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Tesla met fin à la garantie illimitée de ses batteries sur Model S et XLes batteries des Tesla Model S et X étaient garanties 8 ans, killométrage illimitée. C'est désormais terminé, puisque la garantie passe à 8 ans ou 240 000 km, avec une rétention minimale à 70 %. Pour les Model 3 et Y, les conditions ne changent pas, et sont différentes.

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Par

Évolution assez "révélatrice", non ?! On passe d'une promesse de bons jours à une vision plus réaliste ?!

Par

8 ans ou 160.000 kms pour la model 3.

Il me semble je peux me tromper que c'est 160.000 kms uniquement pour la SR+ les autres TM3 sont à 192.000 kms

Par

les bras m'en tombent...:biggrin:

Par

N'empêche que huit années de garantie c'est déjà beau, ça te laisse le temps d'utiliser le véhicule et de le revendre avec un ou deux ans de garantie encore valable, quand le nouveau modèle sort... Ça rassure le client du neuf et de l'occasion.

Par

Pour les nouveaux acheteurs ou même les anciens ?

Autant 240000km sur un moteur thermique c'est pas mal, mais sur une batterie électrique, au vue du prix ce n'est clairement pas assez...

Par

Donc en gros on nous explique qu'ils vont sortir des batteries ayant une capacité de plus de 1 million de KM, que la toile pullule de vidéos de gars ayant parcouru plus de 500 000km avec leur batterie d'origine en ayant perdu 5% de capacité mais.....

Tesla limite à 8 ans et 240 000km ses batterie et e usure naturelle à 70% de capacité.

Le dernier paragraphe est juste savoureux.

Par

C'est à cause des taxis !

Par

70% en moins de pas grand chose , ça ne fait pas beaucoup en fait :biggrin:

En tout cas l'air du tout gratos pour faire la pub et accrocher le client semble révolu , il va falloir casquer un peut , même si personnes ne possèdent vraiment sa voiture de nos jours , de la loc jetable ...

Par

Ca me semble être simplement une protection pour Tesla, pour se prémunir contre les clients qui abusent de leur voiture et ne suivent pas les recommandations.

De la même manière que quelqu'un qui achète une Audi, le moteur n'est pas garanti à vie. Pourtant si tu l'entretiens au poil, et ne pousses jamais au-delà de 4500rpm, il va durer très longtemps. Mais Audi ne le garantit pas plus que Tesla sa batterie.

En fait vous souffrez d'un biais de "l'enfant gâté" : Quand on a un avantage indû qu'on apprécie, le jour où celui-ci est retiré on considère ça comme une injustice...

Si les contructeurs auto ne garantissent leurs moteurs que 150,000km, c'est parce que les moteurs cassent tous à 150,000km pile?

Par

Pour mémoire la courbe moyenne de dégradation des batteries de Model S/X :

https://www.teslarati.com/wp-content/uploads/2017/09/tesla-battery-degradation-data-points-chart.jpg

Par

Oyé Oyé acheteurs de merdes électriques, vous vous faites baiser sur toute la ligne, la batterie de votre caisse aura perdu 30 à 50% de sa capacité au bout de quelques années, et sera invendable en occasion...

Par

En réponse à Yann11

Oyé Oyé acheteurs de merdes électriques, vous vous faites baiser sur toute la ligne, la batterie de votre caisse aura perdu 30 à 50% de sa capacité au bout de quelques années, et sera invendable en occasion...

Oyé oyé, vous qui parlez sans savoir : Le changement des modules de batterie (pas le pack entier qui contient la PAC, le BMS & co) a un coût estimé de $5k à $7k.

Et les batteries sont prévues pour 1500 cycles soit 600,000km en étant conservateur (dans l'hypothèse d'une utilisation suivant les recommendations de charge/décharge).

Payer 8,000€ (prenant en compte le "premium" européen par rapport aux prix US) après 600,000km ? Ca va, je vais survivre. Même si c'est après 150,000km en fait, parce que sur 150,000km j'aurai dépensé 4000€ d'électricité au lieu de 14000€ d'essence.

:chut:

Par

Mince, ca va vampirisez le precedent sujet Tesla qui n'atteindra pas les 300 posts...

Mais celui là est encore plus prometeur...

Par

euh laissons encore Monter l'action svp Merci -)

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

1. Non, moi j'ai une Model 3 dont la garantie n'a pas changé.

2. Si tu avais pris la peine de lire, tu comprendrais qu'il ne s'agit pas de protéger quoi que ce soit.

3. Les termes ne changent que pour les NOUVELLES ventes.

4. AUCUN constructeur automobile ne propose de garantie à vie. Tesla ne fait que s'aligner, sachant que les données historiques vont dans le sens d'une durabilité au niveau de ce qui est promis.

5. L'injure publique est passible de 12,000€ d'amende

6. J'ai donc averti la modération, histoire que tu apprennes à modérer ton propos.

Par

En réponse à HUMANOIDU82

euh laissons encore Monter l'action svp Merci -)

Gonfler la bulle vous voulez dire?

Par

En réponse à Turbo95

70% en moins de pas grand chose , ça ne fait pas beaucoup en fait :biggrin:

En tout cas l'air du tout gratos pour faire la pub et accrocher le client semble révolu , il va falloir casquer un peut , même si personnes ne possèdent vraiment sa voiture de nos jours , de la loc jetable ...

Visiblement, aussi mauvais en maths que les autres toi :

C'est 70% de capacité restante, soit 30% en moins...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Toujours dans l'insulte et l'invective.

Rapelle moi les garanties de la batterie chez Kia ?

Par

En réponse à AnteusFogg

Oyé oyé, vous qui parlez sans savoir : Le changement des modules de batterie (pas le pack entier qui contient la PAC, le BMS & co) a un coût estimé de $5k à $7k.

Et les batteries sont prévues pour 1500 cycles soit 600,000km en étant conservateur (dans l'hypothèse d'une utilisation suivant les recommendations de charge/décharge).

Payer 8,000€ (prenant en compte le "premium" européen par rapport aux prix US) après 600,000km ? Ca va, je vais survivre. Même si c'est après 150,000km en fait, parce que sur 150,000km j'aurai dépensé 4000€ d'électricité au lieu de 14000€ d'essence.

:chut:

C'est faire fi de la différence de prix à l'achat... Il faudrait aussi l'intégrer dans vos calculs :bah:

Par

En réponse à pxidr

Visiblement, aussi mauvais en maths que les autres toi :

C'est 70% de capacité restante, soit 30% en moins...

ce qui est enorme...

500km d autonomie qui passent a 350km.

Par

En réponse à jeanno_74

ce qui est enorme...

500km d autonomie qui passent a 350km.

C'est le pire des cas. Les modèles S et X (ancienne génération de batterie) affichent une dégradation typique inférieure à 10% après 250,000km, sachant que 80% de cette dégradation intervient dans les 100,000 premiers km.

Les nouvelles batteries sont conçues pour une longévité supérieure. On peut donc raisonnablement espérer moins de 20% de dégradation sur 500,000km avec la génération actuelle. Sur une telle distance, l'économie de carburant est supérieure à 30,000€. Donc s'il faut débourser même 10,000€ pour remplacer les modules de la batterie et repartir à 0, franchement je ne vois pas le problème ;)

Par

En réponse à al7785

C'est faire fi de la différence de prix à l'achat... Il faudrait aussi l'intégrer dans vos calculs :bah:

En effet. Et si on se place dans une projection raisonnable au vu des données disponibles sur les batteries de S/X qui affichent moins de 10% de dégradation après 250,000km, il faut plutôt compter sur un cycle de 500,000km.

Sur cette distance, l'économie de carburant est de plus de 30,000€. Ajouter le coût d'entretien bien plus faible, le fait que sur une telle distance un VT aura sans doute épuisé une transmission, une BdV voire le bloc moteur, le plaidoyer économique pour le VE est tout à fait pertinent.

Par

En réponse à AnteusFogg

C'est le pire des cas. Les modèles S et X (ancienne génération de batterie) affichent une dégradation typique inférieure à 10% après 250,000km, sachant que 80% de cette dégradation intervient dans les 100,000 premiers km.

Les nouvelles batteries sont conçues pour une longévité supérieure. On peut donc raisonnablement espérer moins de 20% de dégradation sur 500,000km avec la génération actuelle. Sur une telle distance, l'économie de carburant est supérieure à 30,000€. Donc s'il faut débourser même 10,000€ pour remplacer les modules de la batterie et repartir à 0, franchement je ne vois pas le problème ;)

Forcément, je ne m'attendais pas à une autre réponse.

Maintenant, l'erreur de raisonnement est la même qu'avec la pompe à chaleur des maisons quand le compresseur claque au bout de 10 ans. Admettons qu'il y ait 5000€ de frais. Pas grave vu qu'on a au moins fait 10x1000€ d'économies en chauffage sur les 10 années d'utlisation. Mais on oublie que le système de PAC était déjà à lui seul bien plus cher que ses concurrent à gaz ou à base de grilles pain. On paye la PAC en attendant un retour d'invest sous forme de consommation basse et peu chère. Justifier les 5000€ de "maintenance" au bout de 10 ans par les économies réalisées, c'est utiliser deux fois le même argument. D'ailleurs, demandez à ceux à qui ca arrive. Ils vont vous dire que c'est de la mer... Ca ne les fait pas rire de payer deux fois!

La voiture electrique au prix d'aujourd'hui, c'est la MEME chose. Vous ne pouvez pas utiliser deux fois l'argument de la frugalité, une fois pour justifier le surcout à l'achat, une fois pour justifier le remplacement des batteries du à l'usure.

Par

Mort de rire.

Tous les trolls n’ayant jamais eu de VE, ne sachant même pas calculer correctement la conso de leur VT qui viennent te parler de la dégradation que tu auras sur ta batterie, à hurler de rire :lol:

Il est évident pour les quelques couillons que la règle sera 8 ans = 30% d’autonomie en moins. Si c'était le cas, Tesla devrait changer toutes les batteries ce qu’ils cherchent absolument à éviter. Ce chiffre est hyper conservateur et est destiné à s’assurer qu’ils n’en prendront aucune en charge.

En ce qui me concerne, je peux parler de dégradation puisqu’ayant une e golf qui va avoir 5 ans en avril. J’ai pour l’instant moins de 9% de capacité perdue. À ce rythme, il va me falloir 16 ans avant que la batterie n’atteigne 70% de capacité restante avec une batterie ridicule de 21,2 kWh utiles.

Maintenant refaite les comptes avec une batterie 3 fois plus grande.

Il y a une certitude. Hors panne systémique et excepté si il s’agit d’une Leaf ou d’une Zoé, personne que ce soit le client où le constructeur ne changera les batteries de traction. Les véhicules partiront à la poubelle en fin de vie.

Par

En réponse à jeanno_74

Forcément, je ne m'attendais pas à une autre réponse.

Maintenant, l'erreur de raisonnement est la même qu'avec la pompe à chaleur des maisons quand le compresseur claque au bout de 10 ans. Admettons qu'il y ait 5000€ de frais. Pas grave vu qu'on a au moins fait 10x1000€ d'économies en chauffage sur les 10 années d'utlisation. Mais on oublie que le système de PAC était déjà à lui seul bien plus cher que ses concurrent à gaz ou à base de grilles pain. On paye la PAC en attendant un retour d'invest sous forme de consommation basse et peu chère. Justifier les 5000€ de "maintenance" au bout de 10 ans par les économies réalisées, c'est utiliser deux fois le même argument. D'ailleurs, demandez à ceux à qui ca arrive. Ils vont vous dire que c'est de la mer... Ca ne les fait pas rire de payer deux fois!

La voiture electrique au prix d'aujourd'hui, c'est la MEME chose. Vous ne pouvez pas utiliser deux fois l'argument de la frugalité, une fois pour justifier le surcout à l'achat, une fois pour justifier le remplacement des batteries du à l'usure.

