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Road trip Caradisiac en Alfa Romeo - Fiat - Jour 3 : découverte exclusive du Tonale et visite du musée Alfa RomeoHommage à la marque Alfa Romeo pour cette troisième journée de notre road trip en Italie. Au programme : la découverte de son futur SUV, le Tonale, et la visite de son musée dans les environs de Milan. Une façon d'appréhender l'avenir d'Alfa Romeo tout en scrutant son passé prestigieux.

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J'ai pu croiser au moins 2 Giullia et 3 Stelvio ici.

Les couleurs étant différente c'était pas les mêmes.

Très jolies voitures. Franchement.

Mais ce Tonale....wahou. Il est très réussi.

Après Alfa veut se placer en prix à des niveaux qu'ils ne peuvent revendiquer. D'ou les échecs commerciaux (oui oui je sais mais il y a des chiffres de ventes, ça ne trompe pas....)

Dommage car esthétiquement....apparemment techniquement aussi.....mais esthétiquement ça assure.

Par

J'adore ce reportage.... un passé glorieux, magnifique, et pour moi, particulièrement, les Alfas des 70" 80" me feront toujours rêver ! Allez Alfa, le présent est un peu difficile, mais, c'est sûr, le futur de toute beauté arrive :love:

Par

Merci au journaleux du partage bravo les gars..suis pas Alfatistes ma ont decouvre

Par

Conduire une sportive Alfa des années 50, ça doit vraiment être le pied ! Chanceux journaliste!!

Par

En réponse à anneaux nîmes.

J'ai pu croiser au moins 2 Giullia et 3 Stelvio ici.

Les couleurs étant différente c'était pas les mêmes.

Très jolies voitures. Franchement.

Mais ce Tonale....wahou. Il est très réussi.

Après Alfa veut se placer en prix à des niveaux qu'ils ne peuvent revendiquer. D'ou les échecs commerciaux (oui oui je sais mais il y a des chiffres de ventes, ça ne trompe pas....)

Dommage car esthétiquement....apparemment techniquement aussi.....mais esthétiquement ça assure.

voilà une critique objective :bien::bien:

et vous avez raison.... positionnement d Alfa est trop haut... mauvais choix marketing ...

Par

Une des (nombreuses) erreurs stratégique du groupe a été de sortir la 124 sous le blason Fiat / Abarth.

Un Spider Alfa Romeo aurait été plus judicieux, concernant le positionnement de la marque, avec une 1750 TBi en version haute, ça aurait été un proposition intéressante, avec un positionnement intermédiaire entre la MX-5 et la Z4.

Du coup ils possèdent une super automobile, mais le réseau Fiat est incapable de la promouvoir.

Quant à Abarth, c'est une marque trop confidentielle.

Par

magnifique ce tonale:bien:

Par

En réponse à A l

voilà une critique objective :bien::bien:

et vous avez raison.... positionnement d Alfa est trop haut... mauvais choix marketing ...

ça n'est pas un mauvais choix marketing. Si tu t’intéresse à l'histoire d'Alfa Romeo tu verra que la marque a toujours été tourné vers le moyen/haut de gamme.

Ce n'est que dans les années 70 qu' Alfa est descendu en gamme avec les Alfasud, les 33 ou Mito.

Alfa Romeo a donc décidé de renouer avec son glorieux passé, c'est sur les ventes on chuté de faite, car les Mito gonflaient les chiffres de ventes avec la Giulietta

Par

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il roule avec quoi Monsieur je sais tout et j'ai du goût !?

Par

Moi je pense que les voitures sont super à tout point de vue mais c'est l'image qu'il faut reconstruire, il faudra dû temps mais le temps c'est de l'argent :bah:

Par

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rejouis toi ... la Tonale sortira :fier:

