre de puissance et de poids.

Mais malgré ça elle fait mieux qu'une Porsche conçue comme une voiture de sport à la base.

On aime comme tu ajustes ta critique au fur et à mesure que tes arguments tombent :buzz:

Les PS4S sont d'excellent pneu sportif, largement fait pour faire du circuit puisque ce sont les remplaçants des PSS.

Après à savoir s'il faut des pneus spéciaux pour une VE en obésité morbide oui sans doute mais en pneu street, y'a pas bcp mieux que les PS4S, après on part sur des semi-slics.

"Voiture complètement stock, avec des pneus stock, des freins stock, une carosserie stock, et pour l'instant bridée car les pneus ne sont pas encore adaptés."

Bah oui 7 minutes 35 c'est vraiment pas terrible du tout pour une voiture de 1000 cv et 4RM dans ces conditions. C'est factuel. Le nurburgring est un circuit très rapide qui avantage la puissance et la motricité... 7 minutes 35 secondes, ça montre que l'on a bien a faire à une voiture de ligne droite...

Par

En réponse à Xfire

Alors les trolls, vous la sentez passer ? Ça glisse bien ?

Qu’est ce que je me marre, c’est pas possible :lol:

Après perso je m’en fout complètement de ces temps sur le nurb, mais juste voir les arguments de trollito leur revenir dans la face c’est un plaisir de fin gourmet :biggrin:

Retournement de veste a foison ou mauvaise foi, en vois-tu en-voilà :fleur:

Par

En réponse à AnteusFogg

"Quand j'y vais, je fais des sessions de 15/20 minutes, puis une pause de 20 minutes"

Félicitations, ça colle parfaitement avec un VE !

Même plein pot avec une Model 3 Perf tu peux tourner bien plus que 15-20 minutes, 20 minutes au superchargeur et tu repars :buzz:

Bof, à la moitié d'un tour sur le nurburgring elle se met en mode sécurité...

Et puis j'ai pas 60k euros à mettre dans une auto pas abouti dsl.

Par

En réponse à Axel015

7 places ?

En option tu as deux sièges (enfant) dos à la route dans le coffre.

Par

En réponse à charly177

Et au sinon, c'est pour quand les voitures pour la vraie vie ?

Une voiture électrique à 4/5 places avec un coffre de 450 L, de 1500 kg et 200 CV qui peut faire 1150 km ?

7'35 pour un tour sur la Nordschleife. Impressionnant ? Pas spécialement.

1170 km en BMW 420d pour aller de Liège à La Jonquera (Espagne) en 1 seul plein (!!!) avec 3 personnes à bord et leurs bagages (à 120/130 sur autoroute). Impressionnant ? Oui: TRES TRES TRES impressionnant.

Effectivement impressionnant de faire 1150km sans s’arrêter pour aller à la Jonquera. Une envie pressante ? :fresh:

Elle fait pas rêver votre vraie vie :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Les PS4S sont d'excellent pneu sportif, largement fait pour faire du circuit puisque ce sont les remplaçants des PSS.

Après à savoir s'il faut des pneus spéciaux pour une VE en obésité morbide oui sans doute mais en pneu street, y'a pas bcp mieux que les PS4S, après on part sur des semi-slics.

"Voiture complètement stock, avec des pneus stock, des freins stock, une carosserie stock, et pour l'instant bridée car les pneus ne sont pas encore adaptés."

Bah oui 7 minutes 35 c'est vraiment pas terrible du tout pour une voiture de 1000 cv et 4RM dans ces conditions. C'est factuel. Le nurburgring est un circuit très rapide qui avantage la puissance et la motricité... 7 minutes 35 secondes, ça montre que l'on a bien a faire à une voiture de ligne droite...

Dans la même catégorie, une Mercedes-AMG GT63 S fait 2120 kg, la Plaid 2162 kg.

Bref, quand on compare des choses comparables, la différence n'est pas si énorme que ça.

Par

En réponse à AnteusFogg

En option tu as deux sièges (enfant) dos à la route dans le coffre.

Ouais bon c'est une 5+2 en gros.

Par

En réponse à Axel015

Bof, à la moitié d'un tour sur le nurburgring elle se met en mode sécurité...

Et puis j'ai pas 60k euros à mettre dans une auto pas abouti dsl.

Je doute que tu aies les compétences de pilotage pour arriver à la mettre en mode sécurité, honnêtement, vu les vidéos en Mégane :areuh:

Par contre que le prix soit un problème, je peux comprendre :jap:

Par

En réponse à pxidr

Dans la même catégorie, une Mercedes-AMG GT63 S fait 2120 kg, la Plaid 2162 kg.

Bref, quand on compare des choses comparables, la différence n'est pas si énorme que ça.

En même temps la "Mercedes-AMG GT63 S" n'est pas un modèle.

Prends une M4 GTS par exemple la c'est une vrai sportive.

Par

En réponse à AnteusFogg

Je doute que tu aies les compétences de pilotage pour arriver à la mettre en mode sécurité, honnêtement, vu les vidéos en Mégane :areuh:

Par contre que le prix soit un problème, je peux comprendre :jap:

Venant d'un éco-conducteur qui n'y connait rien, ton commentaire me flatte, merci. :bien:

Par

En réponse à Axel015

En même temps la "Mercedes-AMG GT63 S" n'est pas un modèle.

Prends une M4 GTS par exemple la c'est une vrai sportive.

Lol what ?

https://www.mbusa.com/en/vehicles/model/gt/amg-gt-4-door/gt63c4s

Par

En réponse à AnteusFogg

Je doute que tu aies les compétences de pilotage pour arriver à la mettre en mode sécurité, honnêtement, vu les vidéos en Mégane :areuh:

Par contre que le prix soit un problème, je peux comprendre :jap:

Surtout que le mode sécurité est lié au longue accélération en ligne droite, ce qui est même pour toi qui tutoie les sommets en terme de méconnaissance du sport autos, est possible...

Par

En réponse à Axel015

En même temps la "Mercedes-AMG GT63 S" n'est pas un modèle.

Prends une M4 GTS par exemple la c'est une vrai sportive.

Tu est ridicule avec ta mauvaise foi.

Par

En réponse à AnteusFogg

Lol what ?

https://www.mbusa.com/en/vehicles/model/gt/amg-gt-4-door/gt63c4s

"N'est pas un modèle"

Je voulais dire : n'est pas une référence. (pas que le modèle n'existe pas)

Par

En réponse à pxidr

Tu est ridicule avec ta mauvaise foi.

Quel mauvaise fois ?

Les 63 amg n'ont jamais été des références comme sportive. Souvent bcp trop lourde.

Une M4 GTS ça c'est une voiture circuit compatible par exemple.

Par

En réponse à pxidr

Petite branlée pour Porsche, qui se fait battre par une berline familiale.

Il est ou le petit Ced b8 qui nous racontait que Tesla ne valait rien sans chrono officiel du Nurb ? Il l'a son chrono maintenant, avec 12s de mieux qu'une Taycan.

Et dire qu il aura fallu 2 ans à Tesla pour battre Porsche :)

Par

En réponse à nicotdi

Et dire qu il aura fallu 2 ans à Tesla pour battre Porsche :)

Oui, enfin bon.

Des duels de VE sur le nurburgring, c'est un peu comme regarder les jeux paralympiques, c'est amusant 3 minutes, mais on préfère tous les vrais jeux. :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Surtout que le mode sécurité est lié au longue accélération en ligne droite, ce qui est même pour toi qui tutoie les sommets en terme de méconnaissance du sport autos, est possible...

Euh, non.

La surchauffe de la batterie c'est surtout les accélérations répétées (notamment en sortie de virage). Sinon, la batterie passerait en mode sécurité après 2 minutes d'autobahn. Ce qui n'est pas le cas. Mais c'est pas grave de se tromper, chouchou.

Par

En réponse à nicotdi

Et dire qu il aura fallu 2 ans à Tesla pour battre Porsche :)

Ah ! Et de deux :buzz:

Par

En réponse à nicotdi

Et dire qu il aura fallu 2 ans à Tesla pour battre Porsche :)

C'est comme ca que le VE progressera ;)

Par

En réponse à Xfire

Alors les trolls, vous la sentez passer ? Ça glisse bien ?

Qu’est ce que je me marre, c’est pas possible :lol:

Après perso je m’en fout complètement de ces temps sur le nurb, mais juste voir les arguments de trollito leur revenir dans la face c’est un plaisir de fin gourmet :biggrin:

Ben moi je suis pour Tesla, 2 ans pour battre Porsche c est bien :bien:

Par

En réponse à pxidr

C'est comme ca que le VE progressera ;)

Tout à fait, la concurrence est une bonne chose

Par

En réponse à Axel015

Oui, enfin bon.

Des duels de VE sur le nurburgring, c'est un peu comme regarder les jeux paralympiques, c'est amusant 3 minutes, mais on préfère tous les vrais jeux. :biggrin:

Le mec, l'air de rien, fait du handicap-bashing. Avec toi le fond n'est jamais atteint en fait :blague:

Par

En réponse à nicotdi

Ben moi je suis pour Tesla, 2 ans pour battre Porsche c est bien :bien:

Je suis content *

Par

En réponse à AnteusFogg

Euh, non.

La surchauffe de la batterie c'est surtout les accélérations répétées (notamment en sortie de virage). Sinon, la batterie passerait en mode sécurité après 2 minutes d'autobahn. Ce qui n'est pas le cas. Mais c'est pas grave de se tromper, chouchou.

En même temps sur circuit, soit tu accélères, soit tu freines, c'est l'un ou c'est l'autre. A la limite y'a peut-être juste avant le point de corde ou sur une très longue parabolique ou tu peux te retrouver à vitesse maintenue quelques temps...

Des vidéos que j'ai vu c'est bien lors des très longues phases d'accélération que la batterie chauffe le plus (car elle n'a sans doute pas de temps de répits pour refroidir, c'est assez logique).

Par

En réponse à AnteusFogg

Le mec, l'air de rien, fait du handicap-bashing. Avec toi le fond n'est jamais atteint en fait :blague:

J'ai rien contre le handicape, pour preuve je tolère Tesla. :biggrin:

Par

Le chrono est juste un peu meilleur que celui d'une Alfa Roméo Giulia Quadrifoglio.

Bravo à Tesla de produire l'électro-ménager le plus rapide du monde.

Ma préférence va vers la belle italienne. Autrement plus sexy et envoûtante.

Par

3 moteurs, 64% de puissance supplémentaire, tout ça pour descendre à un peu plus de 7:30, il est clair que l'électrique et son surpoids a ses limites... mais bon, c'est un benchmark comme un autre.

Par

En réponse à charly177

Le chrono est juste un peu meilleur que celui d'une Alfa Roméo Giulia Quadrifoglio.

Bravo à Tesla de produire l'électro-ménager le plus rapide du monde.

Ma préférence va vers la belle italienne. Autrement plus sexy et envoûtante.

Idem... et probablement un budget pneu / frein moins conséquent, car avec les 2.2T tu fais un tour tu peux changer les pneus.

Par

En réponse à AnteusFogg

D'après Jalopnik c'était sur des pneus stock le record de la Taycan

Ca n’a jamais été clair cette histoire m.

Par

En réponse à pxidr

Retournement de veste a foison ou mauvaise foi, en vois-tu en-voilà :fleur:

Ce fil va être épique, je ne pensais même pas que cara oserait le publier :biggrin:

Par

En réponse à nicotdi

Et dire qu il aura fallu 2 ans à Tesla pour battre Porsche :)

Et 7 ans à Porsche pour avoir une sportive électrique au niveau d’une model S :ange:

Par

En réponse à nicotdi

Je suis content *

N’empêche, c’est fini l’argument de la dépanneuse avec des proto et des raccourcis.

Comment vas tu faire ? :blague:

Par

En réponse à Xfire

N’empêche, c’est fini l’argument de la dépanneuse avec des proto et des raccourcis.

Comment vas tu faire ? :blague:

C'est plus un proto, pour ça que la de dépanneuse :ange:

Par

Il faut effectivement savoir être beau joueur.

La technologie VE progresse vraiment vite et, ce qui n'était pas possible il y a quelques années, le devient désormais.

Je salue la performance de TESLA sur ce tour de chrono et je pense que d'autres records vont tomber quand on réussira à alléger vraiment ces VE.

En effet, sur circuit, le poids est vraiment un critère déterminant pour rouler vite et longtemps.

J'avais déjà écrit il y a quelques mois que ce changement technologique serait passionnant à suivre.

Et je pense que nous n'en sommes qu'au début.

Pour l'instant je garde ma Z quand même, elle fait un trop joli bruit :love:

Par

Musk a twitté que le record de la plaid était de 7'30 ... Pas 7'35 !?

Vraiment très suspicieux comme coquille !

Plus probablement, certains ne savent plus quoi inventer pour minimiser les réussites de Tesla !

C'est quand même plus de 10 secondes de mieux que Porsche.

Par

En réponse à Manwell

Musk a twitté que le record de la plaid était de 7'30 ... Pas 7'35 !?

Vraiment très suspicieux comme coquille !

Plus probablement, certains ne savent plus quoi inventer pour minimiser les réussites de Tesla !

C'est quand même plus de 10 secondes de mieux que Porsche.

Y’a eu deux temps enregistrés officiellement mais la vidéo n’a été prise que sur celle à 7’35. C’est sur le papier officiel, très facile à retrouver.

Par

Le record de la plaid est de 7min 30.909secs.

Incompréhensible que cet article donne un chiffre érroné

:hello:

Par

En réponse à Xfire

Y’a eu deux temps enregistrés officiellement mais la vidéo n’a été prise que sur celle à 7’35. C’est sur le papier officiel, très facile à retrouver.

Peut être que la vidéo montre un tour à 7'35 mais le record est de 7'30.

C'est quand même un grosse boulette de la part de Caradisiac.

Par

En réponse à morgan34

Non la future DS ETO LINE va mettre tout le monde d'accord !:biggrin:

La DS ETO Line avec 2 moteurs donc technologie Quattrophil

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En réponse à Manwell

Peut être que la vidéo montre un tour à 7'35 mais le record est de 7'30.

C'est quand même un grosse boulette de la part de Caradisiac.

Oui oui je suis parfaitement au courant, cara à côté de ses pompes, encore une fois :bah:

Par

Ah sorry, j'ai trouvé l'explication.

Les points de départ et d'arrivée ont évolué depuis 2019.

7'30 est le chrono mode 2019.

Il s'agit du même que celui qui avait utilisé par la Porsche Taycan.

7'35 est un chrono normalisé à la façon 2020

https://www.roadandtrack.com/news/a37542845/nurburgring-lap-timing-explainer/

Résultat des courses, la plaid est 10 secondes plus rapide que la Taycan.

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En réponse à charly177

Et au sinon, c'est pour quand les voitures pour la vraie vie ?

Une voiture électrique à 4/5 places avec un coffre de 450 L, de 1500 kg et 200 CV qui peut faire 1150 km ?

7'35 pour un tour sur la Nordschleife. Impressionnant ? Pas spécialement.

1170 km en BMW 420d pour aller de Liège à La Jonquera (Espagne) en 1 seul plein (!!!) avec 3 personnes à bord et leurs bagages (à 120/130 sur autoroute). Impressionnant ? Oui: TRES TRES TRES impressionnant.

Avec 60 L ... il faut pas oublier de le préciser

Donc, rien d'exceptionnel

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En réponse à Axel015

Si tu dois remettre de l'huile après quelques kilomètre sur circuit, félicitation tu es le propriétaire d'une merguez !

Personnellement, je ne suis pas un expert Forza, mais je roule réellement sur circuit, et oui tu fais des pauses sur circuit pour la mécanique et pour reprendre un peu d'énergie.

Quand j'y vais, je fais des sessions de 15/20 minutes, puis une pause de 20 minutes (c'est surtout l'occasion de discuter avec tous les passionnés sur place ! et ça c'est un vrai plaisir d'échanger avec des gens qui partage le même hobby).

Sur une demi-journée, je ne fais le plein qu'à la fin de journée (vers 17h00), après environ 200 km sur piste. Sur une journée complète, je fais le plein à midi, et le plein le soir pour rentré chez moi.

"heureux propriétaire d'une merguez" :lol: j'ai apprécié la punchline sincérement ;)

Nan ça va elle a dépassé l'esperance de vie que j'imaginais pour elle, elle est même plutôt increvable la mamie (Honda integra type R), c'est juste le Vtech, apparemment c'est courant sur ces moteur la conso d'huile :voyons:

Justement, toi qui fais des track day tu sais qu'on va pas poncer le circuit 40 tours sans s'arrêter comme veulent bien le dire 30 fois par post les anti-elec. Surtout qu'au nurb par exemple y a un supercharger, donc pour le coup même si ta session t'as bouffé 3/4 de batterie (bien plus qu une thermique, c est clair), tu les récupèrent en 20min... Alors oui c est plus long qu'un plein, mais pas handicapant pour un trackday.

La vrai question c'est est ce que je prendrais du plaisir avec ma tesla sur piste ? Bah clairement moins qu'avec mes thermiques, mais comme je le dis plus haut, c est plus pour montrer qu'elle peut le faire, et donc emmener les gens à penser l elec différemment, que pour le faire vraiment. D'ailleurs qui emmène sa rs7, AMG ou M5 sur piste ? pas grand monde, en tout cas toi comme moi c'est pas ce qu'on croise au circuit.

En tout cas trés bon choix ta MRS pour la piste, c'est une bourrique à suivre celle la ;)

Par

En réponse à Axel015

" 7 minutes et 35 secondes"

Vraiment pas terrible pour 1000 cv...

Avec 2,2T et un véhicule de série (non modifié pour la piste) ?

Par

En réponse à Gus76

Il faut effectivement savoir être beau joueur.

La technologie VE progresse vraiment vite et, ce qui n'était pas possible il y a quelques années, le devient désormais.

Je salue la performance de TESLA sur ce tour de chrono et je pense que d'autres records vont tomber quand on réussira à alléger vraiment ces VE.

En effet, sur circuit, le poids est vraiment un critère déterminant pour rouler vite et longtemps.

J'avais déjà écrit il y a quelques mois que ce changement technologique serait passionnant à suivre.

Et je pense que nous n'en sommes qu'au début.

Pour l'instant je garde ma Z quand même, elle fait un trop joli bruit :love:

+1 pour ta Z ;)

Par

En réponse à charly177

Et au sinon, c'est pour quand les voitures pour la vraie vie ?

Une voiture électrique à 4/5 places avec un coffre de 450 L, de 1500 kg et 200 CV qui peut faire 1150 km ?

7'35 pour un tour sur la Nordschleife. Impressionnant ? Pas spécialement.

1170 km en BMW 420d pour aller de Liège à La Jonquera (Espagne) en 1 seul plein (!!!) avec 3 personnes à bord et leurs bagages (à 120/130 sur autoroute). Impressionnant ? Oui: TRES TRES TRES impressionnant.

"1170 km en BMW 420d pour aller de Liège à La Jonquera"

En combien de temps ?

Par

En réponse à Axel015

" 7 minutes et 35 secondes"

Vraiment pas terrible pour 1000 cv...

C est meme globalement mauvais, quand une gtr de 500cv fait mieu...

Après c est bien ça fait avancé le bousin, y a du potentiel à l elec c est indéniable, mais on y est pas encore.

Par

En réponse à charly177

Le chrono est juste un peu meilleur que celui d'une Alfa Roméo Giulia Quadrifoglio.

