Commentaires - Les ouvriers italiens de Fiat taclent le Puretech français de Stellantis

de la clairvoyance de la part des ouvriers qui se rendent bien compte à quel point ce moteur puretech a été mal conçu...le soucis de la courroie immergée n'est qu'un des problèmes, mais le reste du moulin est mal fichu...bien évidemment le firefly est bien plus costaud. Apparemment la maison mère n'a pas trop l'air de s'inquiéter de ce côté-là...

Je me demande combien d´entre-vous on des Fiottes , pour louer autant de qualités.

Cette marque a et est toujours au fond des classements des marques les plus fiables , avec un SAV déplorable, des pièces détachées chères et des indices de pannes assez élevés .

deux moteurs de bouses, bonnet blanc et blanc bonnet.

Réaction plus que légitime de travailleurs à qui on vide leur usine, au profit d'un moteur pas fiable et tout ça dans le même groupe.

Le sabotage par contre, ce serait assez idiot parce que l'important est de produire en Italie pour eux, peu importe le blason maintenant chez Stellantis ; méfiance en tout cas avec ce type de propos rapportés, ça peut s'apparenter à de la diffamation.

Cara devrait lancer une OPA sur ce site ItalPassion.

Qui vu de loin me semble être bien qualitatif, avec une approche loin d'être bénie oui-oui des marques qui alimentent leur intérêt initial.

Oui ils font du super taff !

le 1 litre Firefly est FIABLE, ces ouvriers ont bien évidemment raison quand ils le comparent au Puretoc en fibre de verre!

N'en déplaise aux ronchons

ils ont des ingenieurs d'un autre niveau...

Depuis le temps que j'explique que Stellantis n'est pas un vrai groupe intégré, mais une auberge Espagnole où la rivalité règne entre les différentes chapelles, y compris entre les écuries Européennes ...

Rien de nouveau donc, juste mise à jour de la réalité, ..., pas faute d'avoir expliqué qu'après Tavares, les Italiens prendraient leur revanche ... et on a pas fini d'entrendre ce petit monde se déchirer ...

J'ai rien compris. Les italiens sont nos ennemis?

Je vais ouvrir Cnews pour être sûr; il savent toujours mieux que moi!

Par sécurité, je vais virer les pâtes de mon placard; je préfère être prudent. Par contre, La Bardelle est italienne... ça doit être l'entrisme, "l'infiltrazione".

J'espère qu'il va mieux, le pauvre, ils veulent le transformer en crêpe! À moins que c'était en pâte à pizza...

Ça a toujours été ainsi Peugeot n'a cessé de restreindre Citroën jusqu'à les tuer pour rester leader au lieu de profiter de leur savoir et ils feront de même avec Fiat ils ont un vrai problème d'égo.

Si pour toi atteindre 50.000 km c´est fiable !

En fait, tel qu'il a été conçu, le véritable défaut du moteur puretech est lié à la segmentation, qui laisse se rencontrer des gouttelettes d'essence avec de l'huile, pas assez chaude, au démarrage, qui génère alors ensuite les autres problèmes: désagrégation progressive de la courroie qui peut casser et dont les morceaux peuvent également boucher la crépine. Et dans ces deux cas, cela peut générer une casse moteur.

Tout ça pour dire que si Stellantis le veut/voulait vraiment, le problème de segmentation pourrait être solutionné, éliminant de facto les risques de casse moteur et de surconsommation d'huile.

Après, le remplacement de la courroie par une chaîne devrait déjà théoriquement limiter le risque de casse (si la chaîne a été bien dimensionnée), mais pas supprimer la surconsommation d'huile (avec donc risque de casse, derrière du moteur). Mais ça n'est pas suffisant.

Car au final, en dehors de ces problèmes de fiabilité, à l'usage, sur la route, le moteur puretech est d'un agrément très correct, du moins sur une citadine pas trop lourde comme la mienne. Et la consommation d'essence est bien moins élevée que sur l'ancien VTI 120 cv, qu'il remplaçait bien souvent.

Enfin, décider de faire tremper une courroie dans un bain d'huile pour un moteur essence était à priori une première et franchement, la prise de risque, selon moi, n'en valait pas le coup, à partir du moment où ils avaient l'idée d'en faire le moteur de base de tous les véhicules du Groupe.

