Par Frenchmanauto
Un produit low-cost qui pourrait être intéressant pour certains adeptes du VE.
Après, chacun ces goûts,
Mais pour le prix elle fait le job,
Le Tesla Model Y Standard à 39 990 € est-il un Model Y au rabais ?
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Par Frenchmanauto
Un produit low-cost qui pourrait être intéressant pour certains adeptes du VE.
Après, chacun ces goûts,
Mais pour le prix elle fait le job,
Par Salva
Le prix est très élevé pour un véhicule qui reste une citadine .
Par Squonk81
C'est pas grave, on fera sans eux!
Par Taro.H
Betaillère a bas prix pour qui en a besoin. très efficace dans cette emploi. Pour le reste...
Par Taro.H
J'adore la note utilisateur... le véhicule n'a même pas deux semaines et il en a déjà un et peu nous parler de fiabilité sur les 4 jours qu'il l'a...
Par ff317
C'est pas cher.
Par ff317
Je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir un si grand volume de coffre. Surtout si on est encore obligés de caser ses pieds sous le siège avant.
Par 2t90
Mieux et moins cher. Sans les guirlandes de Noël de mauvais gout, c'est un choix envigeable comme première voiture. Ne pas oublier de prendre l'option clignotant (pour ceux qui les mettent).
Manuel , l´auto indique une consommation de 13,3 kWh après 25 % utilise et un calcul logique de 53,2 kWh.
Il faut cependant savoir que la consommation ne concerne que le moteur de propulsion , si tu veux connaître une consommation plus juste il faut ouvrir l´écran, et tu verras les statistiques différenciées , du moteur , du chauffage, de l´infortainement .
Et si tu appuis sur le km de l´autonomie quand tu as 100 % tu verras l´autonomie de la norme EPA apparaître , inférieur de 100 km en général.
En général, la Tesla s´en sort aux alentours de 15 kWh/100 à 19 kWh /100 sur autoroute, mais sans compter les pertes à la recharge souvent inférieur en DC qu´en AC , surtout si on cherche le 100 % .
Les Survoltés viennent de paraître une Vidéo et BOB relate Qu´à domicile , avec ses pertes à la recharge , est à 20 kWh réel.
C'est rare qu´un Tesla boy avoue pudiquement ce chiffre .
Les autres préférant faire croire , comme toi , que l´auto n´ingurgité que 13 kWh /100 km .
La chaineev avait pourtant fait une vidéo explicite à ce sujet en plus de tous les essais de tests de consommation si célèbre afin d´être au plus juste .
L´automobile Magazine tient compte aussi de ses pertes dans ses essais, puisque c´est finalement ce qu´on paye , dont la perte..
Par JF2
Véhicule habitable, visiblement pas mal de place à l'arrière et un bon coffre, autonomie acceptable et prix non dissuasif, reste le confort qui visiblement n'est pas le point fort de Tesla et rédhibitoire ne s'agissant pas d'une sportive. Il existe pourtant des solutions techniques pour avoir un tapis volant et non pas un karting, inutile et profondément agaçant au quotidien.
Par Gastor
Cette Tesla Model Y, fabriquée en Allemagne, bénéficie de la prime CEE, ce qui la place en concurrence directe avec la Model 3, qui reste tout de même plus séduisante.
Du coup, il y a de quoi hésiter...
Le coffre avant a perdu son étanchéité, et n´offre plus 117 litres par la même occasion.
la batterie CATL offre 63,5 kWh et le moteur de 300 ch n´en offre plus que 265 ch .
Cela reste cependant une excellente proposition, pour la simplicité d´utilisation des déplacements avec le réseau de superchargeurs .
Aucune prise de tête, ni cartes RFID multiples ou applications multiples à télécharger.
Le seul problème qui reste est la variation des prix du kWh selon l´endroit de 0,19 € à 0,40 € .
Beaucoup de clients utilisent IECHARGES et Izivia fast Macdonald malgré la possession d´une Tesla pour minimiser les coûts d´utilisation.
En réponse à Dédé la ferraille
Le coffre avant a perdu son étanchéité, et n´offre plus 117 litres par la même occasion.
la batterie CATL offre 63,5 kWh et le moteur de 300 ch n´en offre plus que 265 ch .
