Commentaires - Les Suédois se révoltent contre le prix des carburants

preparer vos Popcorn svp...

La guerre en Ukraine va faire flamber les prix encore un peu plus dans les semaines à venir...

La Suède est pourtant un pays où l'E85 est disponible et populaire. Mais voilà, ils le payent au vrai prix à 1.53 Eur/L https://fr.globalpetrolprices.com/Sweden/ethanol_prices/

Leur électricité est par contre 10% moins chère qu'en France selon la même source, ils seront gagnant une fois la transition faite mais ça grince en attendant que les prix baissent

bah il y a 3 ans gilet jaune 1.47€ tous dans la rue & la 1.80€ personnes ou il sont les jaunes??

Ils sont occupés à se battre contre une simple formalité administrative qui s'appelle pass sanitaire.

En attendant les vrais sujets qui vont les impacter réellement et durablement sont occultés.

Contexte différent : il y a 3 ans, mise en place d'une nouvelle taxe, la on prend l'augmentation du cours du brut

dégagez macron devient une priorité sinon +40% pour edf en juillet quand vous serez en vacances

et go ou essence à 3 euros le litre ...

macron et son électorat bourgeois des villes veut vous mettre à pince!

ou dans les tc...

la voiture électrique sera réservée aux riches..

c'est déja le cas...

les voitures electriques sont chéres...

pas d'okase à 5000 balles pas de voiture pour les campagnards... à bas prix...

"une simple formalité administrative qui s'appelle pass sanitaire"

Ah ah ! Elle est bien bonne celle-ci ! Quand le domaine de la santé est confondu avec le domaine administratif... symptomatique du glissement de ces dernières années, et des ravages causés dans l'hôpital public.

Au fait, toujours aucune campagne de sensibilisation massive et de prévention contre le fléau n°1 du monde occidental : l'obésité ?

Ah non, on préfère caresser les vieux dans le sens du poil juste avant les élections en sortant un plan "anti-chutes" !

D'ailleurs, ce qui me fait marrer, c'est que tout le monde a son avis sur le conflit : les Européens, les Américains, les Britanniques... mais a-t-on demandé leur avis aux principaux intéressés, les Ukrainiens frontaliers habitant ces régions ?

Il existe un principe fondamental du Droit International qui s'appelle "la liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes".

Evidemment, quand on s'appelle les USA, on se torche avec depuis bien longtemps... rappelez-moi : y a-t-il eu une seule guerre, un seul conflit où les USA ont réussi à "exporter" la démocratie ? JAMAIS ! Ils ont toujours laissé des ruines après eux, et une situation encore pire qu'avant leur intervention (cf. Afghanistan, Lybie, Syrie, Irak, etc.).

Alors SVP, Joe la frite Bidon et son caniche BoJo la mèche folle, retournez sucrer les fraises plutôt que de vouloir exporter votre guerre de merde partout !

* Libye, of course

Tu sais comment ça se passe, un référendum organisé par les Russes ? Le genre où tu n'as pas trop le choix de la réponse. Un peu comme les élections avec Poutine comme unique candidat, avec adversaires fantoches choisis par le Kremlin.

Tu sais aussi que 58% des Ukrainiens sont pour une adhésion à l'OTAN ?

Et oui toujours cette incapacité du gouvernement à planifier et anticiper. Donc mesures d'urgence indispensables mais qui ne résolvent pas le fond du problème.

ça prouve également que les annonces "on va réduire de 70%" notre empreinte CO2 c'est n'importe quoi puisque les gouvernements sont incapables de gérer la première tension qui se présente sur le prix du pétrole.

Oui, on attend tous que les russes proposent de mettre en place en Ukraine des référendums d'auto-détermination. Ce n'est pas comme si la Russie et la Chine n'étaient pas les 2 grandes nations au monde qui sont totalement opposées au droit des peuples à disposer d'eux-mêmes...

Tout simplement parce qu'une bonne partie des peuples vivant sous le joug des russes (et des chinois) rêve bel et bien d'une chose : se barrer.

Bon, je ne parle même pas des conditions du référendum que tu cites. Conditions qui ont largement de quoi susciter le débat elles-mêmes...

Tu dois aussi savoir qu'un pays n'est pas uniforme, et que des régions peuvent avoir des avis divergents sur un même sujet. La reconfiguration des frontières est un processus historique constant.

Le fait est que, depuis la fin de la seconde guerre mondiale et la nouvelle partition du monde conçue par les vainqueurs (avec les nombreux défauts que l'on sait), les nouveaux Etats-nations (constructions artificielles la plupart du temps) sont devenus des forteresses intangibles refusant toute forme de séparatisme régional ou ethnique, et ceci aux dépens des souhaits, de la sécurité et de la liberté des populations concernées.

