Commentaires - Pour l'instant, la Volkswagen ID.7 est trop chère pour le bonus écologique français

Ah mince !

Comment on va faire alors, elle qui proposait une planche de bord presque aussi désirable qu'une Tesla 3 !

La tronche de flétan déprimé est assez dissuasive pour ne pas s'installer à bord, non ? Passer de turbo mazout triste comme un jour sans pain à électro lexomil.... jolie performance !

Fedo nous expliquera que c'est comme Peugeot avec sa e308.

Ils ne veulent pas la vendre en fait.

Et puis 20 000 balles de plus qu'une TM3, ça va quand même, c'est acceptable.

Arrêtez un peu de faire vos mesquins bon sang.

Ils ont peur de rien.

Désolé pour toi, mais il ne va pas la fermer.

Il déteste Tesla autant qu'il aime Tesla. Difficile de soigner ça.

Ah shit, je n'avais pas vu ton message

En attendant il n'a pas tord...

Toutes les voitures ne peuvent pas avoir un tarif qui donne accès au bonus !

Vu le gabarit de la bête (qui je l'espère sera la dernière ID avec cette tête là), le tarif annoncé en Allemagne ne me semble pas délirant.

D'une manière générale on voit bien que les constructeurs se gavent sur l'argent du contribuable et que lesdits contribuables qui peuvent en profiter n'ont pas de scrupules ...Il serait bien que toute forme d'aide cesse sur toute automobile électrique non basique !

C'est un peu violent comme réaction...

Je viens de regarder les tarifs d'une ID3, et c'est 50 k€ à minima (sans pompe à chaleur = en option) pour une autonomie supérieure à... 420 km.

Alors, même si VW parvenait à proposer cette ID7 en version de base à moins de 47 k€, quel serait l'intérêt, si c'est pour se retrouver avec une routière à l'autonomie pourrie ?

Car 400-450 km wltp pour une ID2, ça peut encore passer, mais pour une ID7...

(..)

Fedo nous expliquera que c'est comme Peugeot avec sa e308.

Ils ne veulent pas la vendre en fait.

(..)

Pourquoi ?

l'ID7 serait donc proposée également en versions PHEV, essence et diesel ? à l'instar de la 308 ?

J'aurais loupé quelque chose, à propos de cette ID 7 ?

En revanche, VW annonce une autonomie allant jusqu'à 700 km wltp => https://www.volkswagen.fr/fr/modeles-et-configurateur/id-7.html/__layer/layers/models/id_7/highlights/performance/master.layer

C'est simplement que pour bénéficier de cette autonomie, le client français ne pourra pas bénéficier du bonus de 5 k€, alors que le prix de cette ID3 grande autonomie sera bien évidemment clairement élevé.

Mais celui ayant les moyens pourra néanmoins se l'offrir.

Et vu que l'ID7 propose jusqu'à 700 km wltp, VW pourra donc en vendre, Et tant mieux pour VW, car cette voiture n'est disponible qu'en version(s) électrique(s).

Car comme je l'ai dit pour la 308: le client peut en revanche opter pour les versions PHEV, diesel et essence.

Pour cette ID7, pas le choix, c'est électrique ou rien, mais avec des autonomies (et tarifs associés) différent(e)s.

Si Peugeot voulait vraiment vendre sa 308 électrique, il lui faudrait faire comme VW = proposer en option des autonomies dignes de ce nom. (et faut le dire vite, car 700 km wltp sur une grande routière comme l'est cette ID7, ça reste médiocre, dès lors que l'on roule à 130 km/h ou bien plus vite sur autoroute allemande)

Tu as raison sur l'ID7 mais je trouve ton raisonnement sur la e308 bizarre.

Je ne comprends pas Peugeot et leurs prix élevés sur cette e308 et je ne pense pas qu'ils s'en fichent d'en vendre peu comme tu le dis.

Je pense que leur politique de marge élevée est hors sol, au moins concernant ce produit qui est loin d'avoir le meilleur rapport prestation /prix du marché.

Mon avis est qu'ils sont désormais prisonniers de leur politique tarifaire et qu'ils s'estiment "haut de gamme" alors que cette voiture ne l'est clairement pas.

Même leurs versions thermiques sont chères et je ne suis pas sûr que cela fonctionne bien longtemps par rapport à la concurrence.

Et je ne suis ni pro ou anti Peugeot, j'avais beaucoup apprécié mon 5008.

(..)

Je ne comprends pas Peugeot et leurs prix élevés sur cette e308 et je ne pense pas qu'ils s'en fichent d'en vendre peu comme tu le dis.

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Et pourquoi penses-tu qu'ils ne s'en ficheraient pas, d'en vendre peu ?

Tu crois vraiment que les gens de Peugeot sont neuneus au point de penser que leur 308 électrique au rapport prestations/prix pourri (par rapport à ce que propose la concurrence) peut trouver facilement acquéreur ?

Et s'ils sont vraiment neuneus, alors, de toute façon, ça signifie que Peugeot n'a plus aucun avenir.

A noter enfin que le prix de sa cousine, l'Opel Astra électrique, n'est pas forcément plus intéressant.

mais pour moi, c'est le même constat: l'Opel Astra continuera de se vendre majoritairement avec les version essence et diesel, jusqu'à l'arrivée du prochain modèle, c'est à dire dans quelques années, à priori.

70k€ pour une VW

...