Cela reste cependant une excellente proposition, pour la simplicité d´utilisation des déplacements avec le réseau de superchargeurs .
Aucune prise de tête, ni cartes RFID multiples ou applications multiples à télécharger.
Le seul problème qui reste est la variation des prix du kWh selon l´endroit de 0,19 € à 0,40 € .
Beaucoup de clients utilisent IECHARGES et Izivia fast Macdonald malgré la possession d´une Tesla pour minimiser les coûts d´utilisation.
par contre , contrairement à la C5 on ne va pas passer 1h 12 min 22 s pour recharger de 82% à 100 % , comme à pu le constater POA sur sa vidéo de vendredi , à 6 min 04 pour injecter 18,850 kWh à la puissance moyenne de 15,41 kWh , comme je le relate sur la news de Adrien sur la chinoise coupée en 2 hier soir .
Par skobido
Nissan Ariya ?
Pas beaucoup plus petit qu'une Tesla Y, tarif/autonomie/vitesse de charge proche. Un article récent (que je ne retrouve plus) rappelle son existence...
Que c'est laid !
Et dans cette livrée, il manque juste les barres chromées latérales pour accrocher les couronnes de fleurs 
Quant à l'intérieur... Je reste sans voix 
et surtout, on attend avec grande curiosité sa définition clownesque de "citadine" 
Par Jetstream
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Que c'est laid !
Et dans cette livrée, il manque juste les barres chromées latérales pour accrocher les couronnes de fleurs 
Quant à l'intérieur... Je reste sans voix 
Très juste pour les barres chromées, en plus cela permettrait à l'écolo moyen de rejoindre sa dernière demeure sans émettre de CO2, de quoi vraiment reposer en paix.
... sinon pas mal les sièges en tissu. On devrait avoir le choix sur les versions au-dessus.
En revanche, l'auto est quand même assez vilaine comme ça, surtout avec ses horribles jantes Oliver. Pas un problème de taille, au contraire.
Tesla me donne un peu l'impression qu'elle stagne. Avec 2 modèles au catalogue, on pourrait s'attendre à davantage de dynamisme pour le renouvellement de ses autos.
En réponse à Président Lincoln
et surtout, on attend avec grande curiosité sa définition clownesque de "citadine" 
Je me trompe peut-être mais je crois qu'il qualifie chaque ve de citadine, quelque soit la taille, en raison de l'autonomie.
Par Brutus1
La suppression du cache bagages n'est pas une bonne chose, parce qu avec ce volume de coffre mon caisson de basse serait visible. Ce coffre gigantesque est exploitable pour un caisson et amplis conséquents

En réponse à Brutus1
La suppression du cache bagages n'est pas une bonne chose, parce qu avec ce volume de coffre mon caisson de basse serait visible. Ce coffre gigantesque est exploitable pour un caisson et amplis conséquents

Bahhh, tu le trouve peut être en aftermarket. Ou tu en fais un toi même.
Tesla, c'est pour les bricolos, des bagnoles à finir soi même ou à recoller au fur et à mesure 
Par E911V
" Mais pour info, après 25 % de batterie consommés, le système embarqué indiquait que 13,3 kWh avaient été consommés, soit 53,2 kWh théoriques "
.
On est dans la clownerie la plus totale.
Depuis quand on peut estimer une taille de batterie de cette manière, alors que ça dépend totalement de la consommation ?
Par Taro.H
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Bahhh, tu le trouve peut être en aftermarket. Ou tu en fais un toi même.
Tesla, c'est pour les bricolos, des bagnoles à finir soi même ou à recoller au fur et à mesure 
Il est vrai qu'on se rappelle bien le temps où il fallait acheter sur amazone les joints de portières...
En réponse à Taro.H
Il est vrai qu'on se rappelle bien le temps où il fallait acheter sur amazone les joints de portières...
Ça m'a fait carrément marrer quand un intervenant de ce forum avait expliqué ça et que ça lui semblait normal 
Par E911V
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Je me trompe peut-être mais je crois qu'il qualifie chaque ve de citadine, quelque soit la taille, en raison de l'autonomie.
Ce qui est complètement stupide, puisqu'une citadine thermique traverse l'Europe sans difficulté.
Tout comme n'importe quel VE d'ailleurs.
