Commentaires - Marché européen : Alpine et Smart, « performers » de l’année dans un contexte déprimé

Les Smart Fortwo sont encore fabriquées en France a Hambach, c’est quoi cette presse ??!!! La Forfour Slovenie mais arrêté, c’est le futur SUV qui sera Chinois dans 2 ans !

La Fortwo a encore 2 ans de commercialisation, elle n’est pas morte encore..

Quand tout le verger est dévasté, regarder deux arbres qui ont quelques fruits n'a pas de sens.

A coté de ça, les coréens sont forcément dans une meilleure situation pour livrer, ils fabriquent beaucoup sans bon de commande et leurs voisins sont des éleveurs de puces.

Alpine va exploser en terme de vente quand ils passeront au SUV VE de 2T car le marché est bien plus vaste que celui des coupés sportifs.

Après ça sera une victoire financière mais certainement pas une victoire pour la passion automobile.

Ce ne sera pas une victoire pour "ta" passion automobile, ou pour la passion de l'automobile sportive.

Pour la passion automobile au sens large, on verra bien.

C'est encourageant pour Alpine en tous cas.

C'est curieux qu'ils mettent Peugeot et Renault dans le même panier sur le retard à l'électrification. Renault semble bien plus avancé, que ce soit en terme d'électrique pure que d'hybride simple.

Il existe des passionnés de SUV VE de 2T ? Qui ça ?

Quand je vois ce que viens de faire AUDI sur le Dakar avec un système de VE ressemblant furieusement au e-power de Nissan (un moteur génère du courant pour alimenter des batteries qui elles même alimentent un moteur électrique) je me dit que sportivité et électricité peuvent largement faire aussi bien que thermique.

Ca va être drôle dans 10 ans de regarder les grincheux nostalgiques venir râler sur le bord des circuits en pleurant sur les vroom vroom à l'ancienne....

Sur circuit on y va pour rouler ;) Tant mieux s'il y a plus de VE sur circuit, ca fera moins de monde sur la piste quand elles seront en train de recharger !

Concernant le Dakar, j'ai des doutes que l'autonomie d'une VE permette de faire une étape complète dans 10 ans. En moyenne une étape au dakar c'est entre 500 et 800kg et cela a fond pas en éco conduite.

Peut être on vera ca en 2150 j'dis pas.

J'en vois partout des MG. Je ne sais pas si les acheteurs savent que c'est chinois, mais pour l'instant je n'ai pas entendu de mauvais retour sur la marque.

oui, sauf si ça leur permet de rentrer du cash et qu'ils l'utilisent pour continuer à sortir de chouettes petites berlinettes (la méthode Porsche, en gros).

Si tu réduits la passion automobile aux sportives, ta phrase étriquée ne m'étonne pas !

J'ai jamais dit qu'il y avait des passionnés de SUV électriques de 2 tonnes. C'est réducteur comme question.

Mais bon, c'est tout toi

Article passionnant...

Bah je pose la question : y'a t'il ici des passionnés de SUV VE 2T ?

Qu'il se manifeste à present !

Eeeeeee ..

Noooooooooonnnnn

:ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr:

Moins de 2400 voitures pour Alpine 2021 : facile d'augmenter le score quand on vendait si peu , ça veut dire qu'en 2020 il y a eu pas mal d'heures de chômage à Dieppe pour produire environ 1500 bagnoles seulement.

A titre de comparaison , Lamborghini (sportives d'un autre calibre) a vendu 8405 exemplaires .

En plus installer un podium qui ne tient compte que des pourcentages , cela ne veut absolument rien dire dans ce cas particulier.

Tu t'imagine qu'un acheteur de Jaguar i pace, met 100 000 euro

uniquement parce qu'elle est belle et qu'il n y a pas de passion derrière!

La passion débute a 100k euros, merde alors. Onéreuse cette passion SUV VE 2T.

"A titre de comparaison , Lamborghini (sportives d'un autre calibre) a vendu 8405 exemplaires "

Précises quand même que Lamborghini n'est pas passé par la case "disparition" et a plusieurs modèles à son catalogue - dont un SUV. Contrairement à Alpine.

Aïe aïe ouille.

On parle d'une française en positif, ça le chatouille le nain.

T'inquiète, les groupe VW a aussi des bons scores quelque part, si tu veux Caradisiac te fera un sujet rien que pour toi, tu veux qu'on leur demande ?

Depuis la fin des triplettes C1/108/Aygo, la Smart Fortwo n'a plus guère de concurrence dans la catégorie des mini citadines pour lesquelles, quoiqu'on en dise, il y a encore un grand intérêt tant les problèmes de stationnement en ville deviennent de plus en plus importants.

Ma femme doit remplacer sa Smart Fortwo qui a 13 ans et elle a loué une Fiat 500 durant 15 jours pour évaluer la voiture.

