Commentaires - Pas encore livré, le nouveau Volkswagen T-Roc est déjà remisé

Et par qui le T-Roc de deuxième génération était il attendu? Par ceux qui sont friands de nouveautés à commencer par les journalistes auto?

Bon.. normal qu'un véhicule de 7 ans, même en ayant bénéficié de mises à jour, soit remplacé. Mais je ne sais pas si vous avez remarqué mais les Européens tirent un peu la langue aujourd'hui. Les bourses, même si elles sont pleines ce qui devient rare, se délient plus difficilement. Surtout après l'annonce irresponsable de Bruxelles qui veut supprimer toutes les voitures thermiques dans moins de dix ans..

C'est tout de même un sacré retournement de situation de voir que "l'Allemand" Volkswagen est devenu le champion européen des grosses remises, c'était particulièrement le cas sur les VE depuis 1 an, mais là on voit bien qu'à défaut de baisser les prix pour ne pas apparaître "faible", la machine à rabais tourne à plein régime pour compenser ...

Voilà d'ailleurs ce que "Gignac-31" relevait hier dans un autre article, à l'image de cette politique de bradage généralisée :

-ID.3 Pure Life Max : la compacte électrique, normalement affichée à 36 490€, a droit à 4 000€ de remise soit une réduction de 10,9%. ( moins cher qu'une R5 .... )

-ID.4 Pure Life : le SUV électrique familial de Volkswagen normalement proposé à partir de 41 500€ a droit à 7 800€ de remise soit 18,79% de réduction.

-ID.5 : la version Pro de l'ID.5 normalement facturée 50 500€ reçoit 10 000€ de remise, soit une réduction de 19,8% (et lui donne droit au bonus écologique

Ca coute plus cher de ne pas vendre de véhicules et de faire tourner les usines à mi régime que de réduire sa marge (bien grasse) via quelques rabais ... les constructeurs le comprennent de la manière douloureuse.

Vivement qu'on change de cycle et qu'on retombe sur celui des années 2000 ... quand ils courraient tous derrière une politique du volume afin de (tenter) d'être le "premier constructeur automobile mondial" au lieu de courir derrière la marge unitaire maximale afin d'être "le constructeur automobile le plus rentable".

Franchement il vaut le coup, si je devais changer de véhicule, je le choisirai à coup sûr. Il est sympa en jaune

Remisé.... au placard ? :-)

Et que dire de ses marques Skoda et surtout Seat qui sont tellement attractives qu'elles offrent des remises dignes de celles des mandataires sur des véhicules en fin de parcours , jusqu'à 20 parfois 25% !

Dans un monde où les prix sont devenus délirants, il faut bien trouver une place. Les prix demandé aux clients reste le point clé pour les volumes de vente. Sur ce modèle, VW a certainement calibré ses chaînes de montage pour de gros volumes et il faut vendre à tout prix ou presque.

Comparé à l'arrogance passée des gens qui vendent les voitures de ce groupe, c'est un bien faible correction. VW est-il sur le chemin de GM?

Il est trop gros...

celui d'avant avait une taille plus intéressante...

Faudra m'expliquer les raisons objectives d'acheter cette horreur plutôt que la Golf :

Le t roc , est plus massif et pas très beau, plus lourd, plus pataud, pas aérodynamique du tout, consomme forcément plus, est aussi habitable, seul le coffre est plus grand.

Le pricing-power dans l’automobile commence à connaître ses limites !

Les clients ne sont plus prêts à payer n’importe quoi.

Un début de lucidité chez les constructeurs ?

Du moment que la remise paie les malus intégralement, ça limite la casse..

Il est vrai que ce n'est plus du tout la fiabilité du passé : entre les problèmes divers de boite , la conso d'huile parfois énorme, les pompes à eau qui lâchent à tout va etc... ils partagent le podium de certaines françaises. Ce n'est pas remiser les tarifs qui inspire davantage confiance

Thermique, quel étonnement...

les voitures allemandes sont beaucoup trop cher, et au niveaux de l'entretien sa coute un bras,

Vous êtes devin ou crétin ? La voiture vient de sortir il est un peu prématuré de parler de fiabilité...