Le problème c'est qu'ils laissent le problème ils ne le solutionnent pas vraiment malgré toutes ces années et ça c'est criminel j'ai jamais vu un autre constructeur continuer ainsi avec un produit défaillant

tu a raison.. sinon petite précision.. un 3 pattes çà sera jamais bien équlibré ca vibre..

avec une chaine çà peu le faire mais avec 70 cv au litre pas de turbo..

comme sur le 1 litre du petit toyota des c1 aygo 107!!

le 1l2 pure tok çà peut le faire avec chaine et sans turbo avec 80 cv..

çà le fera jamais avec 130 cv!!

et 110cv au litre..!!

aprés y a pas que le pure tok.. ya aussi les ecoboost de ford..

bref tous les 3 pattes gonflés !!

avec la chaine ils ont juste doublé la fiabilité elle passe de 80 000 a 160 000!!

le firefly reste une bouze.. mais bon c'est du 4 cylindres et 65 cv au litre..

c'est poussif mais tu fera 250 000 sans soucis!!

Disons qu'ils ne le solutionnent pas comme ils devraient le faire, là-dessus, je te rejoins.

après, les 250000 km en Fiat 500 65 cv, faudra vraiment vouloir les faire.

en tout cas, inutile d'espérer en mettre un un par exemple dans le Jeep Compass, à la place du puretech, ou bien faut en concevoir un nouveau bien plus puissant et en optimisant les rejets de co2. mais le feront-ils ? si 2035 saute, peut-être. autrement, je doute fort qu'ils le fassent, pour quelques années.

Depuis sa sortie en 2020 de mémoire, ce firefly atmo se révèle être un produit sans soucis à la différence d'un autre bien connu. Il n'a fait l'objet d'aucune modif à juste titre et les avis d'utilisateurs dans son pays natal de large diffusion sont plus que satisfaisants.

Au pire reproche t-on à cette fausse hybride de consommer un peu si l'on tire les rapports mais c'est le propre de ce type de motorisation / puissance.

Quant au SAV éventuel, prix des pièces etc... ma foi pas convaincu que ce soit en 2025 pire que bien d'autres marques dont il y a beaucoup à dire

La segmentation est sensée avoir été corrigée sur les derniers moteurs - et heureusement, pour un moteur sorti en 2013. Mais est-ce suffisant ? Mais apparemment pas de correctif rétroactif sur ce point pour les nombreux moteurs produits pendant 10 ans (!).

En tout cas il y a bien 2 problèmes distincts :

- l'usure de la courroie, trop rapide et qui peut casser et/ou boucher la crépine (avec d'autres conséquences encore) --> c'est ça qui entraine la casse moteur

- la segmentation, qui fait passer de l'huile dans la chambre de combustion et entraine encrassement et consommation d'huile --> ça n'entraine pas nécessairement la casse, mais au moins un besoin de réfection complète du moteur

Sinon sur les derniers modèles à chaine, il y a (au moins) un souci d'arbre à cames. Quand ça veut pas, hein.

Difficile de dire quand on est pas motoriste si le principe même de la courroie à bain d'huile était une erreur ; mais on sait au moins que même Honda, motoriste réputé notamment en fiabilité, a rencontré les mêmes problèmes avec son 1.0 à courroie à bain d'huile.

Ben ça alors !

Fascinant est-il de constater des retournements de veste en lisant quelques commentaires. Pendant des années certains intervenants sur ce site ont défendu corps et âme le moteur PureTech (ainsi que la politique de C. Tavares), que ses défauts de conception ne touchait au final qu’une infime partie des clients, que les critiques à son encontre n’étaient pas fondées, etc, etc.

Au final la vérité est la petite fille du temps ! La boîte de Pandore est ouverte.

Dixit Cédric Pinatel : „ Il faut dire que depuis de longues années, les équipes des marques italiennes du groupe Stellantis et celles de ses marques françaises et allemandes se sont parfois brouillées autour de points de rivalités. Une source interne au groupe Stellantis nous a par exemple soutenu que lorsque des produits de Peugeot, Opel ou Citroën étaient assemblés sur les mêmes lignes que des véhicules de Fiat ou d’autres marques italiennes dans des usines transalpines, certains observateurs des marques non italiennes soupçonnaient les employés de l’usine de négliger délibérément le travail pour les autos de leurs enseignes par rapport à celui sur les voitures de Fiat, Lancia ou Alfa Romeo.“

La nouvelle DS N•8 est fabriquée en Italie… avis aux clients amateurs…

Mes Fiat Tipo, Bravo et Stilo étaient très fiables ! Ma DS5 THP est en panne, ma DS3 VTI l'a été et réparée... C'est factuel...

