Par 992.2phil
Sans aide, la percée des VE en UE, c'est 23,6% sur la même période. Les aides françaises représentent un différentiel de 7%. Ce n'est pas énorme.
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Par 992.2phil
Sans aide, la percée des VE en UE, c'est 23,6% sur la même période. Les aides françaises représentent un différentiel de 7%. Ce n'est pas énorme.
Par Jacques Coeur
La dette française s'est creusée de 75 milliards d'euros au premier trimestre, je pense donc que nous pouvons augmenter les aides à l'achat d'un véhicule électrique
Par PatFra007
En réponse à Jacques Coeur
La dette française s'est creusée de 75 milliards d'euros au premier trimestre, je pense donc que nous pouvons augmenter les aides à l'achat d'un véhicule électrique
Les aides sont financées par les primes CEE, pas sur le budget de l'État.
Par PatFra007
En réponse à
Commentaire supprimé.
Les économies des démocraties occidentales ont toujours plus ou moins subventionné. Même aux États-Unis.
Par 992.2phil
En réponse à
Commentaire supprimé.
Moi, je ne cautionne en tout cas pas un liberalisme confondant intérêt de l'Etat et intérêt personnel.
« Tout le monde le fait » : Donald Trump empoche plus d’un milliard grâce à des investissements… dont il ne s’occupe même pas
https://www.rtl.be/actu/monde/international/tout-le-monde-le-fait-donald-trump-empoche-plus-dun-milliard-grace-des/2026-07-01/article/793300?
Par roc et gravillon
En réponse à 992.2phil
Sans aide, la percée des VE en UE, c'est 23,6% sur la même période. Les aides françaises représentent un différentiel de 7%. Ce n'est pas énorme.
Tu connais les chiffres de vente Europe à fin juin ?
Balance donc le lien Vieux Belge.
Par roc et gravillon
... ajoutons qu'il n'y a hélas pas que la France à sponsoriser l'acquisition de caisses à se ralentir et s'emmerder l'existence.
Donc commentaire comparatif nul et non avenu.
Par Jeremy Tsubishi
Marché dirigiste politisé non a l'écoute des consommateurs.
Une ineptie économique de plus.
Les vieillissements des parcs européens sont là pour le démontrer.
Par 992.2phil
En réponse à
Commentaire supprimé.
Je n'ose pas imaginer vos commentaires si Macron faisait le tiers du quart en étant président.....
Par 992.2phil
En réponse à roc et gravillon
Tu connais les chiffres de vente Europe à fin juin ?
Balance donc le lien Vieux Belge.
Je ne suis pas votre majordome....
cherchez vous meme !!
Par Salva
Pour les chiffres de vente, il y a les locations inclus ?
Par Jhonny Disquette
Comme quoi ce marché reste superficiel et ne tiens que grâce aux aides.
Par fedoismyname
(..)
et la surprise, c’est que Tesla repasse devant la Renault 5 avec son SUV Model Y.
(..)
en même temps, pour pas beaucoup plus cher, on a tout de même nettement mieux. 
Par fedoismyname
En réponse à Jacques Coeur
La dette française s'est creusée de 75 milliards d'euros au premier trimestre, je pense donc que nous pouvons augmenter les aides à l'achat d'un véhicule électrique
Malheureusement, la France peut s'endetter bien plus lourdement encore que ça.
D'ailleurs, pour rappel, l'épargne des français seule pourrait la rembourser immédiatement.
Et ça, ceux qui prêtent de l'argent à l'Etat français le savent parfaitement, tout comme ils savent que l'Etat français payent toujours les intérêts de la dette.
Donc aucun problème pour prêter toujours plus d'argent à la France. 
Par Jeantaud-Tibury
Toujours pas du budget de l’état.
Sur un VE de 35 k€ c’est 20% de TVA pour l’état français.
Frais de carte grise pour les régions.
Par roc et gravillon
Mais bien entendu, un constructeur vend à un loueur qui par définition loue les caisses qu'il a achetées.
Par fedoismyname
En réponse à Jeantaud-Tibury
Toujours pas du budget de l’état.
Sur un VE de 35 k€ c’est 20% de TVA pour l’état français.
Frais de carte grise pour les régions.
ça ne répond pas à ma question. 
Par Salva
En réponse à roc et gravillon
Mais bien entendu, un constructeur vend à un loueur qui par définition loue les caisses qu'il a achetées.
Je me plaçais du côté du client final , pas du constructeur . Combien ont été loués aux ménages , parmi ces immatriculations ?
Par 992.2phil
En réponse à fedoismyname
Malheureusement, la France peut s'endetter bien plus lourdement encore que ça.
D'ailleurs, pour rappel, l'épargne des français seule pourrait la rembourser immédiatement.
Et ça, ceux qui prêtent de l'argent à l'Etat français le savent parfaitement, tout comme ils savent que l'Etat français payent toujours les intérêts de la dette.
Donc aucun problème pour prêter toujours plus d'argent à la France. 
Avec votre raisonnement, cela pourrait donner des idées au prochain gouvernement..... Si j'étais épargnant français, je ne serais pas tranquille.
Par auyaja
En réponse à 992.2phil
Avec votre raisonnement, cela pourrait donner des idées au prochain gouvernement..... Si j'étais épargnant français, je ne serais pas tranquille.
Il y a tellement de capitaux qui cherchent du rendement et de la sécurité que les Etats trouveront toujours des investisseurs à bon prix...
Par hyvo
En réponse à
Commentaire supprimé.
Comparer la France au Venezuela, mais quelle inculture en économie
Par 992.2phil
En réponse à auyaja
Il y a tellement de capitaux qui cherchent du rendement et de la sécurité que les Etats trouveront toujours des investisseurs à bon prix...
À bon prix? Pour qui ?
Si la France paie au dessus du marché, oui.
La France emprunte déjà à des taux supérieurs à ceux de l'Espagne et du Portugal.
Tout cela mange les marges budgétaires pour mener des projets mais surtout exigent des mesures d'économies d'autant plus dures que la charge d'intérêt est élevée.
Le prochain président n'aura quasi aucune marge de manoeuvre. Les candidats vont ils oser le dire aux français durant la campagne ?
Par stamesien
Les CEE sont une surtaxé payée par les consommateurs de VT
Notamment tous ceux qui n'ont pas les moyens de changer de véhicule seront contents d'améliorer la rentabilité de constructeurs, même non européens
Si un véhicule est bon il n' a pas a être subventionné.
Par Au Fou
Je note le bon score de la C3 avec 28000 ventes , VE compris, malgré les commentaires sarcastiques de beaucoup, Caradisiac compris
Par contre la Panda 4 touche le fond, même pas 5000 exemplaires...
contrairement aux éloges de Caradisiac 
Par matrix71
En réponse à Jacques Coeur
La dette française s'est creusée de 75 milliards d'euros au premier trimestre, je pense donc que nous pouvons augmenter les aides à l'achat d'un véhicule électrique
c'est rien, il annoncent 200% du PIB bientôt.
avec les Mozart de la finance
Par gordini12
Les chiffres le prouvent, le matraquage fiscal sur les véhicules thermiques et la dissuasion de son utilisation font augmenter les ventes de voitures électriques en France
Par auyaja
En réponse à 992.2phil
À bon prix? Pour qui ?
Si la France paie au dessus du marché, oui.
La France emprunte déjà à des taux supérieurs à ceux de l'Espagne et du Portugal.
Tout cela mange les marges budgétaires pour mener des projets mais surtout exigent des mesures d'économies d'autant plus dures que la charge d'intérêt est élevée.
Le prochain président n'aura quasi aucune marge de manoeuvre. Les candidats vont ils oser le dire aux français durant la campagne ?
La responsabilité incombe à la présidence macron qui a creusé la dette comme jamais en diminuant les recettes fiscales.
Par gordini12
En réponse à 992.2phil
Moi, je ne cautionne en tout cas pas un liberalisme confondant intérêt de l'Etat et intérêt personnel.
