Commentaires - Suzuki abandonne son système "full" hybride, jugé trop peu efficace

Quand tu te rends compte que l'hybride ça sert à rien si ce n'est ajouter des contraintes

T'as pas tout bien lu, il semble...

L'hybride Toyota est maintenu car il est efficace, lui, au contraire de la solution interne de Suzuki.

Ça montre une fois de plus qu'un système hybride, ce n'est justement pas juste un bricolage d'une surcouche, mais doit être conçu des l'origine sur une base spécifique.

Et actuellement l'usine à gaz ce sont les thermiques conventionnels :

Turbo vs hybrides atmo

Boîte de vitesse complexe vs hybrides sans boîte

Injection directe permanente vs hybrides en injection mixte

Dépollution complexe vs hybrides faciles à dépolluer

Brides à l'utilisation (puissance, perfs qui baissent, voir l'article) vs hybrides qui progressent d'une génération à l'autre

...

Aujourd'hui les hybrides sont de loin plus simples mécaniquement que les turbos à injection directe et boîte auto, et c'est ce qui plaît, car en plus de limiter la consommation, les hybrides ont le bon goût d'être fiables et peu coûteux.

T'as pas tout bien lu, il semble...

L'hybride Toyota est maintenu car il est efficace, lui, au contraire de la solution interne de Suzuki.

Ça montre une fois de plus qu'un système hybride, ce n'est justement pas juste un bricolage d'une surcouche, mais doit être conçu des l'origine sur une base spécifique.

Et actuellement l'usine à gaz ce sont les thermiques conventionnels :

Turbo vs hybrides atmo

Boîte de vitesse complexe vs hybrides sans boîte

Injection directe permanente vs hybrides en injection mixte

Dépollution complexe vs hybrides faciles à dépolluer

Brides à l'utilisation (puissance, perfs qui baissent, voir l'article) vs hybrides qui progressent d'une génération à l'autre

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Aujourd'hui les hybrides sont de loin plus simples mécaniquement que les turbos à injection directe et boîte auto, et c'est ce qui plaît, car en plus de limiter la consommation, les hybrides ont le bon goût d'être fiables et peu coûteux.

T'as pas tout bien lu, il semble...

L'hybride Toyota est maintenu car il est efficace, lui, au contraire de la solution interne de Suzuki.

Ça montre une fois de plus qu'un système hybride, ce n'est justement pas juste un bricolage d'une surcouche, mais doit être conçu des l'origine sur une base spécifique.

Et actuellement l'usine à gaz ce sont les thermiques conventionnels :

Turbo vs hybrides atmo

Boîte de vitesse complexe vs hybrides sans boîte

Injection directe permanente vs hybrides en injection mixte

Dépollution complexe vs hybrides faciles à dépolluer

Brides à l'utilisation (puissance, perfs qui baissent, voir l'article) vs hybrides qui progressent d'une génération à l'autre

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Aujourd'hui les hybrides sont de loin plus simples mécaniquement que les turbos à injection directe et boîte auto, et c'est ce qui plaît, car en plus de limiter la consommation, les hybrides ont le bon goût d'être fiables et peu coûteux.

T'as pas tout bien lu, il semble...

L'hybride Toyota est maintenu car il est efficace, lui, au contraire de la solution interne de Suzuki.

Ça montre une fois de plus qu'un système hybride, ce n'est justement pas juste un bricolage d'une surcouche, mais doit être conçu des l'origine sur une base spécifique.

Et actuellement l'usine à gaz ce sont les thermiques conventionnels :

Turbo vs hybrides atmo

Boîte de vitesse complexe vs hybrides sans boîte

Injection directe permanente vs hybrides en injection mixte

Dépollution complexe vs hybrides faciles à dépolluer

Brides à l'utilisation (puissance, perfs qui baissent, voir l'article) vs hybrides qui progressent d'une génération à l'autre

...

Aujourd'hui les hybrides sont de loin plus simples mécaniquement que les turbos à injection directe et boîte auto, et c'est ce qui plaît, car en plus de limiter la consommation, les hybrides ont le bon goût d'être fiables et peu coûteux.

C'est pour les full hybrides que vous avez toujours fait de la retape, mais maintenant ils ne sont pas tous égaux et certains ne valent pas le coup ?

Vous vous raccrochez aux branches là !!

PLexuS en PLS, un PLéonaSme

T'as pas tout bien lu, il semble...

L'hybride Toyota est maintenu car il est efficace, lui, au contraire de la solution interne de Suzuki.