Donc si par malheur j'avais l'idée saugrenue de vouloir acquérir une DS N.8, fabriquée en Italie, les ouvriers qui la fabriquent ne seraient pas aussi précautionneux que pour la fabrication d'une Alfa ou d'une Lancia ???... Encore une info bonne à savoir, sachant à ma connaissance que toutes les futures DS, s'il y en a, seront produites en Italie...

Effectivement, j'avais publié un commentaire en ce sens avant d'avoir lu le vôtre, désolé...

en sortie de chaînes, il y a des tests qualité, d'autant plus pour les caisses les plus onéreuses.

donc si certains malins sabotent volontairement les voitures, ils seront vite retrouvés, car tout est tracé, lors de l'assemblage, avec des ouvriers dédiés à un poste précis.

bref, ça risque vite d'être direct la porte, pour certains, pour faute professionnelle, si cela est confirmé.

même les CGTistes en France ne joueraient pas à un jeu aussi dangereux.

Et bah ? Ils ne font que dure ce que TOUT LE MONDE SAIT. Ils sont en train de voir leur travail se faire salir et ils répondent en disant uemne vérité, où est donc le problème ?

Dirent*

Exactement.

Les italiens ont toujours été de bons motoristes.

J'ai eu des Autobianchi des Fiats des Alfa et meme pendant un temps une Lancia.

En diesel comme en essence.

On peut reprocher beaucoup de chose aux voitures italiennes, surtout si ont remonte dans le temps. Mais si il y avait une truc fiable dans toutes les voitures que j'ai eu c'etait bien le moteur. Avec en plus , le p^lus souvent, un agrement d'usage au top de la categorie.

Un poumon de 65ch qui consomme comme un alcoolique et qui pollue ? Tu parles d'une fierté italienne.

Entre la peste et le choléra le mieux c'est de s'abstenir.

C'est meme le tres gros point fort de la voiture sur ton avatar....

Tout le reste allant de mauvais à mediocre.

J'ai pensé la même chose en lisant ses commentaires

Pour rappel, nombre de Peugeot et Citroën vendues en Amérique du Sud le sont avec un moteur Fiat.

La problématique Stellantis n'est donc pas d'avoir des moteurs fiables, mais d'avoir des moteurs rejetant le moins de co2, pour l'UE.

Donc soit ils financent la conception d'un tout nouveau moteur adapté au marché UE, soit ils n'auront jamais plus de moteurs thermiques adaptés au marché UE, qui soient à la fois fiables et non soumis aux pénalités ue sur les rejets de co2 et encore moins étanche au malus français.

Ben justement , comme un alcolique, il tourne certainement tres bien à l'ethanol

(le Bresil etant le marché numero 1 de Fiat)

Et les tests qualités chez PSA on connaît

Ca n'a jamais été un problème d'avoir une courroie de distribution qui baigne dans l'huile, bien au contraire ! Le pb du Puretech est un défaut de segmentation qui fait couler de l'essence dans l'huile, laquelle devient effectivement corrosive pour la courroie. Si la segmentation avait été de qualité, le Puretech n'aurait eu aucun pb et serait toujours une référence

Dit-il avec son 1,2L TCe

ben entre une 75 et une e30, excepté la qualité (là y'a pas photo), techniquement y'a pas photo, et pourtant chassis et moteurs dataient de 72

Ah bon ?

Tu peux citer un 3 cylindre à courroie qui trempe fiable ?

Ce n'est pas en Italie que vous verrez un fan club de Tavares

C'est de bonne guerre.... Surtout que vu l'espace disponible, à priori seul le brave Fireply rentrait.

Et puis bon... ils ne disent rien quand il s'agit de récupérer la production de modèles avec un Puretech dedans

Le Honda 1.0 turbo ?