Par

Niveaux tarif c est faux, les Alfa sont à bon prix, j ai acheté une Giulia en 2016, j étais 5000€ moins cher qu une Série 3 à options équivalentes. Ici j ai changé pour le Stelvio, j ai été faire mon tour chez BMW pour la magnifique Série 4 en Snapper Rock Blue :love: j arrivais péniblement à 47.000€ toutes options. Ensuite virage à 180 degrés, je me suis tourné vers le X3 pour la place et la c est 7.000 de plus. Chez Mercedes pareil pour plus cher et moins bien... Le Glc tournait autour des 60.000€. Et en dernier temps je suis allé voir la Peugeot 3008 (ne riez pas :miam: ) et la j ai eu la douche froide, pour le 3008 en 1.5 diesel GT Line, j arrivais à 38.959€ 2 roues motrices.... Donc je suis retourné chez Alfa Roméo, j ai le stelvio 200 CV Q4 B Tech full option pour 43.004 €, il ne manque que les palettes au volant et suspension pilotée... Alors perso, entre un 1.5 diesel 130 CV à presque 40.000 et un stelvio Q4 à 43.000... Mon choix est fait surtout qu en 3 ans et 120.000 km sur la Giulia, rien à signaler. :love:

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Reste pas au soleil.

Par

Bergamo mes origines du coté de ma maman

Par

j aimerais qu'alfa sorte le tonale il m'a l air tres intéressant

Par

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Sans blague l’article est sponsorisé par ceux qui invitent, mais qui l’eut cru franchement ? Tu nous en apprends une bonne là le raciste !

Quand tu lis un événement organisé par telle ou telle marque, qui c’est qui paye à chaque fois, à ton avis ? :chut:

Après j’ai comme dans l’idée que ce contenu « sponsorisé » ne t’intéresse pas ? Pourquoi venir s’infliger ce supplice ? C’est clairement pas bon pour ta névrose qui plus est...

Enfin bon si ces groupes ne sont pas italiens, mais anglais ou néerlandais, alors tout va bien pour toi non ? :jap:

FCA serait aussi la première boîte au monde à faire de l’optimisation fiscale, bien entendu !

Par

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Commentaire supprimé.

Rectification, TU n'y crois pas, nuance.

Par

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Commentaire supprimé.

Il conduit... à pied.:ptèdr::ptèdr:

Par

En réponse à freddino83

j aimerais qu'alfa sorte le tonale il m'a l air tres intéressant

Ça sera le cas.

Par

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Commentaire supprimé.

"Waouh ... tu peux faire un voeux ..."

Que tu disparaisse ?:chut:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pour l'endroit ou j'habite c'est pas mal. Surtout que je ne prétend pas avoir croiser toutes celles qui sont dans le coin.

Après vos traumatismes subis à bord d'une Alfa j'en ai rien à ciré....

Si vous voulez troller trouvez vous un autre compagnon de jeu.

Par

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petite pointe de jalousie ? ha ha

allez Pichon.. va faire mumuse ailleurs..

Par

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Commentaire supprimé.

"Mais ca ne change rien au fait que tu es convaincu que l’herbe est plus verte de l’autre côté des Alpes."

Au moins je ne vis pas dans un monde de Bisounours ou je suis convaincu que mon pays est encore une grande puissance.

"Alos franchement, qu’estce que tu fiches encore ici ?"

L'avantage du "patriotisme" c'est qu'il donne l'impression aux abrutis d'encore exister. Et je ne te ferai pas l'affront de te rappeler que beaucoup d'étrangers ont fait aussi la France. Et je suis autant chez moi ici que toi.

Par

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Commentaire supprimé.

En même temps, si t'as de la m... dans les yeux...:bah:

Par

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Commentaire supprimé.

"Déjà, il n’a pas l’âge requis ... :biggrin:"

Si ça se trouve, il pourrait être ton père (Dieu l'en préserve).

Par

En réponse à anneaux nîmes.

J'ai pu croiser au moins 2 Giullia et 3 Stelvio ici.

Les couleurs étant différente c'était pas les mêmes.

Très jolies voitures. Franchement.

Mais ce Tonale....wahou. Il est très réussi.

Après Alfa veut se placer en prix à des niveaux qu'ils ne peuvent revendiquer. D'ou les échecs commerciaux (oui oui je sais mais il y a des chiffres de ventes, ça ne trompe pas....)

Dommage car esthétiquement....apparemment techniquement aussi.....mais esthétiquement ça assure.

Alfa est une marque mythique, hélas son catalogue est pour le moins dégarni !