Ça montre une fois de plus qu'un système hybride, ce n'est justement pas juste un bricolage d'une surcouche, mais doit être conçu des l'origine sur une base spécifique.

Et actuellement l'usine à gaz ce sont les thermiques conventionnels :

Turbo vs hybrides atmo

Boîte de vitesse complexe vs hybrides sans boîte

Injection directe permanente vs hybrides en injection mixte

Dépollution complexe vs hybrides faciles à dépolluer

Brides à l'utilisation (puissance, perfs qui baissent, voir l'article) vs hybrides qui progressent d'une génération à l'autre

...

Aujourd'hui les hybrides sont de loin plus simples mécaniquement que les turbos à injection directe et boîte auto, et c'est ce qui plaît, car en plus de limiter la consommation, les hybrides ont le bon goût d'être fiables et peu coûteux.

C'est pour les full hybrides que vous avez toujours fait de la retape, mais maintenant ils ne sont pas tous égaux et certains ne valent pas le coup ?

Vous vous raccrochez aux branches là !!

PLexuS en PLS, un PLéonaSme

C'est pour les full hybrides que vous avez toujours fait de la retape, mais maintenant ils ne sont pas tous égaux et certains ne valent pas le coup ?

Vous vous raccrochez aux branches là !!

PLexuS en PLS, un PLéonaSme

Non il a raison car tous ceux qui critique le full hybride n ont jamais conduit d hybride toyota ou Honda, ce sont les meilleures hybrides du monde et de loin : pas de turbo, de boîte, d alternateur, de démarreur, de fap etc.....

Une révision chez Toyota c est 350 euros une révision classique idem chez Honda.....je conduis des toyota et Honda hybride depuis 2019 et aucune envie de revenir à des full thermique, car faire du 4L avec une jazz hybride ou 5L avec un CHR voir 6L avec un CRV en conso moyenne, c est la meilleure alternative !

Allez , je veux bien admettre que sur autoroute, la conso est pas exceptionnel.....encore que.....suis à 6L avec un HRV e hev à 130

Quand au bruit de moulin à café ? Un hybride apprend à se conduire différemment d un full thermique, et au bout de 200 000 km ca ne m'a jamais gêné.

Bref avant de critiquer mieux vaut connaître son sujet non ?

L'hybride Toy a bien évolué depuis les premières versions, c'est loin d'être la purge que tu cites. Certes il y a toujours ce défaut "d'embrayage qui patine" mais il a été bien atténué. Par contre effectivement c'est pas super adapté à l'autoroute. C'est ultra efficace en conditions urbaines et périurbaines mais plus la vitesse moyenne augmente, moins c'est efficace. Je faisais 4L/100 avec ma YC, 6L sur autoroute. Aucune thermique ne rivalise sur ce point.

Vous avez dit aucune thermique vous auriez dû préciser aucune essence. Une Audi A2 1.2TDI il y a 25 ans faisait 4.3L en ville les 3.5L sur route, jamais égalé par aucun hybride https://www.spritmonitor.de/fr/evaluation/modeles_economiques.html

Quel est le prix de la révision de ton enclume chez Lexus du coup ? (ou Toyota, comme tu veux)

Vous avez dit aucune thermique vous auriez dû préciser aucune essence. Une Audi A2 1.2TDI il y a 25 ans faisait 4.3L en ville les 3.5L sur route, jamais égalé par aucun hybride https://www.spritmonitor.de/fr/evaluation/modeles_economiques.html

Quand tu te rends compte que l'hybride ça sert à rien si ce n'est ajouter des contraintes

Je pense que vous n'avez jamais foutu les pieds dans cette tire pour y voir un exploit. Les versions décentes, à savoir équipées d'une direction assistée et d'une clim avec le trois pattes n'ont jamais atteint les performances de consommation affichées ça et là. C'est une bagnole à concessions. Une Aygo/C1/107 diesel en faisait autant pour bien moins cher si l'on veut jouer au mazout.

Sinon j'avais remonté cette info dès le mois de juin et je vous avais demandé d' enquêter mon cher Cédric

Désolé, pas eu le temps j'ai laissé ça de côté

Tu veux comparer les coups de revision du systeme hybride toy sans embrayage, sans turbo, sans courroie de distrib, sans FAP et avec un freinage (leger) regeneratif qui reduit l'usure des freins....

...aux autres voitures de la concurence ?

Tu veux comparer la fiabilité aussi ?