Toute question d'indépendance, de séparatisme ou de volonté de rattachement à un autre Etat devrait être traitée sur le plan du Droit International. Or, ceci se règle par des conflits intra- (coercition) ou inter-Etats (guerre). Le droit d'ingérence devrait consister à garantir à une population sa capacité à disposer de sa destinée, de la manière la plus transparente possible.

Parce que plutôt qu'imaginer une trajectoire concrète avec des mesures variées et réalistes permettant d'accomplir la transition énergétique (et des modes de vie), ils se contentent d'augmenter bêtement les taxes.

On ne répond jamais d'une manière simpliste à un problème complexe.

Oui mais ils sont tous à l'Ouest, l'énorme majorité des 42% contre sont à l'Est. L'Ukraine n'est pas un pays homogène, demander de choisir un camp entre l'EU et la Russie ne pouvait se terminer qu'en déchirement. Cette évidence était certainement connus des cyniques.

"une bonne partie des peuples vivant sous le joug des russes (et des chinois) rêve bel et bien d'une chose : se barrer."

C'est quoi "une bonne partie" ? Parce qu' "une bonne partie" des habitants de TOUS les pays rêveraient d'un peu plus d'indépendance. Rien qu'en Europe, pas mal de régions ne seraient pas contre gagner en autonomie...

A mon sens, une "Europe des régions" fortement décentralisée et appliquant stricto-sensu le principe de subsidiarité (tout ce qui peut être géré localement doit l'être) serait même plus respectueuse de la volonté des populations locales qu'une Europe des nations.

Tu n'as pas tort dans tes propos, mais il ne faut pas oublier le coté dictatorial, brutal et manipulateur de Poutine.

Son véritable ennemi, c'est la démocratie.

Il existe aussi des Ukrainiens contre l'actuel gouvernement, mais qui ne veulent pas non plus tomber sous la coupe de la Russie. Peu de monde est nostalgique de l'URSS.

Connaissant des russophones Ukrainiens qui ont dû quitter la Crimée ou Donetsk, je peux vous dire que ce n'est pas aussi simple que vous le dites, mais vous êtes bien souvent approximatifs dès qu'on sort de l'automobile...

Ce qui est dommage dans ce qu'il se passe en Ukraine est que les Ukrainiens et les Russes étaient des peuples frères sauf que les annexions successives de la Russie ont monté une grosse partie des Ukrainiens, y compris russophones, contre la Russie.

La hausse des cours du Pétrole n'a rien à voir avec la fiscalité, les bonus à l'achat des EV ne sont pas pour ces acheteurs une taxe mais une incitation, le nouveau règlement pour le maillage des bornes de recharges en Europe n'est pas l'oeuvre d'une administration fiscale...

L'ONU définit ce qu'est un peuple, or selon cette définition il n'y a pas de peuple criméen ou de peuple du Donbass. Bien essayé !

Moi, ce que j'aime chez les Russes, les Américains et les Chinois, c'est qu'ils sont très favorables à l'autodétermination des peuples même quand cela ne s'applique pas tant que cela ne les concerne pas. On a eu le cas Kosovo, on a Taïwan et on a eu l'Ukraine qui a voté pour son indépendance mais que Poutine refuse.

Vous vous avancez beaucoup sans avoir idée des persécutions subis par les Russophones d'Ukraine.

Planifier quoi, à l'heure où on vit à l'époque de l'immédiat, du "tout et tout de suite" ?

A l'heure où le buzz permanent est plus important que les débats de fond ?

On est resté plus de 25 ans sans construire aucune centrale nucléaire, et en fermant en parallèle nos centrales thermiques. Les éoliennes, personne n'en veut, et nos panneaux solaires viennent de Chine.

Depuis les années Chirac (et même avant), on a trainé, en reportant les décisions importantes et on se retrouve aujourd'hui dans une situation catastrophique sur le plan énergétique.

On rêve d'un retour aux 30 Glorieuses qui ne reviendront jamais. Le guignol qui gagnera les élections en Avril ne pourra que faire des promesses intenables.

Pendant ce temps, La Russie s'étend et la Chine se développe.

L'Ukraine a dans sa constitution la possibilité d'un oblast de devenir indépendant mais cela passe par un référendum national et pas par la prise des armes.

Il a dû vous échapper que les séparatistes ont toujours refusé de voter aux élections ukrainiennes depuis 2014 alors qu'ils ont voté aux dernières législatives russes en 2021. Il a aussi dû vous échapper qu'il y a plus de russophones en dehors des zones séparatistes que dedans et pourtant ils ne sont pas exterminés. Surprenant !

Mais est-ce qu'ils produisent leur propre ethanol comme en France?