Une Giulia break serai la bienvenue, une remplaçante à la giulietta, à la Mito... Hélas rien avant 2021 et un SUV...

J'ai adoré cette marque, j'ai possédé 3 Alfa mais aujourd'hui tout me laisse à dire que l'avenir d'alfa est plus qu'incertrain... Une mauvaise gestion de cette marque pourtant mythique

Par

En réponse à ludokaa

Niveaux tarif c est faux, les Alfa sont à bon prix, j ai acheté une Giulia en 2016, j étais 5000€ moins cher qu une Série 3 à options équivalentes. Ici j ai changé pour le Stelvio, j ai été faire mon tour chez BMW pour la magnifique Série 4 en Snapper Rock Blue :love: j arrivais péniblement à 47.000€ toutes options. Ensuite virage à 180 degrés, je me suis tourné vers le X3 pour la place et la c est 7.000 de plus. Chez Mercedes pareil pour plus cher et moins bien... Le Glc tournait autour des 60.000€. Et en dernier temps je suis allé voir la Peugeot 3008 (ne riez pas :miam: ) et la j ai eu la douche froide, pour le 3008 en 1.5 diesel GT Line, j arrivais à 38.959€ 2 roues motrices.... Donc je suis retourné chez Alfa Roméo, j ai le stelvio 200 CV Q4 B Tech full option pour 43.004 €, il ne manque que les palettes au volant et suspension pilotée... Alors perso, entre un 1.5 diesel 130 CV à presque 40.000 et un stelvio Q4 à 43.000... Mon choix est fait surtout qu en 3 ans et 120.000 km sur la Giulia, rien à signaler. :love:

Exactement l'inverse de mon côté.

Remplacement de ma voiture de fonction en leasing professionnel : la Guilia équivalente à la toute nouvelle série 3 est proposée 100€ de plus par mois !

J'aime Alfa, j'aurais voulu en prendre une, mais je reste chez BMW qui propose mieux pour moins cher.

Les Alfa pour moi, elles sont dans le garage et elles ont plus de 30 ans.

Par

En réponse à zafira500

"Déjà, il n’a pas l’âge requis ... :biggrin:"

Si ça se trouve, il pourrait être ton père (Dieu l'en préserve).

purée... si j etais le père c est deux baffes et au lit... au lieu de passer sa journée à jalouser les autres... :biggrin:

Par

En réponse à lapoutre45

Exactement l'inverse de mon côté.

Remplacement de ma voiture de fonction en leasing professionnel : la Guilia équivalente à la toute nouvelle série 3 est proposée 100€ de plus par mois !

J'aime Alfa, j'aurais voulu en prendre une, mais je reste chez BMW qui propose mieux pour moins cher.

Les Alfa pour moi, elles sont dans le garage et elles ont plus de 30 ans.

Oui c'est facile à constater, en location que ce soit pour les pros ou un particulier (qui utilisent de + en + la loc pour les voitures de + de 25 K€ c'est même la majorité) les Alfa sont plombées par leur décote que ce soit au bout de 4 ans ou même seulement 3 ans. Celui (celle) qui achète le constatera , une Alfa de 3 ou 4 ans se vend très très mal. Au final si tu économises environ 5000/ 7000 € au mieux sur Giulia vs une Série 3/ A4 et idem pour un Stelvio vs un X3/ Q3 (le nouveau est quasi aussi habitable que le Stelvio maintenant) , la revente est largement plus basse. Au final tu auras probablement dépensé au minimum autant avec ton Alfa qu'avec une BMW ou Audi.

J'ai plusieurs amis, dont mon meilleur pote (5e BMW, actuellement avec son 3e X3 renouvelé fin 2017) qui a hésité mais objectivement faut quand même être passionné pour signer chez Alfa actuellement.

Les arguments sont l'esthétique, mais pas sur que la ligne sera toujours aussi désirée dans 3 ans, dynamique mais la aussi faut arrêter de penser qu'un X3 est un éléphant pataud comparé au Stelvio un essai vous prouvera que BMW a sérieusement progressé à chaque nouvelle génération et l'X3 de 2017 est loin d'être ridicule, le style intérieur oui bon faut aimer, c'est joli ce que fait Alfa mais on peut préférer le côté + rectiligne et homogène des allemandes. Qui ont pour elles des options/ équipements indisponibles chez Alfa (les fans Alfa aiment dire que les aides à la conduite sont inutiles mais ça aide bien les ventes des BAM ou Volvo par ex), un réseau certainement + structuré et réactif et... la quasi certitude que le revendeur BMW ou Audi sera encore la dans 3 ou 4 ans.