Personnellement je n'ai jamais vu ma Tesla comme une alternative moins chère. Mon seul objectif économique était l'équilibrage avec un VT type Peugeot 308.

En 500,000 km cet équilibrage sera largement atteint, en factorisant le "rachat" d'une batterie et une surconsommation (raisonnable) de pneumatiques.

Sur cette même distance, j'aurai évité de cracher 60 tonnes de CO2 dans l'atmosphère, déduction faite de 10t "supplémentaires" à la production de la batterie.

Donc oui mon VE n'est selon mes projections (qui restent certes des projections mais que j'ai faites volontairement conservatrices en relative défaveur du VE) pas plus cher, mais infiniment meilleur pour l'environnement qu'un VT.

Et le changement de politique de garantie de Tesla ne me choque pas du tout.

Par

Je pense que toutes les personnes qui savent ce qu'une ligne de code réalisent que le dernier paragraphe signifie clairement qu'il n'y a potentiellement plus de garantie de batterie chez Tesla. Sur un OS que personne ne maîtrise sauf Tesla (peut être), qui contrôle eux même le moment et la nature des Maj, cette clause de limitation de garantie est tout simplement scandaleuse. Ils font ce qu'ils veulent maintenant qu'ils ce sont installés sur le marché. Des escrocs, rien de plus.

Par

En réponse à jeanno_74

Forcément, je ne m'attendais pas à une autre réponse.

Maintenant, l'erreur de raisonnement est la même qu'avec la pompe à chaleur des maisons quand le compresseur claque au bout de 10 ans. Admettons qu'il y ait 5000€ de frais. Pas grave vu qu'on a au moins fait 10x1000€ d'économies en chauffage sur les 10 années d'utlisation. Mais on oublie que le système de PAC était déjà à lui seul bien plus cher que ses concurrent à gaz ou à base de grilles pain. On paye la PAC en attendant un retour d'invest sous forme de consommation basse et peu chère. Justifier les 5000€ de "maintenance" au bout de 10 ans par les économies réalisées, c'est utiliser deux fois le même argument. D'ailleurs, demandez à ceux à qui ca arrive. Ils vont vous dire que c'est de la mer... Ca ne les fait pas rire de payer deux fois!

La voiture electrique au prix d'aujourd'hui, c'est la MEME chose. Vous ne pouvez pas utiliser deux fois l'argument de la frugalité, une fois pour justifier le surcout à l'achat, une fois pour justifier le remplacement des batteries du à l'usure.

C'est bien raisonner Jeanno. Le l'idéologie étant une faculté venant devant le raisonnement, il semble que le premier prend le pas et que le second soit considéré comme purement optionnel, a moins que l'on communique directement avec Tesla France, dans ce cas il s'agit d'autre chose.

Par

En réponse à AnteusFogg

C'est le pire des cas. Les modèles S et X (ancienne génération de batterie) affichent une dégradation typique inférieure à 10% après 250,000km, sachant que 80% de cette dégradation intervient dans les 100,000 premiers km.

Les nouvelles batteries sont conçues pour une longévité supérieure. On peut donc raisonnablement espérer moins de 20% de dégradation sur 500,000km avec la génération actuelle. Sur une telle distance, l'économie de carburant est supérieure à 30,000€. Donc s'il faut débourser même 10,000€ pour remplacer les modules de la batterie et repartir à 0, franchement je ne vois pas le problème ;)

10 000 euros pour une batterie de Tesla M3 ou S ? Sérieusement ? Vous pensez que vous allez réussir à négocier a +50% ? Vous rêvez...

Dans les forums la plus petite des S c'était $18,000 tout compris au USA, et ils ont une VTA de 10% et zéro taxe d'import.

Par

Logique en même temps, ils ont fait ça au début pour attirer le client, maintenant qu'ils ont une base clientèle et une image suffisante, ils peuvent retirer les avantages petit à petit.

Tant que la garantie illimitée des actuels possesseurs de S reste valide, logique.

Par

En réponse à Debian

Je pense que toutes les personnes qui savent ce qu'une ligne de code réalisent que le dernier paragraphe signifie clairement qu'il n'y a potentiellement plus de garantie de batterie chez Tesla. Sur un OS que personne ne maîtrise sauf Tesla (peut être), qui contrôle eux même le moment et la nature des Maj, cette clause de limitation de garantie est tout simplement scandaleuse. Ils font ce qu'ils veulent maintenant qu'ils ce sont installés sur le marché. Des escrocs, rien de plus.

Ca ouvre une sale porte oui.

De toutes façons les maj de la voiture comme ça c'est extrêmement risqué dès le début. Les fanboys se vantent d'avoir des maj qui améliorent l'autonomie, mais là on effleure le souci opposé : L'obsolescence programmée.

Par

En réponse à jeanno_74

ce qui est enorme...

500km d autonomie qui passent a 350km.

Il faut tenir compte qu'avec les batterie Li-on, la plage d'utilisation, si on se préoccuper de la longévité de la batterie bien sûr ( mais c'est pas le cas de tout le monde hélas), est de 20%-80% de la capacité max. Donc si on à une usure de 70% par exemple, il faut appliquer une plage utile de 60% de ce qui reste, ici 350 km -60%, donc 210 km dans cet exemple.

Par

En réponse à jeanno_74

Gonfler la bulle vous voulez dire?

Une bulle si elle n'est pas gonflé en permanence... se dégonfle. Et si elle est trop gonflé, elle éclate. Mais elle éclatera de toute façon un jour vu qu'il est impossible de gonfler indéfiniment, rien ne dure, et c'est ainsi que beaucoup se font plumer. C'était déjà écrit dans Le capital il a plus de 150 ans et cela se produit tout les 10/12 ans mais curieusement personne ne veux comprendre. Dommage.

Par

En réponse à Moukeaf

Ca ouvre une sale porte oui.

De toutes façons les maj de la voiture comme ça c'est extrêmement risqué dès le début. Les fanboys se vantent d'avoir des maj qui améliorent l'autonomie, mais là on effleure le souci opposé : L'obsolescence programmée.

Sauf qu'une voiture n'est pas un consommable comme un téléphone. Et qu'il n'y a aucune chance pour que Tesla risque ce genre de presse.

Ces clauses sont clairement de la protection pour Tesla qui prend des mesures pour optimiser ses produits et ne veut pas se trouver empêtrée dans des class action futiles.

Par

En réponse à AnteusFogg

Oyé oyé, vous qui parlez sans savoir : Le changement des modules de batterie (pas le pack entier qui contient la PAC, le BMS & co) a un coût estimé de $5k à $7k.

Et les batteries sont prévues pour 1500 cycles soit 600,000km en étant conservateur (dans l'hypothèse d'une utilisation suivant les recommendations de charge/décharge).

Payer 8,000€ (prenant en compte le "premium" européen par rapport aux prix US) après 600,000km ? Ca va, je vais survivre. Même si c'est après 150,000km en fait, parce que sur 150,000km j'aurai dépensé 4000€ d'électricité au lieu de 14000€ d'essence.

:chut:

$5k à $7k ? Alors que les forums indique $18 000 au USA (avec VAT à 10% sur pièce et m.o. et 0 de taxe import). Vous avez un devis a montrer, une référence quelconque car on lis plutôt que la batterie fait ~50% du prix du véhicule, alors même si cela peux être une bonne nouvelle, une batterie à $5k à $7k signifie une voiture à ~$15 000, il y a un gap avec les prix Tesla à 60 000 -> +100 000 euros. Hormis la cohérence logique, il y a de toute façon un problème quelque part là.

Par

En réponse à Debian

Il faut tenir compte qu'avec les batterie Li-on, la plage d'utilisation, si on se préoccuper de la longévité de la batterie bien sûr ( mais c'est pas le cas de tout le monde hélas), est de 20%-80% de la capacité max. Donc si on à une usure de 70% par exemple, il faut appliquer une plage utile de 60% de ce qui reste, ici 350 km -60%, donc 210 km dans cet exemple.

Donc la capacité utile réelle d'une TM3 LR, c'est à peine 200km :jap:

Je vais aller chercher les coordonnées de mon avocat, il faut que je me fasse rembourser :peur:

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Soyons sérieux, parlons probabilité basée sur des données, pas des présomptions. Batteries de génération plus ancienne : 90% de rétention de capacité après 250,000km.

Donc le moment où ma batterie descend à 200km de capacité utile, il est loiiiiiinnn.

Il faut arrêter la psychose.

Par

En réponse à AnteusFogg

Sauf qu'une voiture n'est pas un consommable comme un téléphone. Et qu'il n'y a aucune chance pour que Tesla risque ce genre de presse.

Ces clauses sont clairement de la protection pour Tesla qui prend des mesures pour optimiser ses produits et ne veut pas se trouver empêtrée dans des class action futiles.

Les "class action" n'existe qu'aux USA, pas en France ou ailleurs.

Par

En réponse à Debian

$5k à $7k ? Alors que les forums indique $18 000 au USA (avec VAT à 10% sur pièce et m.o. et 0 de taxe import). Vous avez un devis a montrer, une référence quelconque car on lis plutôt que la batterie fait ~50% du prix du véhicule, alors même si cela peux être une bonne nouvelle, une batterie à $5k à $7k signifie une voiture à ~$15 000, il y a un gap avec les prix Tesla à 60 000 -> +100 000 euros. Hormis la cohérence logique, il y a de toute façon un problème quelque part là.

Parce que la conception de la batterie de la TM3 permet de changer uniquement les modules, sans changer le BMS, la PAC, le chargeur, le convertisseur,...

Donc oui la batterie dans son ensemble coûte sans doute 15/20k€ mais dans le cas d'un problème de dégradation, ce n'est pas tout le pack qu'il faut changer...

C'est pour ça que Musk annoncait il y a longtemps que le remplacement des modules coûterait entre $5k et $8k. En prenant un facteur d'ajustement muskien, disons 10k€ pour remplacer les modules...

Par

En réponse à Debian

Les "class action" n'existe qu'aux USA, pas en France ou ailleurs.

Ca tombe bien, c'est là où ils ont le plus gros volume de ventes pour le moment...

Ils ne vont pas gérer des conditions de garantie différentes selon les pays... :hum:

Par

En réponse à jeanno_74

Mince, ca va vampirisez le precedent sujet Tesla qui n'atteindra pas les 300 posts...

Mais celui là est encore plus prometeur...

227 commentaires pour le précédent article :smile:

Par

En réponse à Debian

Il faut tenir compte qu'avec les batterie Li-on, la plage d'utilisation, si on se préoccuper de la longévité de la batterie bien sûr ( mais c'est pas le cas de tout le monde hélas), est de 20%-80% de la capacité max. Donc si on à une usure de 70% par exemple, il faut appliquer une plage utile de 60% de ce qui reste, ici 350 km -60%, donc 210 km dans cet exemple.

N’importe quoi.

Lorsque tu as besoin de toute l’autonomie, tu utilises toute l’autonomie, t’as déjà roulé en VE sur longs trajets, je parie que non.

Par

En réponse à Debian

$5k à $7k ? Alors que les forums indique $18 000 au USA (avec VAT à 10% sur pièce et m.o. et 0 de taxe import). Vous avez un devis a montrer, une référence quelconque car on lis plutôt que la batterie fait ~50% du prix du véhicule, alors même si cela peux être une bonne nouvelle, une batterie à $5k à $7k signifie une voiture à ~$15 000, il y a un gap avec les prix Tesla à 60 000 -> +100 000 euros. Hormis la cohérence logique, il y a de toute façon un problème quelque part là.

La TMS avait une conception différente. Elle était prévue pour changer le pack de batterie entier.

Ce n'est pas le cas de la TM3 qui est plutôt prévue pour ne rien changer, mais au pire juste des modules.

Après on palabre sur un changement de garantie qui ne concerne que les modèles premium de Tesla, dont les batteries ont une longévité prouvée (hors défaut systémique) et dont la valeur relative à celle de la voiture (même si c'est 20k€) reste plutot acceptable si on reste sur des durées de vie supérieures à 200,000km....