Bravo à Tesla de produire l'électro-ménager le plus rapide du monde.

Ma préférence va vers la belle italienne. Autrement plus sexy et envoûtante.

Avec moitié moins de chevaux

Par

En réponse à Fullmag

+1 pour ta Z ;)

Merci Fullmag.

Bien aussi ton Integra type R :bien:

C'est rare comme voiture et ça doit être top sur circuit car vraiment légère.

A bichonner.

J'avais longtemps cherché une S2000 dans le style moteur atmo qui envoie bien.

Mais vraiment trop chère :bah:

La Z est top mais je n'ai jamais fait de circuit pour l'instant, dommage qu'elle soit un peu trop lourde.

J'irai peut-être quand il faudra finir le pneus :biggrin:

Par

J'aimerais bien testé une Tesla assez puissante juste pour voir le comportement (je ne troll pas, j'aimerais vraiment voir par moi-même)

Par

Il faut se dire un truc, c'est que la techno thermique est arrivée en bout de course, ça fait des années qu'on arrive en buté de ce qui est faisable, alors un constructeur perf doit investir des miliards en R&D pour sortir plus de chevaux, un pneu spécial, un carburant optimisé, un matériaux composite pour la carosserie etc etc.... Du coup maintenant pour grater 1/10éme tu dois dépenser des dizaines de miliers d euros en plus dans la voiture, et on arrive avec des hypercars à 1,2 ou même 4 M€. La en même pas 10 ans les elecs on dépassé les thermiques sur beaucoup de points, et encore la plupart des thermiques ont adopté un système d'hybridation pour plus de couple.

C'est pas une critique, je préfère des 24H du mans avec les corvettes qui te rendent sourd (en vrai j ai des bouchons d oreille) et sentir mon ventre vibrer quand elles passent, que d'entendre des pneus couiner au passage d'une plaid. Mais la réalité c'est que si on veut parler performance l'elec à l'avenir devant elle, le thermique est arrivé au point culminant je pense. Et d'avoir une caisse avec ces accélérations, cette techno, et un chassis qui marche (7:30 c est pas rien quand même), en familiale confortable comme daily et bah pour 130k€ y à rien d'autre.

Alors on peut ne pas aimer, mais bacher la plaid juste parce qu'elle est elec c'est troller pour le coup. D'ailleurs personne n'à détruit mercedes sur le post de leur temps record avec l AMG GT, ca montre l'anti-elec viscéral

Par

En réponse à Axel015

" 7 minutes et 35 secondes"

Vraiment pas terrible pour 1000 cv...

Je ne suis pas prêt à acheter une Tesla, loin de là, mais une Veyron fait 7'40, alors il ne faudrait quand même pas exagérer avec les commentaires réducteurs sur la performance réalisée par Tesla, c'est vraiment de la rage primaire...

Par

En réponse à ricolapin

Avec 2,2T et un véhicule de série (non modifié pour la piste) ?

Bah autant les 2.2T sont handicapants en courbe mais en accélération avec le couple d'une VE et les 4 RM c'est moins gênant. (que sur une thermique propulsion par exemple)

Donc dans l'absolu c'est pas un mauvais temps, mais pour 1000 cv, 4 RM, un couple capable de faire bouger un porte conteneurs, non c'est pas terrible.

Pour rappel, le nurburgring est un circuit très rapide (le poids est un handicape, certes, mais bcp moins que sur un circuit traditionnel (moins rapide)).

Par

En réponse à Htleu

Je ne suis pas prêt à acheter une Tesla, loin de là, mais une Veyron fait 7'40, alors il ne faudrait quand même pas exagérer avec les commentaires réducteurs sur la performance réalisée par Tesla, c'est vraiment de la rage primaire...

La veyron c'est pas du tout une voiture sportive, c'est une GT de grand luxe réputée pour être une bouze sur circuit. (La chiron est un peu mieux sur ce critère)

Par

En réponse à Gus76

Merci Fullmag.

Bien aussi ton Integra type R :bien:

C'est rare comme voiture et ça doit être top sur circuit car vraiment légère.

A bichonner.

J'avais longtemps cherché une S2000 dans le style moteur atmo qui envoie bien.

Mais vraiment trop chère :bah:

La Z est top mais je n'ai jamais fait de circuit pour l'instant, dommage qu'elle soit un peu trop lourde.

J'irai peut-être quand il faudra finir le pneus :biggrin:

j'avais regardé pour une Z et une s2000 aussi ! mais je les trouve trop jolies pour les abimer sur piste, du coup j'ai pris l integra parce qu elle est quand meme assez moche faut avouer, donc pas de scrupule :lol: et c'est une traction dans l esprit d'une megane RS, mais qui fait juste 1 tonne, donc un max de fun, une super "voiture école" pour la piste.

Le Z est un peut lourd à cause du V6, mais j'en vois des fois sur piste, tu sens qu'elle veut drifter quand même lol ! Aprés rien ne t'empeche de faire une demi journée et de faire des sessions "cool", c'est ce que j'ai fais avec ma camaro ou ma 124 spider, t'abimera pas ta voiture si tu essaies pas de taper un chrono, mais tu pourras quand même t'amuser en sécurité et éviter ses limites sur route ouverte. Surtout que la tienne ne pardonne pas trop :bien:

Par

En réponse à Fullmag

"heureux propriétaire d'une merguez" :lol: j'ai apprécié la punchline sincérement ;)

Nan ça va elle a dépassé l'esperance de vie que j'imaginais pour elle, elle est même plutôt increvable la mamie (Honda integra type R), c'est juste le Vtech, apparemment c'est courant sur ces moteur la conso d'huile :voyons:

Justement, toi qui fais des track day tu sais qu'on va pas poncer le circuit 40 tours sans s'arrêter comme veulent bien le dire 30 fois par post les anti-elec. Surtout qu'au nurb par exemple y a un supercharger, donc pour le coup même si ta session t'as bouffé 3/4 de batterie (bien plus qu une thermique, c est clair), tu les récupèrent en 20min... Alors oui c est plus long qu'un plein, mais pas handicapant pour un trackday.

La vrai question c'est est ce que je prendrais du plaisir avec ma tesla sur piste ? Bah clairement moins qu'avec mes thermiques, mais comme je le dis plus haut, c est plus pour montrer qu'elle peut le faire, et donc emmener les gens à penser l elec différemment, que pour le faire vraiment. D'ailleurs qui emmène sa rs7, AMG ou M5 sur piste ? pas grand monde, en tout cas toi comme moi c'est pas ce qu'on croise au circuit.

En tout cas trés bon choix ta MRS pour la piste, c'est une bourrique à suivre celle la ;)

Non tu as raisons on ne vois jamais de RS7, de M5 ou de 63 amg.

On voit par contre : des petites sportives, des porsches (cayman et 911), des M2/M3, quelques Ferrari, bcp de lotus, et pas mal de trucs pas homologués.

Par

En réponse à Fullmag

j'avais regardé pour une Z et une s2000 aussi ! mais je les trouve trop jolies pour les abimer sur piste, du coup j'ai pris l integra parce qu elle est quand meme assez moche faut avouer, donc pas de scrupule :lol: et c'est une traction dans l esprit d'une megane RS, mais qui fait juste 1 tonne, donc un max de fun, une super "voiture école" pour la piste.

Le Z est un peut lourd à cause du V6, mais j'en vois des fois sur piste, tu sens qu'elle veut drifter quand même lol ! Aprés rien ne t'empeche de faire une demi journée et de faire des sessions "cool", c'est ce que j'ai fais avec ma camaro ou ma 124 spider, t'abimera pas ta voiture si tu essaies pas de taper un chrono, mais tu pourras quand même t'amuser en sécurité et éviter ses limites sur route ouverte. Surtout que la tienne ne pardonne pas trop :bien:

Elle est pas moche je trouve l'integra en plus elle est collector. A piloter ca doit être jouissif (probablement moins rapide que ma voiture mais probablement bien plus fun et technique)

Par

En réponse à Axel015

Bah autant les 2.2T sont handicapants en courbe mais en accélération avec le couple d'une VE et les 4 RM c'est moins gênant. (que sur une thermique propulsion par exemple)

Donc dans l'absolu c'est pas un mauvais temps, mais pour 1000 cv, 4 RM, un couple capable de faire bouger un porte conteneurs, non c'est pas terrible.

Pour rappel, le nurburgring est un circuit très rapide (le poids est un handicape, certes, mais bcp moins que sur un circuit traditionnel (moins rapide)).

Et pourtant, la Plaid s'en sort aussi bien sur des petits circuits (genre Laguna Seca).

Par

En réponse à Maître-Yoda

J'aimerais bien testé une Tesla assez puissante juste pour voir le comportement (je ne troll pas, j'aimerais vraiment voir par moi-même)

En fait c'est bizarre, elle tient très bien la route, mais tu ne sais pas trop ou est son point de décrochage, c'est lourd, mais sain quand même, en fait ça marche bien mais tu ne ressent pas vraiment la route à cause de la direction électronique et des suspensions pneumatiques peut être ? En sortie avec des potes en alpine, AMG ou M j'étais pas ridicule, elle fait le boulot, mais c'est ni marrant (dommage) ni effrayant (tant mieux), j'sais pas trop comment l'expliquer.... Si à l'occasion tu passes en Bretagne t'auras qu'à me MP

Par

En réponse à Axel015

Elle est pas moche je trouve l'integra en plus elle est collector. A piloter ca doit être jouissif (probablement moins rapide que ma voiture mais probablement bien plus fun et technique)

Ouais c'est ça, de toute façon tous les constructeurs vont au ring, mais en fait aucun proprio n'y va lol, donc au final ça ne sert a rien de cracher sur tesla, ils font juste ça pour faire taire les gens qui leurs rabache "ca vaut rien sur circuit" depuis 8 ans. Clairement j'irais pas sur circuit en tesla, mais la vérité c'est qu'elle peut le faire et qu'elle serait dans le top chrono de la journée. En fait, tesla est juste allé au ring a cause des rageux lol.

Carrément, bcp de porsche, lotus et M2-3-4, mégane, focus.... semaine dernière j'ai vu une Yaris GR, bordel comme elle marchait ! la pour le coup j trouve que le développement au ring est justifié.

Moi j'aime bien l'integra parce que j aime les japonaises, mais j suis réaliste sur le design :lol:

Ouais j'tourne moins vite qu'une MRS3, pas de beaucoup mais j perds trop de temps dans les lignes droites (800m à faye de bretagne), et j suis obligé de cravacher tes les virages pour reprendre en partie le retard lol, elle me rappel nos vielles 260 qui tenais la route comme pas deux et super fun à conduire !

Par

206* oups

Par

En réponse à Fullmag

En fait c'est bizarre, elle tient très bien la route, mais tu ne sais pas trop ou est son point de décrochage, c'est lourd, mais sain quand même, en fait ça marche bien mais tu ne ressent pas vraiment la route à cause de la direction électronique et des suspensions pneumatiques peut être ? En sortie avec des potes en alpine, AMG ou M j'étais pas ridicule, elle fait le boulot, mais c'est ni marrant (dommage) ni effrayant (tant mieux), j'sais pas trop comment l'expliquer.... Si à l'occasion tu passes en Bretagne t'auras qu'à me MP

Fade.

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En réponse à AnteusFogg

"1170 km en BMW 420d pour aller de Liège à La Jonquera"

En combien de temps ?

7 minutes et 29 secondes, histoire d'enfoncer le clou !

Par

Record du tour battu chez les voitures électriques ! Elle a fait un tour et demi sans recharge :biggrin: :buzz:

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En réponse à Fullmag

Ouais c'est ça, de toute façon tous les constructeurs vont au ring, mais en fait aucun proprio n'y va lol, donc au final ça ne sert a rien de cracher sur tesla, ils font juste ça pour faire taire les gens qui leurs rabache "ca vaut rien sur circuit" depuis 8 ans. Clairement j'irais pas sur circuit en tesla, mais la vérité c'est qu'elle peut le faire et qu'elle serait dans le top chrono de la journée. En fait, tesla est juste allé au ring a cause des rageux lol.

Carrément, bcp de porsche, lotus et M2-3-4, mégane, focus.... semaine dernière j'ai vu une Yaris GR, bordel comme elle marchait ! la pour le coup j trouve que le développement au ring est justifié.

Moi j'aime bien l'integra parce que j aime les japonaises, mais j suis réaliste sur le design :lol:

Ouais j'tourne moins vite qu'une MRS3, pas de beaucoup mais j perds trop de temps dans les lignes droites (800m à faye de bretagne), et j suis obligé de cravacher tes les virages pour reprendre en partie le retard lol, elle me rappel nos vielles 260 qui tenais la route comme pas deux et super fun à conduire !

T'as tout compris.

Personne achètera la Plaid pour faire du circuit, Tesla le fait pour faire taire les rabat-joie du genre "les VE c'est nul, ça sait pas faire du circuit, ça surchauffe, etc"... et aussi comme démonstrateur des progrès assez énormes fait par les VE depuis quelques temps, qui se frottent aux temps des meilleures thermiques...

La Plaid est aussi le vaisseau amiral de Tesla, qui montre ici tout son savoir-faire... et envoie aussi un petit signal à Porsche comme quoi, ils sont toujours dans la course.

Par

En réponse à Axel015

La veyron c'est pas du tout une voiture sportive, c'est une GT de grand luxe réputée pour être une bouze sur circuit. (La chiron est un peu mieux sur ce critère)

Il ne me semble pas que la Tesla soit vendue pour une sportive... Ton argument est fallacieux.

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On peut reconnaitre à Tesla d'arriver à faire des produits performants alors qu'ils ont peu d'expertise. Ils ont du faire les bons recrutement.

Par

En réponse à Gus76

Il faut effectivement savoir être beau joueur.

La technologie VE progresse vraiment vite et, ce qui n'était pas possible il y a quelques années, le devient désormais.

Je salue la performance de TESLA sur ce tour de chrono et je pense que d'autres records vont tomber quand on réussira à alléger vraiment ces VE.

En effet, sur circuit, le poids est vraiment un critère déterminant pour rouler vite et longtemps.

J'avais déjà écrit il y a quelques mois que ce changement technologique serait passionnant à suivre.

Et je pense que nous n'en sommes qu'au début.

Pour l'instant je garde ma Z quand même, elle fait un trop joli bruit :love:

Et encore, la Plaid utilise les cellules 2170, comme la Tesla 3, et non pas les futures 4680 qui promettent un gain de poids, augmentation de la densité énergétique mais aussi moins de pertes par effet joule... et un meilleur refroidissement.

Par

En réponse à pxidr

T'as tout compris.

Personne achètera la Plaid pour faire du circuit, Tesla le fait pour faire taire les rabat-joie du genre "les VE c'est nul, ça sait pas faire du circuit, ça surchauffe, etc"... et aussi comme démonstrateur des progrès assez énormes fait par les VE depuis quelques temps, qui se frottent aux temps des meilleures thermiques...

La Plaid est aussi le vaisseau amiral de Tesla, qui montre ici tout son savoir-faire... et envoie aussi un petit signal à Porsche comme quoi, ils sont toujours dans la course.

c'est exactement ça, d'ailleurs personne ne reproche à Mercedes de badger AMG une classe S ou à audi de faire un RSQ8, d'ailleurs quand mercos et audi envoient un SUV (GLC etQ8) au nurb ils font un très bon temps, mais personne ne veut aller sur circuit en SUV lol on reconnait juste la perf, ils ont sacrément bossé pour faire d'un SUV une sportive, bah pareil pour tesla, chapeau.

Par

En réponse à charly177

Et au sinon, c'est pour quand les voitures pour la vraie vie ?

Une voiture électrique à 4/5 places avec un coffre de 450 L, de 1500 kg et 200 CV qui peut faire 1150 km ?

7'35 pour un tour sur la Nordschleife. Impressionnant ? Pas spécialement.

1170 km en BMW 420d pour aller de Liège à La Jonquera (Espagne) en 1 seul plein (!!!) avec 3 personnes à bord et leurs bagages (à 120/130 sur autoroute). Impressionnant ? Oui: TRES TRES TRES impressionnant.

Ronger son frein à 120/130 pendant 1100 km, c'est impressionnant effectivement. :oops:

Par

En réponse à clefdedouze

On peut reconnaitre à Tesla d'arriver à faire des produits performants alors qu'ils ont peu d'expertise. Ils ont du faire les bons recrutement.

"Peu d'expérience", tu veux dire.

Car l'expertise, ils l'ont, et ils le prouvent ici.

Par

En réponse à gibou78

Fade.

Pas vraiment fade, parceque l accel et là, et les G en virage aussi, j dirais plus un manque de communication, tu te sens pas partenaire de ta caisse, ce que j vais dire à l'air con mais avec ma honda ou mon abarth j'ai l'impression qu'on pilote à deux, genre c'est ma partenaire, comme dans initial D :lol:

Par

En réponse à pxidr

T'as tout compris.

Personne achètera la Plaid pour faire du circuit, Tesla le fait pour faire taire les rabat-joie du genre "les VE c'est nul, ça sait pas faire du circuit, ça surchauffe, etc"... et aussi comme démonstrateur des progrès assez énormes fait par les VE depuis quelques temps, qui se frottent aux temps des meilleures thermiques...

La Plaid est aussi le vaisseau amiral de Tesla, qui montre ici tout son savoir-faire... et envoie aussi un petit signal à Porsche comme quoi, ils sont toujours dans la course.

Techniquement la boucle nord du nurb c'est pas un circuit, c'est juste une route a péage.:biggrin:

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Sinon avec la prise en compte du temps de charge combien ça fait en temps total ? :ddr:

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Des volontaires pour comparer les vidéos et voir les écarts des vitesses de passage (y compris avec la RS3 dont il est question) pour voir où sont les différences ?

J’ai regardé rapidement, le manque de son moteur sur les VE, c’est la négation de l’ouïe, un sens essentiel à mon plaisir, j’arrive pas à m’y faire.

Par

En réponse à Maître-Yoda

J'aimerais bien testé une Tesla assez puissante juste pour voir le comportement (je ne troll pas, j'aimerais vraiment voir par moi-même)

Moi en Haute-Savoie je fais sans problème essayer ma LR, mais c'est loin d'être la plus puissante :biggrin:

Par

En réponse à Htleu

Je ne suis pas prêt à acheter une Tesla, loin de là, mais une Veyron fait 7'40, alors il ne faudrait quand même pas exagérer avec les commentaires réducteurs sur la performance réalisée par Tesla, c'est vraiment de la rage primaire...

"c'est vraiment de la rage primaire"

On t'a pas présenté Axel, Lorenzozo et PLexus ? :brosse:

Par

En réponse à Axel015

Bah autant les 2.2T sont handicapants en courbe mais en accélération avec le couple d'une VE et les 4 RM c'est moins gênant. (que sur une thermique propulsion par exemple)

Donc dans l'absolu c'est pas un mauvais temps, mais pour 1000 cv, 4 RM, un couple capable de faire bouger un porte conteneurs, non c'est pas terrible.

Pour rappel, le nurburgring est un circuit très rapide (le poids est un handicape, certes, mais bcp moins que sur un circuit traditionnel (moins rapide)).

Nurburgring c'est pas bien, Laguna Seca c'est pas bien... Tu proposes quoi comme circuit ? :buzz:

Et quand il y aura un bon temps d'une Tesla sur le circuit que tu auras proposé, tu diras que c'est pas ceci ou cela...

