Commentaires - Renault s'étonne que Dacia ne soit toujours pas concurrencé

On peut surtout s'étonner que Rîno existe encore ... Vu que la majorité de leurs ventes mondiales sont dorénavant des Dacia ( et quel qu'en soit le logo ). Qu'en sus leur rentabilité vient majoritairement de là ...

Maintenant, si le but de l'industrie auto doit être de déserter l'Europe, de proposer des produits à la technologie et à la sécurité à minima et à se soumettre au moins-disant social, alors oui, Dacia est l'exact modèle à suivre.

Par contre si il y a bien une chose qui n'étonne plus personne, c'est bien ta connerie

duster = pauvre ???? la pauvreté du propos, on comprend mieux pourquoi beaucoup se réfugie ds du premium allemand, du cache misère pour pauvres débiles en manque de reconnaissance

oui d'où ma marque low cost

Etant donné que c'est bien de la Renault qui sert de base aux plus grosses ventes du groupe... Et c'est bien les Renault qui proposent encore à l'heure actuelle le meilleur compromis. Dans la moyenne gamme, le coeur de cible de la marque.

Ceci dit, c'est bien une preuve de la qualité du groupe, savoir faire un bas de gamme qualitatif et rentable. C'est sûr, y'a que les jap' et coréens qui en sont capables à l'heure actuelle. Quoique je trouve, Fiat n'a pas à rougir au niveau qualité/prix actuel des Dacia

Renault s'étonne ?? Les autres constructeurs ne veulent juste pas ouvrir une usine au Maroc fabriqué du low cost qui concurrence leurs propres modèles... Et puis on n'est pas tous "bête" pour acheter une Dacia alors que pour le même prix on peut avoir n'importe quelle occasion récente d'une marque généraliste en tout point supérieur à cette "Renault low cost"!!!

Moi aussi je trouve ça étonnant...

Le plus curieux dans tout ça, c'est que C.Tavares qui a travaillé chez Renault n'ai pas appliqué cette stratégie...

Et ne venez pas me dire "c'est Citroën", car même si il y a mieux fini qu'une C3, le C4 Picasso (par exemple) a une excellente qualité perçue ! Et niveau techno, regardez l'Aircross... Et pour finir, les prix n'ont rien de low cost.

Non, à part la 301 et la C-Élysée, il n'y a rien de rien...

C'est sûr, une marque low cost qui gagne de l'argent, ça ne se peut pas voyons.

Vraiment, ça te rendrait service de prendre quelques cours de marketing avant de commenter n'importe quoi.

Petit exemple:

https://brandnewsblog.com/2014/09/23/low-cost-et-fieres-de-letre-50-marques-francaises-qui-reinventent-le-business/

C'est pas moi qui a créer cette marque en la nommant en premier comme Marque Low Cost.

Arrêter de faire votre choqué.

Oups sauf que j'ai pas d'allemande.

Donc mon cache misère n'est pas d'origine allemande.

J'ai pas les moyens de m'offrir un Dacia Duster neuf à 15000€. Je me rabats sur des occasions à 4000/8000€ pour changer de voiture. Pourtant je te l'assure je suis loin. Mais alors très loin d'être pauvre. Les vraies pauvres genre les gens qui vivent avec moins de 100€ par mois. En Europe on est tous "riches".

La mauvaise qualité des renautl nissan dacia personne ne veut la concurrencer !

Franchement tant mieux si il y a du monde qui se sente viser,c'est pas ma faute si le gouvernement fait en sorte que ce genre de véhicules soit massivement acheté,avec tout leur impôt et autres taxes.

Tient il est de retour lui,je sens qu'on va rigoler encore plus sur les sujets Renault.

Tu sais dans la famille Dacia,il n'y a pas que le Duster,jdc jdr.

ah oui ce monsieur est d'une bétise imbattable

Quand je lis les 2 premiers commentaires de cet article, je me dis que je dois être très riche...

Bref, article très intéressant, et il faudrait creuser notamment du côté des constructeurs comme Tata, Mahindra, Proton, ainsi que les coréens et chinois pour trouver de la concurrence à Dacia. Mais la bataille a lieu essentiellement hors CEE...