Par

En réponse à $pacePla1d

N’importe quoi.

Lorsque tu as besoin de toute l’autonomie, tu utilises toute l’autonomie, t’as déjà roulé en VE sur longs trajets, je parie que non.

Tssss tu essaies encore de nous embobiner.

Si Musk recommande de brancher sa Tesla tous les soirs, c'est parce que l'autonomie réelle est à peine >100km et que en fait personne n'a jamais osé essayer d'aller plus loin !

Je parie que si tu conduis en-dessous de 50% de batterie, ça tombe à 0% d'un seul coup lol

Tous les témoignages de gens qui font des trajets de 400km+ sur une seule charge sont des fakes, et je te défies de me prouver le contraire.

/S

Par

En réponse à LittlePaulie

N'empêche que huit années de garantie c'est déjà beau, ça te laisse le temps d'utiliser le véhicule et de le revendre avec un ou deux ans de garantie encore valable, quand le nouveau modèle sort... Ça rassure le client du neuf et de l'occasion.

Les batteries hybrides Lexus sont garanties 12 ans....

Par

En réponse à AnteusFogg

Tssss tu essaies encore de nous embobiner.

Si Musk recommande de brancher sa Tesla tous les soirs, c'est parce que l'autonomie réelle est à peine >100km et que en fait personne n'a jamais osé essayer d'aller plus loin !

Je parie que si tu conduis en-dessous de 50% de batterie, ça tombe à 0% d'un seul coup lol

Tous les témoignages de gens qui font des trajets de 400km+ sur une seule charge sont des fakes, et je te défies de me prouver le contraire.

/S

C’est le niveau moyen des haters ici en effet.

Parler sans savoir, le leitmotiv du XXX.

Et le moins que l’on puisse dire c’est qu’ici on est servi, y’a même du rab :biggrin:

Par

A chaque mise à jour de l'auto on perd en autonomie ? C'est la même chose que les maj Apple, bravo Tesla ! Je garde mon poel à mazoute de 2 tonnes :beuh:

Par

En réponse à lorenzozozo

Les batteries hybrides Lexus sont garanties 12 ans....

La capacité de la batterie d'une hybride a une incidence limitée sur les performances et la consommation de la voiture concernée.

Une batterie d'hybride qui aurait perdu 50% de sa capacité va se recharger plus souvent, mais moins longtemps. Au final le nombre de kWh utilisés en électrique va peu varier. La différence la plus notable sera sur la réduction du benefice sur les périodes longues de récupération.

Donc la garantie de Lexus ne concerne certainement pas une capacité, mais le fonctionnement pur et simple. Pas comparable.

Par

En réponse à AnteusFogg

Donc la capacité utile réelle d'une TM3 LR, c'est à peine 200km :jap:

Je vais aller chercher les coordonnées de mon avocat, il faut que je me fasse rembourser :peur:

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Soyons sérieux, parlons probabilité basée sur des données, pas des présomptions. Batteries de génération plus ancienne : 90% de rétention de capacité après 250,000km.

Donc le moment où ma batterie descend à 200km de capacité utile, il est loiiiiiinnn.

Il faut arrêter la psychose.

Quelle psychose ? Mais de quoi parlez vous donc ?

Des probas, vraiment super, et pourquoi pas des calculs dans l'espace de Hilbert tant que vous y êtes ? Sachez que ce genre de petits calculs se font tout les jours chez les avocats et juges lors des litiges. Les probas, ils s'en foutent royalement eux. Je peux vous assurer que si vous êtes marron ne serait ce que qu'un seul petit % et que Tesla vous a downloader 1 octet un jour avant votre garantie vaudra 0 devant un juge. Déjà que l'on applique le droit américain à tour de bras ici, ils ne vous ferons aucun cadeau. C'est comme ça.

Par

En réponse à Orel77

A chaque mise à jour de l'auto on perd en autonomie ? C'est la même chose que les maj Apple, bravo Tesla ! Je garde mon poel à mazoute de 2 tonnes :beuh:

Fake news. Pas 1 Wh de perdu après une maj chez moi.

74,8 kWh dispo, 76 à l’origine y’a un an, 1,6% de dégradation.

Autant dire que je n’ai rien remarqué.

Par

En réponse à lorenzozozo

Les batteries hybrides Lexus sont garanties 12 ans....

Y a t-il un niveau de garantie chez Lexus ? en Volt ? en KW/h ? ou autre chose ?

Par

En réponse à Orel77

A chaque mise à jour de l'auto on perd en autonomie ? C'est la même chose que les maj Apple, bravo Tesla ! Je garde mon poel à mazoute de 2 tonnes :beuh:

Et voilà. Article mal écrit, article mal compris.

Tesla a pu en effet via une mise à jour appliquer une restriction pour limiter la possibilité de charge/décharge extrême, et ainsi préserver la longévité de la batterie. On parle de 2-3%, et c'est une hypothèse jamais confirmée.

En revanche non, on ne perd pas de l'autonomie à chaque mise à jour. Au contraire, certaines mises à jour ont contribué à AUGMENTER l'autonomie réelle, notamment via l'optimisation du freinage régénératif.

Par

En réponse à Debian

Y a t-il un niveau de garantie chez Lexus ? en Volt ? en KW/h ? ou autre chose ?

Quel rapport?

La garantie Lexus c'est le fait de changer les batteries si elles sont défaillantes. Point barre. Il faut une explication?

Par

En réponse à Debian

Quelle psychose ? Mais de quoi parlez vous donc ?

Des probas, vraiment super, et pourquoi pas des calculs dans l'espace de Hilbert tant que vous y êtes ? Sachez que ce genre de petits calculs se font tout les jours chez les avocats et juges lors des litiges. Les probas, ils s'en foutent royalement eux. Je peux vous assurer que si vous êtes marron ne serait ce que qu'un seul petit % et que Tesla vous a downloader 1 octet un jour avant votre garantie vaudra 0 devant un juge. Déjà que l'on applique le droit américain à tour de bras ici, ils ne vous ferons aucun cadeau. C'est comme ça.

La psychose sur la dégradation de batterie. On a suffisamment de données maintenant pour savoir que statistiquement, si je perds 20% de la capacité de ma batterie avant 250,000km, je ferai partie d'une minorité.

Par

En réponse à $pacePla1d

N’importe quoi.

Lorsque tu as besoin de toute l’autonomie, tu utilises toute l’autonomie, t’as déjà roulé en VE sur longs trajets, je parie que non.

La plage 20%-80% est indiqué chez tout les fabricants de batterie Li-ion. Alors Tesla en fait qui défit les lois de la physique ou c'est juste qu'ils s'en foute ?

En tout cas, c'est pas avec vous que l'on fera une bonne affaire en VE d'occasion.

Mais je doit avouer que je ne sais pas comment être sûr de l'état d'une batterie; faut une historique, je ne sais pas si elle existe sur Tesla; faut des abaques précises (ou les trouver chez Panasonic?)... c'est compliqué de s'assurer de ne pas avoir à changer ces batteries.

Par

En réponse à lorenzozozo

Quel rapport?

La garantie Lexus c'est le fait de changer les batteries si elles sont défaillantes. Point barre. Il faut une explication?

Donc quand elle sera à 20% de SoH, Lexus te dira bye bye mon gars, laisse ton thermique prendre le relais, cela consomme le double mais ça fonctionne.

Par

En réponse à Debian

Je pense que toutes les personnes qui savent ce qu'une ligne de code réalisent que le dernier paragraphe signifie clairement qu'il n'y a potentiellement plus de garantie de batterie chez Tesla. Sur un OS que personne ne maîtrise sauf Tesla (peut être), qui contrôle eux même le moment et la nature des Maj, cette clause de limitation de garantie est tout simplement scandaleuse. Ils font ce qu'ils veulent maintenant qu'ils ce sont installés sur le marché. Des escrocs, rien de plus.

Il est effectivement étonnant de constater que ce détail - qui n'en est pas un - ne semble déranger pas grand monde ici.

Pourtant, cela veut dire l'annulation de toute garantie sur la batterie ... dès lors qu'il y a une mise à jour d'effectuée ! Donc 100% de Tesla concernées ( à partir de cette date) ?! :eek:

Par

En réponse à Debian

La plage 20%-80% est indiqué chez tout les fabricants de batterie Li-ion. Alors Tesla en fait qui défit les lois de la physique ou c'est juste qu'ils s'en foute ?

En tout cas, c'est pas avec vous que l'on fera une bonne affaire en VE d'occasion.

Mais je doit avouer que je ne sais pas comment être sûr de l'état d'une batterie; faut une historique, je ne sais pas si elle existe sur Tesla; faut des abaques précises (ou les trouver chez Panasonic?)... c'est compliqué de s'assurer de ne pas avoir à changer ces batteries.

Tu parles encore sans savoir. Je connais très bien les trucs pour optimiser la durée de vie des batteries Li-ion et mes batteries sont irréprochables (j’ai pas qu’un seul Ve hein).

Toi visiblement, tu n’as pas compris comment ça marche. Il faut éviter de laisser la batterie en stationnaire lors de décharges profondes, mais cela ne veut pas dire qu’on ne peut pas aller jusque 0, c’est ridicule, d’autant qu’il y a un lowbuffer de 3,5 kWh sur une model 3.

Pose des questions et soit moins affirmatif quand tu ne sais pas. On peut t’expliquer calmement comment tout cela fonctionne.

Par

En réponse à AnteusFogg

La psychose sur la dégradation de batterie. On a suffisamment de données maintenant pour savoir que statistiquement, si je perds 20% de la capacité de ma batterie avant 250,000km, je ferai partie d'une minorité.

Vous êtes hors sujet. Vous pourrez parler autant que vous voulez de psychose ou de proba à votre avocat mais même si vous êtes dans une ultra minorité de 1% qui a vu sa batterie en deçà de 70% et qu'il y a eu un download de n'importe quoi d'ailleurs (même si cela ne concerne en rien la batterie, vous n'en saurez rien du fait, et je vous souhaite bon courage pour aller dans le code...), vous aurez ZERO. C'est comme ça la loi.

Par

En réponse à $pacePla1d

Tu parles encore sans savoir. Je connais très bien les trucs pour optimiser la durée de vie des batteries Li-ion et mes batteries sont irréprochables (j’ai pas qu’un seul Ve hein).

Toi visiblement, tu n’as pas compris comment ça marche. Il faut éviter de laisser la batterie en stationnaire lors de décharges profondes, mais cela ne veut pas dire qu’on ne peut pas aller jusque 0, c’est ridicule, d’autant qu’il y a un lowbuffer de 3,5 kWh sur une model 3.

Pose des questions et soit moins affirmatif quand tu ne sais pas. On peut t’expliquer calmement comment tout cela fonctionne.

Donc ce qu'on lis sur les Li-ion avec cette plage de 20% - 80% est faux selon vous ?

Par

En réponse à Debian

Donc ce qu'on lis sur les Li-ion avec cette plage de 20% - 80% est faux selon vous ?

Je pense que tu confonds avec le fait que sur longs trajets, certains font souvent des charges à 20-80 et tu en déduis qu’il ne faut pas descendre en dessous.

Les décharges profondes entament la durée de vie de la batterie li-ion si elle y reste trop longtemps en stationnaire. Pour palier à ça, la seule solution c’est de recharger, ce que je fais tous les soirs. Une batterie li-ion adore être chargée.

En gros tu fais un gros trajet, tu rentres avec 5%, tu branches direct, aucun soucis pour la longévité.

C’est plus compliqué pour un type qui n’a pas de prise à la maison, c’est clair.

Par

En réponse à $pacePla1d

Je pense que tu confonds avec le fait que sur longs trajets, certains font souvent des charges à 20-80 et tu en déduis qu’il ne faut pas descendre en dessous.

Les décharges profondes entament la durée de vie de la batterie li-ion si elle y reste trop longtemps en stationnaire. Pour palier à ça, la seule solution c’est de recharger, ce que je fais tous les soirs. Une batterie li-ion adore être chargée.

