Commentaires - Scoop : la BMW Z5 en glisse sur la neige

Comme dirait roc : est ce digne d'un grand constructeur de se reposer sur la future plateforme des Toyota Supra et GT86 ?

mais... alors la marque super premium Bmw n'est pas capable de développer ses châssis toute seule? je veux voir défiler les trolls qui critiquaient Fiat pour avoir utilisé le châssis de la mazda mx-5 pour sa 124...

Elle en est tout a fait capable. La rentabilité d'une telle aventure n'est peut-être pas jugée suffisante

Quand on connaît un minimum l'histoire de toyota et la supra, on ne se fait pas trop de mouron. Les Japonais étaient LES constructeurs de voitures Sportives qui avaient une longueur voire X longueurs d'avance.

Si une alliance avec BMW peut permettre à toyota de sortir plusieurs sportives, ainsi soit-il

Ben alors, BMW n'est pas foutu de développer sa propre plateforme ?! Ils font comme Fiat avec la Miata ???!!! Bizarre bizarre personne ne dit rien ce coup-ci...

Enfin, la Supra c'est pas le genre de caisse qui a révolutionné le sport auto... Sa "longueur d'avance" ne saute pas franchement aux yeux. Il n'y a qu'une seule voiture mythique chez Toyota, c'est la 2000GT. Et sa cote aujourd'hui est délirante.

Je me doute tout a fait que Toyota est bien au top niveau des propulsions, il n'est que de voir la GT86, superbe et équilibrée (la meilleure propale en fait ) Rien a voir avec la 'tortiole" 350 Z par exemple

On va dire que BMW va enfin avoir une propale correcte qui ne va pas forcer ses proprios à aller jouer les cultivateurs et cueilleurs dans les champs alors qu'il tentaient de suivre par temps de pluie une modeste Sandero RS comme on peut le le très (trop) souvent sur la N10 entre Rambouillet et Chartres

impatient de voir la nouvelle Toyota Supra

Celica TE22

Et bmw a-t-il révolutionné le sport auto ?

La supra comme bon nombre de Japonaise des années 90 (la mk4) employait des technologies ou principes ou designs utilisés actuellement par les allemands ou italiens pour leur sportives...

- 6 cylindres bi turbo

- aérodynamique adaptatif

- 4 roues motrices

- 4 roues directrices

- aluminium (on est passé actuellement au stade supérieur pour les supercars mais bon)

...

Bref, il faut reconnaître que les asiatiques avaient une longueur d'avance en terme d'ingénierie automobile.

La supra est reconnue par les connaisseurs du monde auto.

Il n'empêche que la e46 par exemple, est une des autos de ma liste ("à qui le tour ?" On peut toujours rêver ^^)

Je voulais dire M3 e46*

BMW et en alliance avec Toyota depuis quelques années , l'oeuvre n'est pas si mauvaise quand on sait à quel point la presse automobile à vanté les mérites et l'excellence du châssis de la GT86 qui est une excellente petite pistarde , on conserve un châssis 100% toycar , qu'il vienne de chez BMW ou pas le résultat aurait été le même , un roadster 100% plaisir avec des prestations de pistardes même si c'est pas sa vocation première , d'autres constructeur après les Alpes viennent de faire de même , sauf qu'en plus de la non fiabilité de leur voiture , de la technologie archaïque et le moteur peu puissant elle sera de toute évidance moins fun à mettre en crabe ...

pour la 124 non plus, mais pourtant bcp de trolleurs ne se sont pas privé d'enfoncer FIAT...

encore une fois de plus tu nous compares des patates et des carottes... une bagnole PRENIUM à plus de 100k euros avec une autre à 30k euros, heureusement que le ridicule ne tue pas...

On peux comparé des premium à 30k€ si tu veux ...