Pour mémoire, Citroen refourguait des AX sous la marque malaisienne Proton, il n'y a encore pas si longtemps. Donc l'intérêt de créer une marque low-cost est assez faible par exemple.

http://club.caradisiac.com/whealer/breaking-news-74592/photo/proton-tiara-4993349.html

exactement .mais meme dans une des innombrables horreurs allemandes que les cagoles encensent,un crétin ne devient pas plus quelqu'un de bien

cette"mauvaise qualité"en fait depuis le 1er janvier le groupe n1 dans le monde

Déserter l'Europe ? J'avoue je ne comprends pas bien, surtout que Dacia dont il est question vient de Roumanie.

Alors ça changer la Roumanie à quitté l'Europe? Tu as pété les plombs parce que tu as appris que VW c'est loupé avec Tata. J'espère que tu t'en remettras, mon pauvre Roc.

Quand je vois les conneries écrites ici...

LVDA a bien raison : c'est étonnant que personne n'affronte Dacia. C'est aujourd'hui un segment qui a montré son importance et sa rentabilité. VAG est bien sur visé, mais également un PSA (qui a cramé beaucoup d'argent dans DS pour rien), GM, Ford, les jap'...

A chaque fois la concurrence se contente d'un véhicule, tel la Ka+ ou la Tipo, mais pas de gamme complète.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que plus le temps passe, plus Dacia consolide sa position et plus il sera difficile de leur gratter des PDM.

Et pendant ce temps ,c'est Ghosn qui se frotte les mains.

En tout cas, bravo Renault.

C'est pas vrai,en terme de bêtise tu t'y connais.

On peut très bien se tromper dans la vie.

Si tu aime Renault et ses dérivés tant mieux.

Oups ma présence te dérangera encore plus cher ami.

Il m'en faut très peu pour enerver du monde la preuve avec une phrase.

Si les gens achètent des Dacia,c'est grâce à la politique de ce pays qui saque les plus aisé,la dernière en date est celui de l'impossibilité de certains Parisiens de traverser la ville avec leur véhicule d'avant 97.

Quand c'était leur seul véhicule de taf ou autres.

On a un parc automobile de pauvres... Quand je vois toutes ces horreurs d'1.5dci taillee au tractopelle qui circulent dans toulouse ça m donne la gerbe

Je roule en Laguna 3 2.0 140 chevaux moteur Nissan à chaîne de distribution. 9,1 secondes le 0 à 100 km/h. Acheté à 7900€ (neuf: 22 000€) avec moins de 52 000 km. Quel modèle chez Dacia en offre autant ? Je vais répondre : aucun Il n'y a toujours pas de Logan ou de duster 1.6 tce 163 (pour rester avec des performances proche) oui la Laguna poutre toutes ses concurrentes. Par contre ça boit pas mal (7.9 l au 100 km)

car les autres marques sont bien moins cons que renault, elles fabriquent des voitures qu'il leur reviennent pas plus cher qu'une dacia mais te les vendent aussi cher qu une généraliste en te faisant croire que c'est une premium...

Dacia c est renault.

début 2000 renault a voulu faire un modele low cost.

pas question de le produire sous leur nom et c est la que le nom Dacia rentre en piste.

Car à l époque Dacia c est plus rien.

c est un site de production et une marque.

Ine ingrnierie certainement inexistante.

Tout à ete cree par renault.

c est pas la meme chose que renault qui prend le controle de nissan ou recemment celui de mitsubishi.

c edt meme pas la meme chose que le rachat de lada qui meme moribonde possédait quand meme de bureaux d étude.

Quand renault rebadge du Dacia sous son propre nom elle remet juste les choses dans l ordre.

Pour ton info, l'alliance est présente sur les marchés chinois et US par l'entremise de Nissan.

Oui mais dans le même temps, tu oublies de dire que le groupe VW a perdu des parts de marché en Europe là ou Renault a augmenté les siennes. Comme quoi, il faut toujours remettre les chiffres dans le contexte du marché.

Et précise tes sources car officiellement, Skoda a vendu 455.200 véhicules en 2016 en Europe occidentale.

Et 35.100 en Europe de l'Est. On est donc loin des 600.000 que tu annonces. Ces chiffres proviennent d'un communiqué de presse de... Skoda.

Ah... Ben pourtant, si c'est de mauvaise qualité, ça devrait pas se vendre, non ? Les gens ne vont pas acheter des produits pourris. Et certainement pas en racheter ensuite !

Et si c'est si pourri, la concurrence devrait facilement faire mieux, non ?

Ben non. Personne n'a réussi à concurrencer la compétitivité de ces produits et les niveaux de vente sont excellents.

Pour la chine, la marque annonce 317.000 ventes en 2016 et non 330.000.