Cerise sur le gâteau le contrat de service est moins cher sur un X3 2.0 L 190 cv que sur un Stelvio JTD 2.2 à peine plus puissant. Perso que ce soit du Lexus, du Jaguar ou actuellement du Renault c'est toujours avec 5 ans/ 100.000 km de garantie + entretien même si ça m'a servi à peu près à rien sur IS, XF et Clio 4.

Au final celui qui est pragmatique et s'équipe en regardant son tableau XLS prendra une BAM, à la rigueur un DS7 s'il veut donner une image patriotique, ça peut s'argumenter pour une entreprise Fr, mais difficilement Alfa.

De mon côté je ne passe plus mon temps à regarder ma voiture, l'âge peut être, l'esthétique est devenue un argument très secondaire au point de basculer récemment sur un semi utilitaire mais tout de même bien équipé.

Dernière précision avant la Lexus IS et la Mercedes Classe R j'ai eu une Alfa 159 SW (break si vous préférez) 2.4 JTD que j'ai gardé presque 6 ans et 215.000 km sans problème majeur. Donc plutôt satisfait de la voiture, moins du réseau qui fait ce qu'il peut (cc de Nice qui sont ou étaient en tout cas de vrais passionnés de la marque) mais ne peut pas cacher les manquements graves de la marque. Par ex impossible d'avoir un délai pour des amortisseurs ar pendant plus de 2 mois, au départ je voulais juste changer les 4 amortos par de l'origine car très satisfait du comportement de la 159 mais j'ai du attendre + de 2 mois...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

J'ai pu croiser au moins 2 Giullia et 3 Stelvio ici.

Les couleurs étant différente c'était pas les mêmes.

Très jolies voitures. Franchement.

Mais ce Tonale....wahou. Il est très réussi.

Après Alfa veut se placer en prix à des niveaux qu'ils ne peuvent revendiquer. D'ou les échecs commerciaux (oui oui je sais mais il y a des chiffres de ventes, ça ne trompe pas....)

Dommage car esthétiquement....apparemment techniquement aussi.....mais esthétiquement ça assure.

les italiens ont toujours un super design...

ils sauront toujours faire de l 'artisanat de luxe..

mais pour l'industrialisation en série.. ils savent pas faire!!

donc oui les alfa sont belle de loin..

de prés c'est autre chose...

les clients ont compris..

et achetent allemand..!

alfa est devenu bien trop cher...

le succés serait la.. avec des caisses entre 20 et 30 000 euros...

à prix rino...

au moins tu aurais le look..

et çà se vendrait..

Par

En réponse à Franck-L

Oui c'est facile à constater, en location que ce soit pour les pros ou un particulier (qui utilisent de + en + la loc pour les voitures de + de 25 K€ c'est même la majorité) les Alfa sont plombées par leur décote que ce soit au bout de 4 ans ou même seulement 3 ans. Celui (celle) qui achète le constatera , une Alfa de 3 ou 4 ans se vend très très mal. Au final si tu économises environ 5000/ 7000 € au mieux sur Giulia vs une Série 3/ A4 et idem pour un Stelvio vs un X3/ Q3 (le nouveau est quasi aussi habitable que le Stelvio maintenant) , la revente est largement plus basse. Au final tu auras probablement dépensé au minimum autant avec ton Alfa qu'avec une BMW ou Audi.

J'ai plusieurs amis, dont mon meilleur pote (5e BMW, actuellement avec son 3e X3 renouvelé fin 2017) qui a hésité mais objectivement faut quand même être passionné pour signer chez Alfa actuellement.