« Tout le monde le fait » : Donald Trump empoche plus d’un milliard grâce à des investissements… dont il ne s’occupe même pas
https://www.rtl.be/actu/monde/international/tout-le-monde-le-fait-donald-trump-empoche-plus-dun-milliard-grace-des/2026-07-01/article/793300?
Quand tous tes potes sont au courant des déclarations que va faire et faire monter ou descendre les actions en bourse dans les heures suivantes, et bien c'est la même méthode qu'un groupe sicilien qui te propose de protéger ton magasin !
Tesla toujours aussi fort fait un carton !
Par 992.2phil
En réponse à gordini12
Quand tous tes potes sont au courant des déclarations que va faire et faire monter ou descendre les actions en bourse dans les heures suivantes, et bien c'est la même méthode qu'un groupe sicilien qui te propose de protéger ton magasin !
Mes potes ???
Vous savez lire ?? J'en doute.
Je vous invite à retrouver / relire tous mes posts relatifs l'administration Trump.
Merci de ne pas écrire des contre-vérités.
Par 992.2phil
En réponse à auyaja
La responsabilité incombe à la présidence macron qui a creusé la dette comme jamais en diminuant les recettes fiscales.
Je vous invite à regarder comment (de combien) chaque président a creusé la dette ces cinquante dernières années...
Tous partis confondus
Et sans crise sanitaire....
Par BigL
En réponse à auyaja
Primes financées par le consommateur au final. Du coup ca revient au même, que tu payes avec des impôts ou avec les factures d'énergie.
Ça revient au même ? Pour payer ta prochaine facture, demande alors à ton créancier de la prélever sur les impôts. T'en as d'autres des comme ça ?
Par Pseudobligatoire
Les ordres de l'UE sont clairs et impossibles à contourner :
- punir les acheteurs de VT : en France, en les surtaxant à des niveaux complètement fous (jusqu'au prix d'une Mercedes CLE cabriolet !) pour alimenter les caisses de l'état surendetté par un financier (banquier rotschild) pendant 10 ans,
- donner aux acheteurs de VE de l'argent d'entrepreneurs, entreprises et particuliers déjà largement saignés... en France via toutes les entreprises fournissant électricité, carburants, gaz, sans oublier de la dette empruntée EN NOTRE NOM aux financiers du monde entier (pour ceux qui n'auraient pas compris comment ça se fait que nous en sommes à 3.555 Md€ de dette souveraine avec une charge de 78 Md€ pour 2026, alors qu'elle était déjà à 66Md€ en 2025 et 58 Md€ en 2024. https://horloge-de-la-dette-publique.com/dette-publique-france/ )
Les gens ne comprennent pas ce qui arrive... alors ils font ce qu'on leur demande : ils accusent bêtement les fautifs qu'on leur demande d'accuser... : tantôt trump, tantôt Poutine, tantôt la Chine, tantôt le réchauffement climatique, tantôt les socialistes, tantôt les écologistes, tantôt les caisses vidées par centaines de milliards d'euros en subventions qui ont pour but réel final d'empêcher les hausses des salaires ! Je m'explique :
Les gens ne doivent surtout pas faire attention aux 211 milliards d'euros DONNÉS chaque année depuis 2019 (sous macron et édouard philippe) SANS AUCUNE CONTREPARTIE, révélés par une enquête sénatoriale présidée par un LR en 2025. Subventions d’Etat, aides versées par BPI-France, dépenses fiscales, et allègements de cotisations sociales aux entreprises pour les salaires inférieurs à 2,5 x SMIC (donc les entreprises n'ont pas intérêt à augmenter les salaires des actifs), ces entreprises faisant ce qu'elles veulent avec ces baisses de charges depuis 7 ans, certaines ne se gênant pas pour délocaliser des usines de France, licencier par milliers et payer les dividendes de leurs actionnaires comme Michelin l'a fait...
https://www.publicsenat.fr/actualites/economie/un-cout-annuel-de-211-milliards-deuros-la-commission-denquete-du-senat-sur-les-aides-publiques-aux-entreprises-reclame-un-choc-de-transparence
En résumé et pour être clair (mais ça n'engage que moi) : cette politique UE sur le VE n'a d'autre but à long terme que de couler l'Europe, UNE des meilleures concurrentes des USA (cf. trump1 contre les B.A.M. européens), USA qui prennent ce qu'ils veulent (dont des présidents comme celui du Venezuela, après avoir étouffé ce pays depuis barack obama en 2015), et à terme de faire construire toutes NOS voitures par la Chine. (il suffit de voir leurs constructeurs construire usines après usines de voitures en UE, et que nos constructeurs font des co-entreprises avec la Chine pour survivre le plus longtemps possible...)
Mais bien sûr, des trolls signaleront ce texte comme étant ""Hors-sujet""
, alors que c'est bien le résumé du comment et du pourquoi de "ces aides fiscales qui augmentent les ventes de voitures électriques" décrites dans cet article.
Par 992.2phil
En réponse à Pseudobligatoire
Les ordres de l'UE sont clairs et impossibles à contourner :
- punir les acheteurs de VT : en France, en les surtaxant à des niveaux complètement fous (jusqu'au prix d'une Mercedes CLE cabriolet !) pour alimenter les caisses de l'état surendetté par un financier (banquier rotschild) pendant 10 ans,
- donner aux acheteurs de VE de l'argent d'entrepreneurs, entreprises et particuliers déjà largement saignés... en France via toutes les entreprises fournissant électricité, carburants, gaz, sans oublier de la dette empruntée EN NOTRE NOM aux financiers du monde entier (pour ceux qui n'auraient pas compris comment ça se fait que nous en sommes à 3.555 Md€ de dette souveraine avec une charge de 78 Md€ pour 2026, alors qu'elle était déjà à 66Md€ en 2025 et 58 Md€ en 2024. https://horloge-de-la-dette-publique.com/dette-publique-france/ )
Les gens ne comprennent pas ce qui arrive... alors ils font ce qu'on leur demande : ils accusent bêtement les fautifs qu'on leur demande d'accuser... : tantôt trump, tantôt Poutine, tantôt la Chine, tantôt le réchauffement climatique, tantôt les socialistes, tantôt les écologistes, tantôt les caisses vidées par centaines de milliards d'euros en subventions qui ont pour but réel final d'empêcher les hausses des salaires ! Je m'explique :
Les gens ne doivent surtout pas faire attention aux 211 milliards d'euros DONNÉS chaque année depuis 2019 (sous macron et édouard philippe) SANS AUCUNE CONTREPARTIE, révélés par une enquête sénatoriale présidée par un LR en 2025. Subventions d’Etat, aides versées par BPI-France, dépenses fiscales, et allègements de cotisations sociales aux entreprises pour les salaires inférieurs à 2,5 x SMIC (donc les entreprises n'ont pas intérêt à augmenter les salaires des actifs), ces entreprises faisant ce qu'elles veulent avec ces baisses de charges depuis 7 ans, certaines ne se gênant pas pour délocaliser des usines de France, licencier par milliers et payer les dividendes de leurs actionnaires comme Michelin l'a fait...
https://www.publicsenat.fr/actualites/economie/un-cout-annuel-de-211-milliards-deuros-la-commission-denquete-du-senat-sur-les-aides-publiques-aux-entreprises-reclame-un-choc-de-transparence
En résumé et pour être clair (mais ça n'engage que moi) : cette politique UE sur le VE n'a d'autre but à long terme que de couler l'Europe, UNE des meilleures concurrentes des USA (cf. trump1 contre les B.A.M. européens), USA qui prennent ce qu'ils veulent (dont des présidents comme celui du Venezuela, après avoir étouffé ce pays depuis barack obama en 2015), et à terme de faire construire toutes NOS voitures par la Chine. (il suffit de voir leurs constructeurs construire usines après usines de voitures en UE, et que nos constructeurs font des co-entreprises avec la Chine pour survivre le plus longtemps possible...)