Eh ben voilà c'est tous ce dont je voulais entendre,on peut trouver mieux chez Dacia pour moins chère,plus puissants,plus habitables et mieux équipées.

Les gens achètent bien des Renault,Peugeot,Opel,Ford,Vw en masse et pourtant c'est pas toujours fiable.

Ils achètent ce qu'ont leur dit d'acheter et ce qui arrive dans leur budget auto neuve.

Une large part des Dacia est maintenant fabriquée au Maroc, et cela va être de plus en plus le cas, le groupe investit à fond là dedans. Plusieurs lignes d'assemblage ont fermé en Roumanie. Va donc demander aux (ex) travailleurs roumains si ils sont satisfaits de la politique du groupe...

Le gouvernement est passer sur le compte des Français,il y a mieux ailleurs en l'occurrence en Occasion mais Dacia c'est tellement fantastique qu'ils se laissent tous pigeonner.

Genre j'ai pas de fric mais je suis decider à avoir du neuf et pas d'occasion.

Il y a un journal qui avait soulever le problème en disant que la France est un marché de pays pauvres:

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/la-france-un-marche-automobile-de-pays-pauvre_8510#

Quelqu'un trouve normal que l'ont puisse dire cela de la France.

C'est tout le contraire, Renault s'adapte au monde,majoritairement pauvre contrairement à ce que laisse sous entendre sevent. De ce fait, à sa modeste échelle, il fait évoluer le monde automobile loin de chez nous. Une gole au Mexique, que j'ai loué en juillet, n'est rien d'autre qu'une Dacia Volkswagen; pas plus ni moins de sécurité.

C'est bien pour cette raison que l'alliance va de Infiniti à Dacia ! Vous n'avez pas à être désolé; le monde est ainsi fait que sur notre planète il y a davantage de pauvres que de riches. Ainsi chacun peut trouver chaussure à son pied et se déplacer même si les pauvres semblent vous emmerder !

Je l'ai clairement vu mais au moins c'est une explication fournie chose inconnue chez tes potes en Dacia.

Quand les pauvres pourront se payer un Duster ,

nous vivrons tous dans un Eldorado.

Les gars un jour ou l'autre faudra sortir de chez papa maman

pour se rendre compte ce que c'est la vraie vie .

Oui et probablement qu'il y a 40 ans Renault vendait 1 million d'automobiles en France et maintenant les 2/3 la concurence a changé ne serait-ce que les coréens. Ceci dit Renault se porte très bien en Europe et vend bien plus sur la planète qu'en 2004. Ventes mondiales Renault 2004: 2 490 000, en 2016: 3 182 000 ... +27%. Cette année avec Lada qui n'était pas compté en 2016 plus l'inde, l'Iran et la Chine où les ventes ont augmentées fortement, Renault devrait être entre 3.5 et 4 millions.

C'est vrai ,

c'est pas comme si tout les grand constructeur generaliste historique actuelle

n'avaient connue leurs envolées avec d'abord une voiture pas chere et fiable...

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Voitures qui souvent d'ailleurs par leurs qualités finissaient aussi dans les mains de la bourgeoisie.

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Je dirait meme que le capitalisme industrielle est née avec ce tyoe d'automobiel un peut partout dans le monde.

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L'histoire n'est pas marquée par les Ferrari ou les Rolls....

Mais par les Ford T, les Cox, les 2cv , les 4Cv, les Fiat 124, les Renault 4.....

Premier semestre 2017: ventes mondiales Renault 1,88 millions (dont cette fois 150 000 Lada).

Juste...

Et c'est bien pour ca aussi que les Dacia se vendent si bien...

y compris d'occase.

C'est justement ça le tour de force de Renault ! Faire de la rentabilité sur des voitures neuves à ce prix là en proposant en plus de la robustesse et un des meilleurs rapport qualité/prix. C'est donc pour cette raison que Dacia est pratiquement seul. La prouesse est plus grande ou tout au moins identique quand on fait du 6% sur de l'entry que du 20% sur du hdg (créneau ou Renault est absent, ça changera peut-être avec Alpine mais ce sera long)... Dommage qu'avec Volvo ça ne ce soit pas fait dans les années 90.

Tu sais, Dacia ne vend pas qu'en France...

Ça n'étonne que toi, on dirait. Tu dois être naïf.