En gros tu fais un gros trajet, tu rentres avec 5%, tu branches direct, aucun soucis pour la longévité.

C’est plus compliqué pour un type qui n’a pas de prise à la maison, c’est clair.

Non je ne confond pas. La plupart des infos concernant l'usage des Li-ion en parlent. En plus des autres précautions bien sur. Il est précisé que l'on peux passer ces barrières de 20% et 80% mais momentanément seulement. (une barrière basse existe dans tout les véhicules mais c'est autre chose, c'est pour éviter de la griller définitivement car une Li-ion a zéro ne se recharge plus). Il y en a plein qui sortent cela, sur Youtube et d'autre media (Éléctron libre sur Youtube me vient a l'esprit mais il y en a d'autres).

Par

En réponse à AnteusFogg

Ca me semble être simplement une protection pour Tesla, pour se prémunir contre les clients qui abusent de leur voiture et ne suivent pas les recommandations.

De la même manière que quelqu'un qui achète une Audi, le moteur n'est pas garanti à vie. Pourtant si tu l'entretiens au poil, et ne pousses jamais au-delà de 4500rpm, il va durer très longtemps. Mais Audi ne le garantit pas plus que Tesla sa batterie.

En fait vous souffrez d'un biais de "l'enfant gâté" : Quand on a un avantage indû qu'on apprécie, le jour où celui-ci est retiré on considère ça comme une injustice...

Si les contructeurs auto ne garantissent leurs moteurs que 150,000km, c'est parce que les moteurs cassent tous à 150,000km pile?

Ce n'est pas faux de mon point de vue. Tous les constructeurs se protègent, parfois trop mais bon.

Le soucis vient du coût exorbitant de la batterie sur un VE, qui est souvent cité à environ 50% du totale. On a vu l'exemple d'une C-zéro avec une facture à +17 000 euros (merci PSA au passage...). Cela baisse mais il faut avouer que cela reste le point faible des VE d'occasion, et de plus fait rarement cité, le problème majeur d'un V2G aujourd'hui financièrement suicidaire. Vous payeriez vous une batterie de VE toutes les x années pour que Enegis ou d'autres fasse de la marge sur votre dos ?

Le stockage chimique des électrons est un sujet qui n'a pas fini de faire couler l'encre, ou plutôt les électrons dans les réseaux.

Par

En réponse à AnteusFogg

Sauf qu'une voiture n'est pas un consommable comme un téléphone. Et qu'il n'y a aucune chance pour que Tesla risque ce genre de presse.

Ces clauses sont clairement de la protection pour Tesla qui prend des mesures pour optimiser ses produits et ne veut pas se trouver empêtrée dans des class action futiles.

Tu sais y'a pas que Tesla, tout VE est concerné. Et même d'ailleurs pas que les VE...

Tesla ne se risquera pas à ce genre de manœuvres, quand tu vois que Tesla ressemble énormément à Apple sur bien des points, t'es en droit de douter.

Par

Fini les superchargeurs gratuits, fini la garantie illimité, les prix qui montent, et les mises à jour qui pourront créer de l'obsolescence programmée, le futur fait rêver !

Par

En réponse à Debian

Non je ne confond pas. La plupart des infos concernant l'usage des Li-ion en parlent. En plus des autres précautions bien sur. Il est précisé que l'on peux passer ces barrières de 20% et 80% mais momentanément seulement. (une barrière basse existe dans tout les véhicules mais c'est autre chose, c'est pour éviter de la griller définitivement car une Li-ion a zéro ne se recharge plus). Il y en a plein qui sortent cela, sur Youtube et d'autre media (Éléctron libre sur Youtube me vient a l'esprit mais il y en a d'autres).

« . Il est précisé que l'on peux passer ces barrières de 20% et 80% mais momentanément seulement »

C’est exactement ce que je viens de te dire.

Par contre la référence à Electron libre qui croit que sa model 3 sort 1000 Nm de couple, voilà quoi :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je suis d'accord avec lui ....Sujet VE tu as 200 commentaires dont 80% sont issues de personnes ignorantes sur le sujet qui sortent des fakes news en batteries (c'est raccord

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

T'as vu sinon le zozo ?

Tesla vend plus que Lexus... Tout un symbole du déclin que tu incarnes :fleur:

Par

En réponse à olive851

Je suis d'accord avec lui ....Sujet VE tu as 200 commentaires dont 80% sont issues de personnes ignorantes sur le sujet qui sortent des fakes news en batteries (c'est raccord

Ils viennent surtout déposer leur haine et leur jalousie à la face du monde.

T'imagines faire un plein d’un 3008 essence pour 60€ et faire 500 km avec ? Moi aussi je deviendrais fou.

Par

En réponse à pxidr

T'as vu sinon le zozo ?

Tesla vend plus que Lexus... Tout un symbole du déclin que tu incarnes :fleur:

https://www.tradingsat.com/actualites/informations-societes/lexus-a-battu-un-nouveau-record-de-ventes-en-2019-898367.html

Quand tu seras moins fâché avec les chiffres. 2019, Lexus vend 765 330.

2020, Tesla espère produire/vendre 500 000...

Bienvenue dans le monde au delà des 2%...

Par

En réponse à pxidr

T'as vu sinon le zozo ?

Tesla vend plus que Lexus... Tout un symbole du déclin que tu incarnes :fleur:

Euh je suis désolé mais Lexus a vendu 700 000 unités en 2019 alors que Tesla espère cette année vendre 500 000 unités et la dernière fois moi et deux autres avions fait cette remarque

Par

En réponse à Rodrigue56

https://www.tradingsat.com/actualites/informations-societes/lexus-a-battu-un-nouveau-record-de-ventes-en-2019-898367.html

Quand tu seras moins fâché avec les chiffres. 2019, Lexus vend 765 330.

2020, Tesla espère produire/vendre 500 000...

Bienvenue dans le monde au delà des 2%...

À bah voilà :bien:

Par

En réponse à AnteusFogg

Personnellement je n'ai jamais vu ma Tesla comme une alternative moins chère. Mon seul objectif économique était l'équilibrage avec un VT type Peugeot 308.

En 500,000 km cet équilibrage sera largement atteint, en factorisant le "rachat" d'une batterie et une surconsommation (raisonnable) de pneumatiques.

Sur cette même distance, j'aurai évité de cracher 60 tonnes de CO2 dans l'atmosphère, déduction faite de 10t "supplémentaires" à la production de la batterie.

Donc oui mon VE n'est selon mes projections (qui restent certes des projections mais que j'ai faites volontairement conservatrices en relative défaveur du VE) pas plus cher, mais infiniment meilleur pour l'environnement qu'un VT.

Et le changement de politique de garantie de Tesla ne me choque pas du tout.

Ça c'est toi qui le dit que ton VE pollue moins qu'un VT (dans son cycle de vie complet, de la production à son recyclage, ainsi que sa source d'energie, majoritairement nucléaire en France, sa production de batterie + les éléments qui la composent venant d'assez loin).

Prends un VT qui roule à l'E85 et on en reparle.

Par

En réponse à $pacePla1d

Ils viennent surtout déposer leur haine et leur jalousie à la face du monde.

T'imagines faire un plein d’un 3008 essence pour 60€ et faire 500 km avec ? Moi aussi je deviendrais fou.

Bah c'est pas un drame... 2min à la pompe et ça repart.

Par

En réponse à AnteusFogg

Ca me semble être simplement une protection pour Tesla, pour se prémunir contre les clients qui abusent de leur voiture et ne suivent pas les recommandations.

De la même manière que quelqu'un qui achète une Audi, le moteur n'est pas garanti à vie. Pourtant si tu l'entretiens au poil, et ne pousses jamais au-delà de 4500rpm, il va durer très longtemps. Mais Audi ne le garantit pas plus que Tesla sa batterie.

En fait vous souffrez d'un biais de "l'enfant gâté" : Quand on a un avantage indû qu'on apprécie, le jour où celui-ci est retiré on considère ça comme une injustice...

Si les contructeurs auto ne garantissent leurs moteurs que 150,000km, c'est parce que les moteurs cassent tous à 150,000km pile?

Merci mille fois !!!

Je me demande pourquoi Tesla est toujours soumis à un régime différent des autres ! Mon Audi était garantie 2 a's 100 000km mais quand Tesla descend à... 240 000km, les gens crachent dessus ?

Comme c'est pas possible que tout le monde devienne con en parlant de Tesla (quoi que...), je me rends compte de l'immensité de la jalousie des gens et de leur rancoeur visiblement de ne pas pouvoir en avoir une sinon pourquoi ?

Par

En réponse à $pacePla1d

Je pense que tu confonds avec le fait que sur longs trajets, certains font souvent des charges à 20-80 et tu en déduis qu’il ne faut pas descendre en dessous.

Les décharges profondes entament la durée de vie de la batterie li-ion si elle y reste trop longtemps en stationnaire. Pour palier à ça, la seule solution c’est de recharger, ce que je fais tous les soirs. Une batterie li-ion adore être chargée.

En gros tu fais un gros trajet, tu rentres avec 5%, tu branches direct, aucun soucis pour la longévité.

C’est plus compliqué pour un type qui n’a pas de prise à la maison, c’est clair.

je dois être le seul sur ce Forum a posséder un ve et à voir un avis mitigé.

rentrer à 5 % de batterie c est pas super au niveau du stress.

il ne faut pas avoir des imprevus....

expérience vécu tes dans la M..... quand il y a des pannes de courant la nuit....

je met 15 h sur une. prise standard pour 27 kW..... l a batterie de une Tesla à 75 kW c est 48h de charge du coup ??????

quelqu un aurais les conso instantané sur autoroute quand il fait moins que 5 degrés et l autonomie totale?

à 90 km/h on dois être à 25 kW au cent non? sur la soûl c est une espèce de jauge LCD donc compliquer pour connaître la consommation instantanée.

ma conso au cent km

12 kW l été, 18-20 kW en ville et petite départementale l hiver.

Par

En réponse à al7785

C'est faire fi de la différence de prix à l'achat... Il faudrait aussi l'intégrer dans vos calculs :bah:

Ah si on rajoute cela, l'écart se creuse encore en faveur de Tesla donc on ne voulait pas être accusé d'en faire trop :bien:

Par

Je cite l'article:

"Pour la Model 3 (et le nouveau Model Y), les choses ne changent pas : "8 ans ou 160 000 km, au premier terme échu"

En clair ca veut dire qu'une model 3 de 8 ans ou de plus de 160 000 kms ne vaudra plus grand chose en occasion car qui va acheter ce genre de voiture sachant qu'une batterie à remplacer ca voudra dire une facture à 5 chiffres, sans parler de la perte de capacité inévitable meme si on ne remplace pas la batterie .(le seuil de 70% de la capacité servant pour déclencher la garantie )

Le mythe de la batterie eternelle serait il en train de s'effondrer ?

Par

En réponse à $pacePla1d

Ils viennent surtout déposer leur haine et leur jalousie à la face du monde.

T'imagines faire un plein d’un 3008 essence pour 60€ et faire 500 km avec ? Moi aussi je deviendrais fou.

1200 km avec mon mazout à 130 sur l auto Bahn. et 150 avec mon vé en ville mais ça suffit au quotidien.

l autonomie en élec ça coûte cher mais bon l agrément est sympa.

Par

En réponse à Otonei

Fini les superchargeurs gratuits, fini la garantie illimité, les prix qui montent, et les mises à jour qui pourront créer de l'obsolescence programmée, le futur fait rêver !

Bien résumé:bien:

Par

En réponse à d9b66217

Merci mille fois !!!

Je me demande pourquoi Tesla est toujours soumis à un régime différent des autres ! Mon Audi était garantie 2 a's 100 000km mais quand Tesla descend à... 240 000km, les gens crachent dessus ?