Z4 SDrive20i : 181 cv / 6.8l de conso / hardtop rétractable de série : 40 150€

Fiat 124 Abarth : 170 cv / capote en toile : 40 000€

Je suis totalement de ton avis , heureusement que le ridicule ne tue pas ( enfin si , seulement les marques Italiennes qui disparaissent ou se font rachetées les unes après les autres mais ça c'est une autre histoire )

184 cv et non 181 et pour les 30 k€ je comparais les modeles d'entrée de gamme avec la simple 124 et la Z4 en 1.8i elle aussi meilleure mais la l’écart de prix et plus visible

Je ne connaissais pas, mais elle est sympa en effet !

La Supra est une propulsion, elle ne fait pas usage d'aluminium et d'ailleurs son poids est conséquent. En parlant de japonaises, la NSX est bien plus avant-gardiste que la Supra ! La RX-7 aussi, même si le moteur Wankel n'a finalement jamais réellement fait ses preuves face aux moteurs conventionnels.

Ça change de discours quand on a pas d'arguments? la stratégie du mauvais joueur? comparer une voiture à 100, voire 150k euros avec une rentabilité plus importante, avec une voiture à 30k euros... tu nous a fait une scandale à l'époque pour Fiat mais pour Bmw... tout est normal.... ridicule et je suis gentil..

Ben justement une vraie sportive n'a pas de toit en dur.

Grave, il ne sait plus quoi dire.

Même pas capable de construire leur propre plateforme cette marque de fainéants, obligé d'acheter du tout-fait à Toyota tellement ils sont incapables de faire des vraies voitures...

Elle n'a pas l'air terrible au niveau des formes. On dirait qu'elle va ressembler à la série 2 !

Si BMW pouvait remettre un V8 à la place du 6 cylindres actuel, ce serait bien.

Inutile de tortiller du prout pour le couler droit:c'est une Toyota rebadgée.Et ça se dit prémium.

c'est clair que c'est du Toyota rebadgé

Bon BMW aura enfin une voiture qui a un comportement correct et pas destinée aux figures improvisés par temps de pluie

@zemik, Maitre Yoda: vous voulez dire comme la M4 qui en*ule les C AMG, on attend toujours les temps de la C63 Coupé et C63 S au faite on a peur chez l'etoile muhahaha!! c'est quand qu'une E

E63 AMG battra une M5 sur le ring c'est jamais arrivé meme pas capable de battre une vieille M5 E60 qui tournait en 7M52 en 2004 sur le ring allez suivant...........

La M4 GTS vulgaire M4 tuning enc*le 99% de la production de chez AMG avec ses malheureux 500ch seule la SLS AMG Black Series de 630ch a 250.000€ fait 2s de mieux sur 20km rhooooo c'est pire pour audi pour l'instant 100% de ses RS et R8 sont derriere sur l'enfer vert alors c'est qui le patron:ptdr:

Oh tu sais j'ai toujours dit que ce sont deux bonnes marques, avec des qualités et des défauts mais deux bonnes marques tout de même, là c'était juste pour rendre la pareille à Panzer-Zeppelin.

Je dirais juste qu'il n'y a pas que le Nürburgring qui compte pour une sportive...

qui sait qui a eu besoin de McLaren pour produire sa premiere supercar enfin entre guillemet ""supercar"" SLR rhooo alors chez l'etoile on se chier dessus a l'epoque bhou les incapables:ptdr:

alors que c'est les memesqui ont manger dans la main du roi BMW pour avoir le V12 de +600ch debut 90 dans sa McLaren F1 eh!!!! ouai!!!!!

tu veut t'asseoir sur le trone faudra t'asseoir sur mes genoux bit*h!!!!! BMW a Mercedes :)

oui pas de soucis je peux comprendre c'est 2 bonnes marques c'est indeniable

mais pour une sportive aujourd'hui c'est une epreuve incontournable (le Nurburgring) je te rassure sur d'autres circuits c'est la meme chose et la M2 a encore enfoncer le clou en devançant ses principaux rivaux Audi et Mercedes ;)

puis on oubliera pas que Mercedes a eu besoin de McLaren pour sa SLR.....a bon entendeur

un peu de provocation ca fait pas de mal de temps en temps... le Bit*h est destinée a Mercedes cela va de soi

Je suis totalement de ton avis , c'est pour ca que les Ferrari 458 , les 488 ne sont pas de vraies sportives

Non mais attend c'est la brande de pro Italienne qui est de sortie , leur parle pas de Mercedes alors qu'ils savent pas encore ce que c'est que d'avoir la fermeture centralisée , les 4 vitres électriques ou la clim auto bizone de série ...