Mais bien sûr, des trolls signaleront ce texte comme étant ""Hors-sujet""
, alors que c'est bien le résumé du comment et du pourquoi de "ces aides fiscales qui augmentent les ventes de voitures électriques" décrites dans cet article.
Votez pour un souverainiste....
Tout ira mieux !
Par chivito69
En réponse à Jeremy Tsubishi
Marché dirigiste politisé non a l'écoute des consommateurs.
Une ineptie économique de plus.
Les vieillissements des parcs européens sont là pour le démontrer.
Mouais les parcs auto vieillissent de partout et c'est peut être surprenant mais c'est d'abord dû à la fiabilité en hausse des véhicules. 


-en France autour de 12,3 ans
-aux US, autour de 12,5 ans et pourtant on ne peut pas dire là bas que la transition écologique est favorisé par Trump 


et avec les elec, je suis sûr que cela va continuer : une elec a moins de pièces mécaniques donc moins de pannes.

Seule la batterie sera à remplacer au bout de 15 ans et là on peut imaginer qu'une batterie standard de 60kw ne vaudra plus grand chose à cette échéance et sera facilement remplaçable pour peanuts. 
On voit déjà les prix des batteries en échange standard qui baissent forts.

Par anita93
Non ? Sérieux ? Sacrés journalistes...
Par Gdamac
En réponse à Jacques Coeur
La dette française s'est creusée de 75 milliards d'euros au premier trimestre, je pense donc que nous pouvons augmenter les aides à l'achat d'un véhicule électrique
Qui permettra de réduire les importations de pétroles, en effet .
Par Gdamac
En réponse à Jacques Coeur
La dette française s'est creusée de 75 milliards d'euros au premier trimestre, je pense donc que nous pouvons augmenter les aides à l'achat d'un véhicule électrique
Et en le finançant avec le malus mais ça tu le savais deja dans ton raisonnement, il n y avait que la retraite où tu avais un peu plus de mal à accepter que ton raisonnement coûtais cette fois
Par fedoismyname
En réponse à 992.2phil
Avec votre raisonnement, cela pourrait donner des idées au prochain gouvernement..... Si j'étais épargnant français, je ne serais pas tranquille.
mais justement, les épargnants français ne sont pas sereins.
et ne t’inquiète pas que même si un Macroniste prend le pouvoir, il n’hésitera pas à endetter davantage le pays en sortant n’importe quelle excuse, comme d’ailleurs l’a fait Macron en 2 mandats.
covid, guerre en ukraine, canicule, etc...
croire que le prochain fera différemment, c’est soit être très jeune soit être très naïf.
Par zzeelec
En réponse à auyaja
Il y a tellement de capitaux qui cherchent du rendement et de la sécurité que les Etats trouveront toujours des investisseurs à bon prix...
Car il est bien connu qu'aucun État n'a jamais fait défaut et que le remboursement des intérêts de la dette est indolore sur le financement des services publics. 
Par fedoismyname
En réponse à 992.2phil
À bon prix? Pour qui ?
Si la France paie au dessus du marché, oui.
La France emprunte déjà à des taux supérieurs à ceux de l'Espagne et du Portugal.
Tout cela mange les marges budgétaires pour mener des projets mais surtout exigent des mesures d'économies d'autant plus dures que la charge d'intérêt est élevée.
Le prochain président n'aura quasi aucune marge de manoeuvre. Les candidats vont ils oser le dire aux français durant la campagne ?
ils diront simplement qu’il est prioritaire de baisser le niveau de la dette, mais feront finalement le contraire, une fois celui élu, suite à n’importe quel événement sortant de l’ordinaire ou pénalisant pour le gouvernement.
c’est comme ça depuis 40 ans et il n’y a pas de raison que ça change soudainement par miracle.
par ailleurs, faut aussi une majorité, au parlement, ce qui est loin d’être gagné, dans ce pays fortement fracturé en 3 factions irréconciliables.
Par fedoismyname
En réponse à 992.2phil
Je vous invite à regarder comment (de combien) chaque président a creusé la dette ces cinquante dernières années...
Tous partis confondus
Et sans crise sanitaire....
tous partis confondus ?
heu... non.
ni LFI, ni le RN, ne t’en déplaise. 
Par fedoismyname
En réponse à chivito69
Mouais les parcs auto vieillissent de partout et c'est peut être surprenant mais c'est d'abord dû à la fiabilité en hausse des véhicules. 


-en France autour de 12,3 ans
-aux US, autour de 12,5 ans et pourtant on ne peut pas dire là bas que la transition écologique est favorisé par Trump 


et avec les elec, je suis sûr que cela va continuer : une elec a moins de pièces mécaniques donc moins de pannes.

Seule la batterie sera à remplacer au bout de 15 ans et là on peut imaginer qu'une batterie standard de 60kw ne vaudra plus grand chose à cette échéance et sera facilement remplaçable pour peanuts. 
On voit déjà les prix des batteries en échange standard qui baissent forts.

Gastor, sors de ce corps. 
Par zzeelec
En réponse à 992.2phil
Avec votre raisonnement, cela pourrait donner des idées au prochain gouvernement..... Si j'étais épargnant français, je ne serais pas tranquille.
La spoliation de l'épargne privée signerait l'arrêt de mort de la France en tant que pays où investir. C'est un pistolet à un coup dirigé contre soi.
Par ___M3csl
D après les sondages on y va tt droit , tu votes blanc dans ce cas ? Le rn c est des socialistes avec un drapeau français, de l'autre des communistes qui détestent la France et les français , qui lèchent les babouches des islamistes , ça va être sympa en 2027 j ai hâte de voir tt les fous furieux d extrême gauche chouiner et crier au fascisme complètement fantasmé .
Par roc et gravillon
Encore un qui confond balance commerciale et cash-machine xxl au bénéfice des finances publiques....
Par alfa62
En réponse à fedoismyname
(..)
et la surprise, c’est que Tesla repasse devant la Renault 5 avec son SUV Model Y.
(..)
en même temps, pour pas beaucoup plus cher, on a tout de même nettement mieux. 
Nettement mieux peut être mais qu'est-ce que c'est laid une TMY
le multipla de tesla
Par roc et gravillon
En réponse à Jeantaud-Tibury
Toujours pas du budget de l’état.
Sur un VE de 35 k€ c’est 20% de TVA pour l’état français.
Frais de carte grise pour les régions.
On va juste rappeler que la carte grise d'une branchouille était généralement gratos jusqu'en mai 2025.
Et que l'Ile de France maintient le tarif -50%.
Et pour le reste, le sponsoring sur bien des modèles ampute singulièrement le rendement fiscal d'une tire à brancher versus son équivalent thermique de prix identique.
Ajoutons les malus, et la perception fiscale énorme perçue sur la distribution de carburant fossile (en gros 1€ de taxes sur 1,50€ de prix final).
Il faut être décidément nul en économie pour prétendre que la vente et l'usage d'une électrique soit une chose positive pour les finances d'une nation.
Ça fait juste partie des inepties décisionnelles qui entrainent le continent vers la ruine...
Une autre fois on causera encore de l'absence d'analyse ayant conduit à dérouler le tapis rouge à deux nations sur nos marchés, maitrisant bien mieux que nous les technologies et détenant les matières premières : Corée du Sud et République Populaire de Chine.
Une sacrée vista pour se tirer une balle dans le pied nos élus.
Par ff317
C'est normal.
Ils n'ont jamais été au pouvoir.
Ils sont trop mauvais en économie, ils feraient pire.
Par ff317
En réponse à Jhonny Disquette
Comme quoi ce marché reste superficiel et ne tiens que grâce aux aides.
Il n'empêche, un tiers des ventes désormais.
Plus le contexte international est tendu et instable plus les gens achètent.
Par 992.2phil
En réponse à roc et gravillon
On va juste rappeler que la carte grise d'une branchouille était généralement gratos jusqu'en mai 2025.
Et que l'Ile de France maintient le tarif -50%.