Par

En réponse à AnteusFogg

Moi en Haute-Savoie je fais sans problème essayer ma LR, mais c'est loin d'être la plus puissante :biggrin:

elle marche trés fort la LR !

Par

Et à la fin c'est toujours Tesla qui gagne.....

Par

En réponse à Litch76

Record du tour battu chez les voitures électriques ! Elle a fait un tour et demi sans recharge :biggrin: :buzz:

Elle peut faire presque 3 tours sur une charge, mais là clairement y'a pas de regen :biggrin:

Par

J'entends beaucoup de contre arguments sur ce record et j'aimerai votre avis sur un point.

'oui c'est bof le temps pour 1000cv'

Que diriez vous si c'était une Bugatti de 1600cv ?

Car on le sait bien la dite voiture malgré ces 1600cv n'arriverai pas à boucler la boucle en 7min30.

On pourrait en conclure au final que ce record est pas mal pour une voiture de série de 1000cv, non ? :jap:

Par

Le temps total c'est une chose, le plus instructif c'est le temps de passage dans des zones données, le détail virage par virage, pour chaque ligne droite, des trajectoires différentes ou des erreurs éventuelles (un sous virage non prévu par excès de confiance), etc. Ca permet de mieux cerner les forces et faiblesses des véhicules concernés : l’un accélère plus fort, l’autre freine plus tard, tel pilote a des trajectoires moins serrées, etc. et en cumul tu peux mieux comprendre l’écart total (avec le bémol que l’idéal serait le même pilote, mais bon, c’est déjà un point de comparaison plus précis que le seul temps total avec les puissances et les poids).

Par exemple et sans avoir regardé les vidéos jusqu'au bout (3x7 minutes, honnêtement ça me gave d’autant que je préfère les courses type rallye WRC avec les glisses et la poussière), la RS3 met « beaucoup » de temps pour atteindre 270 km/h dans des portions droites, elle y arrive un peu avant la fin des lignes droites, alors que la Tesla le fait quasi instantanément dès la sortie du virage avant d’entamer le premier tiers de la ligne droite. A l’inverse, les vitesses de passage dans certains virages « serrés » semblent plus élevées avec l’Audi tandis que la Tesla semble pousser vers l’extérieur.

Bon, il s’agit surtout de comparer la Tesla et la Porsche, mais comme ça faisait 2 vidéos sans bruit contre 1 avec un bon son, j’ai pas poussé.

Par

En réponse à Fullmag

Pas vraiment fade, parceque l accel et là, et les G en virage aussi, j dirais plus un manque de communication, tu te sens pas partenaire de ta caisse, ce que j vais dire à l'air con mais avec ma honda ou mon abarth j'ai l'impression qu'on pilote à deux, genre c'est ma partenaire, comme dans initial D :lol:

Aux antipodes de ce que je recherche :wink: , le chrono je regarde même, ludique, fun c est plutot mon crédo

Par

7'35" c'est pas le record, c'est le 2ème chrono de la journée, le record c'est 7'30"909 sur la boucle la plus longue de 20,832 km.

Bravo Tesla pour ce record de la VE de série la plus rapide sur le Nurburgring, probablement la meilleure des pubs pour la marque :bien:

Malgré tout c'est pas à se rouler par terre pour une caisse de 1 020 ch :bah:

Pour rester chez les américaines, la Dodge Viper ACR a tourné en 7 min 1 s 3 avec "seulement" 645 ch.

Quand on sait que la Tesla est un vrai missile en abattant le 0 à 100 km/h en 1.99s vs 3.5 s pour la Viper, ça confirmerait que ses vitesses de passage en virages et son freinage ne sont pas au top.

Par

En réponse à gibou78

Aux antipodes de ce que je recherche :wink: , le chrono je regarde même, ludique, fun c est plutot mon crédo

Même pas* pardon, de toute façon le nurb c est pas possible les rails sont trop prèt à mon niveau pour essayer de pousser à la limite :biggrin:

Par

En réponse à AnteusFogg

Nurburgring c'est pas bien, Laguna Seca c'est pas bien... Tu proposes quoi comme circuit ? :buzz:

Et quand il y aura un bon temps d'une Tesla sur le circuit que tu auras proposé, tu diras que c'est pas ceci ou cela...

Ca reste une voiture 1000 cv donc forcément c'est un minimum rapide... mais rapide par rapport à quoi ? Y'a pas bcp de comparatif de voiture de 1000 cv thermique...

7m35 non c'est pas fameux pour une voiture de 1000 cv. C'est tout. C'est pas de la rage ou quoi que ce soit. Toi tu t'ériges en avocat de Tesla en permanence et tu me fais un procès sur ma partialité, la GROSSE BLAGUE.

Techniquement avec 2T2 de toute façon ça restera une voiture de feu rouge à l'usage.

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En réponse à quoitrophil

7'35" c'est pas le record, c'est le 2ème chrono de la journée, le record c'est 7'30"909 sur la boucle la plus longue de 20,832 km.

Bravo Tesla pour ce record de la VE de série la plus rapide sur le Nurburgring, probablement la meilleure des pubs pour la marque :bien:

Malgré tout c'est pas à se rouler par terre pour une caisse de 1 020 ch :bah:

Pour rester chez les américaines, la Dodge Viper ACR a tourné en 7 min 1 s 3 avec "seulement" 645 ch.

Quand on sait que la Tesla est un vrai missile en abattant le 0 à 100 km/h en 1.99s vs 3.5 s pour la Viper, ça confirmerait que ses vitesses de passage en virages et son freinage ne sont pas au top.

Ne dit surtout pas ça !

Tu vas passer pour un rageux !

:biggrin:

Par

En réponse à skobido

Le temps total c'est une chose, le plus instructif c'est le temps de passage dans des zones données, le détail virage par virage, pour chaque ligne droite, des trajectoires différentes ou des erreurs éventuelles (un sous virage non prévu par excès de confiance), etc. Ca permet de mieux cerner les forces et faiblesses des véhicules concernés : l’un accélère plus fort, l’autre freine plus tard, tel pilote a des trajectoires moins serrées, etc. et en cumul tu peux mieux comprendre l’écart total (avec le bémol que l’idéal serait le même pilote, mais bon, c’est déjà un point de comparaison plus précis que le seul temps total avec les puissances et les poids).

Par exemple et sans avoir regardé les vidéos jusqu'au bout (3x7 minutes, honnêtement ça me gave d’autant que je préfère les courses type rallye WRC avec les glisses et la poussière), la RS3 met « beaucoup » de temps pour atteindre 270 km/h dans des portions droites, elle y arrive un peu avant la fin des lignes droites, alors que la Tesla le fait quasi instantanément dès la sortie du virage avant d’entamer le premier tiers de la ligne droite. A l’inverse, les vitesses de passage dans certains virages « serrés » semblent plus élevées avec l’Audi tandis que la Tesla semble pousser vers l’extérieur.

Bon, il s’agit surtout de comparer la Tesla et la Porsche, mais comme ça faisait 2 vidéos sans bruit contre 1 avec un bon son, j’ai pas poussé.

On se doutais bien que la Tesla aller pas performer en courbe. :areuh:

Je rajouterais une chose, le nurburgring ou le Laguna Seca, ce sont deux circuits qui ont un point commun : une grosse montée et autant sur le plat la différence entre 600 cv et 1000 cv se voit, autant sur une montée c'est le jour et la nuit (ça accentue le delta).

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En réponse à Honzda13

J'entends beaucoup de contre arguments sur ce record et j'aimerai votre avis sur un point.

'oui c'est bof le temps pour 1000cv'

Que diriez vous si c'était une Bugatti de 1600cv ?

Car on le sait bien la dite voiture malgré ces 1600cv n'arriverai pas à boucler la boucle en 7min30.

On pourrait en conclure au final que ce record est pas mal pour une voiture de série de 1000cv, non ? :jap:

Pas vraiment comparable, la Chiron n'est pas une voiture de circuit, son seul but est de proposer d'atteindre des vitesses de pointe indécentes en ne mettant le plus d'effort que d'atteindre les 120km/h dans une Clio.

La Model S Plaid n'a d'autre but que de répondre à Porsche et sa Taycan sur le Nurb. Ce qu'ils viennent de faire. Après le résultat est en soi pas incroyable pour de tels chiffres et une voiture finalement destiné également à ce genre d'exercice. Mais le chrono n'était pas incroyable non plus pour la Taycan. Quand on fait tout juste le chrono d'un RSQ8...

le client ne mettra sans doute jamais ces voitures sur circuit donc au final...

Par

En réponse à quoitrophil

7'35" c'est pas le record, c'est le 2ème chrono de la journée, le record c'est 7'30"909 sur la boucle la plus longue de 20,832 km.

Bravo Tesla pour ce record de la VE de série la plus rapide sur le Nurburgring, probablement la meilleure des pubs pour la marque :bien:

Malgré tout c'est pas à se rouler par terre pour une caisse de 1 020 ch :bah:

Pour rester chez les américaines, la Dodge Viper ACR a tourné en 7 min 1 s 3 avec "seulement" 645 ch.

Quand on sait que la Tesla est un vrai missile en abattant le 0 à 100 km/h en 1.99s vs 3.5 s pour la Viper, ça confirmerait que ses vitesses de passage en virages et son freinage ne sont pas au top.

Mais la Viper est une auto orientée piste, pas la Plaid...

Maintenant, je serais curieux de voir une Plaid vidée, arceau cage, pneus piste, suspensions sport, freinage céramique et Vmax débridée (car elle était bridée, elle peut faire 320km/h).

Par

En réponse à pxidr

Mais la Viper est une auto orientée piste, pas la Plaid...

Maintenant, je serais curieux de voir une Plaid vidée, arceau cage, pneus piste, suspensions sport, freinage céramique et Vmax débridée (car elle était bridée, elle peut faire 320km/h).

Une Tesla plus affutée est déjà annoncée avec aero modifiée, freins carbone et pneus de piste.

La suite au prochain épisode, ça commence à devenir passionnant.

Wait & see

Par

En réponse à pxidr

Mais la Viper est une auto orientée piste, pas la Plaid...

Maintenant, je serais curieux de voir une Plaid vidée, arceau cage, pneus piste, suspensions sport, freinage céramique et Vmax débridée (car elle était bridée, elle peut faire 320km/h).

Mais si tu fais ça ils diront "ouais mais c'est facile avec une voiture préparée, le vrai test c'est avec une voiture de série"

C'est comme des chiens qui courent après leur queue :areuh:

Par

En réponse à quoitrophil

Une Tesla plus affutée est déjà annoncée avec aero modifiée, freins carbone et pneus de piste.

La suite au prochain épisode, ça commence à devenir passionnant.

Wait & see

Avec une préparation light circuit les gains en général sont cet ordre :

- semi slic (par exemple PS Cup) vs pneu street hdg (PS4S) : environ 1.5 secondes par minute, donc en gros 11 à 12 secondes sur le nurburgring.

- les combinets filleté c'est très dépendant du reglage d'origine de l'auto, la l'équilibre a l'air correct pour le circuit, donc au mieux 0,5 secondes a la minute (soit entre 2 et 4 secondes sur le nurburgring je dirais). Surtout que des suspensions assez souple sont un avantage sur le nurburgring, la piste est loin d'être un billard et si c'est pour sautiller dans le carrousel c'est pas la peine.

- l'arceau cage fera perdre du temps en alourdissant la voiture (+60 kg). Et un chassis trop rigide sur le nurburgring c'est pas forcément un avantage pour les mêmes raisons qu'évoqué plus haut.

Du coup je dirais avec des pneus semi slic et un amortissement un poil optimisé je dirais entre -13 et -16 secondes.

Les slics on oublie : les trains roulant d'une voiture de tourisme ne sont pas conçus pour (sans une préparation adaptée des trains roulants les contraintes sont souvent trop fortes avec ce genre de pneu).

Par

Son temps, c'est 7'30'909 et non 7'35.

Par

En réponse à charly177

Et au sinon, c'est pour quand les voitures pour la vraie vie ?

Une voiture électrique à 4/5 places avec un coffre de 450 L, de 1500 kg et 200 CV qui peut faire 1150 km ?

7'35 pour un tour sur la Nordschleife. Impressionnant ? Pas spécialement.

1170 km en BMW 420d pour aller de Liège à La Jonquera (Espagne) en 1 seul plein (!!!) avec 3 personnes à bord et leurs bagages (à 120/130 sur autoroute). Impressionnant ? Oui: TRES TRES TRES impressionnant.

donc10 h de conduite d'une traite ?

sandwich en roulant ... pas de pause pipi, chacun sa bouteille vide ...

Je n'aimerais pas être votre passager ...

je suppose que vous n'avez pas d'enfants ? il n'y a que des adultes dans l'auto ?

Par

En réponse à pxidr

Mais la Viper est une auto orientée piste, pas la Plaid...

Maintenant, je serais curieux de voir une Plaid vidée, arceau cage, pneus piste, suspensions sport, freinage céramique et Vmax débridée (car elle était bridée, elle peut faire 320km/h).

Et un aileron pour les appuis en virage comme pour la Viper qui fournit 1t d'appui ! Et cette dernière fait 600 kg de moins que la Tesla de série

Par

En réponse à manu.lille

donc10 h de conduite d'une traite ?

sandwich en roulant ... pas de pause pipi, chacun sa bouteille vide ...

Je n'aimerais pas être votre passager ...

je suppose que vous n'avez pas d'enfants ? il n'y a que des adultes dans l'auto ?

Il n’a pas dit qu’il ne s’était pas arrêté, juste qu’il n’avait pas refait le plein.

Par

Félicitations à Tesla pour ces 2 ans de travail...

Et d'avoir respecté les règles du jeu..

Ca va relancer la compétition des électriques sur le Ring...

Par

En réponse à ricolapin

Et un aileron pour les appuis en virage comme pour la Viper qui fournit 1t d'appui ! Et cette dernière fait 600 kg de moins que la Tesla de série

Tout ce tu gagnes en appui tu le perds en vitesse.

Un appui élevé sans DRS c'est un aérofreins.

Le nurburgring ca reste un circuit rapide avec deux très longues ligne droites (comme Le Mans par exemple). Donc bien sur que l'on peut gagner un peu de temps avec une bonne aéro, mais pas autant qu'un circuit comme Hungaroring ou Silverstone.

C'est a relativiser un peu sur le nurburgring, l'aero.

.

Par

En réponse à ape.happy

Et voila, on change de techno mais finlamement on fait comme avant. On est tous excité par la seconde, le centième, le dixième.

Finalement à vapeur, à essence au gaz ou électrique c'est toujours la même rengaine.

Moi je met 5 secondes pour aller de mon lit à la salle de séjour. Qui fait mieux?

Moi. Je dors sur le canapé. :biggrin:

Par

En réponse à Rodger29

Et à la fin c'est toujours Tesla qui gagne.....

Même pas, La Plaid est terrassée sur Rouen Grenoble par ma Laguna 1.9 dci.

Par

En réponse à Jetstream

Il n’a pas dit qu’il ne s’était pas arrêté, juste qu’il n’avait pas refait le plein.

Mais avec un VE, on ne s'arrête pas pour faire le plein, on boit un café, une pause pipi pour la famaille on fume un clope, on souffle 5 min, on se dégourdit les jambes, on papote 3 min avec les enfants et on est reparti pour 250 ou 300 km avant une nouvelle pause.

C'est ce qui permet d'arriver entiers, en forme, pas trop épuisés pour quelques jours / semaines de vacances.

Mais ne connaissant pas, je viens d'aller voir ce qu'est La Jonquera ...

Effectivement je peux comprendre pourquoi il effectue le trajet d'une traite, sans pause ....

Alccool et tabac moins chers

possibilité de se faire pomper le cigare en toute légalité !!!

Mais se taper tout le trajet Liège - La Jonquera pour ça .... il faut vraiment être en manque, ou un très très gros fumeur ! ou avoir une sacré descente, de celle qui font que quand tu calanches ton foie est conservé comme relique !!!

Juste pour info, plus proche de Liège il y a les mêmes services à Amsterdam, il est même possible d'y acheter du "tabac'" qui fait rire !!

et c'est seulement à 240 km de Liège, donc il est possible d'y aller au volant d'un VE, sans faire de pause, selon le VE et le style de conduire il n'est même pas forcément obliger de brancher la batterie, pendant qu'il branche son propre tuyau dans la dame (ou le monsieur) consentante et rémunérée pour cet office

Par

En réponse à manu.lille

Mais avec un VE, on ne s'arrête pas pour faire le plein, on boit un café, une pause pipi pour la famaille on fume un clope, on souffle 5 min, on se dégourdit les jambes, on papote 3 min avec les enfants et on est reparti pour 250 ou 300 km avant une nouvelle pause.

C'est ce qui permet d'arriver entiers, en forme, pas trop épuisés pour quelques jours / semaines de vacances.

Mais ne connaissant pas, je viens d'aller voir ce qu'est La Jonquera ...

Effectivement je peux comprendre pourquoi il effectue le trajet d'une traite, sans pause ....

Alccool et tabac moins chers

possibilité de se faire pomper le cigare en toute légalité !!!

Mais se taper tout le trajet Liège - La Jonquera pour ça .... il faut vraiment être en manque, ou un très très gros fumeur ! ou avoir une sacré descente, de celle qui font que quand tu calanches ton foie est conservé comme relique !!!

Juste pour info, plus proche de Liège il y a les mêmes services à Amsterdam, il est même possible d'y acheter du "tabac'" qui fait rire !!

et c'est seulement à 240 km de Liège, donc il est possible d'y aller au volant d'un VE, sans faire de pause, selon le VE et le style de conduire il n'est même pas forcément obliger de brancher la batterie, pendant qu'il branche son propre tuyau dans la dame (ou le monsieur) consentante et rémunérée pour cet office

J'ai adoré :fresh: Tu m'as fait ma soirée, merci !

Par

En réponse à gordini12

Même pas, La Plaid est terrassée sur Rouen Grenoble par ma Laguna 1.9 dci.

Ça dépend si tu prends en compte ou pas la probabilité de panne avec la laguna :biggrin:

Par

En réponse à gordini12

Même pas, La Plaid est terrassée sur Rouen Grenoble par ma Laguna 1.9 dci.

Le plaisir, ça n'a pas de prix.

Moi je prends mon pied à chaque fois que je prends ma voiture. Et c'est pas une Plaid, loin de là. J'avoue, je veux PLUS qu'aller de A à B.

Par

En réponse à d9b66217

Le plaisir, ça n'a pas de prix.

Moi je prends mon pied à chaque fois que je prends ma voiture. Et c'est pas une Plaid, loin de là. J'avoue, je veux PLUS qu'aller de A à B.

Tant mieux pour toi si ton sèche linge roulant te plaît, mais c'est pas une raison pour vouloir l'imposer aux autres :bah:

Par

Elon Musk par ci, Elon Musk par là, Elon Musk va dans l'espace, Elon Musk construit une usine etc...etc...

Le patron de Tesla omniprésent dans les médias fait le show. Un véritable bateleur....et cela marche devant ses admirateurs inconditionnels fascinés !

Pour les plus anciens d'entre nous cela rappelle le Bernard Tapie des grandes années !