Efficace au prix de la dépression et d'une conduite insipide tout ça pour gagner 3 fois rien à la pompe et une batterie à se traîner en prime non merci.

Ils vont devenir une succursal de la maison Toyota à cette allure.

Quasiment 300.000 km sur mon 1.6 HDi, tout d'origine.

Tu me donnes le prix de la révision chez Toyota du coup ?

C'est marrant ce que tu dit...

Parceque Toy et Lexus cartonne aupres de tous les pros (TAXI / Toubibs et Infirmiere liberales / VTC... )

Tellement qu'aujourd'hui en Île-de-France, on a l'impression que toute la production de Camry leur est réservée…

Mais bon comme ils ne font que des dizaines d'heures de route par semaine, ils doivent se tromper.

Tout le monde peut pas avoir ton expertise....

(..)

Le constructeur japonais annonce que les deux modèles se contenteront exclusivement désormais du Boosterjet Hybrid 1.4 à hybridation légère, qui perd au passage quelques chevaux à l’occasion de son adaptation aux nouvelles normes Euro6e Bis : il revendique désormais 110 chevaux en pic contre 129 précédemment et laisse toujours le choix entre la boîte manuelle et la transmission automatique (avec deux ou quatre roues motrices dans les deux cas).

(..)

"quelques" chevaux ?

Heu... quand on passe de 129 à 110 cv, je ne considère pas ça comme une simple perte de quelques chevaux.

Bon au final Gastor dit que c'est une purge à conduire et personne ne le contredit vraiment. ( surtout pas moi )

Tout au mieux on a on s'y fait, c'est pas gênant, c'est fiable, ca consomme peu mais personne pour dire que c'est sympa à conduire.

Donc tout le monde est d'accord.

Accesoirement c'etait un des diesels les plus désagréable à l'usage que j'ai jamais connu...

L'A2 diesel était la meilleure des pubs... Pour l'excellente A2 1600 FSI...

... A un moment ou helas 80% des clients AUdi venaient pour du diesel.

La principale valeur à regarder, c'est le couple car c'est surtout lui qui sert au quotidien.

110 ch et un couple de mobylette (genre atmo essence), c'est chiant.

110 ch et un couple de mazout, c'est suffisant.

Normal il reste que ça vu que le diesel on veut plus nous le vendre aujourd'hui et eux ils roulent beaucoup et usent très vite leur véhicule ils ne le gardent pas leur usage n'a rien a voir avec un usage lambda pour leur usage le ve est une solution encore meilleure s'ils arrivent à gérer l'autonomie.

C'est marrant ce que tu dit...

Parceque Toy et Lexus cartonne aupres de tous les pros (TAXI / Toubibs et Infirmiere liberales / VTC... )

Tellement qu'aujourd'hui en Île-de-France, on a l'impression que toute la production de Camry leur est réservée…

Mais bon comme ils ne font que des dizaines d'heures de route par semaine, ils doivent se tromper.

Tout le monde peut pas avoir ton expertise....

Non, non, non, il y a une Toyota Yaris hybride dans mon entourage et pour l'avoir conduite je sais à quel point c'est une purge ! T'as l'impression de conduire une thermique qui aurait l'embrayage qui patine dès la sortie d'usine

Et plus tu veux que ça avance, plus c'est désagréable. Tu m'étonnes que les propriétaires de Toyota ont des consommations record, c'est la punition auditive automatisée !! Donne leur un VE, ils ont l'entraînement pour exploser l'autonomie WLTP.

(..)

Le constructeur japonais annonce que les deux modèles se contenteront exclusivement désormais du Boosterjet Hybrid 1.4 à hybridation légère, qui perd au passage quelques chevaux à l’occasion de son adaptation aux nouvelles normes Euro6e Bis : il revendique désormais 110 chevaux en pic contre 129 précédemment et laisse toujours le choix entre la boîte manuelle et la transmission automatique (avec deux ou quatre roues motrices dans les deux cas).

(..)

"quelques" chevaux ?