Ben pk tu dis que tu l'as loupé ? Tu es le frère gentil du Roc

"Et s'ils sont vraiment neuneus, alors, de toute façon, ça signifie que Peugeot n'a plus aucun avenir."

C'est vraiment toi qui a écrit ça ?

C'est le mariage avec LeapMotor qui a eu raison de ton amour ?

Ou juste le principe de réalité se manifeste enfin à toi

T'as perdu ton alter-égo aussi triste que toi Mr Nobody ?

Appelle le, il va venir... une recharge-sucette n'est tout de même pas éternelle !

Ca se compare à la Model 3 ? L'ID4 et l'ID5 sont déjà énorme, si celle-ci est encore plus grosse, on est plus proche du Model X que de la Model 3 !

Avec son hardware et software d'une autre époque, lent, pas intuitif et mal foutu...

Bof, c'est pour répondre aux fan boys qui voudraient que le marché automobile devienne monomarque paske c télement mieux. Avec du pop corn, ça passe, même si c'est affligeant pour des soi disant "passionnés" (enfin assez intéressés pour fréquenter assidument un site auto)

LE bonus devrait être arrêté depuis au moins 2 ou 3 ans. Quand on vend des trucs à 40 000 balles, ce ne sont pas 5000 ou 6000€ qui font réellement la différence et vu que le marché gravite plus ou moins autour de ces tarifs hormis la Spring (objectivement hors de prix pour ce que c'est). C'est juste plein bénef pour le cadre aisé, comme les Pinel et autres plaisanteries du genre.

Flip flop

Donc Angelseed c'est ton double compte avec la personnalité pro VE?

Une (pure) hypothèse, je ne suis pas dans le secret des dieux. Il se pourrait aussi qu'ils ne soient pas en position de fournir assez en cas de gros succès, tout en vampirisant une gamme encore très axée sur le thermique (par historique et parce que beaucoup d'autres de leurs marchés n'en ont rien à faire) s'il faisaient du volume. Donc, à défaut de volume, on fait de la marge ou, dans le cas d'un produit de toute façon intrinsèquement non compétitif industriellement (coûts obligeant à un prix hors marché, c'est peut être le cas), ça permet d'être là, d'assurer l'image (pour le pékin moyen, c'est une électrique, le reste...) et potentiellement de marger (si les coûts sont corrects). Industriellement, ça se défend et ça permet de gagner du temps.

Il ne faut pas perdre de vue que le "graal" Tesla bénéficie aujourd'hui d'un avantage énorme (à son crédit, tout le monde pouvait le faire), celui de partir de rien dans tous les domaines. C'est compliqué au début mais ça permet un avantage d'optimisation fort. En gros, Tesla est très compétitif sur un marché en développement. Si ce marché stagnait, ce serait la soupe à la grimace car rien d'autre pour se raccrocher aux branches. Le processus est inverse pour les historiques. Ils "boivent la tasse" parce qu'ils sont encore le cul entre 2 chaises mais dans 10 ans, tout le monde aura des plates formes purement VE, les différences seront moindres et les critères habituels reprendront le dessus. Stellantis est à mon avis dans cette phase.

Cette unanimité autour de Mr Cantankerous, les bras m'en tombent.

Cela le poussera t-il vers une démarche introspective ? Rien n'est moins sûr.

Ah, on achète une tablette sur roues maintenant

Sais pas qui c'est Le Triste...

ça en fait partie, et la version thermique est tout autant désagréable à ce niveau, sachant que sur un VE c'est pratique d'avoir un plannificateur de trajet correct, de pouvoir accéder à sa conso et réglable de puissance ou de démarrage programmé des recharges, etc... là ça bug, c'est mal foutu... mais ça n'empêche pas la gamme ID d'être sympa... sauf que face à la concurrence ils sont dans les choux pour les tarifs demandés... moins cher ça peut passer mais là ça ne le fait pas,en tout cas pour moi, et surtout pour une marque comme VW qui est censé faire des caisses aboutit...

Mais de toute façon ce software ils pourraient en faire un film tellement ça à été et c'est la galère pour eux...

quand je dis la version thermique c'est pour les voitures thermiques de chez vw

Je pense que vw se contrefout du desormais de crevards marché français

Cela tombe bien, les français se foutent de la gamme ID bâclée de chez VW...

Ça fait partie des éléments qui font la différence, je suis d'accord aussi.

Sur un VE tu as suffisamment de chevaux, et ça pousse instantanément ce n'est plus un critère dans cette catégorie.

Les châssis sont devenus suffisamment, c'est plus facile avec le poids bas placés de la batterie. Tu vois bien qu'un petit nouveau comme MG se positionne en qq années comme pas mal. Idem pour Tesla ou BYD

Les intérieurs sont de + en + standardisés, grand écran central + 1 (ou pas chez Tesla... ) devant les yeux

Bref le design extérieur, des matériaux + ou luxueux et bien dessinés, une tablette réactive ou pas et bien sûr le prix. Ça va se jouer à pas grand chose le choix d'un VE.

Pour l'instant Tesla à l'avantage avec des voitures efficaces et son réseau de SUC mais les autres réseaux progressent et question voitures ça se resserre. Par ex BYD vient de présenter sa Song L plutôt jolie et sûrement redoutable, concurrente frontale de l'ID7 :https://www.frandroid.com/marques/byd/1775893_le-plus-gros-rival-de-tesla-revele-son-anti-tesla-model-y-qui-pourrait-cartonner-en-europe

Quel intérêt de l'électrique sur les longs trajets ?

Ça aurait dû se cantonner à la ville.