Tout à fait juste,

ils cartonnent dans d'autres pays pauvres comme l'Allemagne ou le Royaume Unis

En Suisse, je vois pas mal de Duster 4x4 dans le Jura et Jura bernois. Des hivers rudes avec des routes difficiles enneigées.

t'en a déjà vu des Logan et des Duster 1.6 tce?

une renault chez un mandataire est moins cher en terme de prix prestations qu'une dacia.

La plus grosse vente c'est la sandero et la concurrence existe. D'ailleurs la FIAT TIPO est meilleur en termede prix /prestations.

Et y'a la ford KA+ et aussi des ford avec 30% chez le mandataire ce qui rend la voiture bcp moins cher qu'un duster.

Exactement, les concurrents de DACIA s'appellent Renault / Peugeot / Nissan / Ford et Fiat qui se trouvent brader à - 30 % chez les mandataires.

Entre un Xtrail à -30% et un Duster à - 5% mon cœur ne va pas balancer longtemps.

Juste une précision, La production de la Dacia Logan MCV quitte la Roumanie pour Tanger en 2016-2017, pour rejoindre la sandero, le dokker et le lodgy, puis après ça l'article nous dit: cette décision a été prise c’est afin de permettre de faire un peu plus de place pour le Duster dont le volume de production en Roumanie sera augmenté. En d'autre termes, les modèles bas de gamme vont se concentrer au Maroc et les plus HDG tel le Duster en Roumanie, question de rentabilité bien évidement, le Maroc étant en dessous niveau salaire, ont comprend facilement ce changement, mais pour combien de temps encore?

KA+ vs Duster???

la concurrente Dacia de la KA+ est la sandero écart mineur ici sur 1er prix élite auto : 8656€ pour la Ka+ et 8015€ pour la Sandero (environ 8% du prix tout de même)

Sandero vs Tipo????

la concurrente Dacia de la Tipo est la Logan. Toujours sur Elite toujours premier prix : Tipo à 10966€ et Logan à 7821€ (40% du prix!!)

et le suivant qui parle Xtrail vs Duster!!!

Pas de concurrent Dacia pour le Xtrail! mais concernant le Duster ca serait le Qashqai

Petite recherche malgré tout sur les véhicules dont tu parle + Qashqai sur élite auto :

1er prix Xtrail 26537€

1er prix Qashqai 18561€

1er prix Duster 11895€

C'est vrai que 14 000€ d'écart (123% plus cher) pour l'un et 7000€ (56% plus cher) pour l'autre ca fait hésiter!

pas besoin d'argumenter, il suffit de vous laisser parler en fait!

Tu comprends facilement qu'une marque européenne aille produire massivement hors UE des véhicules qui seront ensuite vendus en majorité dans l'UE ?

Ben tant mieux si tu comprends... moi pas vraiment.

C'est comme les Clio 70% turques...

Dacia en Roumanie, c'est 4000 suppressions de postes entre 2009 et 2016, ça ton article ne le dit pas non plus.

Dommage pour toi de ne pas être en mesure de piger un message basique gars !

prendre un duster 4x4 quand on a besoin d'un tout terrain et qu'on a un budget limité, c'est effectivement une bonne affaire.

mais si c'est pour faire de la route, le duster 4x2 n'a pas grand chose pour lui: bruit, conso, tenue de route, agrément de conduite, écran gps trop bas, finition limite... reste le design, sympa, et qui est un critère prépondérant pour beaucoup de gens. (pas moi, je privilégie toujours le fond à la forme)

après, faut pas oublier que le problème du Groupe Renault, c'est la marge que le Groupe se fait sur chaque véhicule vendu (tous modèles et marques confondues): relativement bas. et ça, pour les actionnaires et constructeurs, ce n'est pas ce qui les intéressse, ceci expliquant probablement cela.

... et il demande " pour combien de temps encore " le posteur auquel tu réponds. Mais jusqu'au prochain pays moins disant et proposant des défiscalisations plus larges encore que ce qu'a proposé le Maroc tiens. Avec le taux démographique de certains pays africains, les candidats devraient être nombreux au guichet... mais qu'on ne vienne surtout pas geindre ensuite sur la baisse de l'assistanat ici, quand sur des achats majeurs, on privilégie de tels choix.

Donc vous n'avez pas de compte à rendre si quelqu'un vous demande vos sources mais vous vous permettez de dire à un autre qu'il doit préciser ses sources....

Le pire étant je crois que vous vous adressez pour cela à la même personne.

Tocard.

Je sais que Dacia vend sous tutelle Renault en Amérique Latine,Inde et Russie mais trouve tu normal que la France étant un pays développé puisse être traiter de cette façon à l'égard des pays émergents.