Que je sache les VW actuelles ne souffrent pas de problèmes récurrents contrairement à ce que vous laissez entendre.

Finalment c'est presque honnete: le premier t-roc coutait 22000€ a son lancement avec le 1.0 tsi 115. Celui ci est plus gros, et doté du 1.5 150cv mild hybrid et dsg. Le surcout me semble justifié.

Le problème, c'est que c'est toujours plus cher. Plus cher parce que plus gros, mieux équipé, plus puissant, plus plus....

On dit aussi, ça consomme plus mais c'est normal compte tenu du poids et du gabarit de l'auto

On trouve toujours une explication pour expliquer les dérives

Parfois on se plaint : les 145 CH dont poussifs, les performances à la traîne compte tenu du poids

Le monde automobile n'est plus raisonnable, il devient déjànté

Ça sert a rien de t'expliquer, vu que ça se vends mais tu ne comprend pas pourquoi.

Merci pour ce point de vue très éclairé et explicite.

J'en conclus que les gens qui achètent ce type de voiture ne savent pas pourquoi

On attend Le Primitif et sa bande de followers qui vont sûrement venir cracher sur ce VW qui n'est pas made in Germany vu qu'il est assemblé près de Lisbonne : ils le font bien pour la Clio assemblée en Turquie...

son soucis c'est qu'en étant fana du groupe gag stellantis qui fait soit dit en passant ce qu'il se fabrique de pire tant en qualité qu'en fiabilité en 2025, il doit croire que plus aucun constructeur fait des autos fiables et de bonne facture.

faut leur laisser à VAG, ils savent fabriquer des autos eux! la remise? tout simplement pour faire croire à une super affaire aux clients...on a un produit cher = HDG, mais on fait une grosse remise comme ça vous croyez faire une super affaire. En même temps, ils s'alignent sur les prix du marché, un 3008 est bien moins qualitatif, mal fini, peu fiable mais aura un prix similaire, alors pourquoi VW se priverait ?

Une réduction au lancement d'un nouveau modèle n'est pas une première et je trouve que c'est une communication plus maline que celle des constructeurs qui augmentent très vite le prix de leurs nouveaux modèles (au hasard, Dacia...).

Personnellement cette voiture ne m'intéresse pas mais si ces 2000e sont une aubaine pour ceux qui sont les premiers à en acheter (louer) une et bien tant mieux pour eux.

Au passage, je ne pense pas que cela soit un signe de mévente, mais juste une communication pour faire morde à l'hameçon le chaland.

Vraiment cette face avant emmental à trous , c'est pas possible. Et ce regard myope , voir torve.

Tu as confondu avec la Fiat 500 et 600.

De nos jours, il n'y a plus vraiment de belles voitures : il y a les pires et les moins pires

Oui et alors?

Mets -toi bien dans le cocotier que si Volkswagen vend moins au niveau mondial (Chine et USA) , la marque et ses satellites deviendront TRES agressifs dans leur position de repli qu'est l'Europe .

Continent où une voiture neuve sur quatre est un produit de VW Group.

C'est un hippopotame parmi d'autres ... C'est donc disgracieux , comme les autres ...

A quand la fin de cette mode ?

Petit Rantanplan , tu oublies sciemment que la Turquie ne fait PAS partie de l'Union Européenne ?

C'est Giscard d'

Giscard d"Estaing ...de France qui n'en a pas voulu

Le véhicule a 5% de remise au lancement, offre qui n'a vraiment rien d'exceptionnel dans le contexte actuel, et ça glose déjà sur les ventes de VW...comme si c'était les ventes en Europe étaient le plus gros souci !

Difficile d'imaginer ce modèle se planter, vu les moyens mis dessus, le niveau des prix affichés et le succès du précédent.