Ou tu vois une Toyota rebadgée ? t'arrive à voir sous le camouflage ? On est pas chez Fiat avec sa 124 qui hormis un logo ne change rien , ici on parle uniquement d'un châssis qui sera complètement invisible , on verra une fois le camouflage retiré voir si le reste carrosserie , électronique et habitacle ne sera pas du 100% BMW , c'est la qu'on voit la difference entre un rebadgage et une voiture qui se contente de reprendre certaines pieces ( soit dit en passage , Fiat n'en est pas à son premier coup d'essai avec l'énorme bide commercial qu'était le Dodge Jour.. Heuuuu le Fiat Freemont ....

Aucun intérêt face au Porsche Boxster !

Honnêtement sans vouloir rentrer dans le débat il y a quand même une grosse différence entre la Fiat 124 qui utilise un chassis développé par Mazda et l'annonce qui est faite ici où on peut lire : "Son châssis codéveloppé avec Toyota". Mais je peux me tromper !

pour des voitures qui n'ont pas des geos marges en termes de rentabilité, la solution de Fiat est pour moi la meilleure..

pour des voitures images et de marque 4 à 5 fois plus chère que une fiat 124, je trouve que c'est un pas en arrière de ne pas concevoir en interne le châssis...

Les articles sur la 124 parlent de plateforme conçue en commun.L'article ici présent en première page parle de plateforme conçue en commun,pas du châssis:faut pas aider "l'honnéteté".A noter que la 124 des origines est sortie 20 ans(?) avant la première MX-5,quelque expérience ils doivent l'avoir chez Fiat.Tu crois pas que c'est simplement une histoire de gains de production?

Comme je l'ai dit je peux me tromper et je me souvenais avoir lu que la plateforme était développée par Mazda. Mais apparemment j'ai tort. Mais ne prend pas des airs condescendants avec moi merci. Surtout qu'en terme de production je m'y connais un petit peu...

Non non tu as totalement raison , la 124 est bien entièrement basée sur un châssis de Miata avec une carrosserie un peu revue et un habitacle complètement inchangé ....

pour des voitures même pas fabriquées à 100% en interne et dont l'image de roadster inflige un équipement minimum et pas beaucoup d'innovation à apporté je trouve que c'est un pas en arrière de ne pas concevoir en interne le châssis...

C'est sur que BMW demande à etre bon conducteur sous la pluie / neige ce n'est pas donné à tout le monde

Et malheureusement pas fiable pour un 1€ puisqu'ils vont mettre leurs moteurs...

En citant 2 marques constamment en haut des classements de fiabilités la ou la marque qui te sert d'avatar trust depuis la nuit des temps les méandres de ce genre de classement , t'es pas forcement le mieux placé pour parler de fiabilité mon jeune xenon ( tient encore une innovation BMW dailleur )

On félicitera quand même Fiat pour ( encore ) sa belle performance d'etre dans un top 10 ... Celui ( encore ) des 10 marques les moins fiables au monde .... :ptdr: 171 Problèmes sur 100 Fiat , une magnifique prestation .... http://www.autonet.ca/fr/2016/02/29/les-dix-marques-de-voitures-les-moins-fiables-selon-jd-power

t'as lu l'article, hein?

donc 33500 propriétaires pour 10 marques...pour 2013 .

en gros 3350 voitures par MARQUES!

je te laisse faire tes calculs pour voir combien est ridicule cette article...

d'ailleurs t'auras remarqué que avec Fiat, on retrouve Land Rover, Smart (mercedes), Vw et Subaru ... comme quoi les allemands, les japonais, les anglais ne produisent pas des voitures plus fiables que Fiat... encore une fois loupé, mon poulet...mais réessaye, tu seras plus chanceux la prochaine fois. ..