Et pour le reste, le sponsoring sur bien des modèles ampute singulièrement le rendement fiscal d'une tire à brancher versus son équivalent thermique de prix identique.
Ajoutons les malus, et la perception fiscale énorme perçue sur la distribution de carburant fossile (en gros 1€ de taxes sur 1,50€ de prix final).
Il faut être décidément nul en économie pour prétendre que la vente et l'usage d'une électrique soit une chose positive pour les finances d'une nation.
Ça fait juste partie des inepties décisionnelles qui entrainent le continent vers la ruine...
Une autre fois on causera encore de l'absence d'analyse ayant conduit à dérouler le tapis rouge à deux nations sur nos marchés, maitrisant bien mieux que nous les technologies et détenant les matières premières : Corée du Sud et République Populaire de Chine.
Une sacrée vista pour se tirer une balle dans le pied nos élus.
D'un point de vue comptable, vous avez raison.
Mais la démarche de décarbonation de notre mobilité n'est PAS comptable ; elle est STRATÉGIQUE.
Et comme toute démarche stratégique, elle est soutenue par une série de mesures incitatives (en l'occurrence fiscales)
Donc incitatives à abandonner le VT pour le VE.
Le gouvernement en fait il assez pour soutenir cette stratégie ? Non, largement pas assez surtout quand il supprime les primes Renov.
Surtout quand on constate que l'Europe se réchauffe deux fois plus vite que le reste du monde
Surtout quand on voit que les phénomènes climatiques extrêmes coûtent de plus en plus cher à nos économies, tant en points de PIB qu'à nos portefeuilles (dégâts à nos récoltes, à nos habitations, primes d'assurance)
Votre raisonnement était strictement comptable sur l'automobile et n'est même pas spécifique au VE.
Le mien est global (tous secteurs), stratégique et financier.
Plus on attendra à réellement mettre le projet de transition énergétique au dessus de la pile de nos priorités, plus nous nous appauvrirons, les premières victimes étant les plus fragiles.
Un tel projet de société devrait être soutenu par TOUS les partis. C'est un projet apolitique qui devrait federer toutes nos forces vives.
Personnellement, j'estime que la priorité des priorités est d'agir au niveau du bâti. Devant l'automobile qui est aujourd'hui agitée comme un hochet pour discréditer le projet environnemental et apporter de l'eau au moulin des climatosceptiques
Je remarque par ailleurs que le RN, jusqu'à présent plutôt enclin à aller du côté des climatosceptiques (ex Axel), a subtilement changé son discours. Et mon petit doigt me dit que ce n'est que le début !!
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2026/07/01/comment-le-rn-tente-de-reecrire-son-discours-sur-le-rechauffement-climatique-a-l-epreuve-de-la-canicule_6717568_4355770.html?search-type=classic&ise_click_rank=1
Par totoecolo
En réponse à chivito69
Mouais les parcs auto vieillissent de partout et c'est peut être surprenant mais c'est d'abord dû à la fiabilité en hausse des véhicules. 


-en France autour de 12,3 ans
-aux US, autour de 12,5 ans et pourtant on ne peut pas dire là bas que la transition écologique est favorisé par Trump 


et avec les elec, je suis sûr que cela va continuer : une elec a moins de pièces mécaniques donc moins de pannes.

Seule la batterie sera à remplacer au bout de 15 ans et là on peut imaginer qu'une batterie standard de 60kw ne vaudra plus grand chose à cette échéance et sera facilement remplaçable pour peanuts. 
On voit déjà les prix des batteries en échange standard qui baissent forts.

Gros mensonge .... 
Et dans 10/15 ans, les chinois n'auront aucune obligation de te fournir une batterie pour un modèle 2025 qui ira donc ... à la casse quand c'est 20 ans actuellement pour un VT .. 
Par roc et gravillon
En réponse à totoecolo
Gros mensonge .... 
Et dans 10/15 ans, les chinois n'auront aucune obligation de te fournir une batterie pour un modèle 2025 qui ira donc ... à la casse quand c'est 20 ans actuellement pour un VT .. 
... faudrait pas aller gratter bien loin pour trouver nombre de modèles européens relativement récents rendus inutilisables par non disponibilité de pièces dans les réseaux officiels des constructeurs.
Bien évidemment, le remplacement de batteries usagées constituera un marché considérables dans l'avenir.
Et si les constructeurs sont trop stupides pour fournir, ou trop gourmands sur les tarifs, sois certain que d'autres sauront y pourvoir.
C'est bien ce qui existe pour les accus de téléphonie mobile ?
Il en sera de même pour les bagnoles.
Par roc et gravillon
Je vois que le Vieux Belge vire soudain écolo...
Toujours pas pigé que les gesticulations des peuplades du plus modestes continent du monde sur ce sujet n'a qu'une influence négligeable sur la marche du monde en matière d'émission Co2...
Si l'on admet que l'humain a une influence sur cela, le constat est pourtant simple à établir : on s'est bien trop reproduit !
A sa naissance, la planète comptait 3 milliards d'habitants, nous avons dépassés les 8 ...
De gens qui bouffent de plus en plus de viande et de poisson, c'est ça la cause majeure de notre ruine environnementale à venir, rien d'autre...
Alors on peut continuer à s'effrayer d'une écharde dans le doigt (substituer un parc de bagnoles d'1,5 t par un autre de 2 t), en fermant les yeux sur un cancer généralisé des os, celle de la population globale du monde, voulant croitre et consommer toujours plus...
Par totoecolo
En réponse à roc et gravillon
... faudrait pas aller gratter bien loin pour trouver nombre de modèles européens relativement récents rendus inutilisables par non disponibilité de pièces dans les réseaux officiels des constructeurs.
Bien évidemment, le remplacement de batteries usagées constituera un marché considérables dans l'avenir.
Et si les constructeurs sont trop stupides pour fournir, ou trop gourmands sur les tarifs, sois certain que d'autres sauront y pourvoir.
C'est bien ce qui existe pour les accus de téléphonie mobile ?
Il en sera de même pour les bagnoles.
Changer la 12V d'un vieux VT n'a rien avoir avec changer une 400V, autant les 12V sont très standardisée d'un modèle et d'une marque à l'autre, ce n'est pas le cas des batteries de traction dont les formats/technologies diffèrent d'un modèle à l'autre, d'une marque à l'autre .... 
En gros, un même 12V conviendra à des centaines de modèles de marque différentes, pour la batterie de traction d'un VE, cela n'a rien avoir et surtout, il n'y a aucuen compatibilité entre les marques
Par 992.2phil
En réponse à roc et gravillon
Je vois que le Vieux Belge vire soudain écolo...
Toujours pas pigé que les gesticulations des peuplades du plus modestes continent du monde sur ce sujet n'a qu'une influence négligeable sur la marche du monde en matière d'émission Co2...
Si l'on admet que l'humain a une influence sur cela, le constat est pourtant simple à établir : on s'est bien trop reproduit !
A sa naissance, la planète comptait 3 milliards d'habitants, nous avons dépassés les 8 ...
De gens qui bouffent de plus en plus de viande et de poisson, c'est ça la cause majeure de notre ruine environnementale à venir, rien d'autre...
Alors on peut continuer à s'effrayer d'une écharde dans le doigt (substituer un parc de bagnoles d'1,5 t par un autre de 2 t), en fermant les yeux sur un cancer généralisé des os, celle de la population globale du monde, voulant croitre et consommer toujours plus...
Le fait de "virer ecolo" montre que vous n'avez pas compris mon message... La France, fracturée politiquement, clivée en trois blocs, pourrait avantageusement avoir ce projet environnemental comme projet rassembleur.
Tout le monde en serait bénéficiaire : entreprises et particuliers.
Quant à la surpopulation mondiale, à défaut de pouvoir la contenir, c'est un argument de plus pour decarboner nos activités et modérer notre consommation en achetant des biens durables en quantité raisonnable.