Tu as sans doutes raison, mais il faut reconnaitre que cette nouveauté n'a rien de foufou sur le plan technologique et que son design pourrait être celui de n'importe quelle voiture chinoise. Heureusement pour VW son logo rassure encore de nombreux acheteurs

C'est n'importe quoi leur offre entre le Taigo, le T Roc, le T cross, ces 3 véhicules se marchent dessus, c'est ridicule.

J'ai la faiblesse de penser, au moins en thermique, que des décennies d'expérience aboutissent encore à un produit dont les qualités restent globalement supérieures à ce que savent faire les Chinois... peut-être plus pour longtemps, mais à court terme le réseau, l'expertise mécanique, le niveau global des prestations proposées restent du côté d'un groupe comme VW.

À voir ce qu'en disent les essais, et surtout le niveau de fiabilité électronique et mécanique proposé, sujet primordial aujourd'hui encore plus à ces niveaux de prix...

Cela fait des années qu'ils prévoient "un SUV tous les 10cm", là le T-Roc grandit justement pour s'écarter davantage de ses petits frères et reste à distance du Tiguan qui a lui aussi grandi... où est le problème d'occuper au maximum les différents segments des marchés les plus porteurs

Plus il y a de modèles, plus il y a de conception, plus il faut adapter l'outil de production, plus il faut fabriquer de pièces détachées, etc

Dont tout ceci a un coût qui se répercute sur le prix de vente, non ?

Avec Porsche qui boit la tasse, le fanboy VAG n°1 en panique ....

Début de lucidité surtout sur l'absence totale d'hybride chez VW, alors que les hybrides de Toyota et Renault se vendent sans souci, malgré des tarifs qui profitent de l'absence de véritable concurrence.

Les ventes de thermiques se cassent la figure, donc vendre un bidule sans véritable intérêt, copier/coller de tout ce qui se fait déjà ailleurs, avec un design fadasse, des finitions tout juste au niveau d'un généraliste, et des tarifs salés, faut pas être un génie pour comprendre qu'il faut faire des concessions sur le tarif pour espérer en vendre quelques-uns.

Quand VW sortira enfin un vrai bloc full hybrid (25 ans après la première Prius, et 10 ans après le dieselgate), on verra objectivement ce qu'il proposera du point de vue mécanique (sobriété, agrément, fiabilité, entretien) et on étudiera l'offre tarifaire en fonction...

En attendant leurs thermiques ou pseudo-hybrides au rabais seront condamnés à faire de la figuration, sauf à les brader.

Le thermique non hybridé est effectivement en pleine dégringolade, et c'est parfaitement normal.

Ce que t'as toujours pas compris, c'est que le client qui ne succombera pas aux pipeaux électriques et qui achètera une full hybride ne trouvera plus d'intérêt pour une full élec une fois goûté au silence de fonctionnement, à la sobriété, à l'agrément et aux coûts de la full hybride, tout en gardant la même polyvalence qu'avec son ancienne thermique.

Aujourd'hui les hybrides de tout poil représentent déjà la moitié des ventes : imagine ce que ce sera quand VW, Stellantis, BM et Mercedes auront enfin de vrais full hybrides dans leurs catalogues.

Je te l'ai déjà dit, si tu ne te sors pas le doigt pour enfin acheter ton électrique, tu vas finir par rouler en hybride !

Magne-toi !

Chacun à son point de vue, mais je t'invite à te rancarder un peu et consulter les sites d'utilisateurs et avis de vrais utilisateurs qui vont avec...

Ce n'est pas parce qu'on met de l'hybridation (légère ou intégrale) sur le 1.5 TSI que ça résout les problèmes récurrents à preuve du contraire. Le moteur de base ici dans sa version II reste inchangé / version I !

Ok ils abandonnent enfin le 1.0 115 cv tellement ils sont incapables de résoudre ses nombreux problèmes et souvent qui apparaissent bien avant 40 000 km.

Sur le 1.5 TSI et de façon non exhaustive, je t'invite à vérifier ce n'est pas l'info qui manque :

A-coups moteur bas régime (fichu pbm ACT toujours pas résolu !)