Par

En réponse à Fullmag

Bon sinon y a un moment il faut penser à arrêter la mauvaise foi, quand une model S bat à l'accel une bugatti on lit : "juste bon pour les lignes droites", quand une model 3 tourne plus vite qu'une BMW : "pfff sur le ring elle bouclerai pas un tour", et maintenant qu'une Plaid prend accroche un temps excellent : "pour 1000cv c'est pas terrible".... Vous êtes pas crédibles dans le troll.....

Pour votre info et si vous ne le saviez pas n'importe que véhicule électrique est plus rapide dans les premiers mètres qu'un véhicule thermique.

Même un tram est plus performant qu'un VT au démarrage !

Par

En réponse à Teamgreen

impressionnant ? non! on s'en bas les cou..lles. quel est intérêt d'une si grande distance sans pause? 400 ou 500 kms d'autonomie suffisent largement.:bah:

Oui, mais pas une ou deux heures pour recharger la batterie et s'arrêter à nouveau 300km plus loin !

Par

Tous ces "mammouths" électriques sont, si je ne m'abuse, des voitures conçues pour la route et non pour rouler sur des circuits.

On pourra donc les qualifier de "sportives" le jour où on les aura vu évoluer et se mesurer entre elles ou par rapport aux véhicules thermiques sur une étape de rallye automobile ou une course de côte.

Quelque chose me dit que cela pourrait être très drôle et que ce n'est pas demain la veille qu'on assistera à de tels défis.

Je ne suis d'ailleurs pas certain que sur ce genre d'épreuves,on ne verrait pas une Fiat 500 Abarth mettre une raclée à ces "mammouths" électriques.

Par

En réponse à toctoctoc

Tous ces "mammouths" électriques sont, si je ne m'abuse, des voitures conçues pour la route et non pour rouler sur des circuits.

On pourra donc les qualifier de "sportives" le jour où on les aura vu évoluer et se mesurer entre elles ou par rapport aux véhicules thermiques sur une étape de rallye automobile ou une course de côte.

Quelque chose me dit que cela pourrait être très drôle et que ce n'est pas demain la veille qu'on assistera à de tels défis.

Je ne suis d'ailleurs pas certain que sur ce genre d'épreuves,on ne verrait pas une Fiat 500 Abarth mettre une raclée à ces "mammouths" électriques.

Ah bon ?

Il me semblait que c'était plutôt les électriques qui foutaient la raclée aux thermiques dans les courses de côte notamment Pikes Peak

Rapport au fait que les électriques ne brûlent pas de carburant donc sont avantagées lorsque l'air se raréfie en oxygène, tout ça.

Par

En réponse à pxidr

Et encore, la Plaid utilise les cellules 2170, comme la Tesla 3, et non pas les futures 4680 qui promettent un gain de poids, augmentation de la densité énergétique mais aussi moins de pertes par effet joule... et un meilleur refroidissement.

Oui, tout à fait possible que la plaid en ait encore sous la pédale.

Par

En réponse à pxidr

Et encore, la Plaid utilise les cellules 2170, comme la Tesla 3, et non pas les futures 4680 qui promettent un gain de poids, augmentation de la densité énergétique mais aussi moins de pertes par effet joule... et un meilleur refroidissement.

Et d'ailleurs pourquoi elle en est tjrs pas équipé? Quand on vous lisait à l'annonce de Tesla au battery day elle sortait demain et Tesla venait de révolutionner la batterie et prendre ses distance sur la concurrence.

Comme quoi, les non fans qui connaissent le domaine qui mettaient des pincettes à cette annonce car rien était encore fait avaient raison. Cette cellule était destinée à la Plaid, le Roadster et les futures gros truck.

La Plaid a été un peu retardée et ils se sont résignés à la sortir avec les "vieilles" cellules (elles restent excellentes), le Roadster est retardé de plusieurs années, ...

Pas prête de se pointer cette nouvelle cellule... et si c'est pour arriver quand tous les acteurs annoncent le solid state en 2025, finalement ils seront juste au même niveau que tout le monde?

Les annonce de Musk, tjrs la même chose et vous sauter tjrs dedans à chaque annonce. Pourtant il est clair aujourd'hui que tenir un calendrier chez Tesla n'a jamais été leur fort.

Par

Bon alors vous vous êtes étripés :bah:

Je parle aux fanboy Tesla et aux pros Toyota.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Bon alors vous vous êtes étripés :bah:

Je parle aux fanboy Tesla et aux pros Toyota.

Rien de vaut un bon Land Cruiser de toute façon!

Par

En réponse à pechtoc

Rien de vaut un bon Land Cruiser de toute façon!

Ou une Mx5 :biggrin:

Par

En réponse à pechtoc

Et d'ailleurs pourquoi elle en est tjrs pas équipé? Quand on vous lisait à l'annonce de Tesla au battery day elle sortait demain et Tesla venait de révolutionner la batterie et prendre ses distance sur la concurrence.

Comme quoi, les non fans qui connaissent le domaine qui mettaient des pincettes à cette annonce car rien était encore fait avaient raison. Cette cellule était destinée à la Plaid, le Roadster et les futures gros truck.

La Plaid a été un peu retardée et ils se sont résignés à la sortir avec les "vieilles" cellules (elles restent excellentes), le Roadster est retardé de plusieurs années, ...

Pas prête de se pointer cette nouvelle cellule... et si c'est pour arriver quand tous les acteurs annoncent le solid state en 2025, finalement ils seront juste au même niveau que tout le monde?

Les annonce de Musk, tjrs la même chose et vous sauter tjrs dedans à chaque annonce. Pourtant il est clair aujourd'hui que tenir un calendrier chez Tesla n'a jamais été leur fort.

Car l'industrialisation en grande série, avec mise en place des process de production, ne se fait pas d'un claquement de doigts.

Et le Covid+pénuries diverses ne doit pas aider Tesla non plus.

Mais Tesla aura ces batteries bien avant tout le monde.

Par

En réponse à gordini12

Même pas, La Plaid est terrassée sur Rouen Grenoble par ma Laguna 1.9 dci.

Et donc... ?

T'en fais souvent des Rouen-Grenoble ?

Par

En réponse à toctoctoc

Pour votre info et si vous ne le saviez pas n'importe que véhicule électrique est plus rapide dans les premiers mètres qu'un véhicule thermique.

Même un tram est plus performant qu'un VT au démarrage !

D'où l'intérêt d'être propulsion, il faut vraiment un cerveau tordu pour créer des tractions électriques.

Par

En réponse à pechtoc

Et d'ailleurs pourquoi elle en est tjrs pas équipé? Quand on vous lisait à l'annonce de Tesla au battery day elle sortait demain et Tesla venait de révolutionner la batterie et prendre ses distance sur la concurrence.

Comme quoi, les non fans qui connaissent le domaine qui mettaient des pincettes à cette annonce car rien était encore fait avaient raison. Cette cellule était destinée à la Plaid, le Roadster et les futures gros truck.

La Plaid a été un peu retardée et ils se sont résignés à la sortir avec les "vieilles" cellules (elles restent excellentes), le Roadster est retardé de plusieurs années, ...

Pas prête de se pointer cette nouvelle cellule... et si c'est pour arriver quand tous les acteurs annoncent le solid state en 2025, finalement ils seront juste au même niveau que tout le monde?

Les annonce de Musk, tjrs la même chose et vous sauter tjrs dedans à chaque annonce. Pourtant il est clair aujourd'hui que tenir un calendrier chez Tesla n'a jamais été leur fort.

Pour les batt solid-state, on est encore loin de la concrétisation.

Toyota semble travailler dessus, mais quid du cout et des réels avantages par rapport à une batterie structurelle avec cellules 4680 ?

Par

Ce concentré de mauvaise foi en 160 commentaire ! PRICELESS !

...

C’est mignon de relativiser en disant que ce record n’est pas fou pour une berline de 1 000 chevaux. 


Mais pour info, 7min35s, c’est mieux que :

7 min 36 s Honda NSX

...

7 min 38 s Porsche 911 Turbo

...

7 min 38 s Chevrolet Corvette C6 ZR1

...

7 min 38 s BMW M5 (2018)

...

7 min 40 s Bugatti Veyron EB 16.4

...

7 min 40 s Lamborghini Murciélago LP640

...

7 min 40 s Mercedes SLS AMG

...

7 min 40 s Mercedes-Benz SLR McLaren

...

7 min 44 s Audi R8 V10

...

7 min 47 s Ferrari 599 GTB Fiorano

...

7 min 48 s BMW M3 GTS

...

7 min 48 s Lotus Exige v6 380 Cup

...

7 min 52 s BMW M4

...

7 min 55 s Ferrari F430 F1

...

...

...

Et si on prends le record de 7min30s (non filmé, mais tout aussi valable), c’est mieux que : 


...

7 min 32 s Alfa Romeo Giulia (2015)

...

7 min 32 s Ferrari 458 Italia

...

7 min 33 s Koenigsegg CCX

...

7 min 34 s Koenigsegg CCR

...

Pour rappel, chacune de ces voitures a été spécifiquement conçue pour le sportivité, sont un concentré de décennies de savoir-faire sur le moteur à explosion, mais aussi de technologie, et surtout de passion...

Par

Ah, et pour ceux qui estiment que ce ne sont que quelques secondes de différence, je pense que vous ne vous rendez pas compte de la difficulté nécessaire au gain de quelques secondes.

...

Pour info :

8 min 02 s Aston Martin DBS (500ch) 2007

16 min 01 s Trabant P50 (20ch) 1958

Il a fallu 50 ans de développement technologique avec une moteur 25 fois plus puissant pour faire juste "deux fois mieux".

Par

En réponse à Angelseed

Ce concentré de mauvaise foi en 160 commentaire ! PRICELESS !

...

C’est mignon de relativiser en disant que ce record n’est pas fou pour une berline de 1 000 chevaux. 


Mais pour info, 7min35s, c’est mieux que :

7 min 36 s Honda NSX

...

7 min 38 s Porsche 911 Turbo

...

7 min 38 s Chevrolet Corvette C6 ZR1

...

7 min 38 s BMW M5 (2018)

...

7 min 40 s Bugatti Veyron EB 16.4

...

7 min 40 s Lamborghini Murciélago LP640

...

7 min 40 s Mercedes SLS AMG

...

7 min 40 s Mercedes-Benz SLR McLaren

...

7 min 44 s Audi R8 V10

...

7 min 47 s Ferrari 599 GTB Fiorano

...

7 min 48 s BMW M3 GTS

...

7 min 48 s Lotus Exige v6 380 Cup

...

7 min 52 s BMW M4

...

7 min 55 s Ferrari F430 F1

...

...

...

Et si on prends le record de 7min30s (non filmé, mais tout aussi valable), c’est mieux que : 


...

7 min 32 s Alfa Romeo Giulia (2015)

...

7 min 32 s Ferrari 458 Italia

...

7 min 33 s Koenigsegg CCX

...

7 min 34 s Koenigsegg CCR

...

Pour rappel, chacune de ces voitures a été spécifiquement conçue pour le sportivité, sont un concentré de décennies de savoir-faire sur le moteur à explosion, mais aussi de technologie, et surtout de passion...

On va pas faire non plus la comparaison du prix de la Plaid par rapport aux prix des auto citées, la comparaison risque de faire mal :cyp:

Par

En réponse à pechtoc

Rien de vaut un bon Land Cruiser de toute façon!

:bien: je confirme

Par

En réponse à pxidr

On va pas faire non plus la comparaison du prix de la Plaid par rapport aux prix des auto citées, la comparaison risque de faire mal :cyp:

En même temps elles ne jouent pas dans la même catégorie :bah:

Par

En réponse à Angelseed

Ce concentré de mauvaise foi en 160 commentaire ! PRICELESS !

...

C’est mignon de relativiser en disant que ce record n’est pas fou pour une berline de 1 000 chevaux. 


Mais pour info, 7min35s, c’est mieux que :

7 min 36 s Honda NSX

...

7 min 38 s Porsche 911 Turbo

...

7 min 38 s Chevrolet Corvette C6 ZR1

...

7 min 38 s BMW M5 (2018)

...

7 min 40 s Bugatti Veyron EB 16.4

...

7 min 40 s Lamborghini Murciélago LP640

...

7 min 40 s Mercedes SLS AMG

...

7 min 40 s Mercedes-Benz SLR McLaren

...

7 min 44 s Audi R8 V10

...

7 min 47 s Ferrari 599 GTB Fiorano

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7 min 48 s BMW M3 GTS

...

7 min 48 s Lotus Exige v6 380 Cup

...

7 min 52 s BMW M4

...

7 min 55 s Ferrari F430 F1

...

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Et si on prends le record de 7min30s (non filmé, mais tout aussi valable), c’est mieux que : 


...

7 min 32 s Alfa Romeo Giulia (2015)

...

7 min 32 s Ferrari 458 Italia

...

7 min 33 s Koenigsegg CCX

...

7 min 34 s Koenigsegg CCR

...

Pour rappel, chacune de ces voitures a été spécifiquement conçue pour le sportivité, sont un concentré de décennies de savoir-faire sur le moteur à explosion, mais aussi de technologie, et surtout de passion...

Ouais mais 1000 cv. Donc pas terrible pour 1000 cv. Elles sont ou tes thermiques de 1000 cv dans ta liste ?

C'est tout.

Par

En réponse à Axel015

Ouais mais 1000 cv. Donc pas terrible pour 1000 cv. Elles sont ou tes thermiques de 1000 cv dans ta liste ?

C'est tout.

Ben la Bugatti Veyron Axel voyons

Par

En réponse à pxidr

Et encore, la Plaid utilise les cellules 2170, comme la Tesla 3, et non pas les futures 4680 qui promettent un gain de poids, augmentation de la densité énergétique mais aussi moins de pertes par effet joule... et un meilleur refroidissement.

Je le demande c'est quoi la différence de ces nouvelles cellules a part la taille..?

Si la technologie reste la même ça va pas être une révolution.

Par

En réponse à Axel015

Ouais mais 1000 cv. Donc pas terrible pour 1000 cv. Elles sont ou tes thermiques de 1000 cv dans ta liste ?

C'est tout.

Pas besoin de 1000ch. La Corvette C8 Z51 (config se base européenne à 502ch) boucle le circuit en 7min29,9. :bah:

Par

En réponse à toctoctoc

Oui, mais pas une ou deux heures pour recharger la batterie et s'arrêter à nouveau 300km plus loin !

30-40 minutes de recharge tous les 250-300 kms c'est pas la mort pour quelques trajets par an. toi tu fais combien de kilomètres par jour? plus de 300?

Par

""Et si on prends le record de 7min30s (non filmé, mais tout aussi valable), c’est mieux que : 


7 min 32 s Alfa Romeo Giulia (2015)""

donc 1000 chevaux pour battre un petit V6 de 500CV ? :) (qui ne fait même pas ces chevaux d'après plusieurs sources, on semble plutôt autour de 450)

En plus pour le coup il s'agit bien de 2 berlines.

Idem pour la M5 d'il y a 5 ans.

J'ai dit bravo à Tesla, après voila, faut pas non plus fanfaronner.

Par

En réponse à Automotoman

Je le demande c'est quoi la différence de ces nouvelles cellules a part la taille..?

Si la technologie reste la même ça va pas être une révolution.

Il faut un doctorat en physique-chimie pour comprendre les différences. A part quelques énergumènes pro-Tesla tout le monde s''en moque et personne ne n'y intéressera, au contraire d'un V8 ou tu ouvres le capot lors d'un rassemblement et d'un coup tu as 40 personnes autour pour l'admirer. Soyons honnête.

Ps : Je ne suis pas anti-Tesla, loin de là, j'aime beaucoup la marque et Musk (et surtout SpaceX), j'ai quelques actions aussi...

Par

En réponse à Automotoman

Je le demande c'est quoi la différence de ces nouvelles cellules a part la taille..?

Si la technologie reste la même ça va pas être une révolution.

https://cleantechnica.com/2020/09/22/everything-you-need-to-know-about-teslas-new-4680-battery-cell/

Par

En réponse à Axel015

Ouais mais 1000 cv. Donc pas terrible pour 1000 cv. Elles sont ou tes thermiques de 1000 cv dans ta liste ?

C'est tout.

La religion débute lorsque, face aux faits indiscutables, on préfère s'en remettre à ses interprétations.

Le record du Nurburgring est simple : faire le meilleure temps possible. Purement factuel.

Parce que les faits ne te conviennent pas, tu préfères t'en remettre à ton interprétation : "c'est pas assez efficace pour 1000ch". Ce qui, au delà de ton aveuglement religieux, est purement hypocrite venant de ta part. Tu fais occasionnellement du circuit. Tu devrais savoir que la puissance en chevaux entre peu dans l'équation. Il faut prendre en compte le rapport poids/puissance, le couple, le châssis, les pneus, etc.

Réaliser ce temps, avec une berline familiale, par des californiens peu habitués à ce circuit (à l'inverse des allemands), désolé, mais cela force le respect. Je ne roule pas en VE. Ce n'est pas prêt d'arriver. Mais je suis bien obligé d'admettre les faits.

Par

En réponse à Twingomatix

Pas besoin de 1000ch. La Corvette C8 Z51 (config se base européenne à 502ch) boucle le circuit en 7min29,9. :bah:

Ca pèse combien une Corvette C8 ?

Ca peut transporter 7 personnes ?

Ca possède un coffre AV+AR ?

Dans l'art de comparer des choses incomparables... vous êtes fort.

Par

En réponse à Angelseed

La religion débute lorsque, face aux faits indiscutables, on préfère s'en remettre à ses interprétations.

Le record du Nurburgring est simple : faire le meilleure temps possible. Purement factuel.

Parce que les faits ne te conviennent pas, tu préfères t'en remettre à ton interprétation : "c'est pas assez efficace pour 1000ch". Ce qui, au delà de ton aveuglement religieux, est purement hypocrite venant de ta part. Tu fais occasionnellement du circuit. Tu devrais savoir que la puissance en chevaux entre peu dans l'équation. Il faut prendre en compte le rapport poids/puissance, le couple, le châssis, les pneus, etc.

Réaliser ce temps, avec une berline familiale, par des californiens peu habitués à ce circuit (à l'inverse des allemands), désolé, mais cela force le respect. Je ne roule pas en VE. Ce n'est pas prêt d'arriver. Mais je suis bien obligé d'admettre les faits.

:bien::bien::bien:

Par

En réponse à Otonei

""Et si on prends le record de 7min30s (non filmé, mais tout aussi valable), c’est mieux que : 


7 min 32 s Alfa Romeo Giulia (2015)""

donc 1000 chevaux pour battre un petit V6 de 500CV ? :) (qui ne fait même pas ces chevaux d'après plusieurs sources, on semble plutôt autour de 450)

En plus pour le coup il s'agit bien de 2 berlines.

Idem pour la M5 d'il y a 5 ans.

J'ai dit bravo à Tesla, après voila, faut pas non plus fanfaronner.

T'as vu ça ! C'est dingue hein ! Un petit V6 de 450CV fait mieux que 1 000CV !

D'ailleurs, ce même V6 fait mieux que deux Koenigsegg (CCR et CCX) de 806CV qui sont, en plus, beaucoup plus légères !

....

C'est fou de découvrir que la question des chevaux max n'est pas un sujet sur circuit !

#amateur :bien:

...

Sinon les autres ont le droit de fanfaronner, mais pas eux ?