Les constructeurs n'auraient pas dû accepter l'interdiction du thermique. Cette dernière est une porte ouverte à l'industrie chinoise. Après avoir détruit son secteur de la télévision, de la téléphonie et de l'électroménager maintenant l'Europe veut détruire son automobile !

A la différence qu'aucune loi n'avait imposé l'abandon d'une technologie pour une autre, dans les domaines que tu as cités.

Ce sont de meilleurs produits qui se sont naturellement imposés à d'autres.

Tout le contraire de la démarche stupide qui est en marche pour la mobilité individuelle.

Où les politiques ont pris le pas sur les ingénieurs.

En voulant imposer au forceps des engins ne correspondant que bien peu aux besoins.

Où deux pays a les cartes en mains pour tuer les autres.

Et ces pays, ils ne sont pas en Europe !

Vous êtes au courant que les véhicules électriques chinois sont déjà moins cher que ceux construits en Europe et sans bonus !!!

Vous êtes au courant que ca fait 10 ans que toute l'industrie automobile chinoise s'est tourné vers l'électrique, le tout avec d'énormes subventions de l'état chinois comme les états européens ont largement financé l'industrie thermique européenne ?

Restez sur vos geremiades pendant que les autres avancent !!

Le marché choisi l'électrique dès que celui ci a un prix équivalent au thermique même sans bonus et ça c'est un fait

L'avantage économique d'une électrique ne s'arrête pas qu'au prix d'achat et ça c'est un fait !

je pense qu'il n'ont pas saisi le concept de changement climatique et du monde de sobriété que l'ont doit construire pour que les futures génération puissenet avoir une chance de survivre !

Que de proselytisme. Je pense que vous ne voyagez pas en voiture dans le cadre de votre profession. Votre avis serait nuancé, je vous assure.

Autonomie, temps de recharge et disponibilité des bornes sont des critères important pour les pros.

Désolé, quand il s'agit de quadriller la France et de pouvoir réagir à une demande de visite imprévue dans l'agenda, le diesel reste imbattable.

C'est factuel personne ne peut argumenter raisonnablement le contraire.

Ceci étant tes contraintes où les miennes ne sont pas universelles. Pour tous ceux qui roulent moins de 300 / 350 km par jour l'autonomie est déjà suffisante. Perso, au moins 6 jours sur 7 je ne m'en préoccupe pas.

Reste les longs déplacements où il faut s'arrêter 20 à 30 mn à partir de ce kilométrage. Pas forcément une catastrophe non plus. Mais chacun fait comme il veut

C'est factuel personne ne peut argumenter raisonnablement le contraire.

Ceci étant tes contraintes où les miennes ne sont pas universelles. Pour tous ceux qui roulent moins de 300 / 350 km par jour l'autonomie est déjà suffisante. Perso, au moins 6 jours sur 7 je ne m'en préoccupe pas.

Reste les longs déplacements où il faut s'arrêter 20 à 30 mn à partir de ce kilométrage. Pas forcément une catastrophe non plus. Mais chacun fait comme il veut

Je ne vois pas où est la face poisson à part un peu le dauphin. Il ne vous aura pas échappé que tous les VE (y compris Tesla) ont des surfaces lisses et des enjoliveurs de roues plates ? C'est pour l'aérodynamisme et donc les consommations. Je trouve cette I.D.7 magnifique !!!

A peine plus regardable qu'une Tesla dehors comme dedans, probablement moins efficient, et beaucoup plus cher: quel intérêt au final?

Aller, c'est sûrement mieux construit, mais même ça c'est à relativiser:

1- c'est pas très difficile

2- la qualité VW est en chute libre

Stellantis est à la ramasse, ça rime Ils sont à la ramasse et croassent (montrent les muscles) comme un crapaud qui veut se faire aussi GROS que le bœuf (clairement ils copient la stratégie VAG depuis des années). Donc, ils pensent qu'ils peuvent pratiquer des GROS prix mais le ramage n'égale pas le plumage ! On sait ce qui est arrivé au crapaud de Lafontaine : il a explosé en vol !

Il est vrai qu'avec l'arrivée des ID... VW a cru qu'il pouvait baisser en qualité d'intérieurs vu le succés d'une autre marque malgré l'ultra low cost de ses intérieurs...

Phrase totalement fausse pour ce qui est de la dernière, mais bon, on te laisse dans tes rêves...

C'est beau ces conversations de passionnés de la voiture.

Un niveau de bac à sable, j'imagine qu'on doit y trouver un certain réconfort quand on invective quelqu'un bien tranquillement derrière un écran...

Reste qu'après, à plus de 50 000 € est-il encore nécessaire d'avoir un bonus "écologique" de 6 000 € pour faire le grand saut ? A entendre les amateurs de VE, le surcoût à l'achat est très rapidement amorti et on se doute bien qu'à ce prix ce n'est pas la population la plus précaire qui se lance là-dedans.

C'est assez marrant de voir le contraste Tesla/industrie automobile chinoise qui se lance dans une guerre des prix comme à la grande époque, et de l'autre l'industrie automobile européenne qui rapporte sans arrêt ses tarifs aux marges que chaque véhicule dégage.

Pas grave d'autres chinois proposent des trucs mieux

Le bonus ecolo a été créé pour faciliter la transition comme ils disent, cad aider les particuliers à acquérir un VE en amortissant une partie de la diff de prix d'achat .