La conclusion est qu'à Nice, même une Fiat 500 devient trop grande et difficile à garer par rapport à une Smart Fortwo, parce qu'un nombre important d'emplacements près des coins ou entre deux portes de garage n'entrent plus en ligne de compte pour la Fiat 500.

En ville, 20cm de plus font souvent la différence quand il s'agit de stationner.

Moi non plus. Le nouveau Marvel R là , en version Performance fait presque plus anglais que chinois par exemple. Avec une tablette de 19".

" La puissance totale ressort à 288 ch, pour un couple très intéressant de 665 Nm. Comme le poids apparaît plutôt raisonnable pour un SUV électrique (1 990 kg, contre près de 2,2 tonnes au trio Skoda Enyaq/Volkswagen ID.4/Audi Q4 E-tron), les performances annoncées sont du genre tonique : toujours 200 km/h en pointe mais un 0 à 100 km/h exécuté en 4,9 s. Un chrono de très bonne sportive ! "

" La tenue de route ne pose aucun problème, et le volant, certes très léger, informe correctement de ce que fait le train avant. Mais qu’en est-il quand on attaque un peu ? On passe en mode Sport, et la direction s’affermit nettement. Étonnamment, sur chaussée dégradée, le Marvel R se débrouille fort bien. Il absorbe les inégalités sans perdre sa trajectoire ni tellement secouer ses passagers, limite son sous-virage, et quand on réaccélère fort pour se relancer juste avant de redresser le volant, on sent la poupe se décaler légèrement. Je ne m’y attendais pas. " Source : Caradisiac

Alpine n'est en rien comparable avec Porsche ou son marketing !

Porsche, qui a vendu plus de 300.000 voitures en 2021, offre une gamme complète de voitures dont le modèle le plus vendu est la Macan qui n'a rien à voir ni de près ni de loin avec la berlinette Alpine.

Porsche se profile comme une marque de prestige avec des voitures sportives de standing et onéreuses aux finitions soignées et performances intéressantes tandis qu' Alpine présente plutôt une petite voiture sportive et ludique à prix compétitif dans sa catégorie.

Concernant le Dakar les étapes font en moyenne dans les 650km avec des spéciale qui font plutôt dans les 350.

Le reste devant se faire aux allures "légales".

Préparez vous à déchanter rapidement, dans 10 ans ce seront des pures VE qui les feront.

PAC, BVE, autres...qui sait.

Mais il est illusoire de croire que dans 10 ans on aura toujours des autonomie aussi limité qu'aujurd'hui.

Les recherches sur de nouveaux type de batteries arrivent à terme....encore du temps, non négligeable, pour industrialiser, rendre économiquement viable et ce sera sur nos route.

Pour les compétitions...qu'importe la viabilité économique ou la durée de vie, ce qui comptera c'est la performance à l'instant T.

Personne ne demande à une formule 1 d'être abordable ou d'avoir un moteur qui tient 150 000km....

Aujourd'hui l'autonomie d'une VE en conduite sportive c'est - de 100 km (pour 500km annoncé en conduite soft)

Donc en gros il faudrait une autonomie annoncée de 4000km (conduite éco) pour faire une étape de 800km (les plus longues) pied au planché.

Dans 10 ans tu es sur ?

Je pense plutôt en 2150 ! Mais c'est pas si loin 2150.

Chiffres au doigts mouillé?

On parle bien de voiture faites pour les compétition.

A titre d'info les voitures du Dakar (mais il n'y a pas que le Dakar dans la vie j'en convient) ne sont pas 800km pied au planché. Au max sur des étapes de 800km la moitié est aux allures légale (et c'est surveillé....)

Alors oui, 400km de spéciale c'est beaucoup mais....désolé la vitesse moyenne n'est absolument pas affolante.

Une spéciale (pendant laquelle les voitures sont chronométrées) du Dakar c'est pas à fond sur 300 ou 400km.

Il suffit de voir les temps pour se rendre compte que globalement on est plus dans les 100km/h de moyenne...

Audi a démontré cette année qu'en plus de tenir la distance...ils pouvaient même gagner.

Tout comme ils avaient démontré au Man qu'un Diesel était sportif....quoi qu'en dise les grincheux qui se prenne pour des pilotes.

La formule E démontre année après année qu'elle progresse et offre des performances hors du commun. Oui ce n'est pas la F1....mais celle-ci ne s'est pas faite en 1 jour.

10 ans....largement.

L'espoir fait vivre.

Sauf que les C1/108/Aygo (3m46) sont de la même taille que la 500 (3m55), rien à voir avec une Smart Fortwo 2m69).

La Smart Forfour est d'une taille équivalente par contre (3m49).

Mais de quoi tu parles? Je ne compare absolument pas les marques, je vois bien ce qu'elle font (un copain dirige une usine renault, mon beau frere vient de remplacer sa 911 par un macan et je suis assez habitué à passer en concession et me balader dans les salons auto quand il y en avait encore).