Par

En réponse à Otonei

""Et si on prends le record de 7min30s (non filmé, mais tout aussi valable), c’est mieux que : 


7 min 32 s Alfa Romeo Giulia (2015)""

donc 1000 chevaux pour battre un petit V6 de 500CV ? :) (qui ne fait même pas ces chevaux d'après plusieurs sources, on semble plutôt autour de 450)

En plus pour le coup il s'agit bien de 2 berlines.

Idem pour la M5 d'il y a 5 ans.

J'ai dit bravo à Tesla, après voila, faut pas non plus fanfaronner.

Le poids, le poids et encore le poids. Encore une fois, c'est une berline familiale, avec tout le confort d'une berline.

Une Plaid vidée, avec pneus slick, freins céramique, combinés filetés risque bien de défoncer sévèrement pas mal d'autres caisses.

Par

En réponse à Axel015

Ouais mais 1000 cv. Donc pas terrible pour 1000 cv. Elles sont ou tes thermiques de 1000 cv dans ta liste ?

C'est tout.

Dans les voitures citées, il y en a combien qui peuvent emporter 5 adultes et deux enfants ?

Qui peuvent servir de voiture familiale tous les jours ?

Qui ne coûtent pas plusieurs milliers d'euros pour chaque 5000km parcourus ?

Qui font tout ça à la fois ?

Aucune.

Avant tu disais "Non mais ça vaut que dalle sur circuit, c'est trop lourd c'est pas maniable"

Maintenant tu dis "ouais mais pour 1000cv c'est pas fou-fou"

C'est de la mauvaise foi. Le fait est que là tu as une berline familiale qui crame des super-sportives sur un circuit réputé difficile, pour un prix tout à fait modique par rapport aux autres.

Ça montre sans équivoque la supériorité de l'électrique : Rapport performance/utilité/prix.

Point final.

Par

En réponse à Otonei

Il faut un doctorat en physique-chimie pour comprendre les différences. A part quelques énergumènes pro-Tesla tout le monde s''en moque et personne ne n'y intéressera, au contraire d'un V8 ou tu ouvres le capot lors d'un rassemblement et d'un coup tu as 40 personnes autour pour l'admirer. Soyons honnête.

Ps : Je ne suis pas anti-Tesla, loin de là, j'aime beaucoup la marque et Musk (et surtout SpaceX), j'ai quelques actions aussi...

C'est sur que entre une pile et un V8...

:fresh::fresh::fresh::fresh::fresh:

Par

En réponse à Automotoman

C'est sur que entre une pile et un V8...

:fresh::fresh::fresh::fresh::fresh:

Il y a autant d'ingénierie entre un moteur de Tesla, son électronique de puissance qu'un V8 de Corvette.

C'est juste pas les mêmes domaines d'expertise.

Par

En réponse à pxidr

https://cleantechnica.com/2020/09/22/everything-you-need-to-know-about-teslas-new-4680-battery-cell/

Ca le fait penser au pub M6 boutique pour des truc révolutionnaires...

On verra quand sa roulera..pour l'instant je trouve normal que une batterie plus grosse ai plus d'énergie et de puissance en pic... c'est déjà le cas avec des batteries au plomb.

Par

En réponse à Automotoman

Je le demande c'est quoi la différence de ces nouvelles cellules a part la taille..?

Si la technologie reste la même ça va pas être une révolution.

https://youtu.be/l6T9xIeZTds

Par

En réponse à pxidr

Il y a autant d'ingénierie entre un moteur de Tesla, son électronique de puissance qu'un V8 de Corvette.

C'est juste pas les mêmes domaines d'expertise.

Là-dessus je partirai pas...

Le moteur thermique est développée depuis 100 ans l'électrique non

Le thermiques c'est sortie la puissance qui pose problème l'électrique c'est le stockage...

Sur le nombre d'ingénieur j'aimerais voir tes sources lol

Par

En réponse à Otonei

Il faut un doctorat en physique-chimie pour comprendre les différences. A part quelques énergumènes pro-Tesla tout le monde s''en moque et personne ne n'y intéressera, au contraire d'un V8 ou tu ouvres le capot lors d'un rassemblement et d'un coup tu as 40 personnes autour pour l'admirer. Soyons honnête.

Ps : Je ne suis pas anti-Tesla, loin de là, j'aime beaucoup la marque et Musk (et surtout SpaceX), j'ai quelques actions aussi...

Le V8 les gens vont l'admirer sans pour autant comprendre comment ça marche, ce qui fait ses qualités, etc.

Combien de gens comprennent comment marche une BdV (je veux dire réellement, combien sont capables d'expliquer les pignons baladeurs et la cinématique des boîtes?), comment marche un double embrayage, comment marche un carburateur, pourquoi un injecteur est plus efficace, à quoi sert la courroie de distribution, etc ?

Plus que de gens qui vont comprendre la chimie des batteries et la performance des champs magnétiques dans un moteur électrique, certes, mais c'est parce que la technologie est là depuis beaucoup plus longtemps.

Il ne faut pas être plus geek pour comprendre qu'une batterie tab-less est plus performante, que pour comprendre pourquoi un injecteur est plus performant qu'un carburateur.

Par

un record de nombre de tours sur un seul "plein" à 130 de moyenne me parlerait plus.

Par

En réponse à AnteusFogg

https://youtu.be/l6T9xIeZTds

En gros il comparent une 2170 a une 4680...

Sauf que là où tu met une 4680 tu a la place pour 5x 2170...

Du Tetris...

Si le gain de poids n'est pas avéré c'est pas une grosse révision juste un changement de conditionnement.

Par

En réponse à AnteusFogg

Le V8 les gens vont l'admirer sans pour autant comprendre comment ça marche, ce qui fait ses qualités, etc.

Combien de gens comprennent comment marche une BdV (je veux dire réellement, combien sont capables d'expliquer les pignons baladeurs et la cinématique des boîtes?), comment marche un double embrayage, comment marche un carburateur, pourquoi un injecteur est plus efficace, à quoi sert la courroie de distribution, etc ?

Plus que de gens qui vont comprendre la chimie des batteries et la performance des champs magnétiques dans un moteur électrique, certes, mais c'est parce que la technologie est là depuis beaucoup plus longtemps.

Il ne faut pas être plus geek pour comprendre qu'une batterie tab-less est plus performante, que pour comprendre pourquoi un injecteur est plus performant qu'un carburateur.

Injecteurs plus lambda plus calculateur...tu veux dire

Par

En réponse à pxidr

Ca pèse combien une Corvette C8 ?

Ca peut transporter 7 personnes ?

Ca possède un coffre AV+AR ?

Dans l'art de comparer des choses incomparables... vous êtes fort.

Une C8 pèse 700kg de moins !!!

Beaucoup ont tendance à éluder ce fait

2,2t !!

Ils essayent de trouver des excuses bidons ... mais non

Je ne comprends pas vraiment la mise au pilori du VE quelqu'il soit

Ce manque de discernement reflète l'ignorance de certains

Admirer un V8 .... franchement regarder un bloc de fonte d'un autre âge n'a rien de bandant

Le pire est le VE d'aujourd'hui est qu'à ses débuts, les batteries vont évoluer s'alléger la charge également

Je n'ai rien contre le VE j'en utilise tous les jours et j'apprécie tout autant ma mx5, c'est juste différent et je suis suffisamment lucide pour comprendre que certains VE d'aujourd'hui ne sont ne donnent pas les mêmes sensations et ce pas pour cette raison que je le dénigre à tout bout de champs....

soyez réaliste un jour ou l'autre le VE remplacera le VT

Par

En réponse à Automotoman

Là-dessus je partirai pas...

Le moteur thermique est développée depuis 100 ans l'électrique non

Le thermiques c'est sortie la puissance qui pose problème l'électrique c'est le stockage...

Sur le nombre d'ingénieur j'aimerais voir tes sources lol

Les moteurs électriques existent depuis plus longtemps que les thermiques.

Et ils se sont développés, faut pas croire que parce qu'ils n'étaient pas dans des voitures, les ingénieurs ne les ont pas améliorés...

Des moteurs électriques tu en as beaucoup plus dans le monde que des thermiques. Les travaux se font sur les matériaux, la synchronisation des champs magnétiques, des fréquences, plein de choses.

Côté batteries c'est pareil.

Par

En réponse à Automotoman

En gros il comparent une 2170 a une 4680...

Sauf que là où tu met une 4680 tu a la place pour 5x 2170...

Du Tetris...

Si le gain de poids n'est pas avéré c'est pas une grosse révision juste un changement de conditionnement.

T'as pas compris. Plus durable, plus fiable, plus grande densité énergétique, plus facile à refroidir, supporte des plus grandes charges/décharges,...

C'est juste une amélioration à tous points de vue...

Par

En réponse à Angelseed

La religion débute lorsque, face aux faits indiscutables, on préfère s'en remettre à ses interprétations.

Le record du Nurburgring est simple : faire le meilleure temps possible. Purement factuel.

Parce que les faits ne te conviennent pas, tu préfères t'en remettre à ton interprétation : "c'est pas assez efficace pour 1000ch". Ce qui, au delà de ton aveuglement religieux, est purement hypocrite venant de ta part. Tu fais occasionnellement du circuit. Tu devrais savoir que la puissance en chevaux entre peu dans l'équation. Il faut prendre en compte le rapport poids/puissance, le couple, le châssis, les pneus, etc.

Réaliser ce temps, avec une berline familiale, par des californiens peu habitués à ce circuit (à l'inverse des allemands), désolé, mais cela force le respect. Je ne roule pas en VE. Ce n'est pas prêt d'arriver. Mais je suis bien obligé d'admettre les faits.

Je suis dans le même cas: "Je ne roule pas en VE. Ce n'est pas prêt d'arriver. Mais je suis bien obligé d'admettre les faits."

Les performances de ces électriques (bien conçues, pas la camelote qu'est entrain de pondre bon nombre de "constructeurs thermiques") sont tout simplement époustouflantes. Arriver à rivaliser avec "un concentré de décennies de savoir-faire sur le moteur à explosion, mais aussi de technologie, et surtout de passion" en si peu de temps: incroyable.

Par

En réponse à ricolapin

Une C8 pèse 700kg de moins !!!

Beaucoup ont tendance à éluder ce fait

2,2t !!

Ils essayent de trouver des excuses bidons ... mais non

Je ne comprends pas vraiment la mise au pilori du VE quelqu'il soit

Ce manque de discernement reflète l'ignorance de certains

Admirer un V8 .... franchement regarder un bloc de fonte d'un autre âge n'a rien de bandant

Le pire est le VE d'aujourd'hui est qu'à ses débuts, les batteries vont évoluer s'alléger la charge également

Je n'ai rien contre le VE j'en utilise tous les jours et j'apprécie tout autant ma mx5, c'est juste différent et je suis suffisamment lucide pour comprendre que certains VE d'aujourd'hui ne sont ne donnent pas les mêmes sensations et ce pas pour cette raison que je le dénigre à tout bout de champs....

soyez réaliste un jour ou l'autre le VE remplacera le VT

Il est indéniable que le vrombissement d'un beau moteur est quelque chose qui prend aux tripes. C'est physique.

Conduire un flat-6 atmosphérique sur un circuit ? Oui s'il-vous-plaît. Conduire un V12 Ferrari sur un circuit ? Je signe où ?

Conduire un truc bruyant, polluant, pataud et cher à l'usage tous les jours ? Je passe.

Et dire qu'il y en a qui prétendent que le rugissement de leur tondeuse fait plaisir aux gens qui le subissent :roll:

Par

En réponse à AnteusFogg

Les moteurs électriques existent depuis plus longtemps que les thermiques.

Et ils se sont développés, faut pas croire que parce qu'ils n'étaient pas dans des voitures, les ingénieurs ne les ont pas améliorés...

Des moteurs électriques tu en as beaucoup plus dans le monde que des thermiques. Les travaux se font sur les matériaux, la synchronisation des champs magnétiques, des fréquences, plein de choses.

Côté batteries c'est pareil.

Tu parle bcp mais tes connaissances sont limitées...

Si tu met les moteurs asynchrone, moteur synchrone et moteur a courant continu dans le même sacs c'est une erreur...

Les révolutions ont déjà eu lieux y a bien longtemps dans l'électrique les rendements sont au taquet...

Par

En réponse à AnteusFogg

T'as pas compris. Plus durable, plus fiable, plus grande densité énergétique, plus facile à refroidir, supporte des plus grandes charges/décharges,...

C'est juste une amélioration à tous points de vue...

Tu a oublié plus grande ;-)

5 fois plus grande ,5 fois plus d'énergie...ça marche pour tout même la cylindrée d'un VT.

CQFD ..

Par

En réponse à Automotoman

En gros il comparent une 2170 a une 4680...

Sauf que là où tu met une 4680 tu a la place pour 5x 2170...

Du Tetris...

Si le gain de poids n'est pas avéré c'est pas une grosse révision juste un changement de conditionnement.

Dans toute batterie tu as des composants qui prennent de la place sans apporter d'énergie en plus (isolant, électrodes, membrane...).

En divisant le nombre de cellules, tu divises également la quantité de tous ces éléments, et tu as donc conséquemment une plus grande capacité d'énergie stockée à la place de tous ces éléments.

Par

En réponse à AnteusFogg

T'as pas compris. Plus durable, plus fiable, plus grande densité énergétique, plus facile à refroidir, supporte des plus grandes charges/décharges,...

C'est juste une amélioration à tous points de vue...

Je viens de calculer la 4680 un 5.5... fois le volume de la 2170.

Normal que tout les spécificités soit supérieur...

Il a montré un beau bateau Elon ( bien connu pour ça ;-))

Par

En réponse à Htleu

Dans toute batterie tu as des composants qui prennent de la place sans apporter d'énergie en plus (isolant, électrodes, membrane...).

En divisant le nombre de cellules, tu divises également la quantité de tous ces éléments, et tu as donc conséquemment une plus grande capacité d'énergie stockée à la place de tous ces éléments.

Dans notre cas c'est juste l'emballage sur quoi tu gagnes...

L'emballage ça doit être du papier a cigarettes en alu...

Faut arrêter de raconter des âneries

Par

En réponse à ricolapin

Une C8 pèse 700kg de moins !!!

Beaucoup ont tendance à éluder ce fait

2,2t !!

Ils essayent de trouver des excuses bidons ... mais non

Je ne comprends pas vraiment la mise au pilori du VE quelqu'il soit

Ce manque de discernement reflète l'ignorance de certains

Admirer un V8 .... franchement regarder un bloc de fonte d'un autre âge n'a rien de bandant

Le pire est le VE d'aujourd'hui est qu'à ses débuts, les batteries vont évoluer s'alléger la charge également

Je n'ai rien contre le VE j'en utilise tous les jours et j'apprécie tout autant ma mx5, c'est juste différent et je suis suffisamment lucide pour comprendre que certains VE d'aujourd'hui ne sont ne donnent pas les mêmes sensations et ce pas pour cette raison que je le dénigre à tout bout de champs....

soyez réaliste un jour ou l'autre le VE remplacera le VT

Un jour peut être, cela semble bien acté oui (Même si j'espère secrètement qu'on en reviendra).

Sinon, touchez vous sur des formules chimiques, moi je vous parle de la réalité.

Allez donc a un rassemblement, si possible pour la bonne cause (ce genre d'évènement n'aurait aucun sens avec que des VE par ailleurs, ca ne rapporterait quasiment rien, encore quelque chose d'extrêmement sympa amené à disparaitre à cause de la bien pensance et du greenwashing),

Quand une personne ouvre son capot, il y a plein de gens, des gamins, des vieux, des passionnés, des hommes, des hommes, des jeunes "instragram" qui viennent le photographier. C'est tout, c'est comme ça.

Car ce moteur à une histoire, une âme, il émerveille les sens. Une pièce mécanique conçu avec passion par des ingénieurs motoristes, pas besoin de savoir comment il fonctionne dans les moindres détails pour l'apprécier (tout comme on n'a pas besoin de savoir comment a été peint la Joconde...).

La formule chimique des piles chinoises tout le monde s'en fout dans la réalité, a part quelques malades sur les forums.

Par

En réponse à Automotoman

Tu a oublié plus grande ;-)

5 fois plus grande ,5 fois plus d'énergie...ça marche pour tout même la cylindrée d'un VT.

CQFD ..

CQFD t'as 12 ans pour ne rien comprendre à ce point.

Par

En réponse à Litch76

Tant mieux pour toi si ton sèche linge roulant te plaît, mais c'est pas une raison pour vouloir l'imposer aux autres :bah:

Quand est-ce que tu m'as vu imposer à qui que ce soit ma voiture ???

Par

En réponse à pxidr

Ca pèse combien une Corvette C8 ?

Ca peut transporter 7 personnes ?

Ca possède un coffre AV+AR ?

Dans l'art de comparer des choses incomparables... vous êtes fort.

Holà, holà ! Faut pas s'énerver ! C'était juste pour compléter les références. :roll:

Je n'ai aucun fétichisme sur le temps sur un circuit et encore moins sur celui-là. Je me contente de rouler sur route ouverte avec des limitations. Alors les performances sur circuit, surtout un circuit comme le Nürburgring, ça ne me concerne pas. Mais bon, si vous soulez en débattre entre vous, libre à vous. :bah:

Par

En réponse à pxidr

Il y a autant d'ingénierie entre un moteur de Tesla, son électronique de puissance qu'un V8 de Corvette.

C'est juste pas les mêmes domaines d'expertise.

C'est faux, tous les constructeurs réduisent leur ingénierie.

Tu peux allez en parler aux ingénieurs chez Renault, qui fait un grand plan de départ (et pas que pour les pré-retraités).

Ou lire les articles sur l'Allemagne qui prévoit plusieurs centaines de milliers d'emploi en moins.

Le V8 Corvette fait rêver plusieurs générations depuis 50 Ans.

Des piles ne feront jamais rêver personne.

Par

Sinon "sèche-linge", "machine à laver", "sèche cheveux"... c'et quoi exactement votre délire ? C'est quoi le rapport ?

Toi, tu roules en tronçonneuse ? En groupe électrogène ?

J'ai l'impression que tu penses que c'est désobligeant mais en fait je ne comprends même pas. C'est pas bien un "sèche-linge" ? C'est mieux une "tronçonneuse" ?

Désolé, je dois pas être câblé comme toi donc je te demande, que tu m'expliques parce que je suis perdu par ce genre d'analogie...

Par

En réponse à Gastor

CQFD t'as 12 ans pour ne rien comprendre à ce point.

Non c'est juste que je suis pas le type qui se fait avec par chaque vidéo promotionnelle d'une psodo révolution...

Ta réaction me fais rire on dirait un anti Vac qui s'énerve car on avale pas tout crû les discours sur les vidéos d'internet.

Comme dit plus haut le 4680 a un volume 5.5 fois supérieur au 2170 revoit tous les chiffres ils tournent tous autres de cette valeur....

Par

En réponse à toctoctoc

Pour votre info et si vous ne le saviez pas n'importe que véhicule électrique est plus rapide dans les premiers mètres qu'un véhicule thermique.

Même un tram est plus performant qu'un VT au démarrage !

Oui, enfin la S fait le 1/4 miles en 9,3s. Quand tu enlèves le 0-100 en 2-2,1s, c'est 7,2s pour faire 100-240.

Même une Buggati Chiron ne fait pas mieux.

Donc c'est pas juste les premiers mètres. Ça pousse tout simplement comme AUCUNE autre voiture de série au monde.

La Rimac Nevera devrait être vendue et livré mais à quelques centaines d'exmplaires et pour plus de 2 millions d'euros et est la seule qui fait mieux.