Pour rappel, si les taxes sur l'e85 sont si faibles en France, c'est aussi et surtout pour contenter la filière agricole française, et permet à nos agriculteurs de vivre mieux qu'avec des produits alimentaires avec lesquels ils ne s'en sortent pas, du fait d'une concurrence extérieure moins chère.

On n'en sait rien, surtout avec la Chine. C'est ça qui est bon ! (et me permet d'affirmer ce que je veux...).

Ce discours que tu tiens est ultra-simpliste. Un des seuls référendums européens qui a été nettement en faveur d'une scission, c'est celui de la Catalogne. Référendum un peu compliqué tout de même :

- une des motivations principales : l'argent. La Catalogne étant nettement plus riche que la moyenne espagnole. Quand un état central a entre autres pour mission de gérer la répartition des richesses, ça fait tâche. Ceci faisait suite à la mauvaise gestion par l'Etat espagnol de la crise financière 2008...

- déclaré illégal par l'état central, certains partis ont refusé de participer !

- la participation (dans un scrutin clé pourtant pour la vie des habitants) qui s'est ensuivie était très basse : 42 % ! (d'ailleurs la participation au "réfendum d'autodétermination en Crimée" était soit-disant encore plus basse !)

- Les partis favorables à l'autodétermination prétendaient (sans le moindre élément de preuve) que la Catalogne resterait dans le giron européen. Hors, selon les institutions européennes, cela n'était pas automatique du tout. Bien sûr, l'Etat espagnol jouait là son petit rôle de lobby...

Donc bon, on peut simplifier le débat à outrance, mais on ne doit pas s'étonner derrière d'avoir des discours incohérents...

en train de sortir leur carte d'électeur?

il y a des élections en avril = c'est le moment où jamais.

Je ne défendrai jamais Poutine. Mais je ne défends pas non plus l'influence certaine des USA dans les pays de l'Est et en Russie également, soutenant en permanence les partis et mouvements politiques anti-Poutine. On a bon dos de parler de l'affreuse ingérence russe dans les élections américaines...

Le spectacle auquel nous assistons est un gloubiboulga de manipulations de l'opinion publique, chacun ayant son propre agenda politique et stratégique. Ceux qui ont tout à perdre à cette situation sont les Européens, donc ne tombons pas dans le piège va-t-en-guerre des anglo-saxons et sachons conserver une position médiane, rationnelle et de sang-froid.

Poser ouvertement la question de la possible séparation de certaines régions ukrainiennes russophiles en échange d'une intégration de l'Ukraine atlantiste à l'OTAN aurait pu représenter un socle de discussion. Peut-être cela a-t-il été formulé, nous n'en savons rien. Mais parler de guerre de grande ampleur et exciter les esprits est selon moi la dernière des choses à faire.

Avant 2014 et l'annexion de la Crimée, ce que vous dites était vrai mais ce n'est plus le cas aujourd'hui. Poutine a réussi à séparer deux peuples frères. D'ailleurs, les oblasts de l'ouest ont un poids démographiques bien moindre que ceux de l'Est.

Vous devriez aller à Odessa, Kiev ou Karkhov pour avoir un avis des russophones sur place. Vous allez être surpris.

J'espère que vous blaguez...

Bien sûr.

Genre le pays qui ne pèse rien sur le plan militaire, qu'aucun pays de l'Otan ne va soutenir militairement (je ne parle pas de logistique) qui a ENVIE de se faire taper sur la gueule par un des pays les plus armés au monde !

Axel015, l'analyste politique grolandais....

" le plus grand succès est "qu’il est devenu normal de dire que les prix du carburant sont trop élevés. Auparavant, nous étions juste considérés comme des négationnistes du climat." "

Ha ils connaissent JLPicard là bas aussi ?

Disons que les médias jouent avec les mots.

Officiellement, Crimée et Donbass font toujours partie de l'Ukraine.

Officieusement, tout le monde sait qu'il n'y a plus d'ukrainiens dans ces régions.

Donc, s'il est déjà acté que Poutine enverra ses chars au Donbass, la question en suspens est de savoir s'il ira au-delà du Donbass, c'est à dire en territoire peuplé par des ukrainiens = non russes / non d'origine russes.

Mais pour les médias, parler de "guerre" pour parler de l'annexion du Donbass, c'est plus vendeur, ça fait plus d'audimat = ça ramène plus d'argent.

Quoiqu'il en soit, rien ne dit que Poutine n'ira pas jusqu'à attaquer réellement l'Ukraine, pour in fine l'annexer.

Vous avez oublié de citer les USA que j'avais aussi mis dans ma liste.

"L'ONU définit ce qu'est un peuple"

Où ça ? Un peuple et une nation, ce sont deux choses différentes.

"Poutine est soutenu très majoritairement par sa population. Ce n'est pas le cas de Macron."