Les arguments sont l'esthétique, mais pas sur que la ligne sera toujours aussi désirée dans 3 ans, dynamique mais la aussi faut arrêter de penser qu'un X3 est un éléphant pataud comparé au Stelvio un essai vous prouvera que BMW a sérieusement progressé à chaque nouvelle génération et l'X3 de 2017 est loin d'être ridicule, le style intérieur oui bon faut aimer, c'est joli ce que fait Alfa mais on peut préférer le côté + rectiligne et homogène des allemandes. Qui ont pour elles des options/ équipements indisponibles chez Alfa (les fans Alfa aiment dire que les aides à la conduite sont inutiles mais ça aide bien les ventes des BAM ou Volvo par ex), un réseau certainement + structuré et réactif et... la quasi certitude que le revendeur BMW ou Audi sera encore la dans 3 ou 4 ans.

Cerise sur le gâteau le contrat de service est moins cher sur un X3 2.0 L 190 cv que sur un Stelvio JTD 2.2 à peine plus puissant. Perso que ce soit du Lexus, du Jaguar ou actuellement du Renault c'est toujours avec 5 ans/ 100.000 km de garantie + entretien même si ça m'a servi à peu près à rien sur IS, XF et Clio 4.

Au final celui qui est pragmatique et s'équipe en regardant son tableau XLS prendra une BAM, à la rigueur un DS7 s'il veut donner une image patriotique, ça peut s'argumenter pour une entreprise Fr, mais difficilement Alfa.

De mon côté je ne passe plus mon temps à regarder ma voiture, l'âge peut être, l'esthétique est devenue un argument très secondaire au point de basculer récemment sur un semi utilitaire mais tout de même bien équipé.

Dernière précision avant la Lexus IS et la Mercedes Classe R j'ai eu une Alfa 159 SW (break si vous préférez) 2.4 JTD que j'ai gardé presque 6 ans et 215.000 km sans problème majeur. Donc plutôt satisfait de la voiture, moins du réseau qui fait ce qu'il peut (cc de Nice qui sont ou étaient en tout cas de vrais passionnés de la marque) mais ne peut pas cacher les manquements graves de la marque. Par ex impossible d'avoir un délai pour des amortisseurs ar pendant plus de 2 mois, au départ je voulais juste changer les 4 amortos par de l'origine car très satisfait du comportement de la 159 mais j'ai du attendre + de 2 mois...

Ce n'est pas totalement vrai car les choses bougent rapidement. Exemple : une Peugeot 508, dont les décotes auraient pu être estimées supérieures à son équivalent BMW, se retrouve en leasing à un tarif inférieur à une série 3 équivalente. J'aime beaucoup la 508, le tarif est bien placé, les prestations sont haut de gamme, les offres leasing sont accessibles, mais il manque le moteur puissant qui m'aurait fait changer de crèmerie. Dommage pour eux.

Pour l'Alfa Giulia, l'esthétique plaide en sa faveur, clairement. Un poil plus dynamique que la série 3 mais vraiment pas significatif. Des équipements en retrait ou indisponibles. Un confort/insonorisation très en retrait comparé à la BMW. Une qualité inférieur chez Alfa (mais pas rédhibitoire). Des entretiens plus chers chez Alfa (la blague !). Un réseau bas de gamme (Fiat) et désinvolte. Et au final un prix supérieur.

Vraiment dommage !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

"le reste ... c'est bidon ..."

Comme t'es commentaires.

Par

En réponse à lapoutre45

Ce n'est pas totalement vrai car les choses bougent rapidement. Exemple : une Peugeot 508, dont les décotes auraient pu être estimées supérieures à son équivalent BMW, se retrouve en leasing à un tarif inférieur à une série 3 équivalente. J'aime beaucoup la 508, le tarif est bien placé, les prestations sont haut de gamme, les offres leasing sont accessibles, mais il manque le moteur puissant qui m'aurait fait changer de crèmerie. Dommage pour eux.

Pour l'Alfa Giulia, l'esthétique plaide en sa faveur, clairement. Un poil plus dynamique que la série 3 mais vraiment pas significatif. Des équipements en retrait ou indisponibles. Un confort/insonorisation très en retrait comparé à la BMW. Une qualité inférieur chez Alfa (mais pas rédhibitoire). Des entretiens plus chers chez Alfa (la blague !). Un réseau bas de gamme (Fiat) et désinvolte. Et au final un prix supérieur.