J'ai oublier deux mots "Ailleurs que chez Dacia...."

J'ai oublier deux mots désolé,relis la phrase en rajoutant "Ailleurs que".

Des voitures bien moins chères et toutes aussi fiables, faut pas chercher, voilà la clé du succès.

Faut juste assumer le blazon "low coast", mais pour la plupart des gens qui cherchent avant tout une voiture et non un objet de frime, cette marque est toute indiquée.

un suv un peu ancien.. qui vient d'etre renouvellé... c'est 35%!!!

Comme tu l'écrit, c'est le moment d'acheter l'ancienne version du DUSTER remisé de 35%. Merci de nous faire profiter de ton tuyau!

Heureusement qu'il y a encore au moins une marque automobile qui propose une gamme de véhicules neufs, réputés pour avoir des moteurs et autres pièces importantes déjà éprouvés, et le tout à prix plancher. Sinon, il ne resterait que le marché de l'occasion pour les personnes ne pouvant se permettre d'acheter du neuf à 14-15.000€ (et encore, pour des citadines).

Affirmer que Dacia n'a pas de concurrence en rapport prix/qualité en neuf sur le marché ouest-européen, oui pour le moment on peut le dire. Mais Dacia pourrait se voir concurrencer dans l'avenir par des marques chinoises (à prix cassés) importées sous leurs propres labels ou sous labels étrangers.

Une autre marque du groupe Renault aurait pu venir titiller Dacia, une marque russe comportant de nouveaux modèles. Mais la maison-mère ne désirant pas de concurrence en interne pour sa marque low-cost favorite ne fera rien pour la voir débarquer (à nouveau) en France et/ou Belgique.

le naïf est celui qui achete une dacia avec un logo renault ou une renault avec un logo dacia.

"Ah... Ben pourtant, si c'est de mauvaise qualité, ça devrait pas se vendre, non ? Les gens ne vont pas acheter des produits pourris. Et certainement pas en racheter ensuite !"

ok je comprends mieux les volumes de vente du groupe VW! merci!

Faut dire que c'est aussi et surtout grâce à des pays ou on vendait encore des Cox1 et des AX en 2000, donc bon, ils auront 100X le temps de s'apercevoir qu'une Dacia tiens pas 500 000Km comme une 504 ou une 309...

Si Dacia vend autant en Europe c'est parce qu'ils font parti du groupe Renault ce qui rassure les gens de fait c'est pas demain la veille que des voitures chinoises se vendront, déjà que les Coréens ça pas extraordinaire contrairement à ce qu'on essaye de faire croire et il a fallu 20 ans pour eux.

Le perroquet se répète.

Douce Folie, tu viens d'écrire la même chose un peu plus haut. N'imite pas, innove!

Il existe des gens qui achètent des Dacia sans pour autant être pauvre et d'autres qui achètent des A3 ou des series 1 totalement dépouillés et ont l'impression d'être riche

Il existe des gens qui achètent des Dacia sans pour autant être pauvre et d'autres qui achètent des A3 ou des series 1 totalement dépouillés et ont l'impression d'être riche

Difficile de comprendre pourquoi le Duster n'est pas vendu en Chine ou il ferait un carton dans cette énorme nouveau marché !

deserter l'Europ ? la Roumanie ? incompréhensible et meme carrement idiot !

On a qu'a voir le succès sans précédent des modèles PSA en ce moment en Chine pour s'en convaincre, que l'idée n'est pas si judicieuse, mais problématique vu la concurrence et les modèles bien établis sur place, puis le bas-de-gamme est déjà parti pris des entreprises Chinoises ou coentreprises, donc pas évident de si faire une place crédible.

je te parle pas de prix catalogue mais prix mandataire, nuance Elite auto

et le Qashqai à 18000€ est un 1.2DiGt 115CV

le Duster à 12000€ est un 1.6SCe 115CV

Et ta remarque concernant l'entrée de gamme du Duster est aussi vraie concernant le Qashqai... tout les constructeurs ont un modèle prix d'appel que (presque) personne n'achète! C'est pour faire venir le curieux.

Ils choisiront toujours le deuxième niveau de finition et parfois troisième.