A partir du moment où les VE seront au même tarif ou assez proche vu l'économie réalisée sur le carburant, il est logique que ce bonus soit supprimé.

J'imagine que ce sera progressif avec une diminution puis sa disparition.

Le bonus était limité à 45 000€, puis est arrivée la Megane électrique dont deux versions étaient proposées entre 45 000 et 47 000€. Et hop, petit coût de pouce de l'etat, alors qu'il était prévu une baisse régulière, le bonus reste à 5000€ et la limite du bonus passe à 47 000€, sauf que les clients ont préféré, pour le même prix un TM3 puis un TMY ...

Concernant la comparaison avec la Hyundai 6, est apparue, au mois d'août, une offre spéciale en Espagne à 40 210€ pour la version petite batterie.

Cette offre existe aussi aux USA, où la ioniq 6 est proposée moins chère qu'une TM3 ! => 38 000$ contre 40 000$

donc quand un constructeur a envie de faire un effort, il peut, mais il n'est pas obligé.

et concernant la 308, le premier modèle, avec 3 pattes essence 130 cv et boite manuelle c'est déjà 30 000€

alors le "haut de gamme" surtout électrique, et réservé au client qui veut se différencier en roulant différent, à 47 000e ... pourquoi pas !

De toute façon, chaque concession va être livrée de quelques modèles, ça finira par quelques milliers de vente, puis le patron viendra chouiner que les chinois sont méchants et qu'il faut mettre des barrières douanières pour "sauver l'emploi national" alors que ça fait 40 ans que PSA, comme Renault, sabre dans les effectifs de salariés français. usine de Rennes, mise en route par Citroen : 14 000 salariés à la fin des années 60, 5 600 salariés en 2016 - puis 3 800 salariés en 2018 - encore 2400 salariés en 2022 pour produire les C5 aircroos et 5008.

en 2021, stellantis annonçait que l'usine ne fermerait pas, parce qu'à partir de 2024 elle produira jusque 100 000 VE "moyen" remplaçant du C5 aircross et complémentaire au 5008 thermique.

Je me demande si chez Stellantis ils sont informés que l'année 2024 débute dans 5 mois ?

Vu que tu te liquéfies à la vue d'un logo vw, rien d'étonnant que cette limande neurasténique te plaise...

Je ne vois le rapport de comparaison du journaliste au début entre la Model 3 et l'ID7... elle ne chasse pas dans la même cour. l'ID7 fait 4m97 soit 20cm de plus que la Model 3.

4m97 c'est la longueur de la Tesla Model S...

Je préfère largement L'iD7.

Tu connais pas encore Toc ???

Il mérite d'être banni 100 fois. C'est la définition du troll.

Quand on a ce genre de métier et qu'on veut une électrique, on prend un VE à grande autonomie et l'opérateur offrant le plus grand et le plus fiable des réseaux de recharge.

Taper Taxi en tesla sur youtube, vous serez surpris ! Et également vrp tesla sur le forum Auto prop

Et on te laisse toi ou tes doubles avec vos certitudes à géométrie variable

C'est un peu entre les deux. L'empattement est celui d'une S mais le coffre est comparable à une 3 et elle est 8cm plus étroite qu'une 3.

Donc c'est un placement entre les deux.

Je ne sais pas si la version à 57k est dual motor. Si c'est le cas, le prix est plutôt compétitif et cela sera une alternative pas inintéressante !

Si le Squale passe par là...

Un essai de la MG 4 par un paisible gars qu'habite sur son Île :

https://youtu.be/gSO6bDkjXu8?feature=shared

C'est con quand même. Avec ou sans bonus, les tarifs sont hors sol pour une bonne partie des foyers du pays. Les 5000 balles c'est bien pour alléger la facture à ceux qui ont déjà les moyens. Pour les autres c'est juste de la poudre aux yeux vu qu'ils arrivent déjà pas à acheter un véhicule d'occasion thermique récent.

"Il mérite d'être banni 100 fois. C'est la définition du troll. "

Ou plutot c'est TA définition du troll, à savoir quelqu'un qui se permet de critiquer la politique du tout VE...C'est valable pour 2 ou 3 autres aussi...

Les 5000 de bonus ecolo, complété par encore 5000 dans de nombreux départements en fonction du niveau de revenus, à été créé pour amortir une partie de l'écart de prix d'achat entre VE et VT.

Depuis cette année tu peux constater que cette diff de prix commence à diminuer. Que ce soit grâce à des baisses de prix de modèles existants ou l'arrivée de nouveaux modèles.

Aujourd'hui un SUV equivalent a une TMY (habitabilite, équipement, prestations routières et de 200 CV contre 280 à la TMY) coûte plus cher en thermique. C'est également très proche dans les compactes avec la MG4.

Ce que le début, pour l'instant le choix est très limité mais je pense que 2023/ 2024 marque la fin du surcoût a l'achat des VE.

Et vu le PRK des VE, une TMY de 41.700 (46.700-5000 bonus minimum) va concerner une partie des acheteurs qui ont un budget de 35 à 40.000. Et qui peuvent recharger à domicile ou au travail, le quotidien est + compliqué sinon.

Aujourd'hui l'équivalent d'une compacte d'occase à 15.000 n'existe pas encore en VE mais il y a un changement en route c'est indéniable. Regarde les com datant seulement de 2 ans (VE= voiture de riches qui jettent leur argent, en mode + ou - arrogant) A peu près personne n'escomptait une quasi parité des prix aussi rapidement.