Tu es vraiment stupide où tu le fais exprès ?

Tu sais ce que ça signifie de s'opposer publiquement à Poutine en Russie ?

En France, on est libre de dire qu'on a un gouvernement de merde.

Tu as atteint un niveau d'irrécupérabilité inquiétant. Il est temps de te déconnecter de RT. Mais je pense que tu es peine définitivement perdue.

Il n'y a pas de peuple criméen car il n'y a pas une seule culture sur place. Je pense que vous n'avez aucune idée de la situation sur place avant 2014 et son annexion par la Russie.

Idem en Espagne mais les Catalans ont du mal avec cette règle. Après cette règle n'existe elle pas pour rendre impossible tout séparatisme ? C'est une question, il paraîtra évident que les régions riches ont intérêt à devenir indépendant

Il n'y a pas de peuple criméen car il n'y a pas une seule culture sur place. Je pense que vous n'avez aucune idée de la situation sur place avant 2014 et son annexion par la Russie.

A votre avis, pourquoi y avait-il 3 langues officielles sur place ? Dans le reste de l'Ukraine, il y avait une langue officielle et des langues régionales dans le russe (l'ukrainien est la seule langue officielle du pays depuis son indépendance).

Plutôt d'accord avec toi.

L'Europe (et la démocratie en général) sont les victimes de la néo-guerre froide USA-Russie, et nous payons les conséquences de 2 puissances qui défendent leurs intérêts, leur influence et leur fierté.

Mais à choisir, je préfère être sous domination des USA que de la Russie, ça reste un moindre mal.

"Axel015, l'analyste politique grolandais...."

Tu l'as bien ciblé !

C'est fou comment un mot peut trahir sa pensé, "annexion ". Regardez comment votait cette région entre son indépendance et 2014.

Nous aussi, on a eu des présidents réélus (De Gaulle, Mitterrand, Chirac)

Mais il ne l'ont pas été en faisant disparaitre leurs opposants, où en les mettant en prison.

Poutine a totalement verrouillé le pouvoir depuis 23 ans en faisant taire toute opposition. Ah si, il reste quelques guignols de service servant de caution à une pseudo-démocratie.

C'est un peu comme s'il ne restait que Jean Lassalle, F. Philippot et P. Poutou en guise d'opposition en France.

Idem.

Et c'est aux USA qu'il se passe des trucs intéressants dans tous les domaines, pas en Russie.

Même la Chine est bien plus intéressante aujourd'hui que la Russie, même si le manque de liberté des chinois reste un obstacle pour beaucoup.

Et bien sûr, tu as amplement analysé la totalité des conséquences économiques, du fait de se mettre à dos les USA ?

Tu as même chiffré ton étude, avec un dossier complet à l'appui.

Sacré Axel !

Si tu avais lu l'article, et pas que le titre (je sais, c'est difficile) :

Je cite :

"Il y a aussi l'influence des 4 000 Français exilés aux Etats-Unis pendant la guerre, assez peu gaullistes, et une méfiance idéologique à l'égard de De Gaulle, vu comme un possible dictateur, un homme seul et autoritaire."

Donc pour toi, 4 000 Français exilés aux Etats-Unis pendant la guerre, c'est la gauche ?

Et comme la gauche, c'est ceux qui ne votent pas Zemmour (selon toi), ça en fait du monde !

Du grand analyste politique grolandais, là aussi.

D'une il est comique de prendre un article vieux de 18 ans, et d'assimiler la vision du type interiewé (oui, il s'agît d'une ITV d'un mec qui n'est même pas employé par ce journal, et encore moins un politicien de gauche ! ) à celle de "la gauche".

On tient un génie de l'analyse moi je dis...

On peut "défendre les intérêts de son pays" sans le faire au détriment des autres nations ou par la coercition des minorités...

Quant à l'immigration (subie ou choisie), c'est un autre sujet.

Tu sais quel est le conflit géopolitique le plus dangereux actuellement dans le monde ? C'est la rivalité USA / Chine. ==> Oui

Tu sais quels sont les deux pays qui ont les échanges commerciaux entre eux les plus massifs ? C'est USA Chine. ==> Oui.

Et donc ?

En quoi cela nous permettrait de nous mettre à dos les USA sans conséquences économiques ?

A ce niveau, je pense que tu es définitivement perdu...

Et je suis pourtant loin d'être un soutien de la gauche française actuelle.

Non, mais vous non plus. Pour les raisons que j'ai citées plus haut : les nécessaires liberté et transparence dans la parole et les souhaits des populations. En clair : qu'un processus démocratique d'autodétermination puisse avoir lieu dans les meilleures conditions possibles de neutralité (réduction des pressions et des influences extérieures).

Tiens je savais pas que Macron régulait le prix des énergies mondiales !!!

