Commentaires - Les flottes d'entreprises rebattent les cartes de l'électromobilité en France 

C'est la fiscalité favorable qui «fait» le marché des VE. En l'absence de ces gâteries, tout ce que dit l'article serait faux.

Bien sur que si 2035-2040 est maintenu, ensuite ce sera 100% des ventes et un grand succès de cette technologie … ou pas. Les citoyens n'auront pas gagné grand chose dans l'affaire.

Dans mon entreprise 200 véhicules vont passer à l'électrique cette année.

La raison: fiscale uniquement !

Si nous ne changions pas cela aurait été 100 000€ de taxes supplémentaires !

Et on précise au passage qu'en 2025 c'est le Scenic e-tech qui a été la voiture électrique la plus achetée par les entreprises.

"Si certains ont encore des doutes sur l’électrification du parc automobile, le marché a semble-t-il déjà tranché" quand vous commencez un article comme ça, les intégristes anti-véhicules électriques se déchaînent !

C'était un festival hier, certains ne supportent pas visiblement d'avoir prêché dans le vent toutes ces années.

Non, c'est plus complexe. Pour un particulier le ve peut être le meilleur ou le plus mauvais des choix. Par ex j'ai un voisin pas tres loin qui va bosser a pied toute la semaine, sa femme utilise parfois le Scenic 4 qui est la seule voiture de la maison mais généralement elle prend le bus soit 2 x 5 ou 6 km pour aller bosser a Cannes, les grosses vont a l'école a pied + bus pour le grand au lycée a Cannes Ils roulent tres peu, essentiellement certains week end pour aller en raquettes ou en ski en hiver et rando montagne l'été. En clair la seule fois ou ils ont besoin de la voiture cest pour aller dans des coins paumés sans possibilité de recharge ou pas pratique. Et pas envie pour équiper la maison qu'ils louent où probablement ils ne resteront pas.

Le PRK avantageux d'un VE ne les concerne pas vu le trop faible kilométrage annuel.

A l'inverse perso le VE me fait économiser plus de 5000 € tous les ans. Que je n’economise pas réellement (je dépense tout...) mais que je dépense dans un meilleur hôtel ou meilleur dîner. Bien évidemment ma femme approuve ce choix dû meilleur restaurant plutôt que des pompes a essence... Donc c'est tres bien

En prime mon VE est tres performant, 80 CV de plus c'est tres agréable. Et il ne coûte rien en maintenance moteur/ boîte, et c'est tres fiable. A par des pneus qui sont maintenant au même prix, des essuie-glaces et des filtres d'habitacle je n'ai rien changé en 130.000 km (plaquettes même pas usées a moitié )

Enfin ça coûte moins cher a l'achat dans mon cas. Je te laisse regarder ce qui existe en VT de taille équivalente a une TMY avec 200 CV minimum

La décote ? Par expérience au delà de 200.000 km les cotes sont très tres basses. Que ce soit une Jag XF, une A6 un petit X3... ou une TMY, il y aura au max 5000 € d'écart. Et même s'il y avait 20.000 € d'écart le TCO resterait encore a l'avantage de la Tesla.

le marché semble avoir déjà fait son choix.

Oui comme les iraniens ne sortent plus dans la rue !

On se fout des cas particuliers. En choisissant la plus belle cerise, tu ne masqueras pas celles qui sont pourries au fond du panier.

Les VE sont plus chers et moins versatiles. Plus tu t'éloignes des quartiers huppés, moins le VE est pertinent. Pas encore d'occasions abordables, pas d'accès à la prise et toujours l'incertitude sur la durée de vie de la batterie, ça fait beaucoup d'éléments très faciles a voir pour qui veut regarder.

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A coté de ça, le propriétaire d'un logement récent avec parking peut faire installer une prise sans que le coût soit dissuasif. Ce n'est pas vrai pour des programmes terminés il y a 10 ans ni pour tous les programmes destinés à la location. Les obstacles à un usage non contraint d'une VE sont nombreux et ne vont pas disparaître par la volonté d'un article de loi. L'exemple des maisons de ville sans accès au jardin qui sortent directement sur le trottoir est aussi un bel exemple: il faut privatiser l'espace public pour qu'il y ait un accès assuré à la prise pour une voiture et seulement une voiture par maison.