Ah non, même pas, comme quoi même les ingénieurs japonais sont tombés dans le panneau !! Leur contrôle qualité en phase de conception n'est pas plus performant que chez les autres.

La transition vers l’électrique n’est pas seulement une question de batteries ou d’autonomie.

C’est aussi, et peut-être surtout, un retour à une forme de simplicité mécanique.

Un rotor, un stator, et basta.

La complexité fascinante du moteur à explosion est en train de devenir son tombeau...

Bah si justement, ils en veulent pas

Derrière les bla bla il y a les chiffres qui eux ne mentent pas. Taux de défaillance de ce moteur 0.3%. L’un des meilleurs du marché automobile toutes marques et toutes énergies confondues.

D'ailleurs même les ouvriers français de Stellantoc n'en veulent pas

Ce serait intéressant de connaître les chiffres du PureToc 1,2L et du BlueHDI 1,5L

Absolument, c'est le bilan du passage de Tavares chez Stellantis : avoir écoeuré du thermique toutes une génération de clients.

La toute première Autobianchi A112 Abarth, ne faisait que 58cv din, mais "grimpait aux arbres" de part son poids réduit et sa boîte courte. Mettons juste une boîte courte à cette 500 fire fly et l'on gagnera 5 secondes au 0 à 100. Mais les anti CO2 vont gueuler c'est sûr.

Non ce sont les clients qui pleurent, ce sont eux qui payent l'éventuel malus à cause de rejets CO² non maitrisé.

Pourquoi ?

Tu travailles toi-même en fin de chaîne ?

c'est une boite 6 et la voiture ne peut dépasser les 155 km/h.

donc si ça n'est pas une boite courte, ça serait un comble.

et puis, avec aussi peu de puissance et un poids somme toute élevé (plus d'une tonne, tout de même, pour ce pot de yaourt), une boite courte s'imposait, justement, quitte à jouer sans arrêt avec la boite pour passer les rapports.

en revanche, bonne chance, pour réussir à gagner 5 secondes au 0-100, rien qu'en imaginant une bvm optimisée, car à un moment donné, un rapport poids puissance défavorable l'interdit, tout simplement.

Les voitures françaises vendues en Amérique du sud sont équipées de moteurs italiens firefly.... Les consommateurs français sont assez c**** en fait.... A force de les réconforter dans des légendes tu leur fais avaler ce que tu veux

Le fond du problème est là, Stellantis ne voulait pas investir sur deux moteurs concurrents en Europe et à puissance voisine pour minimiser au maximum les émissions de CO2 et passer l'Euro 7, donc un choix a été fait, et cela à été le pure tech avec un nouvel hybride ajouté notamment et autre modifications ...

Si c'était si simple seulement même les électriques chez stellantis tombent en panne et la batterie est un bien cher consommable.

Non le mieux si on veut la simplicité c'est de pas avoir d'électronique tout court.

Non ? c est sérieux ??

purée...

il y a encore plus de 200000 topolino qui circulent en Italie.. comment ils font ?

J ai une vieille 500 au sud de l italie pour les vacances.. Ben les derniers tests antipollution sont passés comme une lettre à la poste ! c est vrai que j ai dû lui donner 10 euros supplémentaires pour reprendre ma carriole.

ils font pas ça en France ?

vous êtes arriérés !

un raciste dans un monde de bisounours.

Je vais pas vous conter toutes les affaires et transactions foireuses des banques suisses.. un pays considéré comme droit.. et réglementé.

le pays de Candy.. comme dans tous les pays.....

" Par contre, La Bardelle est italienne..."

Italo-algérienne. L'honneur est sauf.

"Leur moteurs truqués qui ne passent pas les tests d'homologation sauf grâce à la corruption du ministère de l'industrie italienne qui valide les tests en accordant les visa sans aucun contrôle, en laissant Fiat effectuer ses PROPRES contrôles."

Moteurs truqués mais FIABLES, contrairement aux moteurs ex-PSA (qui eux aussi sont impliqués).

La pêche avec la boîte courte, c'est uniquement pour la ville pour le fun, d'accord les pneus et les cardans s'useront plus vite, mais l'agrément sera bien là

C'est Nicool, cherches pas à comprendre. Il est tellement obnubilé par son racisme anti- italien qu'il en oublie qu la France est devenu aussi un pays de voleurs et d'escrocs.