Comme c'est pas possible que tout le monde devienne con en parlant de Tesla (quoi que...), je me rends compte de l'immensité de la jalousie des gens et de leur rancoeur visiblement de ne pas pouvoir en avoir une sinon pourquoi ?

peut-être parce le côté anti américain ressort. financer les USA et leur président mortifère peut être.

soutenir un pays xénophobe ?

sûrement plein de raison.

Par

sur la centrale une Tesla de 2014 85kw avec 140 000 km donc à mi vie batterie

et tout le reste je pense ( INFO divertissement, cuir, etc etc) c est quand 39990 euros !!!!

pas donner......

Par

En réponse à Debian

La plage 20%-80% est indiqué chez tout les fabricants de batterie Li-ion. Alors Tesla en fait qui défit les lois de la physique ou c'est juste qu'ils s'en foute ?

En tout cas, c'est pas avec vous que l'on fera une bonne affaire en VE d'occasion.

Mais je doit avouer que je ne sais pas comment être sûr de l'état d'une batterie; faut une historique, je ne sais pas si elle existe sur Tesla; faut des abaques précises (ou les trouver chez Panasonic?)... c'est compliqué de s'assurer de ne pas avoir à changer ces batteries.

Non, les courbes des batteries 18650 de Panasonic montre que décharger jusqu'à 0% (si on recharge rapidement après) n'a quasiment pas d'incidence sur la durée de vie.

Par contre, si tu charges tous les jours à :

- 100% max : 500 cycles (~150000km)

- 90% max : 1500 cycles (~450000km)

- 80% max : 3500 cycles (>... la vie de la voiture)

Donc le principe, c'est pas d'utiliser 60% de la capacité de la batterie les 3 jours dans l'année où tu as besoin du max mais au contraire de ne pas charger au max les 360 autres jours où tu n'as PAS besoin des 300-400km d'autonomie.

On te l'a déjà expliqué donc arrête une bonne fois pour tout de troller Debian, c'est lassant. Vraiment.

Par

En réponse à Debian

Non je ne confond pas. La plupart des infos concernant l'usage des Li-ion en parlent. En plus des autres précautions bien sur. Il est précisé que l'on peux passer ces barrières de 20% et 80% mais momentanément seulement. (une barrière basse existe dans tout les véhicules mais c'est autre chose, c'est pour éviter de la griller définitivement car une Li-ion a zéro ne se recharge plus). Il y en a plein qui sortent cela, sur Youtube et d'autre media (Éléctron libre sur Youtube me vient a l'esprit mais il y en a d'autres).

Tiens alors voilà les vrais données : https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/

De ton côté Debian, aurais-tu des analyses montrant des choses différentes ? Je suis vraiment preneur (pas d'articles du Point ou du Figaro mais une étude sérieuse)...

Par

En réponse à skywinder

Bien résumé:bien:

Hehe, très content de rouler en S75D, depuis 3 ans, charger gratuitement, tranquille d'esprit avec ma garantie illimitée et qui me coûte 600€ en même leasing par mois et m'en font économiser 350€ en roulant >3500km/mois !

Je comprends que vous soyez jaloux, quand votre plein vous coûte 4 fois le mien à la maison et infiniment plus sur les longs trajets et que votre voiture n'est plus sous garantie au bout de 2 ans ou 80000km... Je compatis.

Par

En réponse à d9b66217

Hehe, très content de rouler en S75D, depuis 3 ans, charger gratuitement, tranquille d'esprit avec ma garantie illimitée et qui me coûte 600€ en même leasing par mois et m'en font économiser 350€ en roulant >3500km/mois !

Je comprends que vous soyez jaloux, quand votre plein vous coûte 4 fois le mien à la maison et infiniment plus sur les longs trajets et que votre voiture n'est plus sous garantie au bout de 2 ans ou 80000km... Je compatis.

Ben tant mieux si vous etes content et personnellement je ne suis absolument pas jaloux de votre tesla, car mes hybrides toys correspondent parfaitement à mes besoins automobiles, pour bien moins cher qu'une tesla compte tenu de mon kilométrage annuel.

Par

En réponse à d9b66217

Hehe, très content de rouler en S75D, depuis 3 ans, charger gratuitement, tranquille d'esprit avec ma garantie illimitée et qui me coûte 600€ en même leasing par mois et m'en font économiser 350€ en roulant >3500km/mois !

Je comprends que vous soyez jaloux, quand votre plein vous coûte 4 fois le mien à la maison et infiniment plus sur les longs trajets et que votre voiture n'est plus sous garantie au bout de 2 ans ou 80000km... Je compatis.

LOL, rouler avec une autonomie réduite sur autoroute et cette même autonomie qui réduit encore plus avec le temps, je comprends que vous soyez jaloux, mon plein me coûte pas cher pour une autonomie de 950km sur autoroute! Je compatis...

Par

En réponse à d9b66217

Tiens alors voilà les vrais données : https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/

De ton côté Debian, aurais-tu des analyses montrant des choses différentes ? Je suis vraiment preneur (pas d'articles du Point ou du Figaro mais une étude sérieuse)...

Merci pour lien. J'en déduis qu'une electrique pour des longues distances n'est pas très judicieux, puisque plus on utilise une batterie à des valeurs proche de sa capacité nominale , plus on réduit sa durée de vie.

Ca conforte mon choix des hybrides toy, puique les longs trajets c'est à peu près 50% de mon utilisation.

Par

En réponse à d9b66217

Non, les courbes des batteries 18650 de Panasonic montre que décharger jusqu'à 0% (si on recharge rapidement après) n'a quasiment pas d'incidence sur la durée de vie.

Par contre, si tu charges tous les jours à :

- 100% max : 500 cycles (~150000km)

- 90% max : 1500 cycles (~450000km)

- 80% max : 3500 cycles (>... la vie de la voiture)

Donc le principe, c'est pas d'utiliser 60% de la capacité de la batterie les 3 jours dans l'année où tu as besoin du max mais au contraire de ne pas charger au max les 360 autres jours où tu n'as PAS besoin des 300-400km d'autonomie.

On te l'a déjà expliqué donc arrête une bonne fois pour tout de troller Debian, c'est lassant. Vraiment.

Jamais vu ces données Panasonic sur les charges / durée de vie mais c'est intéressant. Attention par contre au décharges jusqu'à 0%. Tout les constructeurs (autre que Panasonic ?) indique des risques, je ne voit pas pourquoi Panasonic ne serait pas concerné. La charge de stockage optimum d'une Li-ion est à 50% d'ailleurs.

Il en résulte que les méthodes de bon usage d'une Li-ion sont bien compliqués, entre les charges partielles/totales, les températures, les gradients de température, que de précaution.Jje ne suis pas sur que tout le monde fasse les efforts qu'il faut pour maintenir une voiture qu'il sait revendre dans quelques années. Le soucis est donc dans les VE d'occasion, surtout après cette annonce de Tesla limitant la garantie et annulant cette garantie après Maj du soft. Je pense qu'il y a un problème de ce coté.

Par

Ce qui m'inquiéterait un peu si j'avais une tesla (:biggrin:) c'est que tesla se protége des modifications logicielles qui diminuent la capacité de la batterie, puisque que la garantie ne s'applique pas dans ce cas.....

Par

En réponse à pxidr

Visiblement, aussi mauvais en maths que les autres toi :

C'est 70% de capacité restante, soit 30% en moins...

On s'en fou , tout le monde avait compris , et quand ça parle de garantie et 70% restante , ça peut-être moins dans certains cas suivant l'usage ,

genre une perte de 35 ou 40% comme ton smart phone et du coup même si 400 bornes - 30% = 280 bornes , mais bon tu t'en fou c'est pas ta caisse , mais de la loc , donc pas concerner .

Bref un bouzin de 1800 kg / 2300 kg qui à terme ne fera plus que 300 bornes , vraiment génial cette techno ... qui partira à la poubelle car personnes ne vendra prend en charge le remplacement des batteries .

Par

En réponse à Turbo95

On s'en fou , tout le monde avait compris , et quand ça parle de garantie et 70% restante , ça peut-être moins dans certains cas suivant l'usage ,

genre une perte de 35 ou 40% comme ton smart phone et du coup même si 400 bornes - 30% = 280 bornes , mais bon tu t'en fou c'est pas ta caisse , mais de la loc , donc pas concerner .

Bref un bouzin de 1800 kg / 2300 kg qui à terme ne fera plus que 300 bornes , vraiment génial cette techno ... qui partira à la poubelle car personnes ne vendra prend en charge le remplacement des batteries .

Qui partira à la poubelle? C'est vite dit !!!!! Si vous croyez qu'on va vous laissez foutre à la poubelle 500 kg de batterie lithium gratuitement et inpunément, je crois que vous vous trompez !!!!:nanana:

Par

En réponse à LOCTITE

Qui partira à la poubelle? C'est vite dit !!!!! Si vous croyez qu'on va vous laissez foutre à la poubelle 500 kg de batterie lithium gratuitement et inpunément, je crois que vous vous trompez !!!!:nanana:

Le recyclage à pas de prix ou dans l'immédiat seul quelques boites sont capables de gérer le traitement , alors à la "poubelle" pour les loueurs , et filière de "recyclage" pour les autres , mais clairement beaucoup de contraintes dans l'immédiat , au fabriquer du neuf est plus rentable que de recycler .

Par

En réponse à d9b66217

Hehe, très content de rouler en S75D, depuis 3 ans, charger gratuitement, tranquille d'esprit avec ma garantie illimitée et qui me coûte 600€ en même leasing par mois et m'en font économiser 350€ en roulant >3500km/mois !

Je comprends que vous soyez jaloux, quand votre plein vous coûte 4 fois le mien à la maison et infiniment plus sur les longs trajets et que votre voiture n'est plus sous garantie au bout de 2 ans ou 80000km... Je compatis.

Mdr , le mec qui s'autopersuade d'avoir fait le bon choix .....Pas de soucis ...gardes la ta Tesla !! :violon::violon::violon:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Qu dst ce que tu fous la alors??? T as pas l impression que c toi l intolérant????

Par

En réponse à exclioboy

Ça c'est toi qui le dit que ton VE pollue moins qu'un VT (dans son cycle de vie complet, de la production à son recyclage, ainsi que sa source d'energie, majoritairement nucléaire en France, sa production de batterie + les éléments qui la composent venant d'assez loin).

Prends un VT qui roule à l'E85 et on en reparle.

le E85 diminue de moitié les émissions de GES par rapport à l'essence/gazole. Donc sur la durée de vie que j'envisage, oui le E85 crachera 30t de CO2 de plus que mon VE. Même en changeant deux fois la batterie je reste positif, sachant que ça n'arrivera pas...

Par

En réponse à corbionax74

je dois être le seul sur ce Forum a posséder un ve et à voir un avis mitigé.

rentrer à 5 % de batterie c est pas super au niveau du stress.

il ne faut pas avoir des imprevus....

expérience vécu tes dans la M..... quand il y a des pannes de courant la nuit....

je met 15 h sur une. prise standard pour 27 kW..... l a batterie de une Tesla à 75 kW c est 48h de charge du coup ??????

quelqu un aurais les conso instantané sur autoroute quand il fait moins que 5 degrés et l autonomie totale?

à 90 km/h on dois être à 25 kW au cent non? sur la soûl c est une espèce de jauge LCD donc compliquer pour connaître la consommation instantanée.

ma conso au cent km

12 kW l été, 18-20 kW en ville et petite départementale l hiver.

Pour info (4a a peut-être déjà été répondu plus bas, je ne sais pas)

- charge à 3kW, donc 25h pour charger de 0 à 100% si on devait le faire.

- conso moyenne relevée en été sur trajet 5km ville, 30km autoroute 110km/h et 5 km route à 80km/h, 4 adultes dans la voiture, topographie montagneuse : 16kW/100

- conso moyenne relevée en hiver avec les mêmes conditions mais température sous les 5°C : 19kW/100km

TM3 grande autonomie sur jantes 18". Clim à ~20°C l'hiver.