Problèmes turbo/perte puissance (actionneur soupape de décharge reconnu défectueux )

Conso huile vraiment énorme, en moyenne 0.5 l/1000 km (prob segmentation notoire malgré changement)

Prob injecteurs carburation (additifs ou remplacement impératifs souvent avant 40 000 km...)

Accumulation carbone soupapes admission (additifs impératifs et coût à charge du proprio)

Pompe à eau : fuites vraiment récurrentes nécessitant remplacement + souvent boitier thermostat

Boite DSG et boite manuelle : à coups, claquements, mode dégradé… à bas régime

J'arrête là mais on pourrait étoffer...

Peu en pratique passent entre les mailles du filet, c'est ainsi et mieux vaut une utilisation route que petits parcours.

Le seul TSI de leur gamme qui ne rencontre aucun de ces problèmes à de rares exceptions et c'est notoire : le 2.0 L TSI 200 cv et +, avec un bémol toutefois sur la polo/golf GTI (en boite DSG uniquement) mais de bien moindre amplitude / 1.0 et 1.5 L puisqu'on parle ici de petits à-coups boite souvent effacés après reprog, rien d'autre de la longue liste ci-dessus.

Au fait je précise, on a eu dans le foyer ces 3 moteurs à plusieurs reprises + le 1.2 et 1.4 TSI qui ont précédé (soit 11 TSI + 4 TDI quand-même...) pendant des années dont les dernières versions et mon avis rejoint bon nombre d'autres utilisateurs.

La fiabilité n'est juste plus ce qu 'elle était.

Je n'ai gardé à ce jour de la gamme VW que le 2.0 265 cv BVM pour la balade (mon second), vraiment irréprochable et qui n'a JAMAIS vu la concession hormis entretien courant.

Les autres motorisations TSI je ne veux plus juste en entendre parler, VW ayant clairement failli sur ses modèles downsizés à reproduire la qualité de fabrication de ses 2 Litres où les problèmes étaient rares.

Dans le cas présent, VW ne confirme aucunement avoir modifié / résolu les problèmes cités sur ce 1.5 L.

Si certains utilisateurs en restent comblés car ça existe (selon usage et kilométrage effectué) beaucoup d'autres comme moi ont en toute logique déchanté et préféré changer de crémerie.

Alors il y a toujours pire ailleurs, mais est-ce une raison pour cautionner un produit qui a perdu je trouve beaucoup de ses lettres de noblesse ?

bah, on augmente artificiellement de prix de 2000 € et ensuite, on propose une remise de 2000 €.

le truc est connu de longue date.

Toutes les VW souffrent de défauts récurrents de fiabilité, les études de fiabilité par marque le rappellent régulièrement.

Et actuellement les VW rajoutent des défauts de finition aux défauts mécanique, ce qui n'aide pas l'acheteur potentiel à se décider, surtout quand la note est salée...

Le full hybride, le vrai bien conçu, permet justement une amélioration de la fiabilité, car il permet de se passer de tout ce qui a rendu fragiles les automobiles thermiques actuelles : turbo, injection directe haute pression, recyclage des gaz, dépollution FAP et deNOx, boîte de vitesse complexe et fragile, démarreur, alternateur, freins, batterie 12v : toutes ces pièces deviennent inutiles ou sont sous-utilisées sur une full hybride bien pensée, et sont remplacées par des moteurs électriques robustes, une transmission simple et également robuste (train épicycloidal chez Toyota), et des petites batteries qui tiennent le coup car toujours utilisées de manière optimale.

VW gagnera très probablement en fiabilité si leur full hybride est conçu de zéro et n'est pas juste un assemblage de pièces prises sur étagère (ce qui malheureusement est une possibilité...).

Vivement les tests et le détail de leur technologie pour voir si elle tiendra ses promesses, ou au contraire ne sera qu'un bide commercial.

La Fiat 500 ne serait ni belle, ni fiable ?

Combien de verres de Vodka as-tu bu, avant d'écrire ça ?