Vraiment dommage !

Entretien chez Alfa plus cher ??? Je sais pas où vous avez vu ça... Petit entretien à 298€ grand entretien à 430€, factures à l appui... Chez BMW, que j aime autant qu Alfa, on est entre 100-150€ plus cher... De plus des difficultés à revendre ? Ma Giulia a duré 3 jours... La série 3 de mon beau frère a duré 3 mois... Et non désolé, il suffit juste d aller sur auto scout, ma Giulia est partie à 18.500€, elle approchait les 117.000km elle datait de 09/2016, et si vous regardez pour une série 3 avec les mêmes paramètres, elles se revendent à 19.000-20000€ alors que ma Giulia m à coûte 33.500€ et qu une série 3 coûte au moins 3-4000€ de plus, je vois vraiment pas où on est gagnant... Entretien plus cher, achat plus cher, décote quasi équivalente... Et vous pouvez vérifier de vous même en allant sur AutoScout24 :bien:

Par

En réponse à ludokaa

Entretien chez Alfa plus cher ??? Je sais pas où vous avez vu ça... Petit entretien à 298€ grand entretien à 430€, factures à l appui... Chez BMW, que j aime autant qu Alfa, on est entre 100-150€ plus cher... De plus des difficultés à revendre ? Ma Giulia a duré 3 jours... La série 3 de mon beau frère a duré 3 mois... Et non désolé, il suffit juste d aller sur auto scout, ma Giulia est partie à 18.500€, elle approchait les 117.000km elle datait de 09/2016, et si vous regardez pour une série 3 avec les mêmes paramètres, elles se revendent à 19.000-20000€ alors que ma Giulia m à coûte 33.500€ et qu une série 3 coûte au moins 3-4000€ de plus, je vois vraiment pas où on est gagnant... Entretien plus cher, achat plus cher, décote quasi équivalente... Et vous pouvez vérifier de vous même en allant sur AutoScout24 :bien:

Belle démonstration factuelle.

Par

En réponse à ludokaa

Entretien chez Alfa plus cher ??? Je sais pas où vous avez vu ça... Petit entretien à 298€ grand entretien à 430€, factures à l appui... Chez BMW, que j aime autant qu Alfa, on est entre 100-150€ plus cher... De plus des difficultés à revendre ? Ma Giulia a duré 3 jours... La série 3 de mon beau frère a duré 3 mois... Et non désolé, il suffit juste d aller sur auto scout, ma Giulia est partie à 18.500€, elle approchait les 117.000km elle datait de 09/2016, et si vous regardez pour une série 3 avec les mêmes paramètres, elles se revendent à 19.000-20000€ alors que ma Giulia m à coûte 33.500€ et qu une série 3 coûte au moins 3-4000€ de plus, je vois vraiment pas où on est gagnant... Entretien plus cher, achat plus cher, décote quasi équivalente... Et vous pouvez vérifier de vous même en allant sur AutoScout24 :bien:

Il ne s'agissait pas d'une question l'ami, descendez de vos grands chevaux et imaginez deux minutes que votre cas ne constitue pas forcément une généralité.

Pour un leasing professionnel, l'entretien s'ajoute comme une option, avec un kilométrage précis pour un nombre d'années d'utilisation. C'est donc chiffré en global, avec un tarif du genre : "1000€ pour vos 3 ans et 90mkm" (au pif).

En l'occurrence, lorsque j'ai fait des devis pour le renouvellement de ma voiture de fonction, l'offre d'entretien pour 3 ans et 90mkm était plus chère chez Alfa que chez BMW. Voila tout !

Maintenant, pour la décote, je ne pourrais pas m'avancer puisque je ne suis pas concerné car non propriétaire de la voiture. Toutefois, si les mensualités de leasing sont plus importantes chez Alfa que chez BMW pour une voiture équivalente, il y a fort à parier que cette décote soit plus importante chez l'Italienne, c'est mathématique.

Pas besoin de vérifier sur n'importe quel site de vente, j'ai les devis sous les yeux. Dans MON cas, c'est édifiant et clairement pas à l'avantage de l'Alfa !

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