Par

En réponse à LOCTITE

Je cite l'article:

"Pour la Model 3 (et le nouveau Model Y), les choses ne changent pas : "8 ans ou 160 000 km, au premier terme échu"

En clair ca veut dire qu'une model 3 de 8 ans ou de plus de 160 000 kms ne vaudra plus grand chose en occasion car qui va acheter ce genre de voiture sachant qu'une batterie à remplacer ca voudra dire une facture à 5 chiffres, sans parler de la perte de capacité inévitable meme si on ne remplace pas la batterie .(le seuil de 70% de la capacité servant pour déclencher la garantie )

Le mythe de la batterie eternelle serait il en train de s'effondrer ?

à 200,000km statistiquement ta batterie aura encore 90% de capacité utile. Je ne pense pas que ca soit plus difficile à vendre qu'une thermique de 200,000km qui aurait moteur, BdV, embrayage et alternateur d'origine... Si tu dois changer tout ça dans un VT, tu en as pour plusieurs milliers d'euros.

Tous les arguments qui critiquent le changement de condition ignorent joyeusement qu'une garantie illimitée était une ANOMALIE dont le seul but était de rassurer les clients. Maintenant que Tesla a démontré largement la longévité de ses batteries, il est normal que les conditions soient mises à jour pour refléter la NORME et se protéger contre les abus.

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En réponse à Otonei

Fini les superchargeurs gratuits, fini la garantie illimité, les prix qui montent, et les mises à jour qui pourront créer de l'obsolescence programmée, le futur fait rêver !

Tu n'oublies pas ta toge et ton gong, hein?

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En réponse à corbionax74

sur la centrale une Tesla de 2014 85kw avec 140 000 km donc à mi vie batterie

et tout le reste je pense ( INFO divertissement, cuir, etc etc) c est quand 39990 euros !!!!

pas donner......

140,000km si elle a été bien traitée la batterie a encore mini 90% de capacité. C'est "mi-vie" ça?

Par

En réponse à LOCTITE

Ce qui m'inquiéterait un peu si j'avais une tesla (:biggrin:) c'est que tesla se protége des modifications logicielles qui diminuent la capacité de la batterie, puisque que la garantie ne s'applique pas dans ce cas.....

Le seul cas réel d'application de ce risque c'est ce que Tesla a déjà fait : S'ils voient un intérêt (longévité de la batterie par ex) pour l'utilisateur.

Par

Concernant le recyclage et notamment celui de la batterie, hors cas extrême (accident avec incendie), les cellules peuvent être et sont réutilisées dans des installations sédentaires.

Et les 30% de perte de capacité, en conditions normales d'utilisation, n'arriveront pas avant des centaines de milliers de km... 2 fois ou plus la durée de vie moyenne d'un VT...

On se répète, mais ça rentre pas...

Par

En réponse à Debian

Jamais vu ces données Panasonic sur les charges / durée de vie mais c'est intéressant. Attention par contre au décharges jusqu'à 0%. Tout les constructeurs (autre que Panasonic ?) indique des risques, je ne voit pas pourquoi Panasonic ne serait pas concerné. La charge de stockage optimum d'une Li-ion est à 50% d'ailleurs.

Il en résulte que les méthodes de bon usage d'une Li-ion sont bien compliqués, entre les charges partielles/totales, les températures, les gradients de température, que de précaution.Jje ne suis pas sur que tout le monde fasse les efforts qu'il faut pour maintenir une voiture qu'il sait revendre dans quelques années. Le soucis est donc dans les VE d'occasion, surtout après cette annonce de Tesla limitant la garantie et annulant cette garantie après Maj du soft. Je pense qu'il y a un problème de ce coté.

Ah bon, parce qu’il n’y a aucune contrainte sur un thermique avec des bonnes pratiques ?

Au hasard, utilisation intensive proscrite tant que l’huile n’est pas à température, laisser le turbo respirer au moins 30 secondes après l’arrêt. Les gens demeuré et pas soigneux n’ont pas attendu l’électrique pour ruiner leurs caisses.

Par

En réponse à $pacePla1d

Mort de rire.

Tous les trolls n’ayant jamais eu de VE, ne sachant même pas calculer correctement la conso de leur VT qui viennent te parler de la dégradation que tu auras sur ta batterie, à hurler de rire :lol:

Il est évident pour les quelques couillons que la règle sera 8 ans = 30% d’autonomie en moins. Si c'était le cas, Tesla devrait changer toutes les batteries ce qu’ils cherchent absolument à éviter. Ce chiffre est hyper conservateur et est destiné à s’assurer qu’ils n’en prendront aucune en charge.

En ce qui me concerne, je peux parler de dégradation puisqu’ayant une e golf qui va avoir 5 ans en avril. J’ai pour l’instant moins de 9% de capacité perdue. À ce rythme, il va me falloir 16 ans avant que la batterie n’atteigne 70% de capacité restante avec une batterie ridicule de 21,2 kWh utiles.

Maintenant refaite les comptes avec une batterie 3 fois plus grande.

Il y a une certitude. Hors panne systémique et excepté si il s’agit d’une Leaf ou d’une Zoé, personne que ce soit le client où le constructeur ne changera les batteries de traction. Les véhicules partiront à la poubelle en fin de vie.

Merci de ton commentaire disant : … personne que ce soit le client où le constructeur ne changera les batteries de traction. Les véhicules partiront à la poubelle en fin de vie.

Voila donc un aveu très intéressant allant dans le sens de ce que j'ai soutenu par ailleurs : les batteries sont bien trop surdimensionnées par rapport à la durée de vie des voitures ! Gâchis assuré, vu que les bonnes pratiques sur le recyclage restent encore à prouver…

Par

En réponse à AnteusFogg

Concernant le recyclage et notamment celui de la batterie, hors cas extrême (accident avec incendie), les cellules peuvent être et sont réutilisées dans des installations sédentaires.

Et les 30% de perte de capacité, en conditions normales d'utilisation, n'arriveront pas avant des centaines de milliers de km... 2 fois ou plus la durée de vie moyenne d'un VT...

On se répète, mais ça rentre pas...

il est bien connu que les batteries lithium ion perdent de la capacité au fil du temps et de leur utilisation. On ne voit pas pourquoi il en serait autrement pour les batteries de tesla qui sont bien plus sollicitées que pour d'autres usages.

Si les batteries de tesla etaient inusables, je ne vois pas pourquoi tesla limiterait sa garantie à 160 000 kms et ou 8 ans et encore c'est sous la condition que la batterie soit descendue à moins de 70% de sa capacité nominale....

Donc bon....tu peux toujours te répéter si tu veux, je ne pense pas que tout le monde va prendre pour argent comptant les affirmations du patron de tesla....

Par

En réponse à Debian

Jamais vu ces données Panasonic sur les charges / durée de vie mais c'est intéressant. Attention par contre au décharges jusqu'à 0%. Tout les constructeurs (autre que Panasonic ?) indique des risques, je ne voit pas pourquoi Panasonic ne serait pas concerné. La charge de stockage optimum d'une Li-ion est à 50% d'ailleurs.

Il en résulte que les méthodes de bon usage d'une Li-ion sont bien compliqués, entre les charges partielles/totales, les températures, les gradients de température, que de précaution.Jje ne suis pas sur que tout le monde fasse les efforts qu'il faut pour maintenir une voiture qu'il sait revendre dans quelques années. Le soucis est donc dans les VE d'occasion, surtout après cette annonce de Tesla limitant la garantie et annulant cette garantie après Maj du soft. Je pense qu'il y a un problème de ce coté.

Toutes les batteries de Ve (désormais) ont une réserve pour éviter la décharge à 0%.

Il est probable que la plupart (dont Tesla) appliquent également une réserve pour éviter les charges à 100% absolu (on l'a vu notamment durant les ouragans aux US où Tesla "débloquait" temporairement de l'autonomie via mise à jour).

Evidemment que les constructeurs ont intérêt à mettre des garde-fous sur des produits qui ne sont pas de la consommation courante comme les téléphones, sans quoi ils auraient bien mauvaise presse si au bout de 50,000km la batterie avait perdu 50% de sa capacité...

Les "contraintes" dont tu parles sont à relativiser. C'est en effet une habitude différente à prendre:

- Charger quotidiennement dans une plage 20-80 est idéal.

- Savoir que lorsque les températures baissent, l'autonomie baisse aussi. Mais la navigation de la voiture (au moins sur Tesla) te décharge de cette gymnastique en te planifiant tes parcours avec les arrêts SuC nécessaires.

Avantages :

- Economies, bien sûr.

- Jamais à "penser à aller à la pompe"... La voiture charge le jour ou la nuit, à chaque fois que tu la prends tu sais que tu as ce qu'il te faut...

Les inconvénients dont tu parles sont TRES LARGEMENT compensés par les avantages.

Par

En réponse à LOCTITE

il est bien connu que les batteries lithium ion perdent de la capacité au fil du temps et de leur utilisation. On ne voit pas pourquoi il en serait autrement pour les batteries de tesla qui sont bien plus sollicitées que pour d'autres usages.

Si les batteries de tesla etaient inusables, je ne vois pas pourquoi tesla limiterait sa garantie à 160 000 kms et ou 8 ans et encore c'est sous la condition que la batterie soit descendue à moins de 70% de sa capacité nominale....

Donc bon....tu peux toujours te répéter si tu veux, je ne pense pas que tout le monde va prendre pour argent comptant les affirmations du patron de tesla....

Ca serait formidable qu'un site un peu sérieux fasse un retour d'expérience sur tous ces points. Depuis que le modèle S existe, il doit y avoir suffisament de véhicules sur les routes pour le faire. Bon, ca demande du temps donc de l'argent. Et pas mal de boulot de journaliste.

Car pour beaucoup d'entre nous, la question n'est pas l'electrique est ce nul ou pas?

La question est plutot: ca me tenterait bien mais je manque de recul et de feedbacks objectifs pour me lancer. Sachant que vu le ticket d'entrée, faut pas se tromper.

Par

En réponse à $pacePla1d

Ah bon, parce qu’il n’y a aucune contrainte sur un thermique avec des bonnes pratiques ?

Au hasard, utilisation intensive proscrite tant que l’huile n’est pas à température, laisser le turbo respirer au moins 30 secondes après l’arrêt. Les gens demeuré et pas soigneux n’ont pas attendu l’électrique pour ruiner leurs caisses.

C'est certain. Mais on ne parle pas de facture de 20 000 euros comme sur une batterie de 100 kwh. La vérification sur un turbo ou sur une huile n'est pas aisé certes mais on peux le faire si on s'y connais (je fait envoyer l'huile à un centre d'analyse, cela fonctionne bien), pour une batterie, c'est pas simple du tout, opaque suivant les constructeurs. Le souci avec la batterie c'est qu'alors que l'on dispose de moteurs électriques qui peuvent (si bien construit) durer 20 ans et plus, on a une batterie beaucoup plus limité et dont le diagnostique longévité est difficile vous impossible si on n'a pas d'historique de charge/décharge. Y en a t il sur les Tesla ?

Le lien :

https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/

est intéressant mais il concerne les Samsung ICR18650-26F. Faudrait une étude en fn de la température + une étude stat car il y a pas mal de dispersion. C'est toujours bon à prendre vu le manque d'info. Il confirme que la longévité optimale se situe à 4,2V la cellule, donc vers les 20-70% de charge. Là avec 5000-6000 cycles cela devient durable mais c'est une contrainte pas simple à imposer de travailler dans la plage 20%-70%, et faut que le BMS puisse le proposer. On ne revient au dilemme des VE, utilisation le plus fréquente possible (quotidienne) car le temps joue contre les batteries et avec un kilométrage moyen (12 000 < km < 34 000 comme l'indique l'ADEME) mais néanmoins avec un prix d'achat élevé. Cela limite l'usage. Peut être qu'avec les batteries au Sodium ou au Zinc ce sera mieux.