Regarde un peu plus loin que ton obsession anti Macro et tu verra que le prix des énergie flambe partout en Europe et dans le monde.

Disons que nous sommes davantage habitués à la domination états-unienne, puisque c'est celle que nous subissons depuis des décennies.

Il n'est cependant pas souhaitable de rester dans cet état.

La connerie est celle de Sarko, qui a pris la décision de réintégrer l'OTAN, pour des raisons d'économie en terme de budget militaire.

Mais in fine, ça nous oblige à rester sur la position des USA, puissance dominante de l'OTAN.

Rester hors de l'OTAN nous permettait au moins de conserver une certaine neutralité. Et au besoin de bénéficier malgré tout de l'aide militaire américaine quand cela arrange les 2 pays, comme au Sahel.

Pendant que Macron gesticule sur la scène internationale, il évite de répondre à cela:

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/insolite/emmanuel-macron-au-c%C5%93ur-d-un-nouveau-scandale-son-mensonge-qui-passe-mal/ar-AAU7yoi?ocid=msedgdhp&pc=U531

"Bizarrement, cela ne fait pas autant de bruit que les costards de Fillon à l'époque... Et pourtant, c'est d'un autre "niveau"

Oui, ça a toujours été la loi du plus fort sur cette planète, et ça le restera.

Seuls les bisounours croient à un monde d'amour où les plus faibles ont les mêmes droits que les plus forts.

Raison pour laquelle il ne faut jamais baisser a garde, en devenant notamment dépendant des autres.

Il est historiquement avéré que de Gaulle a outrepassé ses prérogatives en ne respectant ni le Parlement, ni la Constitution. Excellente vidéo à ce sujet :

https://youtu.be/61hr7Plg73I

Comment appelez-vous le fait qu'un pays déploie une armée en territoire étranger, demande au parlement criméen de voter pour la tenue d'un référendum d'autodétermination sous la garde de soldats russes (les petits hommes verts) et vire le président de la République autonome de Crimée qui refusait un tel vote ?

Il vous a sans doute échapper que la personne qui a été mise à la tête de la Crimée à l'époque avait reçu 14 % des voix aux élections précédentes. Mais il avait comme avantage de vouloir un rattachement à la Russie.

J'ai de la famille et des amis en Crimée, mais vous pouvez penser que je ne sais pas comment elle était avant 2014 et comment c'est maintenant.

Les USA voulaient sans doute élargir l'OTAN mais nier que les Pays baltes voulaient y entrer par peur est un peu facile de votre part.

Un pays membre de l'OTAN peut refuser de participer à des opérations comme celle en Irak ou en Afghanistan. Il faut arrêter de propager des contre-vérités.

Disons qu'il existe des situations de coopération compétitive à peu près équilibrées, et des situations de domination outrancière complètement déséquilibrées (et toutes les nuances imaginables entre les deux).

Comme je dis souvent : "la liberté est un état d'équilibre instable". Quand ce fragile équilibre est rompu, on se retrouve exposé à de nombreuses vicissitudes. Donc la responsabilité d'un pays qui se veut démocratique est de veiller à entretenir des rapports partenariaux équitables.

Il paraît qu'on a justement inventé le Droit pour n'être plus soumis à l'arbitraire et l'injustice de la loi du plus fort, qui est l'état de nature pré-civilisationnel...

Moins on respecte le droit, plus la situation devient chaotique et dangereuse. Notre idéal n'est pas de vivre dans un monde de sauvages.

Disons qu'il a réalisé un putsch politique. Est-ce que ça fait de lui un "dictateur" ? Sur une courte période, on peut en tout cas affirmer qu'il a bafoué les institutions de son pays à son bénéfice, en temps de paix : ce n'est pas ce que l'on peut qualifier de comportement "démocratique".

En l'absence de processus démocratique sur la question de l'adhésion à la Russie, il est difficile de savoir quelle était la volonté réelle des habitants de Crimée. Ni quelle est leur volonté actuelle, d'ailleurs.

Poutine ne va pas amasser des milliers de soldats aux frontières ad vitam aeternam.

Il veut que des accords soient respectés, et à nouveau signés, empêchant toute implantation de bases militaires américaines à proximité de ses frontières. Les EU refusent. Il va donc agir. Il va commencer par le donbass et voire si ils se décident à signer.

En revanche si des sanctions économiques de grandes ampleurs lui sont infligées, la guerre va commencer. Il va détruire satellites et cables sous-marins, et envahir kiev. Et une fois la guerre commencé tout le monde (les européens) vondront la cesser. Comment? en signant des accords...

A force de jouer les couilles molles, les européens vont engendrer la guerre.