Heu... quand on passe de 129 à 110 cv, je ne considère pas ça comme une simple perte de quelques chevaux.

oui et non, tout dépend du poids à trimballer.

au quotidien, t'es souvent tout seul dans la voiture, genre pour aller au taf.

la réactivité, c'est avant tout grâce à la puissance.

après, un bon couple permet de répondre à cette réactivité, pour tenir compte du poids du véhicule (chargé ou pas).

donc là, en passant de 129 à 110 cv, on perd tout de même de la réactivité, sachant que les Suzuki sont généralement relativement légères.

après, si on conduit comme un vieux à bout de souffle ou qu'on tracte une caravane, oui, ça ne changera pas grand chose, si le couple reste identique.

mais pour celui qui opère des dépassements rapides (et donc sécurisés) sur une départementale, ça change la donne.

mais là, 19 cv de moins, c'est plus de 15 % de puissance en moins, ça n'est franchement pas négligeable.

j'ai eu un S-Cross full hybrid en location pendant deux semaines et 3000 km ; système parfaitement au point et particulièrement fluide à utiliser, par contre aucun roulage en électrique pur. Conso assez faible autour de 5L sans autoroute cependant. Voiture très honnête pour le prix, surtout en 4x4. Leur système hybride était au point, à mon avis supprimé non pas parce qu'il avait des défauts mais simplement pour garder des prix de vente plus bas

C'est marrant ce que tu dit...

Parceque Toy et Lexus cartonne aupres de tous les pros (TAXI / Toubibs et Infirmiere liberales / VTC... )

Tellement qu'aujourd'hui en Île-de-France, on a l'impression que toute la production de Camry leur est réservée…

Mais bon comme ils ne font que des dizaines d'heures de route par semaine, ils doivent se tromper.

Tout le monde peut pas avoir ton expertise....

Non, non, non, il y a une Toyota Yaris hybride dans mon entourage et pour l'avoir conduite je sais à quel point c'est une purge ! T'as l'impression de conduire une thermique qui aurait l'embrayage qui patine dès la sortie d'usine

Et plus tu veux que ça avance, plus c'est désagréable. Tu m'étonnes que les propriétaires de Toyota ont des consommations record, c'est la punition auditive automatisée !! Donne leur un VE, ils ont l'entraînement pour exploser l'autonomie WLTP.

et encore, les moteurs d'origine c'est 140 chevaux...

(..)

Le constructeur japonais annonce que les deux modèles se contenteront exclusivement désormais du Boosterjet Hybrid 1.4 à hybridation légère, qui perd au passage quelques chevaux à l’occasion de son adaptation aux nouvelles normes Euro6e Bis : il revendique désormais 110 chevaux en pic contre 129 précédemment et laisse toujours le choix entre la boîte manuelle et la transmission automatique (avec deux ou quatre roues motrices dans les deux cas).

(..)

"quelques" chevaux ?

Heu... quand on passe de 129 à 110 cv, je ne considère pas ça comme une simple perte de quelques chevaux.

T'as pas tout bien lu, il semble...

L'hybride Toyota est maintenu car il est efficace, lui, au contraire de la solution interne de Suzuki.

Ça montre une fois de plus qu'un système hybride, ce n'est justement pas juste un bricolage d'une surcouche, mais doit être conçu des l'origine sur une base spécifique.

Et actuellement l'usine à gaz ce sont les thermiques conventionnels :

Turbo vs hybrides atmo

Boîte de vitesse complexe vs hybrides sans boîte

Injection directe permanente vs hybrides en injection mixte

Dépollution complexe vs hybrides faciles à dépolluer

Brides à l'utilisation (puissance, perfs qui baissent, voir l'article) vs hybrides qui progressent d'une génération à l'autre

...

Aujourd'hui les hybrides sont de loin plus simples mécaniquement que les turbos à injection directe et boîte auto, et c'est ce qui plaît, car en plus de limiter la consommation, les hybrides ont le bon goût d'être fiables et peu coûteux.

"coûtait sensiblement plus cher, avec une consommation très proche et un niveau d’agrément moyen" Plexus en PLS

C'est pour les full hybrides que vous avez toujours fait de la retape, mais maintenant ils ne sont pas tous égaux et certains ne valent pas le coup ?

Vous vous raccrochez aux branches là !!

PLexuS en PLS, un PLéonaSme

C'est marrant ce que tu dit...

Parceque Toy et Lexus cartonne aupres de tous les pros (TAXI / Toubibs et Infirmiere liberales / VTC... )

Tellement qu'aujourd'hui en Île-de-France, on a l'impression que toute la production de Camry leur est réservée…

Mais bon comme ils ne font que des dizaines d'heures de route par semaine, ils doivent se tromper.

Tout le monde peut pas avoir ton expertise....

Bon au final Gastor dit que c'est une purge à conduire et personne ne le contredit vraiment. ( surtout pas moi )

Tout au mieux on a on s'y fait, c'est pas gênant, c'est fiable, ca consomme peu mais personne pour dire que c'est sympa à conduire.