Par

En réponse à jeanno_74

Ca serait formidable qu'un site un peu sérieux fasse un retour d'expérience sur tous ces points. Depuis que le modèle S existe, il doit y avoir suffisament de véhicules sur les routes pour le faire. Bon, ca demande du temps donc de l'argent. Et pas mal de boulot de journaliste.

Car pour beaucoup d'entre nous, la question n'est pas l'electrique est ce nul ou pas?

La question est plutot: ca me tenterait bien mais je manque de recul et de feedbacks objectifs pour me lancer. Sachant que vu le ticket d'entrée, faut pas se tromper.

Il se passe pour l'electrique ce qui c'est passé pour le diesel il y a quelques decénnies: Le diesel c'était formidable et ca consommait peu donc peu de c02....On voit ce qu'il en est aujourd'hui.

Je pense qu'on a pas du tout assez de recul sur les VE aujourd'hui et comme d'habitude les médias et les politiciens peu informés font le buzz autour de cette technologie.

Par

En réponse à LOCTITE

il est bien connu que les batteries lithium ion perdent de la capacité au fil du temps et de leur utilisation. On ne voit pas pourquoi il en serait autrement pour les batteries de tesla qui sont bien plus sollicitées que pour d'autres usages.

Si les batteries de tesla etaient inusables, je ne vois pas pourquoi tesla limiterait sa garantie à 160 000 kms et ou 8 ans et encore c'est sous la condition que la batterie soit descendue à moins de 70% de sa capacité nominale....

Donc bon....tu peux toujours te répéter si tu veux, je ne pense pas que tout le monde va prendre pour argent comptant les affirmations du patron de tesla....

L'usure des batteries Li-Ion est une réalité, mais elle dépend largement de la manière dont on les utilise.

Malheureusement l'exemple de référence que tout le monde a en tête, c'est le téléphone portable... Tout le monde a des galères avec son téléphone qui au bout d'un an va avoir perdu une portion importante de sa capacité de charge.

Sauf que les téléphones portables, tout le monde les charge quotidiennement à 100%. Et que les constructeurs ne vont pas mettre de buffer sur des batteries à l'encombrement déjà réduit au maximum... Donc le commun des mortels applique la pire des habitudes sur les batteries Li-Ion : Charge/décharge profonde.

Mais comme il s'agit de consommables, c'est "moins grave".

A l'inverse, un VE a tout intérêt à sacrifier 5% voire 10% de sa capacité absolue pour avoir un tel buffer. Et c'est exactement ce qu'il se passe.

Alors pourquoi Tesla ne garantit pas 80% de capacité à vie? Ben simplement parce qu'ils ne peuvent se permettre, économiquement, de s'exposer à des abus où une personne ne ferait que des charges/décharges profondes et au bout de 200,000km viendrait demander une nouvelle batterie.

De la même manière que les VT sont typiquement garantis à moins de 200,000km : Si tu entretiens parfaitement ton moteur (accélérations modérées, vidange au poil, ne remplis pas ton réservoir plus que nécessaire pour éviter le vieillissement du carburant, etc (vous avez dit contraintes?), alors ton moteur tiendra 500,000km. Mais alors pourquoi les constructeurs ne les garantissent pas pour une telle durée?

Soyons sérieux.

Par

En réponse à jeanno_74

Ca serait formidable qu'un site un peu sérieux fasse un retour d'expérience sur tous ces points. Depuis que le modèle S existe, il doit y avoir suffisament de véhicules sur les routes pour le faire. Bon, ca demande du temps donc de l'argent. Et pas mal de boulot de journaliste.

Car pour beaucoup d'entre nous, la question n'est pas l'electrique est ce nul ou pas?

La question est plutot: ca me tenterait bien mais je manque de recul et de feedbacks objectifs pour me lancer. Sachant que vu le ticket d'entrée, faut pas se tromper.

On les a, les données. Depuis longtemps. Et elles ne souffrent pas d'interprétation : Ce sont des données réelles, qui permettent de déduire une projection statistique. Et l'échantillon est suffisamment large pour être représentatif.

https://www.teslarati.com/tesla-battery-life-80-percent-capacity-840km-1-million-km/tesla-battery-degradation-data-points-chart/

Par

En réponse à Debian

Jamais vu ces données Panasonic sur les charges / durée de vie mais c'est intéressant. Attention par contre au décharges jusqu'à 0%. Tout les constructeurs (autre que Panasonic ?) indique des risques, je ne voit pas pourquoi Panasonic ne serait pas concerné. La charge de stockage optimum d'une Li-ion est à 50% d'ailleurs.

Il en résulte que les méthodes de bon usage d'une Li-ion sont bien compliqués, entre les charges partielles/totales, les températures, les gradients de température, que de précaution.Jje ne suis pas sur que tout le monde fasse les efforts qu'il faut pour maintenir une voiture qu'il sait revendre dans quelques années. Le soucis est donc dans les VE d'occasion, surtout après cette annonce de Tesla limitant la garantie et annulant cette garantie après Maj du soft. Je pense qu'il y a un problème de ce coté.

"Attention par contre au décharges jusqu'à 0%. Tout les constructeurs (autre que Panasonic ?) indique des risques, je ne voit pas pourquoi Panasonic ne serait pas concerné" : il y a toujours un buffer en-dessous du 0% indiqué car les centaines / milliers de cellules en parallele ne sont pas toujours exactement à la même charge (on parle de balançage) donc si une se trouve vraiment trop bas, cela la flingue. C'est pour ça qu'il y a toujours un buffer.

Mais tu le vois bien dans les courbes, décharger profondément la batterie n'a pas d'impact significatif sur la durée de vie... si tu la charge tout de suite.

"La charge de stockage optimum d'une Li-ion est à 50% d'ailleurs." : la charge oui. On parle décharge et cycle complet ici.

"Il en résulte que les méthodes de bon usage d'une Li-ion sont bien compliqués, entre les charges partielles/totales, les températures, les gradients de température, que de précaution.Jje ne suis pas sur que tout le monde fasse les efforts" : de quels efforts et précautions parles-tu ?

Tu n'as pas à te soucier des températures ou gradients de température, la voiture avec son BMS le fait toute seule (chauffe ou refroidit la batterie quand nécessaire, réduit la vitesse de charge quand c'est nécessaire)...

Il n'y a pas d'efforts particuliers pour faire comprendre à un conducteur que quand le réservoir ou la batterie est vide, il doit faire le plein / charger... sauf si tu es un adepte de tomber en panne sur l'autoroute avec le réservoir vide.

Et quant à la charge maxi, sur une Tesla, c'est marqué EN GROS quand tu choisis la charge maxi au-dessus de 90% "voyage" et en-dessous "quotidien" et on te dit quand tu vas au-dessus de 90% de ne pas le faire systématiquement.

Donc c'est quand même pas très dur à intégrer : tous les jours, en-dessous de 90% (50-60-70-80% ce que tu veux, de toutes façons, c'est bien assez pour 150km) et pour les voyages tu charges au-dessus si nécessaire.

Par

En réponse à AnteusFogg

L'usure des batteries Li-Ion est une réalité, mais elle dépend largement de la manière dont on les utilise.

Malheureusement l'exemple de référence que tout le monde a en tête, c'est le téléphone portable... Tout le monde a des galères avec son téléphone qui au bout d'un an va avoir perdu une portion importante de sa capacité de charge.

Sauf que les téléphones portables, tout le monde les charge quotidiennement à 100%. Et que les constructeurs ne vont pas mettre de buffer sur des batteries à l'encombrement déjà réduit au maximum... Donc le commun des mortels applique la pire des habitudes sur les batteries Li-Ion : Charge/décharge profonde.

Mais comme il s'agit de consommables, c'est "moins grave".

A l'inverse, un VE a tout intérêt à sacrifier 5% voire 10% de sa capacité absolue pour avoir un tel buffer. Et c'est exactement ce qu'il se passe.

Alors pourquoi Tesla ne garantit pas 80% de capacité à vie? Ben simplement parce qu'ils ne peuvent se permettre, économiquement, de s'exposer à des abus où une personne ne ferait que des charges/décharges profondes et au bout de 200,000km viendrait demander une nouvelle batterie.

De la même manière que les VT sont typiquement garantis à moins de 200,000km : Si tu entretiens parfaitement ton moteur (accélérations modérées, vidange au poil, ne remplis pas ton réservoir plus que nécessaire pour éviter le vieillissement du carburant, etc (vous avez dit contraintes?), alors ton moteur tiendra 500,000km. Mais alors pourquoi les constructeurs ne les garantissent pas pour une telle durée?

Soyons sérieux.

Autrement dit on te vends une auto avec X km d'autonomie, mais si tu ne veux pas tuer la batterie , en fin de compte l'autonomie c'est en gros 70% de X.....

Par exemple sur mes hybrides toy, le systéme gére la batterie tout seul , et la batterie travaille entre 40% et 60% de la capacité si je me souviens bien. Du coup la batterie est garantie 10 ans si on fait un control annuel.

En laissant le choix au client de pouvoir descendre sa batterie à zéro et de la charger à 100% j'estime que tesla triche en mettant en avant une autonomie qui ne peut pas etre une utilisation normale de la voiture.

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En réponse à Lucky06200

Merci de ton commentaire disant : … personne que ce soit le client où le constructeur ne changera les batteries de traction. Les véhicules partiront à la poubelle en fin de vie.

Voila donc un aveu très intéressant allant dans le sens de ce que j'ai soutenu par ailleurs : les batteries sont bien trop surdimensionnées par rapport à la durée de vie des voitures ! Gâchis assuré, vu que les bonnes pratiques sur le recyclage restent encore à prouver…

Je n’ai jamais dit le contraire.

Concernant le recyclage on sait déjà faire, le problème c’est le coût. Quand ce sera plus rentable de recycler ne t’inquiète pas, cela se développera.

Par

En réponse à AnteusFogg

Toutes les batteries de Ve (désormais) ont une réserve pour éviter la décharge à 0%.

Il est probable que la plupart (dont Tesla) appliquent également une réserve pour éviter les charges à 100% absolu (on l'a vu notamment durant les ouragans aux US où Tesla "débloquait" temporairement de l'autonomie via mise à jour).

Evidemment que les constructeurs ont intérêt à mettre des garde-fous sur des produits qui ne sont pas de la consommation courante comme les téléphones, sans quoi ils auraient bien mauvaise presse si au bout de 50,000km la batterie avait perdu 50% de sa capacité...

Les "contraintes" dont tu parles sont à relativiser. C'est en effet une habitude différente à prendre:

- Charger quotidiennement dans une plage 20-80 est idéal.

- Savoir que lorsque les températures baissent, l'autonomie baisse aussi. Mais la navigation de la voiture (au moins sur Tesla) te décharge de cette gymnastique en te planifiant tes parcours avec les arrêts SuC nécessaires.

Avantages :

- Economies, bien sûr.

- Jamais à "penser à aller à la pompe"... La voiture charge le jour ou la nuit, à chaque fois que tu la prends tu sais que tu as ce qu'il te faut...

Les inconvénients dont tu parles sont TRES LARGEMENT compensés par les avantages.

Sur une model 3, un low buffer de 3,5 kWh existe. Donc quand on arrive à 0%, il reste en réalité près de 5% de batterie encore,

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En réponse à Debian

C'est certain. Mais on ne parle pas de facture de 20 000 euros comme sur une batterie de 100 kwh. La vérification sur un turbo ou sur une huile n'est pas aisé certes mais on peux le faire si on s'y connais (je fait envoyer l'huile à un centre d'analyse, cela fonctionne bien), pour une batterie, c'est pas simple du tout, opaque suivant les constructeurs. Le souci avec la batterie c'est qu'alors que l'on dispose de moteurs électriques qui peuvent (si bien construit) durer 20 ans et plus, on a une batterie beaucoup plus limité et dont le diagnostique longévité est difficile vous impossible si on n'a pas d'historique de charge/décharge. Y en a t il sur les Tesla ?