La concurrence pourrait venir du coté de Lada avec un nouveau Niva on serait dans les mêmes tarifs. Pour les autres constructeurs c'est délicat, vendre du lowcost et en même temps des autos au double de prix proposant les mêmes bases mécaniques ou chassis , il n'y a guère qu'en France que les clients ne voient pas matière à s'interroger sur le vrai prix des voitures.

on peut surtout s’étonner que Vw ne puisse pas faire de Low-cost

mais en fait Vw c'est du Low-cost Canada-dry: avec du plastique moussé et en habit de dimanche

Faut pas avoir de regret pour Renault-Volvo, c'est parce que ca ne s'est pas fait que Renault a pu s'interesser a Nissan, y investir massivement et sauver la marque. Et passer dans la categorie des groupes mondiaux.

Sinon, c'est clair qu'etre rentable dans l'abordable est une prouesse tout a fait respectable. Le management de VW l'avait d'ailleurs souligne il y a des annees aupres de ses propres employes, au moment de la tentative d'alliance avec Suzuki. Lequel serait d'ailleurs sans doute le plus a meme de proposer une concurrence serieuse a la gamme Entry de Renault, apres tout Suzuki est le champion du marche le plus "low-cost" du monde, l'inde, ils ont le savoir-faire necessaire, sans aucun doute... VW avait sans doute trouve le bon partenaire, mais ca n'a pas dure.

Fiat aussi a des connaissances en la matiere, ainsi que le montre la Tipo, mais difficle de faire une gamme low-cost complet sous le meme badge que la 124 ou la 500... Idem avec les C-Elysee ou 301, on se limite a un seul modele, pense pour les pays emergents (et encore, c'est un progres, auparavant ils avaient droit a ce dont l'occident ne voulait plus)...

Au final, je pense que si personne n'a encore tente un coup "a la Dacia" jusqu'ici, c'est parce qu'il faut une combinaison de facteurs qui sont rarement atteints. Il faut savoir faire economique et assez desirable, il faut un reseau pour distribuer, il faut un outil de production adapte, il faut aussi et surtout de quoi faire les investissements necessaires... Lorsqu'un groupe alignera les planetes, on verra la premiere veritable concurrence a Dacia.

Ca pourrait etre VW qui trouve enfin un partenaire capable de fournir une plate-forme economique qui convienne aux Allemands, et des usines pas trop cheres aussi. Ca pourrait etre GM ou Ford qui mettraient la main sur un tresor. Ca pourrait venir d'un Chinois qui mettrait la main sur un reseau de distribution Europeen, par exemple via FCA. Ca viendra.

Vw arrive au moins à enterrer tes Renault en termes de.....tout enfaite.

il est amusant de lire de la part de nos habituels crétins du site que renault ne gagne pas d'argent avec Dacia et que seul le haut de gamme permet de dégager de groooos bénéfices etc etc...

Ça me fait surtout dire que ces pauvres types n'achètent absolument pas de voiture, sinon ils arrêteraient de réclamer qu'elles soient toujours plus onéreuse et que les gros industriels se gavent de milliards au passage....

Mais ce qui me fait le plus rire c'est que préciemment leur "groupe" adoré cherche depuis des années sans y réussir à recopier le business model de Dacia...

Sûrement pour perdre de l'argent eux aussi....

Les mensonges habituels des haineux

déjà avec toi on se fend bien la gueule monsieur j'ai un range dans mon garage granturismo

Dans tes rêves . ou alors si en mal honnêteté oui ils battent des records.

Vas-y le mythomane, contre argumente, que je rigole!

Dans quels pays, et ya 10 piges, on y vendait quoi???

C'est toi qui raconte des mensonges avec tes plus 500 ch sous le capot, on attends toujours le passage au banc de ton tank!

Vien nous prouver que ton haras à pas fais faillite!

Et si t'argumente pas c'est pas la peine de répondre à mes coms!

Troll!

450 000 kms : https://www.autoscout24.ro/offers/dacia-logan-break-15dci-laureate-7pl-85-motorina-alb-318982490

336 000 km : https://www.autoscout24.ro/offers/dacia-logan-mcv-15-dci-laureate-motorina-albastru-310300461

Je continue ?

Penses que tes remarques me touchent ? T'es le mec qui ne connaît rien à l'automobile et qui la ramène.

Incapable d'écrire une phrase sans faute d'orthographe, mais il voulait déposer un brevet pour une invention révolutionnaire :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Un correcteur d'orthograf' ?

(pas suivi la chose, en fait)

Mes rêves ne sont jamais des cauchemars comme les tiens.

Mais de rien,il faut savoir tout faire dans la vie.

très bon

l'âne dans toute sa splendeur....