Ce sont tous les mêmes véhicules sous la même plateforme.

Totalement dans l'affabulation ici.

Le 1.0 TSi et le 1.5 TSi doivent être les moteurs les plus vendus en Europe ces dernières années.

Aucun des problèmes cités ne sont récurrents et si ils l'étaient, on aurait été au niveau du scandale Puretech vu la très grande diffusion de ces moteurs en Europe.

Pour avoir au travail un 1.5 eTSi avec 70k km, il a été sans problème jusqu'à présent.

Tu veux qu'on cite tout les problèmes de fiabilité de Toyota aussi ? Parce que la liste est longue.

Change de disque des hybrides hurlantes, tu fatigues.

Ca sert à quoi les hybrides et électriques ?? à oui, c est pour sauver la planète ?

OUI mais bien sûr, on major le prix au départ de 3000 € et par la suite on le baisse de 2000 €;

Il y en a encore qui croient au Père Noël même si la date approche à grands pas ???

Plutôt que de parler gratuitement d'affabulation, puisque tu as internet et visiblement du temps, pourquoi ne pas juste consulter la véracité de mon retour d'expérience pour chacun de ces moteurs et des pbm récurrents notoires que j'ai listés en allant sur les nombreux sites pro et reviens vers moi au besoin avec une liste contradictoire mais ça va pas être simple.

J'ai hâte, sinon bonne route et bonne chance et comme ce n'est pas ton véhicule, ma fois les frais éventuels ne t'incomberont pas au cas où, c'est cool

Question de hauteur pour une clientèle qui ne peut plus se laisser choir dans une Golf, le confort avec d'autres jantes et pneus, l'insonorisation peut-être et l'habitabilité. J'aimais bien la Golf mais le confort et la finition des 5,6 et 7 c'est du passé.

Pas du tout, il n'y a pas de quoi paniquer, Porsche a les reins solides au contraire d'alpine , sous perfusion constante.

Déjà remisé ?

Tu m'étonnes.

C'est bon, j'ai mes propres sources d'informations vu que je gère les achats d'un parc composé 14000 véhicules et que nous avons un grand nombre de VW, Skoda et Seat utilisées de façon intensive. Le retex sur les véhicules du groupe VW est plutôt bon du côté des utilisateurs. Les grosses pannes et les retours en garantie sont plutôt rares, et dépassent facilement les 200000km sans frais important. On ne peut pas en dire autant pour d'autres constructeurs...

Le seul point faible, c'est le coût d'entretien un peu plus élevé que d'autres marques mais ça reste acceptable.

Il y a aussi les FAP sur les diesels qui roulent peu, mais cela concerne toutes les marques et c'est plus une mauvaise utilisation du véhicule qui conduit à cela.

32 000 euros un 3 cylindres de 116cv sans options.....

Et c'est normal ?

C'est une arnaque plutôt.

Tu n'es pas objectif.

Les japonaises et coréennes sont largement plus fiable et moins chère que vos allemandes....

sans parler du niveau d'options....

L'Allemagne est morte tout comme la France en terme de voiture dans le système actuel.

Il n'est pas question de 3 cylindres, mais du 4 cylindres 1.5 e-tsi 116 ou hybrid 116 ici...

Plus fiables, c'est possible notamment pour Toyota (les autres ont aussi des soucis, et pas mal pour certains, Mazda voir Honda dans une moindre mesure également, Hyundai/Kia aussi).

Moins chères par contre, je ne vois pas sur quel segment...

Mon Retex à moi, est une large combinaison d’utilisation perso, d’échanges avec des chefs d’atelier, amis pour certains, et d’avis de nombreux sites sérieux.

Les problèmes listés en l’occurrence sur le 1.5 TSI pourtant plus abouti que les précédents ne sont pas forcément immobilisants mais suffisamment nombreux , connus et surtout persistants pour être déplorés par beaucoup d’utilisateurs sur kyrielle de sites, relayés par des responsables d’atelier que je côtoie régulièrement.