Le VTI 120 était déjà une merde à problèmes ... tendeur de chaine de distrib (même si moins touché que le THP), surconso d'huile à cause d'un système de recyclage des vapeurs foireux, pièces critiques en plastoc qui finissent par céder (pompe à eau en tête, ...).

Quand à la conso, passer d'un atmo à un turbo, forcément ca consomme moins mais de la à parler de "bien moins élevée" comme si ca buvait du 8 - 10 litres / 100 (alors qu'on est sur du 6 - 6.5).

Le problème de Stellantis (partie PSA), c'est qu'ils sont incapables d'arranger leurs erreurs car ils semblent avoir une phobie absolue d'apporter des modifications sur une motorisation.

Si la motorisation est "bien née" (type l'antique 2.0 HDI 90 ou les 1.9D / TD), ca ne pose par de problème.

Par contre un truc concu avec le cul (THP, Puretech, ...), tu te tapes un moteur de merde pendant 10 ans.

On s'en fout du nombre de cylindres, ça n'a rien à voir avec la fiabilité !

Un moteur fiable avec une courroie de distribution qui trempe dans l'huile ?

Le Honda 1.5i-VTEC ( modèles US)

J'ai eu trois Fiat, Doblo 1.3 Multijet 156 000 km, Punto Evo 1.3 Multijet 163 000 km et Croma 1.9 Multijet achetée d'occasion avec 61 000 km que j'ai gardée jusque 180 000 km.

Seul problème : casse de boîte de vitesses sur la Croma à 120 000 km (selon le mécano, avait sans douté été conduite en sous-régime en 6ème par le proprio précédent, boîte de vitesse qui digérait mal les efforts de couple excessifs de ce genre). La boîte était de fabrication Opel.

Mon seul problème de fiabilité en trois véhicules Fiat est donc venu d'un composant mécanique allemand. RAS sur le Doblo et la Punto.

Concernant le coût, ces véhicules m'ont coûté entre 0.22 et 0.27 EUR/km (coût "all inclusive" incluant carburant, pneus, entretien, taxes, contrôle technique, perte de valeur à la revente, et dans le cas de la Croma, remplacement de la boîte pour 3 600 EUR). Je te défie de trouver des véhicules qui coûtent moins cher, et bonne chance avec les BAM.

Je peux aussi témoigner d'une Panda 3 avec le 1.3 Multijet vendue à 223 000 km sans avoir eu de problème (appartenait à une personne à relativement faible revenuà et d'une Punto que j'ai eu en prêt pendant le remplacement de la boîte sur la Croma, 290 000 km au compteur et roulait parfaitement (même si les nombreux coups dans la carrosserie indiquaient qu'elle avait été assez maltraitée).

Bref, pas fiables et coûteuses les Fiat ? Laisse-moi rire.

oui je sais.. ça fait des années que je lis les publications sur caradisiac.. et après tant d années.. il n a pas changé

et il changera pas..

Autant l’entêtement de Stellantis avec ce moteur puretech 1.2l est incompréhensible, autant venir cracher sur les collègues ( des 4 cotés Italien, Français, Allemand et US) n'est pas très opportuns pour une "internationale des travailleurs" car à la fin ce sont les chinois de Leap qui gagnent. Et pendant ce temps les serbe, slovènes, marocains etc n'ont qu'à compter les points.

Tu as bien raison de dire que tout ça est indépendant du nombre de cylindres. Tu cites des moteurs fiables mais ils ont une chaîne de distribution. Honda a tout simplement abandonné le moteur à courroie dans le bain d'huile dès la remonte des problèmes.

https://www.youtube.com/watch?v=cPujPHVdSPo

La segmentation a déjà été modifiée en 2022, arrêtez de répéter des âneries.

Il faudrait peut être dire aux ouvriers fiat que leur moteur fire conçu en 1980 buvait plus que l'ensemble des Bretons réunis et avaient tout le temps des problèmes de fiabilité

Ça c'est clair !

C'est vrai qu'on entend souvent parler de problèmes de fiabilité des moteurs firefly et pas du tout de ceux du puretech... Mauvaise foi quand tu nous tiens...pffff

Buvait plus de quoi ? En attendant, il est largement plus fiable que le PureTech. Et le GSE (nom officiel du FireFly) date de 2016 et non des années 80, à un moment il faut arrêter de raconter des conneries.