Donc ca se passe alors comme un referendum francais. En 2005, les Francais votent non au referendum sur la constitution UE, quelques mois apres, votre president sarkozy se torche de votre vote et fait voter le parlement POUR. CQFD.

on parle du referendum en France de 2005 ? Francais NOn, sarko dit "f you" et fait voter POUR par votre parlement de marionnettes soumises

Entièrement d'accord avec vous. Afin de garder leur suprématie sur le monde les US se doivent d'incarner le camp du bien. Pour cela il est nécessaire pour eux de désigner un adversaire qui représentera le mal. Ayant besoin de la Chine pour maintenir des profits avec les produits à bas coups de production, sans oublier que la majorité de leur dette est détenue par les chinois on comprend mieux pourquoi la Russie est une bonne candidate...

tu attends quoi pour aller manifester ailleurs que sur cara?

Poutine est soutenu très majoritairement par sa population.

selon bfm, cnews, lci, doigt mouillé,.....?

Et surtout envenimer les relations Russie - EU est une opportunité bien trop tentante pour refourguer leur gaz a l'EU plutôt que la Russie. On sait qui sont les gros gagnant derrière ces tensions.

J'avoue qu'un referendum dans la région permettrait d'y voir plus clair... Et ceux qui veulent rester dans l'Ukraine pourraient être aider par exemple.

J'imagine la même situation avec l'Alsace qui serait annexée par l'Allemagne

C'est exactement ça. Et qui a intérêt à voir une guerre? Qui vendra le gaz à l'Europe ? Tournez votre regard de l'autre côté de l'atlantique.

Le pouvoir d'achat des humains d'aujourd'hui versus la survie des humains de demain, le bô film de science fiction que voilà.

Une pensée pour les ukrainiens soumis à une énième folie de Poutine

C'est sûr qu'en ce moment la France sert de paillasson aux Américains et aux Allemands...

RT France c'est la nouvelle Pravda, donc à prendre avec des pincettes...

Je parle des (vrais) Ukrainiens, tu parles des (pro) Russes qui s'étaient installés (invasion calculée ?) en Ukraine parce que Poutine ne veut pas perdre ce pays qui composait l'ex URSS. C'est plutôt une mauvaise nouvelle que ces régions soient reconnues par Poutine. C'est comme si les pays islamistes reconnaissaient "l'autonomie" des quartiers nord de Marseille ou certaines banlieues de Paris, tu vois le genre... un séparatisme pur et simple. Moi perso, j'aimerais pas du tout !

Attention, car lors de l'annexion de la Crimée, il y a eu beaucoup d'immigration d'Ukrainiens VERS la Crimée passée sous drapeau russe !

Rien n'est jamais simple dans ce genre de situations.

Bienvenue à Bab El 93 !

C'est l'exotisme Nord-Africain aux portes de Paris ! Que dis-je, à Paris ! Car les 18ème, 19ème et 20ème arrondissements vont sortir du Conseil de Paris et demander leur rattachement à celui du 93 !

Je n'ai rien contre une réhabilitation des identités régionales (qui ont toujours été vives, au grand dam de Paris) : Corses, Bretons, Basques, Alsaciens, Provençaux, etc. et au milieu, le "Maghreb Français".

Ca c'est de l'acculturation !

"Qu'est-ce que vous faites pour les vacances ?

- Cette année, on va visiter le Maghreb Français : il paraît que c'est très pittoresque."

Référendum de 2005 : non de plusieurs pays européens au traité proposé.

Ensuite, on a un processus démocratique qui s'appelle une élection présidentielle pendant laquelle, le candidat N. Sarkozy, a indiqué que lui élu président, il ferait voter le nouveau texte par le parlement.

Pour rire : si demain Hong Kong organise un référendum unilatéralement, vous allez me faire croire que la Chine en acceptera le résultat ?

@ Axel015 : hum, ça m’intrigue ton histoire de salle réservée aux hommes seuls / familles. Je ne sais pas ce que dit la législation, je suppose que les séparations en général sont autorisées (on avait ça à l'époque fumeur / non fumeur), mais l'esprit de la loi n'est sûrement pas une séparation pour un motif non républicain. Je suis peut-être parano, mais ça fait vraiment louche là. Stop tes vacances : https://www.internet-signalement.gouv.fr/PortailWeb/planets/Accueil!input.action

@zzelec : oui, c'est toujours tordu et il vaut mieux s'en remettre au cas par cas. Je savais pas si Axel015 faisait de l'ironie ou s'il y avait malentendu avec les personnes qui faisaient la fête dans ces régions. Nous Français, c'est déjà notre fête avec les prix de l'énergie, et on va danser une looooooonnnnnnnngue nuit !