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Ça fait du monde qui va rester sur le bord de la route vers le VE à l'échéance. Il ne reste plus qu'à espérer que tout ça parte à la poubelle rapidement, pas gagné d'avance.

Comment ça tu dépenses tout ?

Il faut épargner voyons, acheter du trump coin par exemple !

Tout cela est vrai.

C’est une sacrée fracture sociale que le VE entraîne.

En fait, le marché est assez clair….

D’une part, les flottes : elles basculent ou vont basculer vers le VE pour des raisons fiscales. Et cela ne changera pas. Ce marché va vite saturer

D’autres part, le particulier: là, c’est beaucoup moins évident, et ce pour différentes raisons : disponibilité des points de charge, coût d’acquisition, besoins individuels, goûts personnels, etc….

Le marché particulier va aussi basculer mais cela va prendre beaucoup plus de temps que prévu. Le tempo sera aussi fonction des évolutions technologiques.

on tord le bras aux entreprises pour passer au VE... depuis le 1/02/25, les règles fiscales ont changée et elles n'ont plus trop le choix, ni leurs salariés avec l'explosion de l'avantage en nature en thermique!

Comme les entreprises gardent leurs autos entre 3 et 5 ans, le renouvellement est en marche, et les % d'élec va rapidement progresser!

Le marché de l'occasion va bientôt être saturé de ces véhicules électriques, avec des prix qui vont par conséquent descendre en flèche et forcément en intéresser plus d'un, nul doute là-dessus.

Et c'est qu'on va se marrer: au niveau des queues aux stations de recharge lors des départs estivaux et week-ends, notamment prolongés, mais également sur l'arrivée tôt ou tard d'une taxe kilométrique, pour compenser la baisse des revenus relatifs aux taxes sur le carburant fossile.

J'ai vraiment hâte de voir ça, sachant qu'il y a déjà des queues en certains endroits, certains moments, comme l'a d'ailleurs expliqué un journaliste de Caradisiac.

En fait, ça va aller vite, car le différentiel de prix entre VE et VT est désormais à l'avantage des électriques.

Restent alors les problématiques d'autonomie et de recharge, mais au vu des prix des électriques d'occasion, pour beaucoup, la tentation sera trop grande, pour y résister.

Quant aux thermiques, les prix continueront d'enfler, avec un malus encore plus haut, d'ici peu, un carburant dont le prix va encore augmenter, etc...

A voir éventuellement ce que donneront les élections de 2027, mais c'est encore dans 16-17 mois.

Faut il rappeler que c’est la fiscalité favorable qui a soutenu les voitures diesel pendant longtemps ?

Au lieu de soutenir des hydrocarbures polluants importés, maintenant l’argent public soutient les VE et la transition de la filière automobile, c’est mieux, non ?

Exactement. Si 2035 est maintenu la chute du marché automobile va augmenter. La plupart des gens feront durer leurs thermiques au maximum, ce qui est le meilleure option pour la plupart avec un choix en thermique neuf de plus en plus restreint et cher pour cause de normes inapplicables de façon rentable pour les constructeurs.

On a soutenu le diesel, mais on n'a pas pénalisé ni projeter d'interdir l'essence (malus cafe et 2035)

Absolument. C'est meme la conséquence principale du tout VE pour tous.

"En fait, ça va aller vite, car le différentiel de prix entre VE et VT est désormais à l'avantage des électriques."

A prestations de mobilité équivalentes c'est faux pour les segments A et B, qui sont les segments les plus vendus en france, et ca se discute pour le segment C.

Je reprends la formule de GY201 : Les citoyens n'auront pas gagné grand chose dans cette affaire.

Au vu de la situation géopolitique je pense que passer au VE est une bonne chose, pas tant pour sauver la planète parce que ça, ça passe par des mesures autrement plus contraignantes mais tout simplement pour dépendre le moins possible du pétrole accaparé par les américains, lesquels n'ont jamais été nos alliés mais que, par les temps qui courent on peut même qualifier d'ennemis de la France et de l'europe.

On est à 10 ans de l’échéance….