Par roc et gravillon
En réponse à totoecolo
Changer la 12V d'un vieux VT n'a rien avoir avec changer une 400V, autant les 12V sont très standardisée d'un modèle et d'une marque à l'autre, ce n'est pas le cas des batteries de traction dont les formats/technologies diffèrent d'un modèle à l'autre, d'une marque à l'autre .... 
En gros, un même 12V conviendra à des centaines de modèles de marque différentes, pour la batterie de traction d'un VE, cela n'a rien avoir et surtout, il n'y a aucuen compatibilité entre les marques
Parce que tu quoi quoi ?
Que d'aller récolter disons 6 000 boules pour remplacer une batterie de branchouille plutôt que 60 sur un smartphone ne va pas motiver quelques entrepreneurs ?
C'est bien mal connaitre le monde et les gens qui y habitent.
Opération nécessirant bien moins de savoir-faire qu'un échange standard de bagnole thermique au passage.
Par roc et gravillon
... tu crois quoi...
Par 992.2phil
En réponse à totoecolo
Changer la 12V d'un vieux VT n'a rien avoir avec changer une 400V, autant les 12V sont très standardisée d'un modèle et d'une marque à l'autre, ce n'est pas le cas des batteries de traction dont les formats/technologies diffèrent d'un modèle à l'autre, d'une marque à l'autre .... 
En gros, un même 12V conviendra à des centaines de modèles de marque différentes, pour la batterie de traction d'un VE, cela n'a rien avoir et surtout, il n'y a aucuen compatibilité entre les marques
Entièrement d'accord.
Par roc et gravillon
En réponse à 992.2phil
Le fait de "virer ecolo" montre que vous n'avez pas compris mon message... La France, fracturée politiquement, clivée en trois blocs, pourrait avantageusement avoir ce projet environnemental comme projet rassembleur.
Tout le monde en serait bénéficiaire : entreprises et particuliers.
Quant à la surpopulation mondiale, à défaut de pouvoir la contenir, c'est un argument de plus pour decarboner nos activités et modérer notre consommation en achetant des biens durables en quantité raisonnable.
Marrant de te voir désirer claquer plus de fric encore à poursuivre des chimères, dans des états ruinés.
Le tout en étant arc-bouté vers la préservation des privilèges des inutiliens dans ton style, là où le fric se trouve vraiment, et a été multiplié comme jamais.
Le monde des héritiers, des ploutocrates, de l'entre-soi, de la courte échelle pour que surtout rien ne change et que les dividendes continuent à ruisseler à ne rien foutre.
Par roc et gravillon
Nouvelle preuve que dans ce domaine aussi, tu es complètement à l'ouest, perdu dans un monde que tu n'arrives plus à piger.
Par totoecolo
En réponse à roc et gravillon
Parce que tu quoi quoi ?
Que d'aller récolter disons 6 000 boules pour remplacer une batterie de branchouille plutôt que 60 sur un smartphone ne va pas motiver quelques entrepreneurs ?
C'est bien mal connaitre le monde et les gens qui y habitent.
Opération nécessirant bien moins de savoir-faire qu'un échange standard de bagnole thermique au passage.
Non, les "quelques" fabricants de batteries de traction 400v/800v et leurs clients ne partagent en aucun cas avec d'autres les spécificités et technologies de leurs produits et l'interdisent de toute façon ... ce NE sont PAS des produits GENERIQUES
Les batteries 12V sont standardisées, ce sont des produits GENERIQUES 
Compris ? 
Par Pile Poil
En réponse à totoecolo
Changer la 12V d'un vieux VT n'a rien avoir avec changer une 400V, autant les 12V sont très standardisée d'un modèle et d'une marque à l'autre, ce n'est pas le cas des batteries de traction dont les formats/technologies diffèrent d'un modèle à l'autre, d'une marque à l'autre .... 
En gros, un même 12V conviendra à des centaines de modèles de marque différentes, pour la batterie de traction d'un VE, cela n'a rien avoir et surtout, il n'y a aucuen compatibilité entre les marques
c'est la reglementation qui l'interdit sinon on trouve facilement des solutions venant de Chine qui utilisent des cellules récentes et un BMS adapté, c'est ainsi possible d'avoir une batterie à la fin plus performante que la première version. J'espère que ce sera autorisé en France un jour, c'est déjà autorisé dans d'autres pays. Pour simplifier , une batterie c'est essentiellemnt une caisse en alu (l'ancienne est gardée ) et plein de cellules identiques rangées à l'interieur, il faut "juste" arriver à caser et fixer les nouvelles. Evidement, il y a aussi des constructeurs qui mettent les cellules directement dans la carcasse de la voiture = poubelle si la batterie est morte .
Par Cleancar
La CEE n’a rien à voir avec les CEE.
Il ne s’agit pas de la communauté économique européenne, les CEE ce sont les certificats d’économie d’energie : en gros un système qui vise à faire participer les distributeurs d’énergie (fossile en grande partie) aux actions de décarbonation. Ils bénéficient de Certificats de décarbonation en payant ces primes qui servent à l’achat d'appareils de chauffage ou véhicules plus vertueux en émissions de CO2.
C’est in fine payé par les consommateurs d’énergie évidemment.
À commencer par ceux qui achètent du gaz, du gasoil ou de l’essence, énergies fortement émettrices de CO2
Par roc et gravillon
En réponse à totoecolo
Non, les "quelques" fabricants de batteries de traction 400v/800v et leurs clients ne partagent en aucun cas avec d'autres les spécificités et technologies de leurs produits et l'interdisent de toute façon ... ce NE sont PAS des produits GENERIQUES
Les batteries 12V sont standardisées, ce sont des produits GENERIQUES 
Compris ? 
Visiblement, t'es en encore resté au moyen âge de la règlementation sur les pièces captives.
Toute une éducation législative sur ce sujet à refaire !
Et s'il est bien une thématique qui en matière de transport individuel sera vite recadrée par les pouvoirs publics pour les aventuriers qui souhaiteraient brider le changement par détention exclusive des recettes, c'est bien celle là !
Par gordini12
En réponse à roc et gravillon
Parce que tu quoi quoi ?
Que d'aller récolter disons 6 000 boules pour remplacer une batterie de branchouille plutôt que 60 sur un smartphone ne va pas motiver quelques entrepreneurs ?
C'est bien mal connaitre le monde et les gens qui y habitent.
Opération nécessirant bien moins de savoir-faire qu'un échange standard de bagnole thermique au passage.
Avec les taxes d'importations, les normes du pays, et le coût du travail français, il y a peu de chance qu'une batterie reconditionnée neuve soit moins chère que l'équivalent "chinois".
Dans peu de temps les constructeurs aidés des assureurs n'autoriseront pas ce type de montage. La DREAL s'occupera du sujet, la peur de foutre le feu a un parking souterrain avec un VE équipé d'une batterie "artisanale" prendra le dessus sur la débrouille !
Par totoecolo
En réponse à Pile Poil
c'est la reglementation qui l'interdit sinon on trouve facilement des solutions venant de Chine qui utilisent des cellules récentes et un BMS adapté, c'est ainsi possible d'avoir une batterie à la fin plus performante que la première version. J'espère que ce sera autorisé en France un jour, c'est déjà autorisé dans d'autres pays. Pour simplifier , une batterie c'est essentiellemnt une caisse en alu (l'ancienne est gardée ) et plein de cellules identiques rangées à l'interieur, il faut "juste" arriver à caser et fixer les nouvelles. Evidement, il y a aussi des constructeurs qui mettent les cellules directement dans la carcasse de la voiture = poubelle si la batterie est morte .
"Evidement, il y a aussi des constructeurs qui mettent les cellules directement dans la carcasse de la voiture = poubelle si la batterie est morte ."
On y vient, c'est justement la technique Chinoise du cell-to-chassis qui permet de faire moins cher ... renault en particulier ( etwingo, futur batterie r5, mégane ...etc) et les Européens s'y convertissent pour s'aligner ... donc byby à la standardisation ...