La bonne nouvelle c'est aussi que tout est lié, ça reste des voitures, si les VE baissent ça fera baisser aussi les VT

oui enfin pour l'instant en matière de bagnoles il n'y a pas beaucoup de prix qui baissent ! On voit surtout des prix qui montent plus ou moins vite que d'autres, en fonction des malus et bonus et autres normes antipollution.

Et c'est pas parce qu'un SUV thermique est au prix d'une tesla model 3 que tout le monde peut acheter une tesla. Le raccourci est un peu biaisé quand meme.

L'arrogance et le mépris avec lesquelles certains jettent ca à la face des autres sont assez phénoménales.

Si tu ne t'en rends pas compte, c'est que tu en es un aussi.

Critiquer la femme, les gosses, les enfants, la destination de vacances, les goûts en lecture...des autres, moi, je vois pas le rapport avec le VE. Toi ?

En fait, tu dévoiles ton vrai visage. Tu es un troll de la même manière et personne n'est dupe.

Et aussi moins laide.

Et nous on attend TES histoires de TES vacances !

Il n'y a aucun mépris ou arrogance. Nous avons toujours répété que pour celui qui ne peut se payer qu'une voiture d'occasion à moins de 15000€ (un eNiro est déjà en occasion à 20'000€) et en a besoin en voiture unique pour les longs trajets ou celui qui ne peut pas charger, il n'y a encore que le VT.

C'est toi qui vient à chaque fois nous étaler ta jalousie. Ne renverse pas les rôles.

il ne faut pas tenir un double language. Je me contrefous que d'autres roulent en VE à 40 000 ou 100 000.

Le pb est quand ces gens la viennent affirmer que c'est possible pour tout le monde au pretexte qu'un SUV thermique c'est aussi 40 000, et que ceux à qui les VE ne conviennent pas pour X raisons y compris financières seraient des "réfractaires".

Mais j'ai hélas pas de teckel !

Alors mes vacances sont d'un triste...

Tu peux pas savoir !

Ah tiens... toi aussi t'es jaloux du locataire ?

On devrait songer à monter un collectif.

Bah non, ton com est en retard, en 2022 OK mais ce n'est plus vrai aujourd'hui. Les VT ont beaucoup augmenté à cause de pénuries factuelles (arrêts des usines en Chine, manque de composants, guerre Ukraine... ) qui ont aussi servi de prétexte à d'autres, à peu près tout le monde d'ailleurs. Mais ce n'est plus vrai aujourd'hui. Le marché, surtout l'occasion, ne peut pas déconnecter longtemps de la vie réelle et de la perte de pouvoir d'achat (tu payes ta bouffe et ta nourriture + cher ? Moi aussi et c'est tout le monde).

Tu vas chez Mercedes, (Cannes vendredi, Nice Villeneuve Loubet il y a 2 semaines) les parkings des occases sont pleins, donc ça baisse. Ça commence toujours par baisser un peu chez BAM ou Jag parce que personne n'en a besoin, une Mercedes c'est en bonne partie un plaisir. Mais si Spoticar ou Renault truc vont faire des promos de rentrée ce n'est pas un hasard.

La Baisse des prix des VE et la demande assez forte créent une désaffection pour les VT d'occase de 30000 à 50.000, voire moins, c'est une évidence dont souffrent tous les vendeurs des CC. Par cascade ça va faire baisser les catégories au dessous. Peut-être pas autant que ce que toi tu souhaites mais c'est une autre question

Ne pas oublier non plus que quand la bascule vers le VE sera faite, je doute très fortement du fait que le particulier puisse rouler avec les mêmes largesses fiscales qu'aujourd'hui vu ce que rapporte la TICPE, principalement assise sur la consommation des VT. Donc, la recharge à domicile à 20 centimes pourrait devenir un lointain souvenir et à part pour ceux qui pourront installer du solaire (cad une fois de plus les plus aisés), le coût d'utilisation redeviendrait élevé.

Ne pas perdre de vue que c'est une des choses qui fait que les gens passent si facilement au VE malgré des contraintes encore embêtantes. Le VE, c'est un peu le diesel d'avant, le fait qu'il s'adresse aux plus aisés et qu'il ait une image positive étant ce qui les différencie. Avec un même coût d'utilisation, la transition serait sans doute nettement plus lente et cette différence de coût, entretien mis à part (ce qui est il est vrai important), elle est avant tout fiscale.

"Le pb est quand ces gens la viennent affirmer que c'est possible pour tout le monde " : c'est la 3e fois qu'on te demande de citer la personne ayant prétendu cela.

Tu es incapable et donc tu montres que tu inventes des propose que nous n'avons jamais tenu. C'est quoi le but ?

Si, si, raconte-nous !

c'est pas faute de te l'avoir suggérer ! Toi, Gordini et Auyaja devraient former un collectif. Absolument !

Bah, l'argument du prix de l'entrée de gamme de la 3 fait maintenant partie du kit de propagande de base des majorettes de Musk, le fait qu'on compare des bagnoles n'ayant rien à voir est tristement habituel...

Ceci étant dit mettre autant de pognon dans une boîte à piles sans intérêt reste pour moi une énigme, seules des explications irrationnelles permettent de justifier un tel achat dans le vrai monde.

Bon, les chiffres de ventes me rassureront probablement sur la santé mentale des gens en général, mais le simple fait que ce bidule soit proposé à la vente et acheté par quelques têtes brûlées posent quand même question sur l'avenir de l'humanité...