Cette réalité est incontestable et le cas échéant VW n'aurait pas besoin malgré un marché atone de faire des promos avant l'heure sur un 'nouveau' modèle pour reconquérir une clientèle qui a pu être déçue, ça n'a jamais fait partie de leurs pratiques à l'époque où ils pouvaient communiquer en toute sérénité sur leur 'Deutsche Qualität'.

Comme nombre de constructeurs, des opérations de mises à jour, contrôles préventifs voire remplacement de pièces etc…se font souvent à l’insu du client qui vient déposer son véhicule en concession pour une ‘simple’ révision.

Ca donne du taf aux ateliers et c’est le fabricant qui paie les ‘dépassements d’honoraires’, encore faut-il que le mal passe sous garantie contractuelle ou vice caché. Ca leur arrive encore de faire la fine bouche...

Comme tout véhicule, même le plus fiable, selon utilisation on pourra échapper à certains déboires.

Je n’ai jamais dit que 100% des véhicules équipés de ce modèle en étaient affectés.

Malheureusement et je suis désolé de l’affirmer non pas par expérience uniquement perso, le 1.5 TSi dans sa dernière cuvée n’a pas toujours pas démontré avoir résolu ses problèmes de consommation excessive d’huile, d’à-coups boite auto à bas régime, de nécessité d’utiliser des additifs pour protéger les sièges de soupapes, de reprog diverses etc… là où d’autres marques/moteurs (pas français lol…) rencontrent que très rarement ce type d’anomalie et désagrément.

Encore une fois il y a pire mais il y a aussi mieux, voire bien mieux.

Chacun choisit en son âme et conscience et fixe les limites à ne pas dépasser.

Toujours incapable de comprendre que les 'avis sur internet' ne sont pas représentatif de la réalité. Ceux sans problèmes (l'écrasante majorité des véhicules) ne sont pas sur internet à se plaindre.

De même pour tes chefs d'atelier, ils ne voient que ceux qui ont des problèmes, une infime partie des véhicules vendus. Si il devaient voir 50% des véhicules qu'ils ont vendu, ils seraient en burnout.

A nouveau, les "problèmes" du 1.5 que tu cites sont anecdotiques ou des cas isolés.

Le niveau économique du gonz ...

Bon, si demain Alpine s'arrête, vu les volume ( quelque milliers max), ce ne sera pas un drame ... par contre au vu des bénéfices passés, le nombre d'usines et d'employés derrière Porsche, là oui, tu mets gravement le groupe VW en danger avec un déclin de Porsche qui a été pendant très longtemps la poule aux œufs d'or ....

Un grand merci à toi pour cette réponse matinale étoffée !

On y apprend tellement de choses. :ptèdr:

Côté tarif, ce nouveau T-roc de seconde génération demande au minimum 29 990€ dans sa version de base en finition « T-Roc », avec le petit moteur essence turbo 1,5 litre TSI à hybridation légère et boîte automatique à double embrayage.

bref 28000 avec la remise..

vw est trés agrressif sur les prix!!

et çà va se vendre!!

y a quoi chez nos français?

du 3 pattes 1l2 hybride !!

la le moteur n'est pas si petit..c'est du bon vieu 4 cylindres 1l5!!

bravo vw!!

ok c'est du micro hybride.. pour limiter a 500 balles le mallus!!

dans 1 an tu va avoir une vrai hybride..

bien meilleur !!!

le 1l5 tsi est hyper fiable... 200 000 kms mini..

aprés la dsg faut la vidanger tous les 80 000...

sinon effectivement elle petera a 150 000... la aussi entretenue elle tient les 200 000kms!!

sinon chez vw tu as un t Rock qui fait 500 000!!

c'est le 2 litres boite manuelle.. avec 116cv!! eh c'est du 58cv au litre!!

un tracteur increvable..

évidemment faut le chercher en okaze!!

plus de diesel en neuf sur t rock!!!

c est un 1.5 de 116 ch 48v dsg 7 qui démarre à 29 990 euros