Encore heureux que ceux qui sont restés soient contents vu qu'ils savaient tous que cela arrivait un jour, mais tous les Ukrainiens ont été surpris que cela prenne autant de temps. Ceux qui ne voulaient pas devenir russes sont partis depuis longtemps...

pourquoi alors demander l'avis des veaux Francais et faire un referendum et ne pas en tenir compte ? Ah oui la demagogie "democratique" des technocrates europeens =) les gens comme vous y sont habitués de se faire enfler, toujours avec le sourire =)

Il était impossible à un Ukrainien d'immigrer vers la Crimée après l'annexion vu sauf à passer par la Russie vu que la frontière était fermée à double tour. Ce n'est que récemment que les Ukrainiens peuvent y aller directement à parti de leur pays.

Il faut savoir que parmi ceux qui ont immigré en Crimée, beaucoup y avaient leur vie et l'avaient quitté par peur d'une guerre. Contrairement à certains européens qui se réjouissent de ce qui se passe là-bas, eux veulent seulement vivre en paix chez eux. Ils se moquent d'être russes ou ukrainiens.

1. Ce n'est pas le même texte qui a été soumis au parlement, ce qui est la preuve que le non a été pris en compte.

2. Une fois quelque chose décidé, combien de temps faut-il attendre avant d'avoir le droit de le changer ?

3. Vous avez oublié de répondre sur un référendum d'autodétermination à Hong Kong, à Taiwan ou au Tibet.

Même ça, pas simple. Imagine qu'aujourd'hui on fasse un référendum sur le maintien dans l'UE au RU ? S'ils votent à 50,1% pour le "remain", on annule tout ? L' "autodétermination", c'est mignon, mais appliqué à tout le monde tout le temps, on appelle ça une girouette...

Il y avait quand même déjà le "péril jaune"... la xénophobie ne date pas d'hier.

https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9ril_jaune

Aucun référendum n'a été annulé puisque ce n'est pas le même texte.

Vous confondez russophone et Russe. Allez demander à un Belge francophone s'il est Français

Appartenir à une nation est important quand vous vivez en paix. Eux voudraient juste être tranquille. Je comprends que pour un nationaliste comme vous, ce concept soit difficile à appréhender.

C'est le problème de manœuvrer des grands ensembles : c'est trop complexe et trop lourd. L'humanité a besoin de fluidité et de flexibilité, car "ce qui ne change jamais, c'est le changement". Surtout dans les périodes de crise, où il faut trouver les moyens de se réinventer.

C'est pourquoi je suis à 100 % aligné avec l'idée du démembrement des nations (The breakdown of Nations, de Leopold Kohr) et à une nouvelle organisation en petites communautés représentant des sensibilités populaires homogènes (émanations culturelles locales variées), et pas avec des Etats-Nations centralisateurs qui abolissent les différences et nient la volonté des peuples au profit d'une oligarchie égoïste.

Ce ne sont jamais les peuples qui demandent la guerre (chacun chez soi aspire à la paix), mais ce sont eux qui en paient les lourdes conséquences lorsque les pyromanes mettent le feu aux poudres. Et s'il y a conflit, mieux vaut que ce soit entre de petites factions rivales qu'entre des Etats-Nations qui provoquent des guerres monstrueuses.

Ouais, enfin imagine un référendum transposé dans le quartier où tu passes tes vacances (je plaisante) sur, par exemple, l'application de la charia plutôt que des lois républicaines (ou sur l'humour et les caricatures vis à vis de l'islam, ou sur le maillot de bain dans les piscines, sur la bouffe dans les cantines, sur le travail et la présence des femmes, sur le voile, etc.). Au train où vont les choses, dans certaines circonstances, le référendum deviendrait un outil anti démocratique / anti républicain. Le référendum n'est pas l'outil ultime qui résout tous les problèmes. C'est un outil parmi d'autres à utiliser avec précaution et parcimonie.

Quant à la montée du vote extrême droite, on a vu éclore des listes pro islam ces dernières années à plusieurs types d'élection. Les 2 montent ensemble, chacun défendant sa paroisse (si je puis dire). Le gros souci rarement mis en lumière selon moi, c'est l'espèce de connivence tacite du monde patronal qui, en embauchant des immigrés voire des sans papiers, à la culture non occidentale (je sais que c'est pas simple de former des chômeurs, mais c'est pourtant là qu'il faudrait faire des efforts), détruit le rare travail entamé par quelques politiques courageux d'appeler un chat un chat (souvent des gens à droite, ou d'extrême droite hélas, la gauche se perdant dans la recherche de voix à n'importe quel prix quitte à renier des principes républicains ou d'égalité homme / femme).

Je n'en vois pour ma part pas l'intérêt (ok, j'admets ne pas avoir lu ce bouquin), mais rassembler des "sensibilités populaires homogènes" me paraît absurde. C'est une forme d'enfermement sur soi qui invite justement à des fiertés de type nationaliste, fierté qui est le 1er terreau des guerres (notamment GM1 et Ukraine).