Par

Où as-tu vu que nous écrivions cela ?

Tu peux m'indiquer : https://www.caradisiac.com/tesla-battery-day-de-grandes-annonces-dont-une-electrique-a-25-000-dollars-185445.htm

C'est la Y qui recevra la 4680, pas la S.

Par

En réponse à Automotoman

Je le demande c'est quoi la différence de ces nouvelles cellules a part la taille..?

Si la technologie reste la même ça va pas être une révolution.

https://insideevs.com/tag/tesla-battery-day/

Par

En réponse à Otonei

C'est faux, tous les constructeurs réduisent leur ingénierie.

Tu peux allez en parler aux ingénieurs chez Renault, qui fait un grand plan de départ (et pas que pour les pré-retraités).

Ou lire les articles sur l'Allemagne qui prévoit plusieurs centaines de milliers d'emploi en moins.

Le V8 Corvette fait rêver plusieurs générations depuis 50 Ans.

Des piles ne feront jamais rêver personne.

C'est vrai que les métallurgistes, les experts en mécanique des flux, les thermiciens, les chimistes, les experts en méca géné, etc. vont vite se retrouver au chômage... :blague:

Par

En réponse à Otonei

""Et si on prends le record de 7min30s (non filmé, mais tout aussi valable), c’est mieux que : 


7 min 32 s Alfa Romeo Giulia (2015)""

donc 1000 chevaux pour battre un petit V6 de 500CV ? :) (qui ne fait même pas ces chevaux d'après plusieurs sources, on semble plutôt autour de 450)

En plus pour le coup il s'agit bien de 2 berlines.

Idem pour la M5 d'il y a 5 ans.

J'ai dit bravo à Tesla, après voila, faut pas non plus fanfaronner.

Si, si, c'est officiel : 7mn31

https://youtu.be/Ujp3q_aryRA

Ça dépend de l'endroit où on arrête le chrono. Ce temps c'est pour comparer aux temps de 2019 et avant.

Par

En réponse à Automotoman

Ca le fait penser au pub M6 boutique pour des truc révolutionnaires...

On verra quand sa roulera..pour l'instant je trouve normal que une batterie plus grosse ai plus d'énergie et de puissance en pic... c'est déjà le cas avec des batteries au plomb.

Le tabless, c'est une révolution, pas juste la taille de la batterie.

Par

En réponse à Automotoman

Non c'est juste que je suis pas le type qui se fait avec par chaque vidéo promotionnelle d'une psodo révolution...

Ta réaction me fais rire on dirait un anti Vac qui s'énerve car on avale pas tout crû les discours sur les vidéos d'internet.

Comme dit plus haut le 4680 a un volume 5.5 fois supérieur au 2170 revoit tous les chiffres ils tournent tous autres de cette valeur....

Antivac, 4680, quelle vidéo, quelle révolution ? Tout n'est pas clair dans ta tête

Une berline régulièrement commercialisé met minable 100% des hypersportives à son niveau de prix, et qqs une qui coûte de x2 à x10, c'est suffisant pour être salué, non ?

Par

En réponse à Automotoman

Tu parle bcp mais tes connaissances sont limitées...

Si tu met les moteurs asynchrone, moteur synchrone et moteur a courant continu dans le même sacs c'est une erreur...

Les révolutions ont déjà eu lieux y a bien longtemps dans l'électrique les rendements sont au taquet...

Tu te bases sur quoi pour dire que mes connaissances sont limitées ?

J'ai mis les moteurs que tu cites dans le même sac ? Non.

Tu iras regarder les éléments du moteur SynRM de Tesla, et le travail qu'ils ont fait sur le positionnement des aimants pour réduire la FCEM et augmenter les performances à haute vitesse :roll:

Par

En réponse à Otonei

Un jour peut être, cela semble bien acté oui (Même si j'espère secrètement qu'on en reviendra).

Sinon, touchez vous sur des formules chimiques, moi je vous parle de la réalité.

Allez donc a un rassemblement, si possible pour la bonne cause (ce genre d'évènement n'aurait aucun sens avec que des VE par ailleurs, ca ne rapporterait quasiment rien, encore quelque chose d'extrêmement sympa amené à disparaitre à cause de la bien pensance et du greenwashing),

Quand une personne ouvre son capot, il y a plein de gens, des gamins, des vieux, des passionnés, des hommes, des hommes, des jeunes "instragram" qui viennent le photographier. C'est tout, c'est comme ça.

Car ce moteur à une histoire, une âme, il émerveille les sens. Une pièce mécanique conçu avec passion par des ingénieurs motoristes, pas besoin de savoir comment il fonctionne dans les moindres détails pour l'apprécier (tout comme on n'a pas besoin de savoir comment a été peint la Joconde...).

La formule chimique des piles chinoises tout le monde s'en fout dans la réalité, a part quelques malades sur les forums.

C'est au volant que je prends du plaisir pas en regardant un moteur électrique ou thermique

J'ai pu piloter Mangusta, 330GT, Morgan 8, Venturi, être passager de 400GT...

J'ai eu une Fiat Dino 2400, j'ai mx5

Fait rallye d'anciennes ...

Par

En réponse à d9b66217

Le tabless, c'est une révolution, pas juste la taille de la batterie.

C'est quoi le tabless explique moi...

Par

En réponse à ricolapin

C'est au volant que je prends du plaisir pas en regardant un moteur électrique ou thermique

J'ai pu piloter Mangusta, 330GT, Morgan 8, Venturi, être passager de 400GT...

J'ai eu une Fiat Dino 2400, j'ai mx5

Fait rallye d'anciennes ...

Et aujourd'hui les VE ont également un volant et les sensations sont pour certains bien plus intéressantes que des vieux VT

L'essentiel se passe sur la route pas sous le capot

Que sa fasse vrom ou bzzz je m'en fous

Par

En réponse à Automotoman

Tu a oublié plus grande ;-)

5 fois plus grande ,5 fois plus d'énergie...ça marche pour tout même la cylindrée d'un VT.

CQFD ..

Je te laisse regarder les éléments du battery day, avant que tu ne dises d'autres bêtises.

Par

En réponse à Gastor

Antivac, 4680, quelle vidéo, quelle révolution ? Tout n'est pas clair dans ta tête

Une berline régulièrement commercialisé met minable 100% des hypersportives à son niveau de prix, et qqs une qui coûte de x2 à x10, c'est suffisant pour être salué, non ?

Tu a manifestement du mal a comprendre un échange simple...

Tu compara quoi dans une berline...?

Le 0 a 100 ...? La finition ? Le design....

C'est un choix qui appartient à chacun.

Par

En réponse à AnteusFogg

Je te laisse regarder les éléments du battery day, avant que tu ne dises d'autres bêtises.

Essaye plutôt d'argumenter et expliquer au lieu de servir du marketing tout mâché argumenté a coup de claxon pour fan lobotomises..

;-)

Par

En réponse à Automotoman

Je viens de calculer la 4680 un 5.5... fois le volume de la 2170.

Normal que tout les spécificités soit supérieur...

Il a montré un beau bateau Elon ( bien connu pour ça ;-))

Sauf que le fait de retirer la languette (breveté) permet justement d'augmenter la taille sans toucher des contraintes de refroidissement.

Ils ont aussi travaillé sur les matériaux, beaucoup.

Mais vas-y balance ton CV à Tesla. T'as l'air de t'y connaître mieux qu'eux et tu vas leur économiser des milliards en leur évitant d'investir inutilement dans une chaîne de production alors qu'ils n'en tirent aucun bénéfice :bien:

Par

En réponse à Otonei

C'est faux, tous les constructeurs réduisent leur ingénierie.

Tu peux allez en parler aux ingénieurs chez Renault, qui fait un grand plan de départ (et pas que pour les pré-retraités).

Ou lire les articles sur l'Allemagne qui prévoit plusieurs centaines de milliers d'emploi en moins.

Le V8 Corvette fait rêver plusieurs générations depuis 50 Ans.

Des piles ne feront jamais rêver personne.

Parce qu'ils sous-traitent tout, surtout.

Par

En réponse à Automotoman

Je viens de calculer la 4680 un 5.5... fois le volume de la 2170.

Normal que tout les spécificités soit supérieur...

Il a montré un beau bateau Elon ( bien connu pour ça ;-))

Oh ben merde alors en fait on va perdre 10% en énergie par volume !

Par

En réponse à Automotoman

Non c'est juste que je suis pas le type qui se fait avec par chaque vidéo promotionnelle d'une psodo révolution...

Ta réaction me fais rire on dirait un anti Vac qui s'énerve car on avale pas tout crû les discours sur les vidéos d'internet.

Comme dit plus haut le 4680 a un volume 5.5 fois supérieur au 2170 revoit tous les chiffres ils tournent tous autres de cette valeur....

T'es un mec super woke en fait :brosse:

Par

En réponse à Automotoman

C'est quoi le tabless explique moi...

Tu sors du bois, tu n'as pas connaissance de ce que pourrait apporter les 4680, mais tu as déjà une opinion bien arrêté. Je te rassure le client EV ou Tesla se fout aussi des innovations autour des 4680, il regarde les prestations.

Là Tesla à battu Porsche, sans intérêt pour chercher les gamins à l'école (encore que Tesla propose 3 places supplémentaires), mais la compétition à toujours été moteur du progrès, non ?!

Par

En réponse à d9b66217

https://insideevs.com/tag/tesla-battery-day/

Source biaisée qui boit le petit lait du gourou Elon, disqualifiée !:violon:

Par

En réponse à Automotoman

C'est quoi le tabless explique moi...

C'est toi l'expert qui SAIT, non ?

Ou bien tu parlerais sans savoir ?

Par

En réponse à Automotoman

Essaye plutôt d'argumenter et expliquer au lieu de servir du marketing tout mâché argumenté a coup de claxon pour fan lobotomises..

;-)

Je vais pas te refaire la vidéo.

Contrairement aux autres marques qui font un petit slide avec une jolie image et te disent "c'est une révolution", là c'est expliqué en long, en large et en travers.

Mais faut écouter et comprendre l'anglais. Ça peut être un double problème.

Par

https://youtu.be/l6T9xIeZTds

La vidéo du Battery Day

Par

En réponse à AnteusFogg

Sauf que le fait de retirer la languette (breveté) permet justement d'augmenter la taille sans toucher des contraintes de refroidissement.

Ils ont aussi travaillé sur les matériaux, beaucoup.

Mais vas-y balance ton CV à Tesla. T'as l'air de t'y connaître mieux qu'eux et tu vas leur économiser des milliards en leur évitant d'investir inutilement dans une chaîne de production alors qu'ils n'en tirent aucun bénéfice :bien:

Les pertes joule...

Je cherche pas de travail, mon CV me permets juste de pas tout avaler tout crus comme toi..

Mais prend le mal et boude... A défaut d'argumentation

Par

En réponse à AnteusFogg

Je vais pas te refaire la vidéo.

Contrairement aux autres marques qui font un petit slide avec une jolie image et te disent "c'est une révolution", là c'est expliqué en long, en large et en travers.

Mais faut écouter et comprendre l'anglais. Ça peut être un double problème.

Continuez à tourner autour....

Vous aimez sa les présentations a la Steve Jobs...

Les révolutions en carton pâte....

Y a aucun chiffre juste .Just X5, X6,x12...aucune capacité, aucun ampérage...du premaché pour Fanboy..

Si vous aimez ce marketing..bon appétit

Par

En réponse à Automotoman

Continuez à tourner autour....

Vous aimez sa les présentations a la Steve Jobs...

Les révolutions en carton pâte....

Y a aucun chiffre juste .Just X5, X6,x12...aucune capacité, aucun ampérage...du premaché pour Fanboy..

Si vous aimez ce marketing..bon appétit

Qu'est ce qui te dérange en rapport avec l'article "Le record du Nürburgring à nouveau battu chez les électriques" ?

On sent que t'as envie de gerber sur Tesla, mais en quoi ça nous concerne ou concerne ce record ?

Par

En réponse à Gastor

Qu'est ce qui te dérange en rapport avec l'article "Le record du Nürburgring à nouveau battu chez les électriques" ?

On sent que t'as envie de gerber sur Tesla, mais en quoi ça nous concerne ou concerne ce record ?

Mon premier commentaire sur ce sujet a était de féliciter Tesla...

Là on parle de batterie...

Passe ton chemin Gaston, a part sortir des conneries du chapeau en sautant du coq à l'âne tu apporte rien au débat.

Aller du balai

Par

En réponse à ricolapin

C'est au volant que je prends du plaisir pas en regardant un moteur électrique ou thermique

J'ai pu piloter Mangusta, 330GT, Morgan 8, Venturi, être passager de 400GT...

J'ai eu une Fiat Dino 2400, j'ai mx5

Fait rallye d'anciennes ...

On est bien d'accord... Et le couple moteur/boite fait partie intégrante de l'expérience et des sensations.

Par

En réponse à AnteusFogg

Je vais pas te refaire la vidéo.

Contrairement aux autres marques qui font un petit slide avec une jolie image et te disent "c'est une révolution", là c'est expliqué en long, en large et en travers.

Mais faut écouter et comprendre l'anglais. Ça peut être un double problème.

Je regarde un peu tout ce que je fais Tesla, il faut reconnaitre que c'est ultra-marketé (comme Apple). Je ne dis pas que c'est du vent, mais ils survendent les trucs non ? Et surtout indiquent des plannings auxquels il faut rajouter 3 ans minimum à chaque fois.

Par

ce que fait Tesla*

Par

En réponse à Automotoman

Essaye plutôt d'argumenter et expliquer au lieu de servir du marketing tout mâché argumenté a coup de claxon pour fan lobotomises..

;-)

T'as effectivement rien pigé à l'article que je t'ai cloqué.

L'évolution de cette batterie est aussi le fait qu'elle soit structurelle, intégrée au chassis.

Toutes ces évolutions permettent de gagner environ 40% de densité, pour un même poids.

Le design tabless permet aussi de limiter les pertes par effet joule.

La chimie a été aussi revue pour augmenter la durée de vie.

Et le pack sera moins cher a construire aussi grace a des process industriels améliorés.

Bref, ce n'est effectivement pas une révolution comme le promet les batt solid-state, mais une grosse évolution dans la technologie Li-ion.

Par

En réponse à Otonei

Un jour peut être, cela semble bien acté oui (Même si j'espère secrètement qu'on en reviendra).

Sinon, touchez vous sur des formules chimiques, moi je vous parle de la réalité.

Allez donc a un rassemblement, si possible pour la bonne cause (ce genre d'évènement n'aurait aucun sens avec que des VE par ailleurs, ca ne rapporterait quasiment rien, encore quelque chose d'extrêmement sympa amené à disparaitre à cause de la bien pensance et du greenwashing),

Quand une personne ouvre son capot, il y a plein de gens, des gamins, des vieux, des passionnés, des hommes, des hommes, des jeunes "instragram" qui viennent le photographier. C'est tout, c'est comme ça.

Car ce moteur à une histoire, une âme, il émerveille les sens. Une pièce mécanique conçu avec passion par des ingénieurs motoristes, pas besoin de savoir comment il fonctionne dans les moindres détails pour l'apprécier (tout comme on n'a pas besoin de savoir comment a été peint la Joconde...).

La formule chimique des piles chinoises tout le monde s'en fout dans la réalité, a part quelques malades sur les forums.

Si tu savais comment fonctionnerait un moteur électrique, c'est tout autant passionnant. L'électromagnétisme, l'électronique de puissance, le digital signal processing...

C'est juste pas le même domaine d'expertise. Mais ca veut pas dire que c'est une moins bonne discipline.

Par

En réponse à AnteusFogg

Tu te bases sur quoi pour dire que mes connaissances sont limitées ?

J'ai mis les moteurs que tu cites dans le même sac ? Non.

Tu iras regarder les éléments du moteur SynRM de Tesla, et le travail qu'ils ont fait sur le positionnement des aimants pour réduire la FCEM et augmenter les performances à haute vitesse :roll:

A ce sujet, cette vidéo me semble pas mal : https://youtu.be/UQ9Cfk-ovXs

Mais c'est pour l'évolution S >> 3, pas S Plaid.

Par

En réponse à pxidr

T'as effectivement rien pigé à l'article que je t'ai cloqué.

L'évolution de cette batterie est aussi le fait qu'elle soit structurelle, intégrée au chassis.

Toutes ces évolutions permettent de gagner environ 40% de densité, pour un même poids.

Le design tabless permet aussi de limiter les pertes par effet joule.

La chimie a été aussi revue pour augmenter la durée de vie.

Et le pack sera moins cher a construire aussi grace a des process industriels améliorés.

Bref, ce n'est effectivement pas une révolution comme le promet les batt solid-state, mais une grosse évolution dans la technologie Li-ion.

La technologie lithium-ion non...

Comment je l'ai déjà dit, ils les ont conditionnés différemment pour optimiser l'encombrement...

Le rapport poid /énergie de chaque cellule va rester le même c'est juste le châssis où sont mis les éléments qui change...

Par

En réponse à pxidr

Si tu savais comment fonctionnerait un moteur électrique, c'est tout autant passionnant. L'électromagnétisme, l'électronique de puissance, le digital signal processing...

C'est juste pas le même domaine d'expertise. Mais ca veut pas dire que c'est une moins bonne discipline.

Mais je suis d'accord, cf la vidéo que je viens juste de poster. Loin de moi de dire que c'est "moins bien", par contre oui je juge que c'est "moins noble" qu'un ingé moteur qui signe SON moteur chez AMG ;)

D'autant que la quasi totalité de la production actuelle de VE c'est un pack moteur+pile commandé sur catalogue en Chine. (ce qui n'est pas le cas de Tesla qui design, et fabrique ? ses propres moteurs)

Par

En réponse à Automotoman

Mon premier commentaire sur ce sujet a était de féliciter Tesla...

Là on parle de batterie...

Passe ton chemin Gaston, a part sortir des conneries du chapeau en sautant du coq à l'âne tu apporte rien au débat.

Aller du balai

Question coq à l'âne, garde tes réflexions profondes sur les batteries (C'est quoi le tabless explique moi) à un article en rapport. Les 4680 ont simplement été cité pour rappeler que Tesla avait encore de la marge de progression (si Porsche souhaite relever), et tu nous parle de "présentations a la Steve Jobs" , qui a révolutionné la téléphonie - je veux bien ! Tu semble surtout très jaloux en fait.

Par

En réponse à Automotoman

Continuez à tourner autour....

Vous aimez sa les présentations a la Steve Jobs...

Les révolutions en carton pâte....

Y a aucun chiffre juste .Just X5, X6,x12...aucune capacité, aucun ampérage...du premaché pour Fanboy..

Si vous aimez ce marketing..bon appétit

https://www.youtube.com/watch?v=l6T9xIeZTds

Faire des cellules plus grosses n'est pas en soi un problème. N'importe qui peut le faire. Leur avantage est le coût de production réduit.

Cellules plus grosses = Moins de cellules pour la même capacité = Plus d'énergie qui rentre/sort par cellule = Plus les cellules sont grosses plus elles vont chauffer à puissance de charge/décharge équivalente à des cellules plus petites.

La languette qui sert à la circulation des électrons entre la cathode et l'anode est un point faible, particulièrement à risque d'échauffement et de fonte. Donc faire des grosses cellules avec cette languette est un problème.