Par totoecolo
En réponse à roc et gravillon
Visiblement, t'es en encore resté au moyen âge de la règlementation sur les pièces captives.
Toute une éducation législative sur ce sujet à refaire !
Et s'il est bien une thématique qui en matière de transport individuel sera vite recadrée par les pouvoirs publics pour les aventuriers qui souhaiteraient brider le changement par détention exclusive des recettes, c'est bien celle là !
Tu racontes n'importe quoi, rien avoir avec la non standardisation des batteries de traction ... 
Par totoecolo
En réponse à totoecolo
"Evidement, il y a aussi des constructeurs qui mettent les cellules directement dans la carcasse de la voiture = poubelle si la batterie est morte ."
On y vient, c'est justement la technique Chinoise du cell-to-chassis qui permet de faire moins cher ... renault en particulier ( etwingo, futur batterie r5, mégane ...etc) et les Européens s'y convertissent pour s'aligner ... donc byby à la standardisation ...
https://www.auto-infos.fr/article/les-plateformes-cell-to-chassis-ctc-future-revolution-du-vehicule-electrique.282016
"De là à parler de voiture jetable…"
On y est 
Par franpir21
Et il paraît même que s'ils les donnent gratuitement, tout le monde passera à l'électrique !
Etonnant, non ?
Dans la (très..) longue liste des décisions et des arbitrages budgétaires pour que ce pays de cons espère un jour retrouver son rang de grande puissance en lieu et place de celui de nain ridicule, la voiture électrique est elle vraiment LA priorité ?
Défense, éducation, hôpital, sécurité, nouvelles technologies...etc etc
Autant de sujets qui vont coûter une blinde et qui seront indispensables pour éviter de se retrouver au même rang que la Bulgarie...
Par Jeantaud-Tibury
En réponse à roc et gravillon
On va juste rappeler que la carte grise d'une branchouille était généralement gratos jusqu'en mai 2025.
Et que l'Ile de France maintient le tarif -50%.
Et pour le reste, le sponsoring sur bien des modèles ampute singulièrement le rendement fiscal d'une tire à brancher versus son équivalent thermique de prix identique.
Ajoutons les malus, et la perception fiscale énorme perçue sur la distribution de carburant fossile (en gros 1€ de taxes sur 1,50€ de prix final).
Il faut être décidément nul en économie pour prétendre que la vente et l'usage d'une électrique soit une chose positive pour les finances d'une nation.
Ça fait juste partie des inepties décisionnelles qui entrainent le continent vers la ruine...
Une autre fois on causera encore de l'absence d'analyse ayant conduit à dérouler le tapis rouge à deux nations sur nos marchés, maitrisant bien mieux que nous les technologies et détenant les matières premières : Corée du Sud et République Populaire de Chine.
Une sacrée vista pour se tirer une balle dans le pied nos élus.
J’ai vérifier mon post au cas où et je te confirme que je ne prétends rien de ce que tu affirme.
Par Jeantaud-Tibury
En réponse à roc et gravillon
On va juste rappeler que la carte grise d'une branchouille était généralement gratos jusqu'en mai 2025.
Et que l'Ile de France maintient le tarif -50%.
Et pour le reste, le sponsoring sur bien des modèles ampute singulièrement le rendement fiscal d'une tire à brancher versus son équivalent thermique de prix identique.
Ajoutons les malus, et la perception fiscale énorme perçue sur la distribution de carburant fossile (en gros 1€ de taxes sur 1,50€ de prix final).
Il faut être décidément nul en économie pour prétendre que la vente et l'usage d'une électrique soit une chose positive pour les finances d'une nation.
Ça fait juste partie des inepties décisionnelles qui entrainent le continent vers la ruine...
Une autre fois on causera encore de l'absence d'analyse ayant conduit à dérouler le tapis rouge à deux nations sur nos marchés, maitrisant bien mieux que nous les technologies et détenant les matières premières : Corée du Sud et République Populaire de Chine.
Une sacrée vista pour se tirer une balle dans le pied nos élus.
Depuis que je roule en VE je fais des économies sur le pétrole.
Cette argent economisé je le dépense dans l’économie française et non dans des carburants dont l’argent part à l’étranger. La balance commerciale.
Ce qui est perdu en taxe dans le carburant est gagné dans d’autre secteur économique. Acteur économique soumis aux taxes, à l’impôt…
Mon électricité je l’achète chez EDF, électricité largement taxé.
Première actionnaire d’EDF = l’état.
Il n’est jamais tard pour prendre des cours d’économies si tu le souhaite.
Par dyna
Si on part dans ce sens,il faut que tout le monde s'abstienne de voter,ce qui abouti à élire des marginaux.
En avril, mais quel prétendant osera dire "du sang et des larmes ".On est mal.
Une sixième république n'a aucun sens si elle n'est pas crée par la majorité des gens, sinon on se retrouve avec une dictature qui sera mise à mal par tous les états et générera une guerre civile.
Par fedoismyname
En réponse à ___M3csl
D après les sondages on y va tt droit , tu votes blanc dans ce cas ? Le rn c est des socialistes avec un drapeau français, de l'autre des communistes qui détestent la France et les français , qui lèchent les babouches des islamistes , ça va être sympa en 2027 j ai hâte de voir tt les fous furieux d extrême gauche chouiner et crier au fascisme complètement fantasmé .
peu importe pour qui je voterai ou pas.
je dis simplement qu'on ne peut logiquement pas attribuer l'état de la France, aujourd'hui, à ces deux partis. 
sinon, pour ma part, quel que soit celui qui sera élu, in fine, je suis certain que la France continuera d'avancer vers le mur. dès lors, pour moi, cette élection sera surtout un énième moment de plaisir de voir s'affronter tous les candidats, et de manière encore plus virulente qu'avant, vu la probabilité actuelle de voir les deux partis précités au second tour. 
Par fedoismyname
En réponse à zzeelec
La spoliation de l'épargne privée signerait l'arrêt de mort de la France en tant que pays où investir. C'est un pistolet à un coup dirigé contre soi.
mais peu importe que ça se fasse ou pas, l'important est que c'est une garantie de remboursement des prêts accordés à l'Etat français, pour tous ceux qui nous prêtent de l'argent. sans quoi, ça serait nettement plus difficile. 
mais pas de quoi se réjouir pour autant, car justement, cela permet à nos dirigeants successifs de prendre à chaque fois la décision de s'endetter toujours davantage, en laissant la patate chaude à ceux qui les remplacent en fin de mandat(s).
Par fedoismyname
En réponse à alfa62
Nettement mieux peut être mais qu'est-ce que c'est laid une TMY
le multipla de tesla
Ben si tu veux faire aller retour Paris-Marseille, tu préfères le faire en r5 ou en TMY ? 
Et pire encore: avec la smala à bord ? 
Par fedoismyname
En réponse à ff317
C'est normal.
Ils n'ont jamais été au pouvoir.
Ils sont trop mauvais en économie, ils feraient pire.
t'es dans le conditionnel, tu n'en sais rien.
et vu ce qu'ont fait les autres, faire pire est plus difficile que faire mieux.
Par fedoismyname
En réponse à 992.2phil
D'un point de vue comptable, vous avez raison.
Mais la démarche de décarbonation de notre mobilité n'est PAS comptable ; elle est STRATÉGIQUE.
Et comme toute démarche stratégique, elle est soutenue par une série de mesures incitatives (en l'occurrence fiscales)
Donc incitatives à abandonner le VT pour le VE.
Le gouvernement en fait il assez pour soutenir cette stratégie ? Non, largement pas assez surtout quand il supprime les primes Renov.
Surtout quand on constate que l'Europe se réchauffe deux fois plus vite que le reste du monde
Surtout quand on voit que les phénomènes climatiques extrêmes coûtent de plus en plus cher à nos économies, tant en points de PIB qu'à nos portefeuilles (dégâts à nos récoltes, à nos habitations, primes d'assurance)
Votre raisonnement était strictement comptable sur l'automobile et n'est même pas spécifique au VE.