Après le Salva n'a pas l'air d'être le pingouin le plus aiguisé de la guirlande.
Par Taro.H
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Ça m'a fait carrément marrer quand un intervenant de ce forum avait expliqué ça et que ça lui semblait normal 
Surement T-shirt vert ou le faux suisse. Mai soui pour eux cela leur semblait normal qu'il faille acheter et monter soit même un élément pourtant essentiel à une voiture.
Par Aznog
En réponse à E911V
Tu peux nous donner la définition d'une citadine ?
Ou tu es satisfait de passer pour un des plus gros clowns de ce site ?
Cette personne a manifestement des troubles psy et se contente de troller les articles avec les 2-3 "punchlines" qu'il répète, mot pour mot, dans ses posts 
Pour en revenir à cette news, en dehors de la pingrerie de la plage arrière absente, le reste des fonctionnalités retirées est surement vu comme du superflu totalement dispensable pour beaucoup.
La suppression de la barre leds dégueulasse à l'avant est même salutaire.
Même les sièges en tissu ont eu un minimum de travail et sont loin d'être vilains.
Après le design global (extérieur / intérieur) reste ce qu'il est ...
Et même si l'efficience parait bonne, la fiche technique commence à prendre de l'age.
Pour la 3e génération, il va falloir penser à passer en 800V ...
Par Otonei
C'est pour ceux qui aiment remplir le coffre de meubles Ikea tous les weekends. La Model 3 est tellement plus classe (extérieurement, car l'intérieur est à déprimer)
Par Taro.H
En réponse à Otonei
Je voulais répondre à ce message.
Ah et les VTC bien sûr, j'ai eu 2 Model Y récemment, il y a de la place à l'arrière !
Les VTC c'est de bétaillères dont ils ont besoin... donc c'est parfait pour eux... faible cout d'achat, faible entretien, faible consommation... Tout est bon pour eux... pour le client beaucoup moins...
Très au rabais
Même Dacia c'est plus haut de gamme
Par manu.lille
"La puissance du moteur a été également réduite, toujours sans que Tesla nous donne sa puissance réelle"
sur la carte grise : case P2
et auparavant sur le site web tesla il y avait une page technique pour chaque modèle de véhicule avec la puissance crête du moteur en kW.
Par Franck-L
Aucune voiture n'est parfaite et le meilleur compromis pour moi ne sera pas celui qui conviendra a mon voisin.
En poussant très haut une qualité un constructeur met en évidence un manque opposé. Par ex jai eu la chance de conduire RR Phantom et Ghost (3x 2,5 jours pour la Ghost), sommets de confort et d'habitabilité. A contrario elles sont inutilisables au quotidien. Trop compliquées a garer, il est nécessaire d'avoir un chauffeur en Europe, ce pourquoi elles sont prévues. Idem pour les 2 Fef (458 Stradale et 488 Spider), j'adore les conduire , spécialement la 458, mais c'est une tanee sous 80 km/h et avec des aspects pratiques (coffre minuscule et 1 seule place passager) ridicules pour des voitures de + de 4,50 m.
Bref on achète un compromis, un Cayenne est un compromis de riche , une Sandero un compromis de moins riche.
Pour revenir a cette Y, pour mon utilisation et budget c'est la meilleure voiture que j'ai connu. Elle m'emmène avec femme, enfants et la chienne au ski pour 8€ avec plus de 250 cv, ce qui est déjà suffisant pour rendre le trajet agréable , un chassis correct (dommage pour la direction tout de même...) des aspects pratiques au top (il manque une roue de secours meme si je n'en ai jamais eu besoin) et pour un prix inférieur a n'importe quoi d'autre (diesel, essence, PHEV...) equivalent en habitabilité et perf.
Il y a mieux : Q6, iX3, ID7 Tourer mais c'est 15.000 € de plus a iso équipement. Côté Chinoises, XPeng G6 ca ne m3 semble pas la révolution non plus...
Par manu.lille
c'est certain que prendre une DS n°3 Performance Line hybride au même prix sera plus indiqué pour circuler en dehors de la ville.

Par dsg
Heureusement qu'il existe des enjoliveurs sympas en aftermarket pour 150-200 balles car là c'est vraiment dans le style Dacia spring et ça ne colle pas du tout à l'ensemble.