À l'image du discours manichéen des pro-VE, sans aucune subtilité ni aucun respect pour les gens ou la réalité...

Les Français se foutent des électriques en général et voudraient juste qu'on leur foutent la paix avec cette idée stupide et saugrenue de vouloir déplacer des voitures avec des piles de 500 à 1000kg fabriquées au charbon chinois et rechargées au gaz russe...

Les petits rouleurs s'accommodent peut-être plus facilement d'une électrique pénible à utiliser, mais du coup le petit kilométrage relativise aussi l'intérêt économique en gain sur le carburant d'une électrique, surtout avec les tarifs pratiqués et comparé avec des bagnoles peu chères en carburant (hybrides, ethanol).

Sans compter les à-côtés coûteux de l'électricité : borne de recharge à installer, abonnements en tout genre, garage à payer, et le spectre inéluctable du remplacement de la grosse et chère batterie.

Les taxis parisiens c'est 2% d'électriques contre 70% d'hybrides, mais là où t'as raison c'est que les articles faisant la promotion des taxis électriques se ramassent à la pelle !

Symptôme d'un marché électrique basé sur le pipeau, totalement déconnecté du terrain et où un gouffre sépare les discours de la réalité...

dont feed the troll

Il faut les laisser s'auto-palucher sur leur propres commentaires...

Une ID3, c'est 4,26m. Comparer cela à une Modèle 3 est risible.

"Ceci étant dit mettre autant de pognon dans une boîte à piles sans intérêt reste pour moi une énigme, seules des explications irrationnelles permettent de justifier un tel achat dans le vrai monde." : oui, tu as du mal à comprendre, on le sait. Et pourtant.

Certains mettent 80k€ dans ton tank. Moi, cela reste une énigme pour moi. Comme quoi.

Marrant comme commentaire quand on voit ce que tu as écrit juste au-dessus !

rappelle nous, ton tank pèse combien ?

Sinon, on charge au gaz russe ? En France ? Tu es sûr ?

Sinon, tu me rappelles les rejets d'un VE en France versus ton RX ? Juste pour comparer ?

Les "trolls" amateurs ou mercenaires, ont des caractéristiques communes : inonder un forum par un flot de commentaires, parmi la masse certains sont pertinents ou drôles. Parfois ils simulent la bêtise, parfois ils ne simulent pas. Ici et sur d'autres forums je me suis demandé si "don't feed the troll" est pertinent. Ils n'ont aucun besoin de nourriture et parfois on peut générer un certain embarras gastrique... c'est toujours ça.

Cadeau !

https://www.openpr.com/news/2932673/electric-vehicle-ev-taxi-market-to-see-massive-growth-by-2029

https://www.mordorintelligence.com/industry-reports/ev-taxi-market

Je pense l'avoir écrit plusieurs fois, un VE est intéressant d'abord pour son PRK. Donc d'autant plus que tu roules.

Un très bon ami restaurateur roule seulement env 4000 km/ an, il s'est acheté une vieille Corvette qui boit sans doute 15 A 20 L/ 100 mais ça n'a pas d'importance. Et il a bien raison. Quand tu roules si peu c'est le prix d'achat de la voiture qui prime, et la décote.

Sinon les a côtés de l'électrique ? 1 borne Tesla à 500€, cable 3g en 6 mm2, les disjoncteurs et le tableau pour 160 € chez Casto. Installation perso (mon électricien ayant rechopé le Covid...) aucun abonnement à rien, les SUC Tesla reconnaissent la voiture, et chargent en 3 secondes.

Sinon il y a des bornes Wizz en pagaille dans le 06, à 22 KWh qui facturent 3€ la 1ere heure puis 3 € les 2h suivantes sans abonnement ni carte mais je n'ai jamais eu besoin d'y aller

Allons bon... voilà que les sucettes Tesla rechargent en 3 secondes maintenant.

Même le Faux-Suisse n'aurait pas osé.

Et entre les bornes qui te facturent au temps passé, celles où c'est ce que tu as sucé, et celles qui te taxent copieusement si d'aventure ton temps de branchouille est dépassé, merci de nous rappeler qu'on nage toujours dans un océan de limpidité Le Sudiste...

Mais je te le répète une fois encore, puisque visiblement ça a du mal à imprimer dans ton cerveau de pipeauteur monomaniaque, mes congés sont d'une affreuse banalité...

Alors que de suivre les péripéties d'un cirque ambulant avec ménagerie ( interdites dans certains pays il me semble ), c'est toujours propre à attirer un large public.

Alors surtout ne te prive pas de ne rien oublier quand tu en causes.

Ça va égayer la rentrée, pour sûr !

Je pense l'voir écrit plusieurs fois, et donc tu l'auras lu plusieurs fois, les SUC Tesla reconnaissent la voiture en 3 sec et chargent sans avoir besoin de s'identifier via une carte/ appli/ QR code supplémentaire. Cette facilité d'utilisation est appréciable et sur ce point ils ont encore 1 longueur d'avance.

Sinon le temps de recharge moyen en Fr est de 13 mn, c'est un chiffre Tesla donc non vérifiable (qui à part eux pourrait vérifier ?) mais ça me semble réaliste au vu de mes 14 recharges à date, dont 3 en Italie. Il ne se passe pas 5 mn sans qu'il y ait 1 voiture qui quitte son chargeur. Pour rappel Tesla facture les mn ''d'occupation non justifiée'' cad lorsque la charge est terminée, et c'est évidemment une très bonne chose, parce que l'occupation par un VT ou un VE qui a terminé est un vrai problème. Pour l'instant je n'ai eu qu'1 seule fois à attendre, un peu moins de 5 mn dans un SUC de 1ere génération à Cagnes sur Mer au centre commercial Polygone (06) avec seulement 4 bornes, sachant que le standard de ceux qui ouvrent c'est 12 ou 16 bornes, voire 24 comme au gigantesque Outlet de Mondovi (Piémont) accessible par l'autoroute ou la route.