Je parle juste de la méthode que porsche a appliqué (produire du suv qui adresse une grosse part de clientèle potentielle, pour rentrer du pognon et permettre de financer des sportives intéressantes. Quand alpine annonce travailler sur un suv, j'espère que c'est pour appliquer cette méthode et continuer à nous faire leurs sportives).

Bah il va falloir commencer par vendre aux States et en Chine , marchés où jusqu'ici renault a été incapable de figurer durablement

C'est le propre de la "passion": il n'y a pas de limite!

sauf celles de ton portefeuille

La question c'est pas où ça s'arrête mais ou ça commence financièrement parlant.

C'est le projet. Cependant la future berlinette, et la petite citadine survitaminée, seront électriques. A voir ce qu'ils font faire niveau sonorité et agrément, parce quand on voit (et essaye) l'actuelle A110, un élément incontournable de l'expérience et du plaisir de conduite est sa sonorité et la montée dans les tours du 1.8 turbo rageur.

Ok électrique c'est coupleux, meilleur rendement etc... mais qui de la sonorité ? Du comportement/agrément ? C'est aussi ce qu'on cherche quand on achète une voiture sportive/plaisir, et pas uniquement la performance pure du moulin.

Et le fameux "cold start" aussi, c'est tout con vu comme ça, mais pour un proprio et un client de voiture sportive, c'est justement ça qui participe au plaisir du jouet.

Et y'a aussi une bonne partie des clients de voitures sportives qui aiment bien améliorer leurs véhicules au niveau mécanique en achetant des pièces moteurs, éléments de suspensions/châssis etc... de fabricants spécialisés ou même du constructeur (exemple RS Performance chez Renault), voir à faire des stage 2/3...

Une motorisation électrique ne peut amener cet aspect et ce plaisir.

Inutile d'être agressif; de déballer le CV de toute votre famille ou vos amis ni de raconter vos visites dans les show-room automobiles.

Je roule en Porsche depuis plus de 40 ans et sais ce que je dis.

Porsche est à la voiture ce que Harley Davidson est à la moto : Un mythe !

Porsche n'a jamais eu besoin de SUV dans sa gamme pour vendre ses voitures.

Au contraire. C'est l'image des 911 qui a touché une nouvelle clientèle et fait vendre des SUV à la marque.

Durant des dizaines d'années, Porsche n'a vendu ni SUV ni voiture 4 places et pourtant ses voitures se vendaient en nombre dans le monde entier avec des marges bénéficiaires appréciables et des délais de livraison dépassant souvent un an !

Alpine n'a pas l'aura de Porsche, ce n'est d'ailleurs pas sa vocation, toute comparaison est hors propos et cette marque doit créer sa propre légende, trouver son propre marketing et sa propre clientèle sous peine de disparaitre à nouveau.

C'est pourquoi votre intervention mettant en parallèle Porsche et Alpine n'a pas de sens.

je ne suis pas agressif, juste surpris que vous parliez produit quand je parle méthode, et j'ai donc développé ce que je voulais dire avec la méthode porsche... Que vous n'avez pas lu puisque votre dernière phrase est "C'est pourquoi votre intervention mettant en parallèle Porsche et Alpine n'a pas de sens." : donc encore une fois : je ne les met pas en parallèle puisque je ne compare pas les produits! Je parle de la méthode qui est: proposé des véhicules qui s'adressent à une plus large clientèle pour rentrer l'argent et permettre de continuer à proposer des modèles qui sont l'adn de la marque.

Vous dites que porsche n'a pas eu besoin des suv pour vendre ses voitures, certes, mais ce n'est pas ça la méthode dont je parle : ils avaient besoin de rentrer du pognon pour continuer à développer et proposer des 911.

D'ou ma remarque : qu'alpine fasse pareil en débitant du suv (pas des cayenne : des suv alpine) pour avoir les finances pour continuer de développer des berlinettes (alpine, et pas des 911, puisqu'il faut vraiment tout détailler).

Au fait, merci pour votre cv, je devais pas déballer le mien, donc vous déballez le votre pour mieux me le faire comprendre? (

Les SUV restent les modèles avec la plus forte demande en 2021,

Le MACAN en tête : 88 362 clients sur l’année.

Le CAYENNE s’octroie la deuxième place avec 83 071 véhicules livrés.

La Taycan : 41 296 véhicules livrés.

La 911, 38 464 livraisons.

La Panamera 30 220.

Les 718 Boxster/Cayman, 20 502 clients.

-- fact --

Donc Smart va produire à l'étranger des voitures électriques pour les redistribuer en Europe. Et pour ça, elles vont être transportés par cargo qui consomme un maaax de carburant thermique ! Où est l'évolution ou la main verte dedans ?