D’ici là, il y aura beaucoup d’eau qui aura coulé sous les ponts….Et le marché regorgera de VE d’occasion à prix cassés ! Ils sont déjà bon marché actuellement (par rapport à leur prix neuf)

Pas de quoi s’inquiéter….

Les VE imposés par un diktat délirant bruxellois sont en train de creuser la tombe de l'Europe.

Dommage.

Sauf que passer au VE ca ne se fait pas à coup d'oukazes de la commission et en empilant des normes donner bonne conscience à des politicard ignares, ca se fait en developpant des politiques industrielles subventionnées sur plusieurs années voir décennies.

Aux dernières nouvelles il est question de laisser tomber les droits de douanes sur les VE chinois mais en leur imposant un prix plancher.

Autrement dit la concurrence selon la commission européenne c'est pour augmenter les profits des constructeurs avec la course au moins disant social, mais en aucun ca pour permettre aux consommateurs d'acheter moins cher.

Oui, oui le diesel a été subventionné comme l'est le VE, exactement la même chose.

Non 9 ans. Et à l'echelle de l'industrie automobile, il faut plusieurs années pour qu'une développement nouveau arrive sur le marché à grande échelle.

Il ne reste tout au plus que 3 ou 4 ans pour qu'un miracle technologique sur les batteries survienne, ou pas.

Dans le meilleur des cas, ce sera un statuquo ou quasiment, dans le pire notre dépendance augmentera.

Quant aux occasions thermiques, elles seront pour la plupart totalement rincées en 2035 vu que les constructeur taille déja dans les segments A, B voir C, et les occasions VE, personnne n'en veut parce que personne ne veut assumer le risque sur la batterie une fois la garantie constructeur est terminée.

Même à technologie inchangée, tous les VE de flotte se retrouveront sur le marché d’ici 3-4 ans…. Le choix ne manquera donc pas. Il y en aura pour tous les budgets.

Un peu cynique, mais tellement vrai.

Les occasions VE seront également garanties sur base d’un diagnostic batterie. Et plusieurs études différentes montrent que les résultats des tests effectués sont encourageants.,

Donc, cela devrait bien se passer ; pas d’inquiétude….

Tu ne veux pas comprendre !

Qui va aller acheter un VE provenant d'une flotte d'entreprise, VE dont la batterie en aura probablement vu de toutes les couleurs !

La tu es en train de dire aux gens qui achetaient leur petites thermiques polyvalentes neuves c'est pas grave, vous pourrez acheter un VE de flotte d'entreprise d'occase, lequel VE aura probablement eté maltraitré, avec les conséquences que l'on connait désormais sur la longévité de la batterie.

Un peu méprisant non ?

tu connais l'age moyen d'un voiture en france: 12 ans.

Appliques cet age moyenr aux VE et regardes ce qui se passe au niveau des batterie: perte de 3 % de capacité par an si charge rapide....

Arrêtez de dire des choses fausses….

L’immense majorité des VE de flotte ont des contrats de 4-5 ans…. Ces véhicules vont arriver sur le marché de l’occasion…. On en trouve déjà par ailleurs.

« La batterie en aura vu de toutes les couleurs »….

??????

Concrètement, c’est quoi « en voir de toutes les couleurs »? Les VE sont par nature des véhicules qui n’iront ni sur les circuits ni qui rouleront à 180 km/h sur l’autoroute.

Pour moi, on a moins de risques sur un thermique,

J’ai surtout l’impression que vous ne voulez pas du VE et que vous trouvez n’importe quel prétexte pour expliquer que cela va être l’enfer.

Si vous pensez cela, je vous conseille à l’horizon 2030 d’acheter un VT neuf que vous garderez 20 ans….,

Car ce qui va se raréfier au fil des années, ce sont les VT pas trop kilométrés…..

Moins de risque que sur un thermique….

j'étais dans une réunion sur les déplacements decarbonés ce matin.

Il y avait quelques exemples, comme une comparaison entre des centres de soins dotés d'une trentaine de véhicules. Certains en sont a leur troisième génération de VE, d'autres encore au VT. L'avantage du VE se voit tout de suite dans les bilans des structures ... et donc dans les primes des salariés.