Sinon, comme écrit, je n'ai jamais utilisé d'autres bornes, à part dans les hôtels où je suis allé comme à Munich. Dans ma région il y a plein de double bornes Wizz installées par toutes les communes, j'en connais 3 sur ma commune soit 6 connexions. Ca charge à 22 KWh (au lieu de 128, capacité de la voiture sur les SUC Tesla) avec un tarif horaire de 3 € la 1ere heure puis 3 € pour les 2h00 suivantes. Quelques collègues VTC y vont régulièrement pour une question de proximité mais perso je ne les ai jamais utilisé, il y a un SUC Tesla sur Mougins à 3 km, Mandelieu à 7 km, Cagnes sur Mer à 18 km, Nice St Isidore à 26 km, soit 32 bornes à moins de 30 mn (sauf accident sur l'A8...)

Tut tut tut... reconnaisent et COMMENCENT à charger en moins de 3 secondes si tu veux...

T'es sudiste, pas marseillais je crois...

Mets un miroir à la place de ta télé et tu sauras

T'es pas le Triste il me semble. Mais l'Asocial ( tendance dépressif ).

L'expertise d'un gars qui achète son hybride de 10 ans d'âge a 19k€ avec 140k kms et qui fait 6k kms/an est toujours d'une grande utilité

Besoin d'un coach en psychologie ?

Si, si, on ose. 90% du temps, c'est le temps que cela me prend de "charger".

Mais dis-moi, toi, tu passes combien de temps à attendre, devant ta sucette, que ton téléphone soit chargé ? 1h30 ? Tous les jours ?

Punaise, le progrès... Le Nokia 3310, c'était quand même bien mieux. Pourquoi aimes-tu régresser ?

Et encore une fois où tu te dégongles... j'ai presque pitié de toi en fait !

"Ceci étant dit mettre autant de pognon dans une boîte à piles sans intérêt reste pour moi une énigme, seules des explications irrationnelles permettent de justifier un tel achat dans le vrai monde."

80 000€ le prix neuf de ton machin à moteurs thermique et électrique ET batterie

"Les Français se foutent des électriques en général et voudraient juste qu'on leur foutent la paix avec cette idée stupide et saugrenue de vouloir déplacer des voitures avec des piles de 500 à 1000kg fabriquées au charbon chinois et rechargées au gaz russe"

quel poids déjà le baleineau japonais ? un peu plus de 2 tonnes, c'est bien ça ?

la poutre, l'oeil, la paille ..

Ce que les pouvoirs publics et les constructeurs ne vous disent pas : pourquoi la voiture électrique à batterie ne sera JAMAIS une solution viable ?

Nous commençons par un calcul simple dans le but de dimensionner la capacité idéale d’une batterie permettant d’obtenir une autonomie comparable à celle d’une voiture à moteur thermique.

Aujourd’hui et pour longtemps, il nous faudra compter une consommation moyenne de 19 kWh/100 km sur autoroute (approximativement). Aussi, pour que la voiture électrique ne reste pas indéfiniment une « seconde voiture », qu’elle puisse vous permettre de partir en vacances et donc concurrence vraiment le moteur thermique, il lui faudra au moins posséder une autonomie de 700 km.

Pour bénéficier d’une autonomie de 700 km, une batterie doit donc emmagasiner 19 x 7 = 133 kWh, à faire tenir dans 300 kg poids considéré comme une limite supérieure par les constructeurs. En effet, le poids d’une automobile non seulement limite son autonomie, mais complique aussi la conception du véhicule (trains roulants, chassis).

Une batterie de 300 kg pouvant emmagasiner 133 kWh, nous en sommes encore loin. Mais supposons que nous y arrivions, par exemple dans les 10 ans. Il faudra alors être capable de la recharger en un temps compatible avec les temps de recharge observés pour les véhicules à moteur thermique c’est à dire 5 minutes. Mais soyons généreux et accordons un temps de recharge allant jusqu’à 10 minutes.

Pourquoi faudra-t-il des temps de recharge de 10 minutes pour 133 kWh ? Eh bien imaginez les files d’attente sur les stations d’autoroute. Si les temps de recharge devaient durer plus longtemps, il y aurait la queue jusqu’aux péages d’entrée.

J’ai indiqué 133 kWh pour 700 km d’autonomie mais en réalité ce n’est pas tout à fait la capacité de batterie qu’il faudrait exiger.

Une recharge de batterie sur borne rapide ne va que jusqu’à 80% de sa capacité. Pourquoi ? Parce que l’on ne peut effectuer une recharge à courant constant que jusqu’à 80% et que les 20% restants doivent se faire à tension constante sous peine d’explosion de la batterie par surchauffe. Or la recharge à tension constante est extrêmement lente. Recharger les 20% restants prennent autant de temps voire plus que la recharge à 80%. C’est pourquoi les constructeurs vous annoncent des temps de recharge à 80% sur bornes dites « rapides », on a ainsi l’impression que les temps de recharge sont courts mais n’oubliez pas que vous ne récupérez que 80% de l’autonomie théorique maximale. En réalité moins que cela car les constructeurs recommandent un rechargement de batterie lorsque sa charge descend sous les 20%.