Le "nationalisme c'est la guerre" , évidemment. Mais 'la nation" n'est pas la guerre pour autant. Tout est dans le vivre ensemble entre les entités (qu'on pourrait ainsi découper jusqu'aux structures familiales). Pas dans leur taille ?

On le voit bien aujourd'hui aux USA. Le "vivre ensemble" devient quasi impossible avec les différentes communautés, la question des armes, des inégalités... La violence est ultra-présente. Pourtant aucun problème aux 2 frontières du pays qui sont d'une stabilité absolue...

Je suis d'accord avec à peu près tout, mais tu as une bien bizarre vision de ce que pense la gauche en France...

"Selon moi, c'est les différences qui font la richesse du monde, et pour préserver les différences, il faut commencer par préserver les siennes !"

Oui, mais également la richesse provient des échanges culturels (je m'enrichis au contact de ce qui n'est pas moi). La dynamique du monde ce sont les échanges. C'est ce qui contribue à l'évolution des mœurs. Il n'existe pas de culture statique qui ne finisse par dépérir.

Autant je suis contre l'idée d'une culture unique mondiale (façon "citoyen du monde") car cela représente pour moi un totalitarisme, autant je suis également contre l'idée de forteresses assiégées qui devraient repousser tout ce qu'elles ne sont pas pour se préserver.

Je crois que chaque peuple a autant à apporter au monde par sa singularité (et chaque peuple devrait chercher en lui-même ce qu'il a de singulier et le célébrer) qu'il a à bénéficier de ce que peut lui apporter le monde. C'est un win-win.

On a le droit d'exiger de l'Islam qu'il s'ouvre et renonce à ses visées totalitaires si nous en faisons de même : en d'autres termes, un respect mutuel et bienveillant de nos différences.

"rassembler des "sensibilités populaires homogènes" me paraît absurde"

C'est pourtant ce que l'on fait en permanence, en choisissant de vivre dans un lieu plutôt qu'un autre : on cherche à vivre dans un microcosme qui nous ressemble et dans lequel on se sent "chez soi". Le plus grand drame serait de ne se sentir chez soi nulle part, et c'est ce qui arrive aux "déracinés" : être déraciné ne veut pas nécessairement dire avoir changé de lieu de vie, c'est ne pas avoir un "terroir" auquel se référer, ou que ce terroir soit tellement dégradé et/ou dévalorisé qu'il en devienne un repoussoir. On cherche donc ses racines ailleurs, parfois dans une identité que l'on se crée, dans une religion que l'on adopte, etc.

"C'est une forme d'enfermement sur soi qui invite justement à des fiertés de type nationaliste"

Etre fier de son identité est la moindre des choses. Etre belliqueux ou poussé à la guerre en est une autre. Les gouvernants aiment en général assez galvaniser les foules contre "l'ennemi" du moment, à qui l'on fait porter tous les maux...

Concernant la porosité des ensembles de population, c'est une chose à développer sans cesse (cf réponse à Axel concernant l'enrichissement par les échanges - et le "doux commerce" de Montesquieu).

"Tout est dans le vivre ensemble entre les entités (qu'on pourrait ainsi découper jusqu'aux structures familiales). Pas dans leur taille ?"

La petite taille simplifie énormément les relations : on peut se parler "d'homme à homme", régler les différends de manière plus directe et franche. Et s'il s'agit de prendre les armes, sachant que soi ou les siens proches seront en première ligne, on y réfléchit à deux fois.

"On le voit bien aujourd'hui aux USA. Le "vivre ensemble" devient quasi impossible avec les différentes communautés, la question des armes, des inégalités... La violence est ultra-présente."

La violence est essentiellement le fait d'inégalités sociales (contexte économique et familial) et culturelles (éducation). Les USA sont un pays très inégalitaire et discriminant, et le racisme y est beaucoup plus présent que chez nous. En outre, ce racisme touche toutes les communautés. Ce qui est le plus grave et choquant finalement, c'est que des individus se définissent encore socialement par la couleur de leur peau, davantage que par leur position sociale réelle, et qu'ils suivent et subissent un certain conformisme institué.

Blague reprise d'un comique de TF1. Mais d'une blague on en fait un slogan. Comme quoi le prêt à penser à en core de beaux jours devant lui.

Je ne savais pas que les gj avaient une responsabilité de défense des prix. En attendant tout le monde a bien bénéficier de l'annulation de la taxe carbone.

Le sujet est le prix du carburant. Et le site c'est Caradisiac.

.......Mdr ça n a pas empêché de remplir toutes les stations de skis cet hiver alors arrêtez de chouiner