Il y a eu une discussion au sujet des VSL et taxis, c'était épique, avec un vieux patron campé sur ses diesels, et leurs 1000 km avec un plein, expliquant qu'il n'avait jamais réalisé de trajet de plus de 250, peut être 300 km pas pas certain ...

Retour d'une boîte de transport spécialisée chantiers du BTP : les PL sont chers, mais avec les aides ça devrait passer, les conducteurs apprécient le silence de fonctionnement et la puissance immédiatement disponible.

Effectivement, pour une entreprise, il est nécessaire de passer au VE. C'est bien, ça fera pleins d'occasions sur le marché dans 3 à 5 ans

il fut une époque, ou seul le gazoil était possible pour un VT en entreprise, ou le gpl, mais essence interdite parce qu'il n'était pas possible de récupérer la TVA : ni sur le véhicule, ni sur le carburant.

y compris quand la TVA était encore 33 ou 30% sur le véhicule.

Ça a bien flingué le marché des essences, et bien protégé les européens face aux japonais ou américains qui n'avaient pas de diesel en magasin.

On retrouve sur cette problématique le pessimisme profondément ancré dans les esprits de beaucoup de français.

Comme dans toute transformation structurelle, il est essentiel d’analyser la situation avec lucidité et réalisme. Cela suppose d’éviter à la fois l’angélisme et le catastrophisme.

Tout à fait, pénible cette hypocrisie qui tente de rendre plus belle la mariée, c'est un changement à marche forcée sous le signe du moins faute de payer de colossales amendes.

En quoi une batterie VE pourrait en avoir vu de toutes les couleurs ? Parce qu’elle vient du Pôle Nord ?

Particulier ou entreprise on n’est pas sur une thermique qui pourra ne pas avoir vu respecter ses temps de chauffe, ses entretiens, fait plus de ville que de route, consommer de l’huile etc…

Sur un VE tu as un outil diagnostic via BMS qui te donne l’état de santé de la batterie, le nombre de cycles, l’historique de température de la batterie , les alertes ou incidents éventuels etc… le SoH ‘résiduel’ donné correspond à son état de santé à un instant T, pas plus compliqué.

Acheter un VTO en concession sans connaitre le profil de l’utilisateur précédent est bien plus risqué que d’acheter un VE dont on a le diagnostic batterie.

Hormis certains profils faisant de très longs parcours quotidiennement et qui auront souvent fait que de la charge rapide, ne pas oublier qu’un VE en moyenne n’effectue pas plus de 10% de charge rapide / an donc peanuts sur le SoH résiduel.

Identifier le premier est plus compliqué si revente via concession mais les SoH parlent très vite en fonction âge / km car on commence à avoir du recul et des moyennes fiables.

Je relisais un test ADAC fait cette année sur une ID3 qui après 160 000 km et 6 ans mixant charge rapide abusive volontaire, inutilisation prolongée batterie pleine, stockage extérieur, charges répétées à 100% etc… donc des conditions pas optimales , affichait encore un SoH de 91% et que l’impact si lissé sur 10 ans était estimé à 88%, je répète dans ces conditions très défavorables d’utilisation !

Donc largement de quoi voir venir pour des années pour un VEO si l’on s’en tenait à 70% de SoH dit ‘critique’ uniquement pour la perte d’autonomie mais qui n’empêche aucunement le véhicule de continuer à rouler.

J’ai revendu début 2017 à une personne qui habite les Vosges et avec qui j’ai gardé contact, un Phev Volvo équipé à l’époque d’une petite batterie peu performante / chimie actuelle et BMS , qui a ce jour 8 ans et 135 000 bornes.

Il me disait en début de mois avoir fait un diag en vue revente et à sa surprise (pour cette petite batterie ayant subi des milliers de cycles) le diag SoH Volvo a sorti 90% ! En moyenne elle a perdu +/-1.7% les 3 premières années et à peine 1% les années suivantes.

Comme quoi les idées reçues...

Les années comptent bien moins que le nombre de cycles de charge dans la durée de vie de la batterie. Or quand on voit notamment que des NMC Tesla encaissent 10000 cycles sans broncher, pour un kilométrage moyen annuel de 12000 km aucune raison de s'inquiéter pour les futurs VEO de 12 ans sauf peut-être pour une Twingo de 27 kw, et encore...