Donc ils ont inventé un design sans languette.

Mais ce n'est pas tout, une cellule qui chauffe plus se dilate plus. Il faut donc gérer ça, d'autant plus qu'ils visent de remplacer la majeure partie du graphite des cathodes par du silicium dont le coefficient d'expansion thermique est plus important (mais qui est aussi largement plus abondant donc moins cher et moins problématique niveau environnement). Donc ils ont travaillé sur un alliage qui incorpore du silicium mais dont ils arrivent à gérer la dilatation.

Donc en gros, très résumé : En faisant des cellules plus grosses mais moins sensibles à la chaleur, ils peuvent réduire les besoins de refroidissement (donc plus de cellules dans le même volume qu'avant, même si la densité énergétique intrinsèque des cellules est globalement inchangée), charger plus vite, et baisser le coût de production.

Plus d'autonomie, moins cher, qui charge plus vite.

Toi comprendre ?

C'est tout expliqué avec moult détails dans la présentation. Mais faut écouter et comprendre l'anglais. Tu peux simplement admettre que t'es une quiche en anglais et que tu as besoin d'une explication de texte.

Par

En réponse à Gastor

Question coq à l'âne, garde tes réflexions profondes sur les batteries (C'est quoi le tabless explique moi) à un article en rapport. Les 4680 ont simplement été cité pour rappeler que Tesla avait encore de la marge de progression (si Porsche souhaite relever), et tu nous parle de "présentations a la Steve Jobs" , qui a révolutionné la téléphonie - je veux bien ! Tu semble surtout très jaloux en fait.

Ma parole tu bite rien à ce que on te dit...

Je te site Steve Jobs pour imager le marketing de Tesla, et toi tu le parle de Téléphone....

Te prend pas la tête Bernie..y a pas la place.

Par

En réponse à Otonei

Je regarde un peu tout ce que je fais Tesla, il faut reconnaitre que c'est ultra-marketé (comme Apple). Je ne dis pas que c'est du vent, mais ils survendent les trucs non ? Et surtout indiquent des plannings auxquels il faut rajouter 3 ans minimum à chaque fois.

En attendant ils font ce qui se fait de mieux en électrique, les autres survendent aussi, de la camelote au rabais.

Par

En réponse à Otonei

Je regarde un peu tout ce que je fais Tesla, il faut reconnaitre que c'est ultra-marketé (comme Apple). Je ne dis pas que c'est du vent, mais ils survendent les trucs non ? Et surtout indiquent des plannings auxquels il faut rajouter 3 ans minimum à chaque fois.

Ah le "temps Tesla" est fameux. D'ailleurs Musk fait de l'auto-dérision dessus sur Twitter :

https://twitter.com/elonmusk/status/1434959550575255558

https://twitter.com/elonmusk/status/1436089282423296000

Mais il délivre. Je recommande le livre de Ashlee Vance sur lui, qui n'hésite pas à pointer ses défauts et ses erreurs mais donne une perspective super intéressante : Le mec est brilliant, ça ne fait aucun doute. Socialement inapte, plutôt. Totalement intolérant de ce qui n'est pas à son niveau, certainement. Et ça le rend particulièrement insupportable pour certains, c'est parfaitement compréhensible. Mais dire que c'est un charlatan, c'est une connerie abyssale.

Par

En réponse à Automotoman

Ma parole tu bite rien à ce que on te dit...

Je te site Steve Jobs pour imager le marketing de Tesla, et toi tu le parle de Téléphone....

Te prend pas la tête Bernie..y a pas la place.

Commence par ressortir le Bescherelle avant de te positionner sur des sujets plus compliqués que l'orthographe.

Par

En réponse à Automotoman

Non c'est juste que je suis pas le type qui se fait avec par chaque vidéo promotionnelle d'une psodo révolution...

Ta réaction me fais rire on dirait un anti Vac qui s'énerve car on avale pas tout crû les discours sur les vidéos d'internet.

Comme dit plus haut le 4680 a un volume 5.5 fois supérieur au 2170 revoit tous les chiffres ils tournent tous autres de cette valeur....

Bon, comme il y a de la paresse intellectuelle pour lire sur le sujet, je vais te faire un petit résumé :

Nouveau design – 14%

Nouveau design 4080 pour 80 mm de haut pour un diamètre de 46 mm.

• Diminution de coût de production en diminution de 16%,

• autonomie augmenté de 16%,

• puissante moyenne de sortie multiplier par 6 cela permet de meilleur accélération, grâce à une meilleur gestion de dissipation de chaleur.

Le problème du refroidissement pour les plus grosses batteries est solutionner grâce à un design "tabless" : cest ça la véritable révolution et ce qui limitait toujours l'augmentation de la taille.

Avec une cellule classique, le refroidissement se fait à partie des pattes supérieures et inférieures et l'extérieur de la cellule. L'enroulement peut faire plusieurs centaines de mètre donc le refroidissent qui n'a lieu qu'au centre et à l'extérieur doit parcourir des dizaines de mètre pour arriver au centre.

Avec un principe tabless, la surface de contact électrique est toute la face supérieure et inférieure et quand tu refroidis, tu refroidis toute la surface et donc cela n'a qu'à parcourir 80mm/2=40mm pour arriver au centre.

Cela résoud le problème de refroidissement !

Au-delà de la nouvelle batterie, Tesla optimise aussi le procédé de fabrication :

Production de cette batterie – 18%

La production se déroule en quatres parties : l'électrode, l'enroulement, l’assemblage et la formation (1ère charge de batterie qui initie la chimie de celle-ci).

1. Electrode sèche

Production d'électrode sèche, c’est à dire sans solvant par rapport à la production actuelle. Technologie obtenue via l'acquisition de la société Maxwell.

La nouvelle chaîne de production de ces batteries 4080 prendra 10 fois moins de surface au sol, et consommera 10 moins d'électricité.

2. 3. et 4. Pour l’enroulement, l’assemblage et la formation Tesla à conçu et ses propres machines.

Une ligne de production permettra 20GWh/an soit 7 fois plus qu’une ligne d’assemblage à la gigafactory du Nevada. La chaine de production leur coutera 75% moins cher à construire qu'actuellement.

Il projette la production de 100GWh/an pour 2022 via leurs différents partenaires et une production de 3TWh/an pour 2030 ou 3000GWh/an avec leur nouvelle ligne de production de batterie.

Au final cela permettra une réduction de 18% sur le coût des packs batteries

Tesla travaille aussi sur la chimie elle-même (applicable sur toutes les cellules) :

Anode – 5%

L’anode sera à base de Silicium, selon un nouveau procédé développé par Tesla grâce à l'acquisition de SilLion et qui améliore l’autonomie de 20% et une réduction du coût de 5% du pack de batterie.

3. Cathode – 4%

Tesla a développé 3 chimies de cathode à haute teneur en nickel et sans cobalt.

1). Nickel/Fer (33% de fer)pour des batteries avec un coût bas et une meilleur longévité. Cette chime sera utilisé pour les MégaPack batterie de stockage industriel (ferme solaire), une futur tesla abordable et la model 3.

2). Nickel/Manganèse (33% de manganèse) pour des batterie avec une meilleur autonomie utilisé pour model S, X, Y et powerwall batterie domestique.

3). Nickel uniquement pour une autonomie encore amélioré utilisé pour Cybertruck et Semi.

Tesla a revu la production de ces cathodes, en développant des nouvelles machines qui permettent, grâce à l'acquisition de Hibar, cette chaîne de production de la cathode leur coutera 66% moins cher à construire. De plus elle ne consommera plus d’eau grâce à l’utilisation de nickel brut plutôt que son dérivé sulfaté.

Pour l'électrolyte Tesla a développé une technique d'extraction de lithium sans sulfate qui leur permettra de diminuer le coût du lithium.

A noter que certaines de ces améliorations sont déjà appliquées avec les nouvelles cellules Panasonic de la Modèle 3 qui permettent de passer de 78 à 82kWh sans autre changement de géométrie, quand LG (pour les Y chinoises et européennes) ne livre que 74kWh avec leur cellules NMC 811 (c'est 10% d'écart !).

Recyclage – 12%

Il annonce aussi le démarrage du recyclage de leur batterie pour 2023-25 afin de réutiliser les matière dans la conception de nouvelle batterie.

Tesla annonce une économie de 12% sur le prix du pack de batterie sur cette étape.

Intégration des cellules directement dans le chassis – 7%

Tesla a revu l’Intégration des batteries dans les véhicules. Au lieu de développer un châssis sur lesquels il fixe les pack de batterie, il vont développer un unique pack de batterie qui fera office de châssis.

Cela permettrait de reduire le volume du chassis, son poids, d’améliorer le centre de gravité et donc la maniabilité. Réduction de coût annoncé de 12% sur le prix du pack de batterie.

https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2020/09/Tesla-structural-battery-pack.gif?w=872

Au total – 56%

• Autonomie +54%

• Reduction du prix ($/kWh) -56%

• Investissement ($/GWh) reduction -69%

Personne n'a jamais prétendu que tout cela serait appliqué en quelques semaines. C'est un travail qui va prendre des années mais Tesla le met en place.

L'usine Road Runner existe et sort déjà des cellules 4680 mais avec un yield de 25% encore trop important.

Cela utilise déjà tout le savoir faire de Maxwell et Hibar.

Tesla optimise déjà la chimie, avec les nouvelles NCA Panasonic et de l'autre côté des LFP pas chère.

Tesla a déjà installé plus de 10 mega press pour sortir à Houston et Berlin les mega castings avant et arrière de la Modèle Y.

Bref, c'est pas du vent. C'est factuel que cela se développe et que Tesla avance sur le sujet.

Par

Un coup tu dit que les cellules plus grosse chauffent plus et après que elle ont pas besoin de refroidissement car elle chauffent plus ...

Après tu dit que la densité énergétique change pas et tu site comme argument Plus d'autonomie...

Je te laisse te relire...

Tu sais un robot qui enroulé une anode et cathode avec isolants pour faire un cylindre de diamètre de 21mm qui passe a des cylindres de 46 cm métra plus longtemps et prendra plus de matière... On verra si le gain de prix est si important

Puis

Par

En réponse à Automotoman

Ma parole tu bite rien à ce que on te dit...

Je te site Steve Jobs pour imager le marketing de Tesla, et toi tu le parle de Téléphone....

Te prend pas la tête Bernie..y a pas la place.

Steve Jobs n'a pas révolutionné le téléphone avec l'iPhone?

Elon Musk n'a pas révolutionné la voiture électrique avec la Model S?

Si l'un fait des présentations comme l'autre, qu'est ce qui te défrise Bernie ? Je veux bien me plier à tes comparaisons, mais il faudrait qu'on puisse "biter" quelques chose !

Par

En réponse à Automotoman

Continuez à tourner autour....

Vous aimez sa les présentations a la Steve Jobs...

Les révolutions en carton pâte....

Y a aucun chiffre juste .Just X5, X6,x12...aucune capacité, aucun ampérage...du premaché pour Fanboy..

Si vous aimez ce marketing..bon appétit

Tiens, si tu veux du concret et des chiffres :

Sandy’s Tesla Battery Day Follow-up. Plus More! (https://www.youtube.com/watch?v=FQQPyE8bePs)

Sandy is Thrilled about Tesla's Battery Day & Begins Battery Mock-up (https://www.youtube.com/watch?v=GkQga-mzO4Y)

Tesla 4680 Battery Pack Prophecy (https://www.youtube.com/watch?v=KJlEiZpJg2c)

Follow-up Episode: 4680 Battery Pack (https://www.youtube.com/watch?v=k9igO8xAB6I)

Par

En réponse à d9b66217

Bon, comme il y a de la paresse intellectuelle pour lire sur le sujet, je vais te faire un petit résumé :

Nouveau design – 14%

Nouveau design 4080 pour 80 mm de haut pour un diamètre de 46 mm.

• Diminution de coût de production en diminution de 16%,

• autonomie augmenté de 16%,

• puissante moyenne de sortie multiplier par 6 cela permet de meilleur accélération, grâce à une meilleur gestion de dissipation de chaleur.

Le problème du refroidissement pour les plus grosses batteries est solutionner grâce à un design "tabless" : cest ça la véritable révolution et ce qui limitait toujours l'augmentation de la taille.

Avec une cellule classique, le refroidissement se fait à partie des pattes supérieures et inférieures et l'extérieur de la cellule. L'enroulement peut faire plusieurs centaines de mètre donc le refroidissent qui n'a lieu qu'au centre et à l'extérieur doit parcourir des dizaines de mètre pour arriver au centre.

Avec un principe tabless, la surface de contact électrique est toute la face supérieure et inférieure et quand tu refroidis, tu refroidis toute la surface et donc cela n'a qu'à parcourir 80mm/2=40mm pour arriver au centre.

Cela résoud le problème de refroidissement !

Au-delà de la nouvelle batterie, Tesla optimise aussi le procédé de fabrication :

Production de cette batterie – 18%

La production se déroule en quatres parties : l'électrode, l'enroulement, l’assemblage et la formation (1ère charge de batterie qui initie la chimie de celle-ci).

1. Electrode sèche

Production d'électrode sèche, c’est à dire sans solvant par rapport à la production actuelle. Technologie obtenue via l'acquisition de la société Maxwell.

La nouvelle chaîne de production de ces batteries 4080 prendra 10 fois moins de surface au sol, et consommera 10 moins d'électricité.

2. 3. et 4. Pour l’enroulement, l’assemblage et la formation Tesla à conçu et ses propres machines.

Une ligne de production permettra 20GWh/an soit 7 fois plus qu’une ligne d’assemblage à la gigafactory du Nevada. La chaine de production leur coutera 75% moins cher à construire qu'actuellement.

Il projette la production de 100GWh/an pour 2022 via leurs différents partenaires et une production de 3TWh/an pour 2030 ou 3000GWh/an avec leur nouvelle ligne de production de batterie.

Au final cela permettra une réduction de 18% sur le coût des packs batteries

Tesla travaille aussi sur la chimie elle-même (applicable sur toutes les cellules) :

Anode – 5%

L’anode sera à base de Silicium, selon un nouveau procédé développé par Tesla grâce à l'acquisition de SilLion et qui améliore l’autonomie de 20% et une réduction du coût de 5% du pack de batterie.

3. Cathode – 4%

Tesla a développé 3 chimies de cathode à haute teneur en nickel et sans cobalt.

1). Nickel/Fer (33% de fer)pour des batteries avec un coût bas et une meilleur longévité. Cette chime sera utilisé pour les MégaPack batterie de stockage industriel (ferme solaire), une futur tesla abordable et la model 3.

2). Nickel/Manganèse (33% de manganèse) pour des batterie avec une meilleur autonomie utilisé pour model S, X, Y et powerwall batterie domestique.

3). Nickel uniquement pour une autonomie encore amélioré utilisé pour Cybertruck et Semi.

Tesla a revu la production de ces cathodes, en développant des nouvelles machines qui permettent, grâce à l'acquisition de Hibar, cette chaîne de production de la cathode leur coutera 66% moins cher à construire. De plus elle ne consommera plus d’eau grâce à l’utilisation de nickel brut plutôt que son dérivé sulfaté.

Pour l'électrolyte Tesla a développé une technique d'extraction de lithium sans sulfate qui leur permettra de diminuer le coût du lithium.

A noter que certaines de ces améliorations sont déjà appliquées avec les nouvelles cellules Panasonic de la Modèle 3 qui permettent de passer de 78 à 82kWh sans autre changement de géométrie, quand LG (pour les Y chinoises et européennes) ne livre que 74kWh avec leur cellules NMC 811 (c'est 10% d'écart !).

Recyclage – 12%

Il annonce aussi le démarrage du recyclage de leur batterie pour 2023-25 afin de réutiliser les matière dans la conception de nouvelle batterie.

Tesla annonce une économie de 12% sur le prix du pack de batterie sur cette étape.

Intégration des cellules directement dans le chassis – 7%

Tesla a revu l’Intégration des batteries dans les véhicules. Au lieu de développer un châssis sur lesquels il fixe les pack de batterie, il vont développer un unique pack de batterie qui fera office de châssis.

Cela permettrait de reduire le volume du chassis, son poids, d’améliorer le centre de gravité et donc la maniabilité. Réduction de coût annoncé de 12% sur le prix du pack de batterie.

https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2020/09/Tesla-structural-battery-pack.gif?w=872

Au total – 56%

• Autonomie +54%

• Reduction du prix ($/kWh) -56%

• Investissement ($/GWh) reduction -69%

Personne n'a jamais prétendu que tout cela serait appliqué en quelques semaines. C'est un travail qui va prendre des années mais Tesla le met en place.

L'usine Road Runner existe et sort déjà des cellules 4680 mais avec un yield de 25% encore trop important.

Cela utilise déjà tout le savoir faire de Maxwell et Hibar.

Tesla optimise déjà la chimie, avec les nouvelles NCA Panasonic et de l'autre côté des LFP pas chère.

Tesla a déjà installé plus de 10 mega press pour sortir à Houston et Berlin les mega castings avant et arrière de la Modèle Y.

Bref, c'est pas du vent. C'est factuel que cela se développe et que Tesla avance sur le sujet.

Un beau Pathé...

Sort moi la capacité par éléments et le nombre de cycles que il peut supporter...

Pour la tension ça doit être toujours 3.7v par élément j'imagine...

Tu va bien pouvoir trouver ça toi, plus tôt que ta recette de globiboulga .

Tien pour le 2170

https://www.cigaretteelec.fr/345-accus-21700

4,2 Ah les grosse capacités..donc vu le rapport de taille ça fera du 23.1Ah pour du 4680...

Si ça fait pas plus c'est une non révolution!!!

Pour la décharge on fais du 50C

https://www.amazon.fr/Gens-ace-Batterie-5500mAh-HardCase/dp/B07PLVTKRH/ref=asc_df_B07PLVTKRH/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=377856697639&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=11155224975612752333&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9055277&hvtargid=pla-1006533462872&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=77499320112&hvpone=&hvptwo=&hvadid=377856697639&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=11155224975612752333&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9055277&hvtargid=pla-1006533462872

Donc 23.1x50 1155A par éléments ...

Aller trouve moi les chiffres de ce miracle

Par

En réponse à Automotoman

Un coup tu dit que les cellules plus grosse chauffent plus et après que elle ont pas besoin de refroidissement car elle chauffent plus ...

Après tu dit que la densité énergétique change pas et tu site comme argument Plus d'autonomie...

Je te laisse te relire...

Tu sais un robot qui enroulé une anode et cathode avec isolants pour faire un cylindre de diamètre de 21mm qui passe a des cylindres de 46 cm métra plus longtemps et prendra plus de matière... On verra si le gain de prix est si important

Puis

Je viens de t'expliquer pourquoi le tabless, qui veut dire que toute la surface inférieur et supérieur sont les "tabs" permettent de changer drastiquement la capacité de refroidissement.

Le refroidissement ne se passe plus de l'intérieur (tabs) et extérieur (carcasse de la cellule) qui doivent parcourir des dizaines de mètre d'enroulement pour arriver au milieu mais juste la hauteur vertical de 8cm. C'est un changement MAJEUR !