Et bah vivent les trolls... BMW développe CONJOINTEMENT un chassie avec Toyota et les trolls parle d'une toyota re-badgé.. balaise les mecs.

Bref le pro merco aller voir ailleurs.

et encore je suis généraux, 33500 propriétaires pour toutes les marques et tous les modèles dans le commerce... c'est sur que ça, c'est des statistiques fiables

La Fiat est de celles qui ont moins de problèmes (dans ce classement).Le classement part du - vers le +.Parle nous du pick up Ford (la star des USA) et de Nissan qui a dégringolé de 13 places dans le classement qui sont bien pire.T'as pas de pot de toujours tomber sur des gars qui savent lire.Sacré Pagani!

Le 1,6 JTD 105-120cv et le 2.0 170cv Alfa sont cités parmi les moteurs les plus fiables.

Tu ne connais rien à la coopération industrielle, c'est bel et bien Toyota qui est le maître d'oeuvre de la plateforme dont il se servira pour la GT86 et la Supra (+ modèle Subaru) entre autre pour sa grand maîtrise des châssis propulsion avec le couple GT86/BRZ

en un mot BMW reconnait que ses propales sont moins bons

Bah oui c'est bien pour ça que la M3 E36 fut élue " VOITURE DU SIÈCLE " par un mec qui à eu un nombre incalculable de supercars entre les mains , c'est surement grâce à la médiocrité de son châssis ... Il est unanimement reconnu à travers le monde qu'en matière de voiture de sport à " faible coût " BMW fait incontestablement parti des meilleurs et des plus efficaces au monde avec Corvette et les Nissan GTR , parfois même largement meilleur que des caisses à savon prétendument vendues comme étant des supercars , plus chères , bien plus puissantes mais qui n'embarquent pas un quart des options et qui sont bien moins efficaces

Ça c'est pour le folklore, il n'y a que toi qui y crois. La vérité c'est qu'il n'y aura que de vieux richards tout rincés dans cette Z5 qui ne franchira jamais les limitations de vitesses et ne connaîtra jamais une seule glissade à par en rond-point par temps humide ou enneigé, comme toutes BMW qui se respecte (pas).

Le gars ne connaît que ses classements de mecs en col blanc. Là où en 2016 tout le monde se rend compte qu'ils ne veulent plus rien dire... Presque aucun classement est représentatif de la réalité, ils sont tous achetés.

Tu m'as l'air de bien connaître ce milieu mon chou...

Cadre dynamique, adjoint de direction, petite soirée sur Bordeaux, ça coïncide tout ça...

Parcontre la soixantaine siliconée botoxée c'est plutôt en Mini hein, ne mélangeons pas les torchons et les serviettes.

C'est clair, le connaisseur que tu es a raison, avec les Z4 que j'ai eu j'ai plus passé de temps dans le fossé qu'autre chose. INCONDUISIBLE !! de vrais veaux... Et vu que j'aime bien me planter j'en ai eu 3...

Les demeurés sont de sortie... encore une fois... ça parle, ça se la raconte mais ça roule en mini de gonzesse, en diesel etc... ça n'a jamais roulé de sa vie en cab ou sportive, sauf 10 bornes lors d'un pauvre essai en ville, et ça vient parler... Vous faites pitié les pro ceci les pro celà... ridicules...

J'ai eu 3 z4, une speedster, des motos japonaises, et pourtant j'aime les italiennes, tu explique ça comment le troll de service qui se trimballe en mini?

Non mais met toi à jours le teubé avant d'essayer de trouver quelque chose à critiqué .... J'ai 2 Bavaroise , un collector de 170 cv et un cab' récent biturbo de 306 et la Mini me servait de daily et à était remplacée récemment par une Japonaise rouge avec un très célèbre 4 cylindres increvable baptisé K20 juste histoire de conservé une traction affûtée ....

ce toi ce mec? ça ne m'étonne pas...le monde est plein de mythomanes...