Le prix de 37 K€ pourra en combler certains si on aime le triste intérieur mais on tombe avec cette petite batterie à des niveaux d'autonomie peu cohérents avec ce qu'offre désormais la concurrence chez certaines ID VW pas forcément plus chères au final vu les remises pratiquées.
Par gordini12
C’est vivable cependant, plus qu’avant.
Bizarrement on peut dire maintenant que le confort n'est pas le fort du véhicule !
Par Squonk81
En réponse à auyaja
Le VE ne se résume pas à la model y , meme de base, et d'autant plus si on se référe l'autonomie.
Est-ce que j'ai écrit ou même sous-entendu que le VE se résume au modèle Y? Je n'achèterai pas une Tesla, mais écrire que c'est cher pour une citadine démontre un esprit tortue (avec un frein à main)
En réponse à E911V
Ce qui est complètement stupide, puisqu'une citadine thermique traverse l'Europe sans difficulté.
Tout comme n'importe quel VE d'ailleurs.
Après le Salva n'a pas l'air d'être le pingouin le plus aiguisé de la guirlande.

Bahhh, il en fait surement un jeu de sa boutade, tout comme rodger avec ses BMW et ses hémoroïdes .
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Je me trompe peut-être mais je crois qu'il qualifie chaque ve de citadine, quelque soit la taille, en raison de l'autonomie.
oui mais du coup, une Ferrari et une moto sont une Ferrari pour ce clown dans ce cas.
Dans l'autre fil sur Tesla, il était prêt à lacher sa définition, mais on l'attend encore. Le clown se dérobe
En réponse à Président Lincoln
oui mais du coup, une Ferrari et une moto sont une Ferrari pour ce clown dans ce cas.
Dans l'autre fil sur Tesla, il était prêt à lacher sa définition, mais on l'attend encore. Le clown se dérobe

Je viens de répondre ce que je crois sur cette déviance , à E911V au dessus.
Il est peut-être aussi adepte du comique de répétition, très en vogue au siècle dernier.
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Je viens de répondre ce que je crois sur cette déviance , à E911V au dessus.
Il est peut-être aussi adepte du comique de répétition, très en vogue au siècle dernier.
sont des citadines je voulais dire. Je suis pour la liberté d'expression mais quand elle dérivé en abus, et considérant ses apports limités, je suis pas contre un petit ban pour lui 
Par Richard934
LOW COST, horrible de surcroit.
Par trophyman
4,80 + 1,92 m et un rayon de braquage digne d'un poids lourd, c'est vrai que le prix est intéressant.
Ma collègue de travail a acheté un R5 pour le même prix, je lui ai demandé pourquoi pas un Tesla pour le même prix? sa réponse "c'est laid, insipide et vu la taille du bestiau va la garer en centre ville.
Comme toujours que ce soit VT ou VE chacun achètera en fonction de son ressenti et ton choix n'est pas celui des autres sinon il n'y aurait qu'un modèle pour tous comme dans l'ancienne RDA avec la Trabant.
Par Salva
En réponse à Aznog
Cette personne a manifestement des troubles psy et se contente de troller les articles avec les 2-3 "punchlines" qu'il répète, mot pour mot, dans ses posts 
Pour en revenir à cette news, en dehors de la pingrerie de la plage arrière absente, le reste des fonctionnalités retirées est surement vu comme du superflu totalement dispensable pour beaucoup.
La suppression de la barre leds dégueulasse à l'avant est même salutaire.
Même les sièges en tissu ont eu un minimum de travail et sont loin d'être vilains.
Après le design global (extérieur / intérieur) reste ce qu'il est ...
Et même si l'efficience parait bonne, la fiche technique commence à prendre de l'age.
Pour la 3e génération, il va falloir penser à passer en 800V ...
En matière de troubles psy , vous en tenez une bonne . Si le même article sort régulièrement sur le même modèle, il est bien évident que le commentaire sera le même, à moins d' être paumé ... Donc ce modèle est une citadine, que ce soit restylée ou pas, avec des roues de grises ou argentées, avec la peinture métal ou pas , ça restera une citadine . Que voulez-vous que j' y fasse ? Après, si vous ne supportez pas le mot " citadine ", allez consulter ...