Et pourtant tu roule en thermique QUELLE COHÉRENCE !

Es tu prêt à parier ta retraite sur la fiabilité des données via BMS .

tu achètes une voiture agée de 8 ans avec ex une perte de 15 % et tu parie ta retraite qu'au bout de 15 ans la batterie n'aura pas de panne et aura au maxi 30 % de perte de capacité .

es tu prêt à parier cela, je vais t'envoyer des clients ?

Tu iras vérifier le sens du mot "interdite"...

Comme si de nombreux responsables d'entreprises (et même cadres supérieurs) ne s'étaient pas offerts de puissantes berlines ou coupés essence, immatriculés au nom de la boite, en se foutant bien de pouvoir récupérer la TVA sur le carburant... hop, frais généraux et puis basta !

Tout à fait d'accord !

Oui la tvs et le comptable est favorable au VE... Pour ce qui est des collaborateurs tanpis, fini la megane 4 dci à 155km/h au régule, par contre le pdg garde le Cayenne hybride

Pourquoi elle augmenterait ? on a besoin de personne pour produire notre électricité.

Nan mais là je voulais dire au niveau individuel, ça ne me parait pas stupide d'avoir un Ve sous le coude au cas ou l'autre taré venait à nous priver de pétrole.

Rien à voir avec l'électricité.

Pour cette raison, t'avais oublié ?

https://www.vie-publique.fr/en-bref/301001-centrales-nucleaires-quelle-prolongation-de-leur-duree-de-vieCentrales nucléaires : quelle prolongation de leur durée de vie ? | vie-publique.fr

Et je pose là un lien gouvernemental (pas de vagues, dormez bonnes gens).

La réalité sur le coût réel pourrait être fort différente. Remember EPR ?

source sur ces 3% ?

Es tu prêt à parier ta retraite sur la fiabilité des données via BMS .

tu achètes une voiture agée de 8 ans avec ex une perte de 15 % et tu parie ta retraite qu'au bout de 15 ans la batterie n'aura pas de panne et aura au maxi 30 % de perte de capacité .

es tu prêt à parier cela, je vais t'envoyer des clients ?

Ma retraite va être tellement faible que je peux m'en séparer

Sérieux, tu crois qu'un VT de 15 ans n'est exposé à aucune menace surtout avec les 3 pattes anémiques et usines à gaz qu'on nous sort ? Moi si.

Quant au BMS bien sûr que c'est fiable si le programme est bien écrit ! J'en ai fait 3 à ce jour sur 3 VE revendus ou restitués et ai eu accès aux données 'cachées' insoupçonnables qu'ils renferment.

En outre majorité d'applis constructeur sur tel ou pc ou tierces (Teslafi pour Tesla) permettent de garder et consulter l'historique des recharges (kw, durée, vitesse moy, température, niveau recharge etc...) A chacun ensuite de savoir les lire et en tirer sa propre conclusion.

Seuls les voyous veulent faire des pari de ce genre.

Au moins ça permet de savoir à qui on parle.

les entreprises n'ont plus le choix si elles ne veulent pas supporter une fiscalité punitive elles doivent passer au VE.

En parlant de "flottes"; quand la bise fut venue....

Ben non l'argent public n'a pas à aider l'achat de quoi que se soit..et les énergies fossiles n'ont jamais été subventionnées, elles ont été très lourdement taxée, au contraire..on confond subventions et diminution de taxes...

L'arnaque intellectuelle qui persiste...

Ce serait marrant d'appliquer à ces ahuris une taxe de 120% sur le courant qu'ils consomment au lieu de 140%, on verrait s'ils causent de cadeau fiscal !

Une batterie maltraitée c'est quoi? Beaucoup de charges rapides? Oui, alors ça se voit a travers le SoH. Un moteur thermique maltraité, ca se voit comment?

L’argument fiscal est peu pertinent.Les entreprises achètent électrique parce que ça leur coûte trois fois moins cher à l’usage,c’est tout.L’avantage fiscal est un bonus qui ne devrait pas perdurer bien longtemps.