J'ai ce moteur Firefly T3 sur Tipo 4 portes 2020, il accepte 50% d'E85, j'en suis à 55000Km comme ça, RAS. 5,5L/100 sur routes, 6,7 sur autoroutes en réel (calculé de plein à plein, voiture chargée). Acheté 13000€ neuve en décembre 2021....

Flirefly conçu au Brésil où il est 100% alcoolique.

Distribution par chaîne.

100CV Sur ma Tipo, 120CH sur 500X (où il est beaucoup plus gourmand), et 130CV sur Peugeot 208 Brésilienne.

Autant que sur Tipo il est sous exploité donc particulièrement fiable. 190nm à 1500TR/M c'est correct pour une low cost. vmax notice 195KM/H.

Autant dire que*

(..)

Quand à la conso, passer d'un atmo à un turbo, forcément ca consomme moins mais de la à parler de "bien moins élevée" comme si ca buvait du 8 - 10 litres / 100 (alors qu'on est sur du 6 - 6.5).

(..)

Pour avoir rouler dans le même modèle de c3 avec le vti 120 et le puretech 110, avec donc le même style de conduite, je peux t'affirmer que je suis passé de 7/100 en moyenne à 5.5. bref, ça n'est pas rien.

Et pour cause, avec le VTI, j'étais régulièrement à 3000 trs en moyenne, pour avoir un minimum de pêche.

des âneries ?

apprends alors à lire.

pour ma part, mon puretech de près de 10 ans d'âge a bien un problème de segmentation, ne t'en déplaise. et non, le constructeur ne va pas le rectifier sur ma caisse, ni toutes celles concernées et notamment vendues d'occasion.

Et ça n'a rien changé ils disent avoir fait mais c'est à se demander ce qu'ils ont fait.

Déjà des problèmes de segmentations sur les nouvelles gen et même de chaînes pour ceux en étant équipés et bien entendu toujours le problème de courroie pour les autres.

Mais pourquoi avoir acheté ça ? Et surtout pourquoi l'avoir gardé ?

il y a dix ans, les problèmes du puretech n'értaient pas connus.

pourquoi l'avoir gardée ? ben pour la revendre à qui et à quel prix ?

et puis, je m'en sors bien, puisqu'elle a pratiquement 10 ans et 100000 km.

et comme elle ne vaut plus rien, je la garde jusqu'à la fin. d'autant plus que si je dois acheter une nouvelle caisse, les prix sont désormais délirants. donc, pas besoin de sortir de polytechnique pour comprendre que j'ai davantage intérêt à l'amener jusqu'au bout plutôt que de sortir une belle somme d'argent pour une nouvelle caisse, d'autant plus si c'est pour me taper des merdes comme le GSR2.

ma prochaine pourrait être la nouvelle Aygo 116 cv, mais à 23-24 k€, remise déduite, je ne suis clairement pas pressé, même si j'ai déjà l'argent cash.

"Flirefly conçu au Brésil où il est 100% alcoolique"

Attention à la maréchaussée alors !

Si l'autre jour vous n’avez pas réussi à faire le lien entre une segmentation défectueuse et l’encrassement du moteur, c’est que vous êtes encore loin de pouvoir la qualifier de défaillante sur votre moteur.

Bien nées, bien nées... On va nous sortir le TU après comme référence, mais aucun TU ne finit sans suinter de l'huile par tous ses pores, et faire un joint de culasse. Et même au delà de la durée de vie actuelle du PureTech, ça n'a jamais changé cette histoire.

On vas arreter de dire des betises, les freins sont moins bons, le roulis et le tangage c'est moins bon, l'ergonomie du poste de conduite, c'est moins bon ( en meme temps face à une E30....) la boite de vitesse c'est moins bon.. La fiabilité c'est moins bon (meme si les E30 diesel...)

Ils n'ont pas tord les gars, les moteurs downsizés sont une catastrophe, bravo au Portos Tavarez qui après Renault a détruit Pigeot avec ses moteurs en carton.

Peugeot devrait simplement reconnaître son erreur avec ce puretech ça redonnerait confiance aux anciens clients qui ont déserté la marque