Par Otonei
En réponse à trophyman
4,80 + 1,92 m et un rayon de braquage digne d'un poids lourd, c'est vrai que le prix est intéressant.
Ma collègue de travail a acheté un R5 pour le même prix, je lui ai demandé pourquoi pas un Tesla pour le même prix? sa réponse "c'est laid, insipide et vu la taille du bestiau va la garer en centre ville.
Comme toujours que ce soit VT ou VE chacun achètera en fonction de son ressenti et ton choix n'est pas celui des autres sinon il n'y aurait qu'un modèle pour tous comme dans l'ancienne RDA avec la Trabant.
Pour moi la taille est le plus gros problème
Inadapté dans nos villes et encore moins dans nos parkings aux dimensions de 1960/1980.
Par capzee
En réponse à Salva
En matière de troubles psy , vous en tenez une bonne . Si le même article sort régulièrement sur le même modèle, il est bien évident que le commentaire sera le même, à moins d' être paumé ... Donc ce modèle est une citadine, que ce soit restylée ou pas, avec des roues de grises ou argentées, avec la peinture métal ou pas , ça restera une citadine . Que voulez-vous que j' y fasse ? Après, si vous ne supportez pas le mot " citadine ", allez consulter ...
Le propre de la médiocrité est de se sentir supérieur
Par flyonthe31
En réponse à Salva
En matière de troubles psy , vous en tenez une bonne . Si le même article sort régulièrement sur le même modèle, il est bien évident que le commentaire sera le même, à moins d' être paumé ... Donc ce modèle est une citadine, que ce soit restylée ou pas, avec des roues de grises ou argentées, avec la peinture métal ou pas , ça restera une citadine . Que voulez-vous que j' y fasse ? Après, si vous ne supportez pas le mot " citadine ", allez consulter ...
C'est sûr que toi le poisson rouge sans neurones qui tourne dans ton bocal, des troubles psy tu risques pas d'en avoir 
Par charly177
Vu les qualités réelles et la présentation extérieure et intérieure, on a affaire à un pur utilitaire. C'est un multispace électrique. C'est très fonctionnel, assez efficient et, partout, fort vilain. L'intérieur (tableau de bord) est une véritable punition.
Par Salva
En réponse à flyonthe31
C'est sûr que toi le poisson rouge sans neurones qui tourne dans ton bocal, des troubles psy tu risques pas d'en avoir 
Comme poisson rouge sans neurones, en tant que taliban VE, vous tenez la corde . Dur d'être à votre niveau .
Par anita93
Pas encore assez cher pour les pigeons. 
Par Aznog
En réponse à Salva
En matière de troubles psy , vous en tenez une bonne . Si le même article sort régulièrement sur le même modèle, il est bien évident que le commentaire sera le même, à moins d' être paumé ... Donc ce modèle est une citadine, que ce soit restylée ou pas, avec des roues de grises ou argentées, avec la peinture métal ou pas , ça restera une citadine . Que voulez-vous que j' y fasse ? Après, si vous ne supportez pas le mot " citadine ", allez consulter ...
Tel un mono maniaque focalisé sur l'autonomie, tu te complais à étaler toujours ta tartine de connerie habituelle.
Tu as 3 templates de réponse (surement sauvés dans un .txt) que tu copies / colles ad nauseam en pensant être drole et original.
autonomie/citadine, sportivité VE/"sauverlaplanete", conduite autonome/TGV
Bref, un boomer avec 3 punchlines qui pense être drole avec son comique de répétition périmé et son troll low cost.
Par Salva
En réponse à Aznog
Tel un mono maniaque focalisé sur l'autonomie, tu te complais à étaler toujours ta tartine de connerie habituelle.
Tu as 3 templates de réponse (surement sauvés dans un .txt) que tu copies / colles ad nauseam en pensant être drole et original.
autonomie/citadine, sportivité VE/"sauverlaplanete", conduite autonome/TGV
Bref, un boomer avec 3 punchlines qui pense être drole avec son comique de répétition périmé et son troll low cost.
C' est incroyable comme vous êtes bouché du bulbe .
J' ai expliqué que, à même modèle, même commentaire . Oui, le modèle 3 de la marque Tesla est une citadine . Est-ce que c' est de ma faute si ce modèle est une citadine ? Donc, si demain il y aura encore un article sur ce modèle, je dirai que c' est une citadine . Vous avez un problème avec cette notion . Allez consulter . De plus , vous mettre dans cet état n' est pas bon pour le coeur .