Le mien est global (tous secteurs), stratégique et financier.
Plus on attendra à réellement mettre le projet de transition énergétique au dessus de la pile de nos priorités, plus nous nous appauvrirons, les premières victimes étant les plus fragiles.
Un tel projet de société devrait être soutenu par TOUS les partis. C'est un projet apolitique qui devrait federer toutes nos forces vives.
Personnellement, j'estime que la priorité des priorités est d'agir au niveau du bâti. Devant l'automobile qui est aujourd'hui agitée comme un hochet pour discréditer le projet environnemental et apporter de l'eau au moulin des climatosceptiques
Je remarque par ailleurs que le RN, jusqu'à présent plutôt enclin à aller du côté des climatosceptiques (ex Axel), a subtilement changé son discours. Et mon petit doigt me dit que ce n'est que le début !!
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2026/07/01/comment-le-rn-tente-de-reecrire-son-discours-sur-le-rechauffement-climatique-a-l-epreuve-de-la-canicule_6717568_4355770.html?search-type=classic&ise_click_rank=1
entre la fin du mois et la fin du monde, les français ont globalement déjà choisi.
et si tu n'atteins pas la fin du mois, tu n'es pas près d'atteindre la fin du monde.
dès lors, pour beaucoup, le choix est d'une logique implacable.
mais quand on a les moyens de rouler dans une Porsche 911, forcément, on a un peu de mal à comprendre ce que peut penser la majorité.
Par gordini12
En réponse à fedoismyname
peu importe pour qui je voterai ou pas.
je dis simplement qu'on ne peut logiquement pas attribuer l'état de la France, aujourd'hui, à ces deux partis. 
sinon, pour ma part, quel que soit celui qui sera élu, in fine, je suis certain que la France continuera d'avancer vers le mur. dès lors, pour moi, cette élection sera surtout un énième moment de plaisir de voir s'affronter tous les candidats, et de manière encore plus virulente qu'avant, vu la probabilité actuelle de voir les deux partis précités au second tour. 
Le problème c'est que les autres qui ont été au pouvoir durant les 50 dernières années, n'ont pas vraiment démontré leurs compétences. Le dernier occupant de l'Elysée, malgré son surnom de Mozart de la finance a cumulé, les conneries financières. Il a creusé le trou comme JAMAIS. Il a vendu des entreprises nationales aux américains
Donc difficile de voter pour ceux dont l’incompétence est démontrée.
Les impôts ont augmenté comme jamais pour certains (pas les plus riches)
la délinquance est a son maximum,
l'éducation au minimum,
la police désabusée
la justice impuissante
et l'état regarde passer les trains quand ils ne tombent pas en panne.
Par 992.2phil
En réponse à fedoismyname
entre la fin du mois et la fin du monde, les français ont globalement déjà choisi.
et si tu n'atteins pas la fin du mois, tu n'es pas près d'atteindre la fin du monde.
dès lors, pour beaucoup, le choix est d'une logique implacable.
mais quand on a les moyens de rouler dans une Porsche 911, forcément, on a un peu de mal à comprendre ce que peut penser la majorité.
Non, je n'ai pas de mal Omprendre sur la fin du mois est préoccupante pour beaucoup de personnes.
Miss l'ironie (ou le paradoxe, c'est comme vous voulez) est que ce sont précisément ces personnes qui sont les premières victimes du dérèglement climatique.
Les gens comme moi ont les moyens de se protéger et de s'équiper. Il me semble donc "normal" d'aider les moins favorisés à évoluer dans une direction qui va le mieux les protéger.
Par Pile Poil
En réponse à totoecolo
"Evidement, il y a aussi des constructeurs qui mettent les cellules directement dans la carcasse de la voiture = poubelle si la batterie est morte ."
On y vient, c'est justement la technique Chinoise du cell-to-chassis qui permet de faire moins cher ... renault en particulier ( etwingo, futur batterie r5, mégane ...etc) et les Européens s'y convertissent pour s'aligner ... donc byby à la standardisation ...
pour l'instant les prochaines Renault sont toujours reparables : "cell to pack" ce n'est pas "cell to body" , il y a toujours un pack déposable qui peut être ouvert et dont les cellules peuvent être changées , une par une au besoin. Il y a juste plus du tout de boitier intermédiaire ( cellule > boitier > pack devient cellule > pack )
Par zzeelec
En réponse à fedoismyname
mais peu importe que ça se fasse ou pas, l'important est que c'est une garantie de remboursement des prêts accordés à l'Etat français, pour tous ceux qui nous prêtent de l'argent. sans quoi, ça serait nettement plus difficile. 
mais pas de quoi se réjouir pour autant, car justement, cela permet à nos dirigeants successifs de prendre à chaque fois la décision de s'endetter toujours davantage, en laissant la patate chaude à ceux qui les remplacent en fin de mandat(s).
"l'important est que c'est une garantie de remboursement des prêts accordés à l'Etat français, pour tous ceux qui nous prêtent de l'argent"
Ce n'est absolument pas le cas ! L'épargne privée n'est en rien un collatéral de la dette publique.
"cela permet à nos dirigeants successifs de prendre à chaque fois la décision de s'endetter toujours davantage, en laissant la patate chaude à ceux qui les remplacent en fin de mandat(s)"
La patate est en train de devenir si brûlante que plus personne n'osera la saisir. Ce sera au FMI et à la BCE de la faire refroidir. J'ai hâte, car leur programme standard de réduction des dépenses publiques et de mise à la diète du système social est tout ce que j'attends !
Par 992.2phil
En réponse à zzeelec
"l'important est que c'est une garantie de remboursement des prêts accordés à l'Etat français, pour tous ceux qui nous prêtent de l'argent"
Ce n'est absolument pas le cas ! L'épargne privée n'est en rien un collatéral de la dette publique.
"cela permet à nos dirigeants successifs de prendre à chaque fois la décision de s'endetter toujours davantage, en laissant la patate chaude à ceux qui les remplacent en fin de mandat(s)"
La patate est en train de devenir si brûlante que plus personne n'osera la saisir. Ce sera au FMI et à la BCE de la faire refroidir. J'ai hâte, car leur programme standard de réduction des dépenses publiques et de mise à la diète du système social est tout ce que j'attends !
Avec un RN à gauche (la blonde) qui ne jure que par"pouvoir d'achat"....
Et LFI à l'extrême gauche qui ne pense qu'à spolier tout qui possède quelque chose....
Votre rêve de réduction de la gabegie sociale de l'Etat Providence n'est pas pour demain.
Mieux vaut voter pour un président de droite classique.... Et encore, tout se jouera aux législatives qui suivront...Le prochain président n'est pas à l'abri des mêmes clivages (et donc blocages ) que ceux qui paralysent actuellement l'AN !!
Par zzeelec
En réponse à 992.2phil
Non, je n'ai pas de mal Omprendre sur la fin du mois est préoccupante pour beaucoup de personnes.
Miss l'ironie (ou le paradoxe, c'est comme vous voulez) est que ce sont précisément ces personnes qui sont les premières victimes du dérèglement climatique.
Les gens comme moi ont les moyens de se protéger et de s'équiper. Il me semble donc "normal" d'aider les moins favorisés à évoluer dans une direction qui va le mieux les protéger.
"ce sont précisément ces personnes qui sont les premières victimes du dérèglement climatique"
De manière générale, plus on est pauvre plus sa situation est précaire face à tout événement adverse. Il faut donc sortir les gens de la pauvreté, car verser des "aides" est un puits sans fond : il y aura toujours une nouvelle "aide" à verser.
Selon l'adage : "Donnez à un homme un poisson et vous le nourrirez pour un jour. Enseignez-lui à pêcher et vous le nourrirez pour la vie."
Par franpir21
En réponse à 992.2phil
Non, je n'ai pas de mal Omprendre sur la fin du mois est préoccupante pour beaucoup de personnes.
Miss l'ironie (ou le paradoxe, c'est comme vous voulez) est que ce sont précisément ces personnes qui sont les premières victimes du dérèglement climatique.