En réalité, pour obtenir une autonomie de 700 km il ne faudra donc pas une batterie de 133 kWh mais de 133/0,8 = 166 kWh … toujours pour 300 kg.

Mais soyons optimistes et supposons que dans les 10 ans qui viennent on fabriquera des batteries de 166 kWh pour 300 kg.

Voyons maintenant ce qu’il se passe au niveau de la borne de recharge rapide.

Pour charger la batterie de 166 kWh en 10 minutes, la borne de recharge rapide devra délivrer une puissance de 996 kW soit 1 méga Watt ( 1 MW ). Nous en sommes aujourd’hui à 350 kW.

A 1 MW, le courant de charge sera très élevé et vaudra 10 000 Ampères pour une charge à 100 V. Un tel courant impliquera des sections énormes de conducteurs. On considère généralement qu’une section de conducteur de 1 mm2 permet de transiter un courant de 6 A. En prenant 10 A pour simplifier le calcul, cela nous donne une section de conducteur de 1000 mm2 dont le diamètre sera approximativement 10 cm, à multiplier par le nombre de conducteurs du cable de recharge. Et ceci pour une recharge à courant continu car si l’on emploie du courant alternatif, il faut tenir compte de l’effet de peau. Ce phénomène physique implique que le courant ne circule que jusqu’à une profondeur de conducteur d’environ 1 cm à 50 hz. En courant alternatif, les section doivent donc être augmentées, et je passe sous silence les questions de convertisseur AC-CC.

En conclusion, des conducteurs de 10 cm de diamètre, c’est ce que devrait manipuler l’automobiliste pour connecter la prise de recharge à son véhicule : impossible.

Il faudra donc envisager des tensions de recharge bien plus élevées. On voit tout de suite les risques d’électrocution du client qui effectuerait une mauvaise manipulation. Il faudra donc s’orienter vers une conception radicalement différente des bornes de recharge rapide. On est encore très très loin de ces problématiques qui ne manqueront pas de se poser de toutes façons.

Mais ce n’est pas fini.

Pourra-t-on se contenter d’une seule borne de recharge rapide à 1MW par station-service d’autoroute ? A l’évidence NON si tout le monde roulait à l’électrique dans un contexte où le thermique serait interdit.

Il faudrait prévoir environ 10 bornes de recharge rapide de 1MW par station d’autoroute. La ligne électrique qui alimente la station-service devrait donc être capable de transiter 10 MW (au moins). Je parle là de ce que les gens appellent encore le réseau EDF.

Et c’est là que ça se complique. Si le réseau électrique Français à très haute tension (400 kV) sera capable dans son ensemble de transiter les puissances requises, si le parc de production Français sera capable d’assurer la recharge de millions de batteries pour autant qu’il y ait un minimum de foisonnement et que tout le monde ne recharge pas sa batterie pendant les pointes, c’est sur les derniers kilomètres que le problème se pose.

La partie de réseau qui alimente les stations-service n’est pas capable de transiter 10 MW. Il faudra engager des travaux dans les postes source mais aussi tirer des lignes supplémentaires où bien remplacer l’existant par une ligne exploitée à tension plus élevée puis installer un nouveau poste de transformation plus près de la station service.

On voit l’ampleur des chantiers à réaliser et on imagine facilement les difficultés d’autorisations, de financement, etc… car il ne s’agira pas d’une seule station service mais de toutes. On pourra les appeler d’un autre nom que station-service mais il faudra construire l’équivalent.

Imaginons que tout cela soit résolu dans 20 ans, ce qui ne se produira certainement pas, mais imaginons quand-même.

Vous achetez donc votre voiture à batterie de 166 kWh et vous partez en vacances…en Espagne par exemple. Pensez-vous que l’Espagne aura développé son réseau de bornes en phase avec la France… ? Je vous laisse juge.

Quid des lieus touristiques ?

La voiture, on l’utilise aussi pour se rendre dans les lieux touristiques et y passer ses vacances. Pendant l’été certaines bourgades passent de quelques centaines à plusieurs milliers d’habitants. Va-t-on installer des bornes de recharge pour être capable d’assurer les recharges d’été sachant que 95% d’entre elles ne seront pas utilisées le reste de l’année ? Va-t-on obtenir de RTE les renforcements de réseau nécessaires pour alimenter ces bornes sachant que 90% de ce renforcement de réseau s’avèrera inutile en dehors de l’été ?

Bref, les gens vont acheter des voitures à batterie, ils vont les payer cher, ils vont se rendre compte qu’ils ne peuvent pas partir en vacances avec et il n’en voudront pas. Il essaieront de la revendre dans un marché de l’occasion poussif : qui achètera une voiture électrique dont la capacité de charge aura diminué de 50% par le simple effet du temps ?

Que fera-t-on des millions de batteries à recycler… ?

Elon Musk les mettra dans une groooooosssse fusée, direction mars. C pas grave, ya personne. :-)

"Que fera-t-on des millions de batteries à recycler"

en faisant comme pratique Saft depuis plus de 100 ans, on le recyclera : au départ avec une nouvelle vie en fabricant de nouveaux packs destinés aux échanges standard sous garantie ou au rétrofit, ou en créant des packs stationnaires, puis, usés, en les broyant et en triant les composants.

Pourquoi cette question ? vous avez une autre solution à proposer ?