Par

En réponse à d9b66217

Tiens, si tu veux du concret et des chiffres :

Sandy’s Tesla Battery Day Follow-up. Plus More! (https://www.youtube.com/watch?v=FQQPyE8bePs)

Sandy is Thrilled about Tesla's Battery Day & Begins Battery Mock-up (https://www.youtube.com/watch?v=GkQga-mzO4Y)

Tesla 4680 Battery Pack Prophecy (https://www.youtube.com/watch?v=KJlEiZpJg2c)

Follow-up Episode: 4680 Battery Pack (https://www.youtube.com/watch?v=k9igO8xAB6I)

Pitié... C'est quoi ses trucs ..

Donne moi une fiche de Tesla avec la capacité par éléments et le nombre de cycles de recherche supportés...

Par

Sans le bruit qui va avec...juste un chrono...

Par

En réponse à Automotoman

Un coup tu dit que les cellules plus grosse chauffent plus et après que elle ont pas besoin de refroidissement car elle chauffent plus ...

Après tu dit que la densité énergétique change pas et tu site comme argument Plus d'autonomie...

Je te laisse te relire...

Tu sais un robot qui enroulé une anode et cathode avec isolants pour faire un cylindre de diamètre de 21mm qui passe a des cylindres de 46 cm métra plus longtemps et prendra plus de matière... On verra si le gain de prix est si important

Puis

En fait t'es juste limité, je vois que ça.

Une cellule plus grosse va chauffer plus (plus de courant entrant/sortant).

Mais le problème n'est pas qu'elle chauffe plus, c'est que la languette est un point de concentration très (trop) chaud. Donc faire une cellule plus grosse est un risque et il faudrait plus refroidir pour résoudre le problème du point chaud.

Mais si ton design n'a pas de languette, il n'y a plus de point chaud. Les cellules chauffent oui, mais de manière uniforme et dans une mesure beaucoup plus gérable que dans le cas des designs à languette.

Moins de refroidissement = Plus d'espace dans le pack de batterie pour mettre des cellules = plus de cellules par volume = plus d'autonomie.

Plus des améliorations au niveau des matériaux, mais là comme déjà t'arrives pas à appréhender le concept ci-dessus, je vais même pas essayer.

Franchement arrête là. Moi en tout cas j'arrête, soit t'es totalement stupide soit t'es un troll. Dans les deux cas tu es une perte de temps.

Par

En réponse à Automotoman

Un beau Pathé...

Sort moi la capacité par éléments et le nombre de cycles que il peut supporter...

Pour la tension ça doit être toujours 3.7v par élément j'imagine...

Tu va bien pouvoir trouver ça toi, plus tôt que ta recette de globiboulga .

Tien pour le 2170

https://www.cigaretteelec.fr/345-accus-21700

4,2 Ah les grosse capacités..donc vu le rapport de taille ça fera du 23.1Ah pour du 4680...

Si ça fait pas plus c'est une non révolution!!!

Pour la décharge on fais du 50C

https://www.amazon.fr/Gens-ace-Batterie-5500mAh-HardCase/dp/B07PLVTKRH/ref=asc_df_B07PLVTKRH/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=377856697639&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=11155224975612752333&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9055277&hvtargid=pla-1006533462872&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=77499320112&hvpone=&hvptwo=&hvadid=377856697639&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=11155224975612752333&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9055277&hvtargid=pla-1006533462872

Donc 23.1x50 1155A par éléments ...

Aller trouve moi les chiffres de ce miracle

Tu demandes un explication, tu en as une, tu dis que c'est un paté que tu n'arrives pas à lire.

Et derrière tu compares les cellules d'un VE avec les batteries d'une cigarette électronique.

OK. T'es juste un troll stupide, en fait. C'est pas l'un ou l'autre c'est les deux.

Par

En réponse à d9b66217

Je viens de t'expliquer pourquoi le tabless, qui veut dire que toute la surface inférieur et supérieur sont les "tabs" permettent de changer drastiquement la capacité de refroidissement.

Le refroidissement ne se passe plus de l'intérieur (tabs) et extérieur (carcasse de la cellule) qui doivent parcourir des dizaines de mètre d'enroulement pour arriver au milieu mais juste la hauteur vertical de 8cm. C'est un changement MAJEUR !

En effet et théorie ça améliorer le passage du courent a cet endroit ..après faut revoir la chaîne entière.

Car la recharge est limitée souvent par les capacités des stations de charge, et on peut déjà sortir 2000 ch de puissance des batteries actuelles(Rimac)

Pour la capacité ça ne joue pas..

Par

En réponse à Automotoman

Un beau Pathé...

Sort moi la capacité par éléments et le nombre de cycles que il peut supporter...

Pour la tension ça doit être toujours 3.7v par élément j'imagine...

Tu va bien pouvoir trouver ça toi, plus tôt que ta recette de globiboulga .

Tien pour le 2170

https://www.cigaretteelec.fr/345-accus-21700

4,2 Ah les grosse capacités..donc vu le rapport de taille ça fera du 23.1Ah pour du 4680...

Si ça fait pas plus c'est une non révolution!!!

Pour la décharge on fais du 50C

https://www.amazon.fr/Gens-ace-Batterie-5500mAh-HardCase/dp/B07PLVTKRH/ref=asc_df_B07PLVTKRH/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=377856697639&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=11155224975612752333&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9055277&hvtargid=pla-1006533462872&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=77499320112&hvpone=&hvptwo=&hvadid=377856697639&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=11155224975612752333&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9055277&hvtargid=pla-1006533462872

Donc 23.1x50 1155A par éléments ...

Aller trouve moi les chiffres de ce miracle

"Sort moi la capacité par éléments et le nombre de cycles que il peut supporter..." : ??? Comment veux-tu que quelqu'un te sorte cela ? Tu crois que Tesla communique ouvertement dessus alors que ce n'est pas encore en série ? Tu ne serais pas un peu naïf ?

Le problème n'est PAS le nombre de cycle. Voici celui des NCA 18650 de la S : https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/

Tu vois déjà que ce n'est pas un problème actuel.

Le progrès se fait dans le refroidissement. Cela permet deux choses :

1. une charge rapide plus puissance : c'est pour ça qu'une 3 charge à 250kW contre 150kW pour les S pré-2021 (tout en préservant la batterie)

2. plus de performance en endurance

"4,2 Ah les grosse capacités..donc vu le rapport de taille ça fera du 23.1Ah pour du 4680...

Si ça fait pas plus c'est une non révolution!!!" : tu ne comprends vraiment rien.

Voilà différents types de pack : https://pushevs.com/2020/04/04/comparison-of-different-ev-batteries-in-2020/

Tu peux voir qu'une Zoé en utilise 198, une i-Pace 432.

Le problème n'est pas combien tu en mets en série / parallèle. Tu peux jouer comme tu veux. Le fait est que si tu augmente la grosseur des cellules, tu en compliques son refroidissement. C'est pour ça que beaucoup utilise des "pouch cells", relativement plat pour refroidir sur une épaisseur réduite.

Le problème est que c'est moins efficace en terme de densité du pack et de fabrication.

Le meilleur système reste la batterie cylindrique alignée mais il faut aussi pouvoir balancer correctement des milliers de cellules et Tesla excelle à cela.

Donc le but de Tesla ici, c'est pas d'obtenir plus ou moins de capacité total au niveau du pack mais d'obtenir cette capacité :

- pour MOINS cher (ça coûte moins cher de fabriquer 10 grosses cellules que 100 petites cellules)

- avec MOINS d'encombrement (donc plus de densité au niveau du pack)

- tout en ne diminuant pas les performances, au contraire d'ailleurs ici

Par

En réponse à AnteusFogg

Tu demandes un explication, tu en as une, tu dis que c'est un paté que tu n'arrives pas à lire.

Et derrière tu compares les cellules d'un VE avec les batteries d'une cigarette électronique.

OK. T'es juste un troll stupide, en fait. C'est pas l'un ou l'autre c'est les deux.

On insulte , faute d'argumentation et preuve de ton éducation des cités.

Je comptais comparer les capacités des batteries actuelles ( et oui il y a des batteries lithium-ion ion dans des cigarettes électroniques...waouuuu) avec les 4680 de Tesla ( dont on a aucune info précise)

Mais aparament a ça te dépasse et tu perd le peu de sang froid que tu as...

Passe toi de l'eau fraîche sur le visage ça ira mieux.

Par

En réponse à d9b66217

"Sort moi la capacité par éléments et le nombre de cycles que il peut supporter..." : ??? Comment veux-tu que quelqu'un te sorte cela ? Tu crois que Tesla communique ouvertement dessus alors que ce n'est pas encore en série ? Tu ne serais pas un peu naïf ?

Le problème n'est PAS le nombre de cycle. Voici celui des NCA 18650 de la S : https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/

Tu vois déjà que ce n'est pas un problème actuel.

Le progrès se fait dans le refroidissement. Cela permet deux choses :

1. une charge rapide plus puissance : c'est pour ça qu'une 3 charge à 250kW contre 150kW pour les S pré-2021 (tout en préservant la batterie)

2. plus de performance en endurance

"4,2 Ah les grosse capacités..donc vu le rapport de taille ça fera du 23.1Ah pour du 4680...

Si ça fait pas plus c'est une non révolution!!!" : tu ne comprends vraiment rien.

Voilà différents types de pack : https://pushevs.com/2020/04/04/comparison-of-different-ev-batteries-in-2020/

Tu peux voir qu'une Zoé en utilise 198, une i-Pace 432.

Le problème n'est pas combien tu en mets en série / parallèle. Tu peux jouer comme tu veux. Le fait est que si tu augmente la grosseur des cellules, tu en compliques son refroidissement. C'est pour ça que beaucoup utilise des "pouch cells", relativement plat pour refroidir sur une épaisseur réduite.

Le problème est que c'est moins efficace en terme de densité du pack et de fabrication.

Le meilleur système reste la batterie cylindrique alignée mais il faut aussi pouvoir balancer correctement des milliers de cellules et Tesla excelle à cela.

Donc le but de Tesla ici, c'est pas d'obtenir plus ou moins de capacité total au niveau du pack mais d'obtenir cette capacité :

- pour MOINS cher (ça coûte moins cher de fabriquer 10 grosses cellules que 100 petites cellules)

- avec MOINS d'encombrement (donc plus de densité au niveau du pack)

- tout en ne diminuant pas les performances, au contraire d'ailleurs ici

On revient a ce que j'ai dis ...

Ils les ont juste mieux ranger ....

Par

En réponse à Automotoman

Pitié... C'est quoi ses trucs ..

Donne moi une fiche de Tesla avec la capacité par éléments et le nombre de cycles de recherche supportés...

Comme je viens de l'expliquer, le but premier de Tesla n'est pas d'améliorer la puissance maxi au niveau du pack : la S explose déjà tout ce qui existe, la partie est gagnée sur ce plan.

Et pour le nombre de cycle, je l'ai expliqué : anode avec le brevet de SilLion.

Pour le reste, il n'y a pas vraiment besoin d'améliorer le nombre de cycles d'une batterie Tesla actuelle. Ce qu'il faut, c'est pouvoir garder cela avec des charges rapides et en utilisant toute la puissance (meilleur refroidissement).

Je ne sais pas pourquoi tu te focalises sur le nombre de cycle quand tu vois qu'une batterie de S peut faire 1500 cycles en chargeant de 90% à 0% ou 3500 cycle en 80% à 0% (c'est-à-dire 98% du temps quand tu n'as pas besoin de toute l'autonomie) soit plus de 500'000 à 1 million de km.

Le problème n'est plus à la durée de vie pour des packs de 60-80kWh et plus. C'est le COÛT et c'est la où Tesla fait fort.

Par

En réponse à d9b66217

Comme je viens de l'expliquer, le but premier de Tesla n'est pas d'améliorer la puissance maxi au niveau du pack : la S explose déjà tout ce qui existe, la partie est gagnée sur ce plan.

Et pour le nombre de cycle, je l'ai expliqué : anode avec le brevet de SilLion.

Pour le reste, il n'y a pas vraiment besoin d'améliorer le nombre de cycles d'une batterie Tesla actuelle. Ce qu'il faut, c'est pouvoir garder cela avec des charges rapides et en utilisant toute la puissance (meilleur refroidissement).

Je ne sais pas pourquoi tu te focalises sur le nombre de cycle quand tu vois qu'une batterie de S peut faire 1500 cycles en chargeant de 90% à 0% ou 3500 cycle en 80% à 0% (c'est-à-dire 98% du temps quand tu n'as pas besoin de toute l'autonomie) soit plus de 500'000 à 1 million de km.

Le problème n'est plus à la durée de vie pour des packs de 60-80kWh et plus. C'est le COÛT et c'est la où Tesla fait fort.

C'est pas moi qui veut...je le refaire juste à la vidéo batterie day...

5x énergie

6x power...

Un c'est ça la pube...;-)

De la flûte finalement car d'après toi on en a pas besoin...

Par

En réponse à Automotoman

On insulte , faute d'argumentation et preuve de ton éducation des cités.

Je comptais comparer les capacités des batteries actuelles ( et oui il y a des batteries lithium-ion ion dans des cigarettes électroniques...waouuuu) avec les 4680 de Tesla ( dont on a aucune info précise)

Mais aparament a ça te dépasse et tu perd le peu de sang froid que tu as...

Passe toi de l'eau fraîche sur le visage ça ira mieux.

et pourquoi veux-tu comparer ? Quel est le but ?

Qu'est-ce que ça change d'avoir 96s46p pour la Modèle 3 pour une capacité totale de 82kWh (4416 cellules) ?

Ou du 96s10p de cellules 4680 pour une capacité totale de 89kWh ?

Je ne suis pas sûr de comprendre où tu veux en venir quand tu demandes quelles seront les compositions des différents packs Tesla. Personne n'en sait rien et surtout, on s'en fout. C'est quoi ton but ? Pourquoi t'intéresses-tu à cela ?

Cela n'a RIEN À VOIR avec ce que le battery day annonce comme progrès...

Par

et j'aime bien quand tu nous dit "faute d'argumentation"... Lol. On t'explique mais comme tu comprends pas, tu changes de sujet !

Par

En réponse à AnteusFogg

Ah le "temps Tesla" est fameux. D'ailleurs Musk fait de l'auto-dérision dessus sur Twitter :

https://twitter.com/elonmusk/status/1434959550575255558

https://twitter.com/elonmusk/status/1436089282423296000

Mais il délivre. Je recommande le livre de Ashlee Vance sur lui, qui n'hésite pas à pointer ses défauts et ses erreurs mais donne une perspective super intéressante : Le mec est brilliant, ça ne fait aucun doute. Socialement inapte, plutôt. Totalement intolérant de ce qui n'est pas à son niveau, certainement. Et ça le rend particulièrement insupportable pour certains, c'est parfaitement compréhensible. Mais dire que c'est un charlatan, c'est une connerie abyssale.

J'ai des amis qui le déteste, ce n'est pas mon cas. Ne serait-ce que pour ce qu'il fait avec SpaceX...

Il est dur avec ses employés, mais malheureusement il faut des gens comme lui pour faire avancer l'histoire, dans une certaine limite évidemment (mais je pense que les salariés, bien qu'épuisés par moment, ne sont pas non plus au bord du suicide).

Par

En réponse à Automotoman

On revient a ce que j'ai dis ...

Ils les ont juste mieux ranger ....

NOOOOOOOOOOOOOOOOOON. C''est fou, tu ne comprends rien.

Encore une fois, on s'en fout de la DISPOSITION.

Le fait de faire des batteries plus grosses permet de gagner en prix de revient et en densité !!!!

C'est pas le problème actuel ? Rendre le VE moins chère ? Pour une autonomie donnée ?

C'est quoi pour toi le plus gros problème actuel du VE ? Les performances insuffisantes ? Nimac Revera, Model S Plaid...et même Modèle 3 GA (avec pour 1800€ l'option boost) qui fait mieux que les thermiques 2 fois plus chère ?

Ou bien l'autonomie pour un coût donné ?

Je te laisse réfléchir.

Par

En réponse à d9b66217

et pourquoi veux-tu comparer ? Quel est le but ?

Qu'est-ce que ça change d'avoir 96s46p pour la Modèle 3 pour une capacité totale de 82kWh (4416 cellules) ?

Ou du 96s10p de cellules 4680 pour une capacité totale de 89kWh ?

Je ne suis pas sûr de comprendre où tu veux en venir quand tu demandes quelles seront les compositions des différents packs Tesla. Personne n'en sait rien et surtout, on s'en fout. C'est quoi ton but ? Pourquoi t'intéresses-tu à cela ?

Cela n'a RIEN À VOIR avec ce que le battery day annonce comme progrès...

Je veux juste mettre en évidence que le Gourou a présenté les choses de manière à donner des chiffres révolutionnaires. X5 x 6.... Pour faire du waw alors que tout ça est surtout dû a la plus grosse taille de l'élément. 4680..

C 'est pas une révolution, jus t de l'enfilade a la Elon...mdr

Par

En réponse à d9b66217

et j'aime bien quand tu nous dit "faute d'argumentation"... Lol. On t'explique mais comme tu comprends pas, tu changes de sujet !

Faudrait éviter d'expliquer avec des vidéos foireuses de YouTube...si non je t'en donne plein sur le mouvement perpétuel et l'énergie gratuite ;-)

Par

En réponse à Otonei

On est bien d'accord... Et le couple moteur/boite fait partie intégrante de l'expérience et des sensations.

Tout comme le VE

Tu mets le pied dedans ça pousse sans s'arrêter contrairement à un VT avec une bm

C'est différent mais tout aussi jouissif voir plus car le couple est d'une autre dimension

Par

En réponse à d9b66217

NOOOOOOOOOOOOOOOOOON. C''est fou, tu ne comprends rien.

Encore une fois, on s'en fout de la DISPOSITION.

Le fait de faire des batteries plus grosses permet de gagner en prix de revient et en densité !!!!

C'est pas le problème actuel ? Rendre le VE moins chère ? Pour une autonomie donnée ?

C'est quoi pour toi le plus gros problème actuel du VE ? Les performances insuffisantes ? Nimac Revera, Model S Plaid...et même Modèle 3 GA (avec pour 1800€ l'option boost) qui fait mieux que les thermiques 2 fois plus chère ?

Ou bien l'autonomie pour un coût donné ?

Je te laisse réfléchir.

C'est un autre débat le prix du ve...

Là on parlait de le celle 4680 avec X 5 énergie et X 6 power...

Mon avis était que c'est de la flûte...

Et c'est de la flûte...

Par

En réponse à Automotoman

C'est pas moi qui veut...je le refaire juste à la vidéo batterie day...

5x énergie

6x power...

Un c'est ça la pube...;-)

De la flûte finalement car d'après toi on en a pas besoin...

Oui, pour tout le monde, c'est évident mais parfois, faut expliquer aux enfants.

La plus grande capacité est à mettre en face du fait que tu en as besoin de MOINS !

Tiens, je te met au moment précis : https://youtu.be/l6T9xIeZTds?t=2677

Tu as juste 2mn à regarder et tu comprendras l'intérêt. C'est un OPTIMUM en terme de diamètre / capacité et coût de production !

Si tu les fais plus grosses, tu perds trop de place entre chaque cellule donc tu perds en densité donc le fait que tu en produises moins car elles sont plus grosses est trop négativement impacté par le fait que tu dois en mettre plus dans le pack pour atteindre la capacité voulue.

Si tu les fais plus petites, comme aujourd'hui, tu dois en construire énormément (plus cher) pour obtenir la capacité voulue.

C'est pour ça que cette taille est un OPTIMUM.

Sois courageux, prend DEUX minutes de ton temps et tu vas comprendre.