Ton orthographe pique les yeux... Ben pour la prochaine achète une italienne, qui sait... peut être l'abruti que tu es changera d'avis...

Non ce mec c'est Jeremy Clarkson , tu sais le mec pris très au sérieux et souvent référencé comme étant le meilleur journaliste auto au monde ...

DocDestin je ne prendrais même pas la peine de cité ton post juste au dessus , d'une part ça insulte au bout de 2 phrases et de l'autre ça lance la répartie orthographique de tous les mecs à court qui bégaye dans leur barbe des que le sang boue ... Je tiens quand même à te félicité , t'es surement le mec le plus rapidement à court que j'ai eu jusqu’à maintenant avec l'autre neuneu et sa DS4 noire en avatar , un nouveau record .... Le plus triste dans l'histoire c'est de se dire que le plus fragile de mes jouets et également le seul à avoir eu plusieurs BMW .... Petite déception personnelle je dois bien l'avouer

celui qui a 3 Ferrari dans sa collection et pas une seule bmw?

donc s'il est le meilleur journaliste au monde dans l'automobile et il a 3 Ferrari...ça veut dire quoi ?

Des roadsters, il y en a eu un paquet chez Fiat, je suis de ton avis.

@popokauto

"Son châssis codéveloppé avec Toyota".

co-développé ne veut pas forcément dire que les deux marques ont travaillés ensemble dans un petit coin sur le châssis. En général, dans ce type de collaboration, l'un est maître-d'oeuvre du projet et l'autre se contente d'apporter une partie de l'investissement, voir des motorisations.

Majorette? Norev? Burago (ah non, c'est italien ça!)?

Hummm attend je regarde .... Ford Focus , Range Rover Vogue , SE , Lamborghini Gallardo Spyder , Mercedes SLK 55 AMG , Ford GT , Volvo XC90 , Mercedes SL55 AMG , Toyota LandCruiser Amazon , Jaguar XJR , Ferrari 355 , Ford Escort RS Cosworth , VW Sirrocco MK1 , Porsche 911 , Range Rover Sport HSE ( le millionième exemplaire produit ) , Overfinch Range Rover 580S , anciennement en Mercedes CLK 63 AMG Black Series , dernièrement en McLaren 675 LT .... Jeremy Clarkson à eu plusieurs Ferrari ? Ah ben j'vois pas ou alors .... Mais je te rassure de suite hein , y'a pas besoin de s’appeler Jeremy Clarkson pour avoir eu ou pas une BMW un nombre incalculable de people voir même de légendes en ont eu .. Bob Marley légende du reggae , Elvis Presley légende du rock and roll , Tupac légende du rap ... Bizarrement les peoples sont très TRES rares en Alfa ou Fiat en revanche .... Ahhhh si pardon j'ai rien dit ! Samy Naceri roulait en Fiat 500 cabriolet .....

Depuis quand, c'est une Toyota rebadgé.

On parle pas d'une marque qui prend la PF et le châssis d'une marque mais d'un développement conjoint.

Pour beaucoup de postes que j'ai pu lire, il faut éviter de dire des conneries et essayer un minimum de se renseigner avant de l'ouvrir.

Ce partenariat est fait pour réduire les couts car cette plate forme sera destiné seulement a 2/3 voir 4 modèles chez BMW maximum et ce ne sont pas des modèles a forte diffusion.

C'est la même chose pour Toyota et ces modèles la auront droit en plus a ce qu'on ne trouve pas chez la concurrence avec comme la Série 7 de la CFRP.

Enfin bref, beaucoup de gens parlent mais n'ont malheureusement pas un minimum de reflexion pour chercher sur internet plus d'information sur ce partenariat.

J'aurais même envie de dire que un bon nombre d'abrutis pullulent sur ce topic.