Donc tout le monde est d'accord.

C'est marrant ce que tu dit...

Parceque Toy et Lexus cartonne aupres de tous les pros (TAXI / Toubibs et Infirmiere liberales / VTC... )

Tellement qu'aujourd'hui en Île-de-France, on a l'impression que toute la production de Camry leur est réservée…

Mais bon comme ils ne font que des dizaines d'heures de route par semaine, ils doivent se tromper.

Tout le monde peut pas avoir ton expertise....

Quel est le prix de la révision de ton enclume chez Lexus du coup ? (ou Toyota, comme tu veux)

les voisins avaient des Toyota : un an 350€, l'année suivante 500€. la concession Kia ayant été rachetée par un réseau Toyota, les tarifs de révision du Niro sont passés au même prix, alors que c'était 100 puis 150, puis 100€ ... auparavant. je n'y mets donc plus les pieds depuis fin 2022.

Non il a raison car tous ceux qui critique le full hybride n ont jamais conduit d hybride toyota ou Honda, ce sont les meilleures hybrides du monde et de loin : pas de turbo, de boîte, d alternateur, de démarreur, de fap etc.....

Une révision chez Toyota c est 350 euros une révision classique idem chez Honda.....je conduis des toyota et Honda hybride depuis 2019 et aucune envie de revenir à des full thermique, car faire du 4L avec une jazz hybride ou 5L avec un CHR voir 6L avec un CRV en conso moyenne, c est la meilleure alternative !

Allez , je veux bien admettre que sur autoroute, la conso est pas exceptionnel.....encore que.....suis à 6L avec un HRV e hev à 130

Quand au bruit de moulin à café ? Un hybride apprend à se conduire différemment d un full thermique, et au bout de 200 000 km ca ne m'a jamais gêné.

Bref avant de critiquer mieux vaut connaître son sujet non ?

Exactement, HSD depuis 2004, je ne regrette pas du tout, bien au contraire

Le bruit? Toujours la même rengaine, ils ne font que répéter les on-dit ou ce qu'ils lisent lors des essais des journalistes, et même ceux qui ont supposé poser leur cul dedans ne savent pas comment (ou ne veulent pas comprendre (défaut de neurones)) on pratique le HSD.

Il est vrai qu'avec une BM on ne rétrograde jamais (mais alors, pourquoi acheter un BM?)

Tout comme les consos, par exemple, je viens de 1500 km dans les Vosges (routes des cimes) 700 km avec un plein et je grimpais plus vite que bon nombre de BM (ils n'osaient pas accélérer à cause du bruit ....?) le HSD une première accélération (très)rapide pour atteindre les 90 et le reste pas plus que d'autres.

Pour info, j'avais parcouru cette même route en MX5 et Fiat Dino, avec cette dernière c'était une vrai purge et la Mx bien plus bruyante.

En quoi est ce incompatible ? On peut estimer qu'une techno est meilleure qu'une autre, mais ça ne veut pas dire que tous les fabricants en tirent la quintessence. Il y a 20 ans, on considérait qu'un diesel était le moteur le plus économique en carburant. Ça ne signifiait pas que tous les moteurs se valaient à puissance égale !

Votre message est en légère contradiction avec le précédent si je puis me permettre. Le médiocre système Suzuki démontre que réclamer sans distinction "full hybride" n'a pas de sens - c'est pourtant ce que fait perpétuellement notre ami

C'est marrant ce que tu dit...

Parceque Toy et Lexus cartonne aupres de tous les pros (TAXI / Toubibs et Infirmiere liberales / VTC... )

Tellement qu'aujourd'hui en Île-de-France, on a l'impression que toute la production de Camry leur est réservée…

Mais bon comme ils ne font que des dizaines d'heures de route par semaine, ils doivent se tromper.

Tout le monde peut pas avoir ton expertise....

Mon Vitara c'est la 1.4 T du 19... avant hibridation legere... 140 cv. allgrip.. on avait deja perdu 10Cv avec la premiere hybridation...

Je pense que vous n'avez jamais foutu les pieds dans cette tire pour y voir un exploit. Les versions décentes, à savoir équipées d'une direction assistée et d'une clim avec le trois pattes n'ont jamais atteint les performances de consommation affichées ça et là. C'est une bagnole à concessions. Une Aygo/C1/107 diesel en faisait autant pour bien moins cher si l'on veut jouer au mazout.

Merci pour ce retour ! Lexus étant une marque premium, j'en déduis que ça doit être encore plus cher chez eux...