Par trophyman
En réponse à Salva
C' est incroyable comme vous êtes bouché du bulbe .
J' ai expliqué que, à même modèle, même commentaire . Oui, le modèle 3 de la marque Tesla est une citadine . Est-ce que c' est de ma faute si ce modèle est une citadine ? Donc, si demain il y aura encore un article sur ce modèle, je dirai que c' est une citadine . Vous avez un problème avec cette notion . Allez consulter . De plus , vous mettre dans cet état n' est pas bon pour le coeur .
4,70 une citadine la j'ai du mal.
Par JS73
Elon Musk … encore pire que le puretech !
Il pourrait faire la meilleure voiture du monde, ça restera sans moi.
Par Aznog
En réponse à Salva
C' est incroyable comme vous êtes bouché du bulbe .
J' ai expliqué que, à même modèle, même commentaire . Oui, le modèle 3 de la marque Tesla est une citadine . Est-ce que c' est de ma faute si ce modèle est une citadine ? Donc, si demain il y aura encore un article sur ce modèle, je dirai que c' est une citadine . Vous avez un problème avec cette notion . Allez consulter . De plus , vous mettre dans cet état n' est pas bon pour le coeur .
On se demande bien qui est bouché du bulbe à catégoriser les véhicules uniquement par son autonomie.
Inutile d'être encore plus débile que vous l'êtes (sans forcer), je doute qu'à l'époque du full thermique, vous classifiez la (quasi) totalité des bagnoles comme des routières.
Mais non, pépère a trouvé son doudou de connerie et en est fier donc à chaque news / test de VE, il vient fièrement poser sa pèche.
Par Otonei
Les jantes, enfin enjoliveurs, sont parmi les plus moches que je n’ai jamais vu.
Par Salva
En réponse à Aznog
On se demande bien qui est bouché du bulbe à catégoriser les véhicules uniquement par son autonomie.
Inutile d'être encore plus débile que vous l'êtes (sans forcer), je doute qu'à l'époque du full thermique, vous classifiez la (quasi) totalité des bagnoles comme des routières.
Mais non, pépère a trouvé son doudou de connerie et en est fier donc à chaque news / test de VE, il vient fièrement poser sa pèche.
Vous n' avez rien compris ... L'autonomie n' est pas le seul critère, comme je l' ai déjà précisé mainte fois , mais vous restez bloqué , comme pétrifié , sur le critère de l' autonomie . Je vous propose de prendre une bonne tisane avec une couverture chauffante sur les genoux, de bonnes pantoufles, et de regarder une émission divertissante ... Quand à votre insulte , je vous la renvoie ( c' est celui qui le dit qui l' est , de toute manière ) .
Par exclioboy
Il n'y avait pas déjà eu un autre article sur le toit vitré caché ? Ils ont mis un verre sans traitement anti UV du coup ça fait sauna. D'ou le cache interieur.
Par totololo33
J'aimerais bien qu'il y ait une éruption volcanique géante, avec un énorme trou plein de magma dans lequel tomberaient toutes ces voitures maudites. Avec si possible leur patron dans l'une d'elle.
Par flyonthe31
En réponse à totololo33
J'aimerais bien qu'il y ait une éruption volcanique géante, avec un énorme trou plein de magma dans lequel tomberaient toutes ces voitures maudites. Avec si possible leur patron dans l'une d'elle.
c'est exactement ce que je penses avec ton thermique qui pue le mazout 
Par jb3
A lire Cara, encore une auto qui ne va pas se vendre !
Deux axes d' "argumentaires" :
1) la qualitaÿ :
-Un produit low-cost
-Betaillère a bas prix
-Même Dacia c'est plus haut de gamme
-Vu les qualités réelles et la présentation extérieure et intérieure, on a affaire à un pur utilitaire
2) le design :
-Même si ca reste tres moche quand même
-Que c'est laid !
-Quant à l'intérieur... Je reste sans voix
-En revanche, l'auto est quand même assez vilaine comme ça
-l'intérieur est à déprimer
-si on aime le triste intérieur
-c'est laid, insipide
-fort vilain
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