Les gens comme moi ont les moyens de se protéger et de s'équiper. Il me semble donc "normal" d'aider les moins favorisés à évoluer dans une direction qui va le mieux les protéger.
C'est beau : on dirait du Macron.
A peu près aussi efficace...
Par zzeelec
En réponse à 992.2phil
Avec un RN à gauche (la blonde) qui ne jure que par"pouvoir d'achat"....
Et LFI à l'extrême gauche qui ne pense qu'à spolier tout qui possède quelque chose....
Votre rêve de réduction de la gabegie sociale de l'Etat Providence n'est pas pour demain.
Mieux vaut voter pour un président de droite classique.... Et encore, tout se jouera aux législatives qui suivront...Le prochain président n'est pas à l'abri des mêmes clivages (et donc blocages ) que ceux qui paralysent actuellement l'AN !!
"Pouvoir d'achat par le travail" ça me va bien.
C'est "pouvoir d'achat par l'assistanat" qui est problématique et mortifère.
"Mieux vaut voter pour un président de droite classique"
Attends, tu parles bien des pleutres mous qui ont ruiné la France et nous ont fait dégringoler dans tous les classements internationaux ? 
Si "la folie, c’est de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent", alors tu es un grand fou ! 
Par fedoismyname
En réponse à roc et gravillon
... faudrait pas aller gratter bien loin pour trouver nombre de modèles européens relativement récents rendus inutilisables par non disponibilité de pièces dans les réseaux officiels des constructeurs.
Bien évidemment, le remplacement de batteries usagées constituera un marché considérables dans l'avenir.
Et si les constructeurs sont trop stupides pour fournir, ou trop gourmands sur les tarifs, sois certain que d'autres sauront y pourvoir.
C'est bien ce qui existe pour les accus de téléphonie mobile ?
Il en sera de même pour les bagnoles.
(..)
Bien évidemment, le remplacement de batteries usagées constituera un marché considérables dans l'avenir.
(..)
Pour une caisse trop âgée, faut pas rêver, ça sera direct la casse. 
Par fedoismyname
En réponse à 992.2phil
Le fait de "virer ecolo" montre que vous n'avez pas compris mon message... La France, fracturée politiquement, clivée en trois blocs, pourrait avantageusement avoir ce projet environnemental comme projet rassembleur.
Tout le monde en serait bénéficiaire : entreprises et particuliers.
Quant à la surpopulation mondiale, à défaut de pouvoir la contenir, c'est un argument de plus pour decarboner nos activités et modérer notre consommation en achetant des biens durables en quantité raisonnable.
(..)
La France, fracturée politiquement, clivée en trois blocs, pourrait avantageusement avoir ce projet environnemental comme projet rassembleur.
(..)
La bonne blague...
Les 3 blocs dont tu parles sont irréconciliables, car ils ne partagent quasi aucune valeur commune et ont comme directive commune de se détester de plus en plus les uns les autres.
Quant à la surpopulation mondiale, bien sûr que si chacun des pays concernés peut agir. Encore faut-il en avoir simplement la volonté.
Mais en Chine, eux l'ont fait. Donc, pour d'autres, c'est tout à fait possible.
En attendant, une part en progression continue de la population mondiale - elle-même donc en progression - vit comme nous, et ça n'est sûrement pas en essayant de limiter notre train de vie qu'on inversera ce qui est en train de se passer. Pour ça, faudrait clairement que ça s'accompagne d'une baisse du nombre d'individus sur Terre et d'autant plus importante, pour compenser le train de vie en nette hausse d'une bonne partie des populations des pays en voie de développement.
A un moment donné, faut voir voir la réalité en face et cesser de croire au père noël.
Soit des actions sont lancées pour s'attaquer au problème principal, soit au mieux, on ne fera que freiner un peu l'inéluctable.
Par Helios1
Les gens n'achètent plus rien sans subvention. C'est fou !!!
Par fedoismyname
En réponse à Cleancar
La CEE n’a rien à voir avec les CEE.
Il ne s’agit pas de la communauté économique européenne, les CEE ce sont les certificats d’économie d’energie : en gros un système qui vise à faire participer les distributeurs d’énergie (fossile en grande partie) aux actions de décarbonation. Ils bénéficient de Certificats de décarbonation en payant ces primes qui servent à l’achat d'appareils de chauffage ou véhicules plus vertueux en émissions de CO2.
C’est in fine payé par les consommateurs d’énergie évidemment.
À commencer par ceux qui achètent du gaz, du gasoil ou de l’essence, énergies fortement émettrices de CO2
(..)
C’est in fine payé par les consommateurs d’énergie évidemment.
(..)
C'est bien ce à quoi je voulais en venir.
Par fedoismyname
En réponse à franpir21
Et il paraît même que s'ils les donnent gratuitement, tout le monde passera à l'électrique !
Etonnant, non ?
Dans la (très..) longue liste des décisions et des arbitrages budgétaires pour que ce pays de cons espère un jour retrouver son rang de grande puissance en lieu et place de celui de nain ridicule, la voiture électrique est elle vraiment LA priorité ?
Défense, éducation, hôpital, sécurité, nouvelles technologies...etc etc
Autant de sujets qui vont coûter une blinde et qui seront indispensables pour éviter de se retrouver au même rang que la Bulgarie...
ah mais on payera.
mais ça ne nous évitera pas pour autant de nous retrouver au même rang que la Bulgarie, sois en certain, ça n'est qu'une question de temps. 
Par fedoismyname
En réponse à 992.2phil
Non, je n'ai pas de mal Omprendre sur la fin du mois est préoccupante pour beaucoup de personnes.
Miss l'ironie (ou le paradoxe, c'est comme vous voulez) est que ce sont précisément ces personnes qui sont les premières victimes du dérèglement climatique.
Les gens comme moi ont les moyens de se protéger et de s'équiper. Il me semble donc "normal" d'aider les moins favorisés à évoluer dans une direction qui va le mieux les protéger.
Et tu veux les aider comment ?
En leur expliquant qu'ils doivent investir l'argent qu'ils n'ont pas dans dans des solutions onéreuses leur permettant de tenir juste un peu plus longtemps ?
A part les aider financièrement et de manière très importante, avec de l'argent magique, je ne vois pas comment.
Le mieux reste encore d'inciter ceux ayant des fins de mois difficiles à ne pas avoir d'enfants.
Comme ça, au moins, ça ne fera pas de nouveaux cas désespérés en souffrance future.
Car si on a un jour les 50 degrés que l'on nous promet, ça sera clairement l'hécatombe sur une échelle encore jamais vue, en France.
Par fedoismyname
En réponse à zzeelec
"l'important est que c'est une garantie de remboursement des prêts accordés à l'Etat français, pour tous ceux qui nous prêtent de l'argent"
Ce n'est absolument pas le cas ! L'épargne privée n'est en rien un collatéral de la dette publique.
"cela permet à nos dirigeants successifs de prendre à chaque fois la décision de s'endetter toujours davantage, en laissant la patate chaude à ceux qui les remplacent en fin de mandat(s)"
La patate est en train de devenir si brûlante que plus personne n'osera la saisir. Ce sera au FMI et à la BCE de la faire refroidir. J'ai hâte, car leur programme standard de réduction des dépenses publiques et de mise à la diète du système social est tout ce que j'attends !
(..)
Ce n'est absolument pas le cas ! L'épargne privée n'est en rien un collatéral de la dette publique.
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Que tu dis.
Il n'y a jamais aucune garantie.
En 1917, quand les bolchéviques sont arrivés au pouvoir en Russie, la majorité de ceux qui avaient des biens ont soudainement tout perdu.
Et en France à partir de 1789, de nombreux aristocrates ont perdu bien plus que leurs biens.
Si un Mélenchon arrive au pouvoir, t'inquiète qu'il lorgnera très vite sur cette épargne dormante.
De toute façon, si on se retrouve un jour avec un système autocratique, ça sera marche ou crève.
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