Clarkson a bien eu des Ferrari (et tu pourrais citer tes sources):

Jeremy Clarkson possède ou a possédé plusieurs voitures dont : Lamborghini Gallardo Spyder, Mercedes-Benz SLK55 AMG, Volvo XC90, Toyota Land Cruiser, Ford Focus, Ford GT, Land Rover Defender de l’armée anglaise, Alfa Romeo GTV6, Ferrari F355, 458 spider, Mercedes Classe S Coupé 63 AMG, CLK 63 AMG Black series et plusieurs Range Rover12.

Sources Wikipédia.

le mauvais joueur

tu veux, stp nous citer toutes les stars que ont eu et ont une Ferrari? attends je prends la demi journée pour lire la liste... mais comme d'habitude tu compares des carottes avec des patates.... pour faire le grand tu nous compares une Ferrari ou une rolls avec une 500...

je te laisse rêver, mais peut être que tu pourrais nous faire la liste impressionnant des vip qui se vantent de rouler en mini one ou en bmw serie 2 grand tourer? histoire de se marrer 1/4 d'heure de plus avec tes commentaires débiles.. touché et coulé mon gars...

Bah laisses tomber, il prends ses désirs pour la réalité et en plus, il tourne les choses comme ça l'arrange. Si on devait l'écouter, personne n’achète de Ferrari et tout le monde roule en Béhème.

je suis pour la liberté de parole...enfin dans certains cas l'euthanasie numérique doit être un option envisageable...

Ce mec fatigue tout le monde et après il s'étonne qu'on lui parle mal, il vient troller partout sur les italiennes alors même que ce n'est pas le sujet.. Critiquer ferrari et se ballader en mini c'est franchement pitoyable..

Ah en croire la bourse ... OUI ...

http://www.challenges.fr/finance-et-marche/marches-financiers/20160109.CHA3750/ferrari-s-ecroule-sur-les-bourses-de-new-york-et-milan.html

http://www.zonebourse.com/BAYERISCHE-MOTOREN-WERKE-435722/

Suivannnnt

Oui et alors? Ce que je vois c'est que certes, l'action Ferrari s’écroule, mais celle de BMW aussi. Comme d'ailleurs tout le secteur automobile.

Et d'ailleurs prends au moins les valeurs à la même période :

http://www.zonebourse.com/indexbasegauche.php?lien=recherche&mots=ferrari&x=0&y=0&RewriteLast=zbat&noredirect=0&type_recherche=0

Et là, on se rends compte que l'action Ferrari NV s'effondre moins - et a même une embellie - par rapport à BMW.

Next.

chaque fois que il parles de bourse, il s'enfonce... comme si la bourse, en plus, suivais vraiment le bon état de santé d'une entreprise... ehi Pagani-Zonda, continues à discuter de ce que tu maîtrise le mieux... la dépanneuse...

normal pour une bourse molle

C'est sûr que toi t'est un expert... arguments 0 posts 1... le vide quoi...

Désolé si tu ne sais pas lire, j'ai posté pour répondre à la moitié des gens qui sont venu critiqué sans aucune sources. Parler,c'est bien mais avoir connaissance du sujet,c'est mieux. Pour le coup, la moitié des personnes qui posté ici ne savent rien.

Et bien , vu que te me sembles être un expert, apportes moi ta lumière (enfin si je suis dans le lot, hein).

Il n'y a pas besoin d'être un expert pour comparer deux chiffres. Il n'y a pas besoin d'être un expert pour savoir que le marché boursier est très volatile. Alors, expliques ça à "l'ami" Pagani, car sur ce point il est complètement à côté de la plaque.

si tu me cites, ça veut dire que tu t'adresses à moi... donc le problème n'est pas de savoir lire, mais de savoir quoi et à qui repondre...

Je parle de ce dont la majorité des gens critiquent, le partenariat.

Soit disant que ce serait une Toyota rebadgé comme ci BMW aurait juste récupérer le boulot de Toyota, hors, c'est totalement faux.

On en sait rien. Mais comme dit le célèbre adage anglais : "wait and see".

4 Roues motrices sur la Supra ??? Elle est bien bonne celle-là !