Le lien :

https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/

est intéressant mais il concerne les Samsung ICR18650-26F. Faudrait une étude en fn de la température + une étude stat car il y a pas mal de dispersion. C'est toujours bon à prendre vu le manque d'info. Il confirme que la longévité optimale se situe à 4,2V la cellule, donc vers les 20-70% de charge. Là avec 5000-6000 cycles cela devient durable mais c'est une contrainte pas simple à imposer de travailler dans la plage 20%-70%, et faut que le BMS puisse le proposer. On ne revient au dilemme des VE, utilisation le plus fréquente possible (quotidienne) car le temps joue contre les batteries et avec un kilométrage moyen (12 000 < km < 34 000 comme l'indique l'ADEME) mais néanmoins avec un prix d'achat élevé. Cela limite l'usage. Peut être qu'avec les batteries au Sodium ou au Zinc ce sera mieux.

1500 cycles de charge sur une Tesla typique, c'est 600,000km. Et la dégradation typiquement prévue après 1500 cycles c'est 70%. Mais les données statistiques de la flotte Tesla tendent à pointer plutôt vers 80% de dégradation après une telle distance.

L'utilisation typique d'un véhicule, c'est moins de 100km par jour, avec des trajets longs occasionnels.

Aucun problème pour rester dans la tranche 20-80 en faisant 100km par jour. Je fais 90km / jour et je reste dans la tranche 50-75.

Une charge à 98% occasionnelle (100% ne sert pas vraiment car plus de freinage régénératif) avec une décharge à 5% pour les longs trajets, disons 20 fois par an, sur 10 ans va représenter 13% des 1500 cycles... Autrement dit très peu, d'autant plus que ces situations vont typiquement impliquer que la voiture ne restera pas à cet état de charge plus que quelques minutes, ce qui limite largement l'effet dont on parle.

Bref, des bonnes pratiques suffisent à assurer dans une mesure plus que raisonnable que la batterie d'une Tesla va durer plusieurs centaines de milliers de km.

Par

En réponse à LOCTITE

Merci pour lien. J'en déduis qu'une electrique pour des longues distances n'est pas très judicieux, puisque plus on utilise une batterie à des valeurs proche de sa capacité nominale , plus on réduit sa durée de vie.

Ca conforte mon choix des hybrides toy, puique les longs trajets c'est à peu près 50% de mon utilisation.

Si 50% de tes parcours font plus de 400-450km, tu es un ovni.

De plus, même si tu faisait 600km par exemple 50% du temps, tu pourrais quand même :

- partir à 90%,

- t'arrêter charger 15mn

tu resterais quand même dans une plage bien moins contraignante pour la batterie.

Bref, l'argument de celui dont la moitié des trajets font >600km et il doit les faire d'une traite soit conduire 6h sans jamais s'arrêter, c'est vraiment un argument bidon pour 99,999% des gens.

Par

En réponse à d9b66217

Si 50% de tes parcours font plus de 400-450km, tu es un ovni.

De plus, même si tu faisait 600km par exemple 50% du temps, tu pourrais quand même :

- partir à 90%,

- t'arrêter charger 15mn

tu resterais quand même dans une plage bien moins contraignante pour la batterie.

Bref, l'argument de celui dont la moitié des trajets font >600km et il doit les faire d'une traite soit conduire 6h sans jamais s'arrêter, c'est vraiment un argument bidon pour 99,999% des gens.

:violon:

Quand je m'arrete c'est très rarement à coté un superchargeur tesla.....Et comme je préfére aller ou je veux et m'arreter quand je veux avec mon auto plutot que l'inverse....

Par

En réponse à AnteusFogg

Oyé oyé, vous qui parlez sans savoir : Le changement des modules de batterie (pas le pack entier qui contient la PAC, le BMS & co) a un coût estimé de $5k à $7k.

Et les batteries sont prévues pour 1500 cycles soit 600,000km en étant conservateur (dans l'hypothèse d'une utilisation suivant les recommendations de charge/décharge).

Payer 8,000€ (prenant en compte le "premium" européen par rapport aux prix US) après 600,000km ? Ca va, je vais survivre. Même si c'est après 150,000km en fait, parce que sur 150,000km j'aurai dépensé 4000€ d'électricité au lieu de 14000€ d'essence.

:chut:

moi pour 150.000 kms cela me couterai 6.000 € d'E85 mais chuuuut

faut rouler VE :areuh::areuh::areuh:

Par

En réponse à LOCTITE

Autrement dit on te vends une auto avec X km d'autonomie, mais si tu ne veux pas tuer la batterie , en fin de compte l'autonomie c'est en gros 70% de X.....

Par exemple sur mes hybrides toy, le systéme gére la batterie tout seul , et la batterie travaille entre 40% et 60% de la capacité si je me souviens bien. Du coup la batterie est garantie 10 ans si on fait un control annuel.

En laissant le choix au client de pouvoir descendre sa batterie à zéro et de la charger à 100% j'estime que tesla triche en mettant en avant une autonomie qui ne peut pas etre une utilisation normale de la voiture.

Non, ton autonomie c'est bien X. Sauf que tu n'as pas besoin de X tous les jours. En fait tu as rarement besoin de X. Donc au quotidien on te dit que c'est mieux de garder ta batterie entre 20 % et 80%. C'est une bonne pratique.

Si tu achètes un VT qui fait 150ch et consomme 6L/100, que tu ne fais jamais de vidange, que tu le pousses en permanence à fond de ses 150ch, le moteur va durer combien de temps, à ton avis? Et combien de temps il va garder sa puissance de 150ch, et sa consommation de 6L/100? D'ailleurs ton VT si tu le pousses tout le temps à fond, il va faire 6L/100? Non? Pourtant c'est ce qui est annoncé par le constructeur... REVOLTE !

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En réponse à Debian

C'est certain. Mais on ne parle pas de facture de 20 000 euros comme sur une batterie de 100 kwh. La vérification sur un turbo ou sur une huile n'est pas aisé certes mais on peux le faire si on s'y connais (je fait envoyer l'huile à un centre d'analyse, cela fonctionne bien), pour une batterie, c'est pas simple du tout, opaque suivant les constructeurs. Le souci avec la batterie c'est qu'alors que l'on dispose de moteurs électriques qui peuvent (si bien construit) durer 20 ans et plus, on a une batterie beaucoup plus limité et dont le diagnostique longévité est difficile vous impossible si on n'a pas d'historique de charge/décharge. Y en a t il sur les Tesla ?

Le lien :

https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/

est intéressant mais il concerne les Samsung ICR18650-26F. Faudrait une étude en fn de la température + une étude stat car il y a pas mal de dispersion. C'est toujours bon à prendre vu le manque d'info. Il confirme que la longévité optimale se situe à 4,2V la cellule, donc vers les 20-70% de charge. Là avec 5000-6000 cycles cela devient durable mais c'est une contrainte pas simple à imposer de travailler dans la plage 20%-70%, et faut que le BMS puisse le proposer. On ne revient au dilemme des VE, utilisation le plus fréquente possible (quotidienne) car le temps joue contre les batteries et avec un kilométrage moyen (12 000 < km < 34 000 comme l'indique l'ADEME) mais néanmoins avec un prix d'achat élevé. Cela limite l'usage. Peut être qu'avec les batteries au Sodium ou au Zinc ce sera mieux.

Non 4,2 V c’est le max sur une cellule !

Je crois que tu n’as toujours pas saisi le principe. Tu as besoin de toute l’autonomie tu charges à 100% et tu pars dans la foulée (possibilité de programmer l’heure de départ en tout cas chez Tesla). Tu arrives à 5% aucun soucis mais faut recharger tout’de suite !

Et en daily, je me fixe à 80% pas besoin de plus.

J’ai donné les stats de dégradation des batteries de mes VE. Il va me falloir 15/16 ans avant d’arriver à 70% de SoH. Et encore, cela ne veut pas dire qu’après cette durée, elles seront inutilisables. C’est pour cela que je dis hors panne, personne ne changera ses batteries de traction, le véhicule sera trop vieux et une batterie neuve coûterait 3 fois la valeur du véhicule.

Par

En réponse à AnteusFogg

1500 cycles de charge sur une Tesla typique, c'est 600,000km. Et la dégradation typiquement prévue après 1500 cycles c'est 70%. Mais les données statistiques de la flotte Tesla tendent à pointer plutôt vers 80% de dégradation après une telle distance.

L'utilisation typique d'un véhicule, c'est moins de 100km par jour, avec des trajets longs occasionnels.

Aucun problème pour rester dans la tranche 20-80 en faisant 100km par jour. Je fais 90km / jour et je reste dans la tranche 50-75.

Une charge à 98% occasionnelle (100% ne sert pas vraiment car plus de freinage régénératif) avec une décharge à 5% pour les longs trajets, disons 20 fois par an, sur 10 ans va représenter 13% des 1500 cycles... Autrement dit très peu, d'autant plus que ces situations vont typiquement impliquer que la voiture ne restera pas à cet état de charge plus que quelques minutes, ce qui limite largement l'effet dont on parle.

Bref, des bonnes pratiques suffisent à assurer dans une mesure plus que raisonnable que la batterie d'une Tesla va durer plusieurs centaines de milliers de km.

Le cyclage est une composante mais pas la seule. Le temps et la température de stockage jouent tout autant.

Comme je l’ai dit, j’estime à 15/16 ans d’utilisation avant d’arriver à 70% de SoH sur mes VE.

Par

En réponse à LOCTITE

il est bien connu que les batteries lithium ion perdent de la capacité au fil du temps et de leur utilisation. On ne voit pas pourquoi il en serait autrement pour les batteries de tesla qui sont bien plus sollicitées que pour d'autres usages.

Si les batteries de tesla etaient inusables, je ne vois pas pourquoi tesla limiterait sa garantie à 160 000 kms et ou 8 ans et encore c'est sous la condition que la batterie soit descendue à moins de 70% de sa capacité nominale....

Donc bon....tu peux toujours te répéter si tu veux, je ne pense pas que tout le monde va prendre pour argent comptant les affirmations du patron de tesla....

C'est juste pour que les propriétaires soient plus sérieux quand à l'usage qu'ils en font.

Abus de supercharges, véhicule laissé garé dehors en plein hiver, abus de DA, etc...

C'est comme un VT: si tu mets en permanence du carburant pas cher (ex en diesel: le carburant lubrifie la pompe à carburant), que tu laisses ta voiture garée dehors en hiver (donc démarrage à froid: les courroies, démarreurs et toutes les pièces tournantes vont apprécier), que tu fais des DA en permanence (en particulier à froid), etc...

Ben tu uses plus vite ton véhicule et il n'a pas été conçu pour tenir cette durée dans ces conditions.

Rien de plus logique.

Tesla a en effet été généreux pour se faire connaître (c'est comme la supercharge gratuite à vie), c'est normal qu'à un moment, les "bonus" soient progressivement abandonnés une fois que la marque est installée.

J'y vois plutôt un bon signe, du coup. Cela signifie que l'entreprise n'a plus besoin de se "prostituer" (si je prends le langage des Tesla haters) pour vendre...

C'est que les dirigeants pensent qu'ils sont installés durablement (en même temps, ils vendent dans le Monde presque autant que Volvo, avec 2 fois moins de véhicules au catalogue, 6 pour 3 dont 2 en fin de vie, et une offre "moteur" pour chaque véhicule nettement moindre également et pas de dérivés breaks pour certains...)

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

moi pour 150.000 kms cela me couterai 6.000 € d'E85 mais chuuuut

faut rouler VE :areuh::areuh::areuh:

Je n'ai pas choisi le VE pour des raisons économiques mais environnementales. Et je ne vais pas revenir sur le détail du calcul, déjà fait moult fois.

Ton jus de bettrave pollue plus que mon VE.

Par

Une autre conséquence de l'usure des batteries , en plus d'une diminution de la capacité, c'est la diminution de l'intensité délivrable en raison de l'augmentation de la résistance interne des elements de la batterie, avec le temps et le nombre de cycles.

En clair cela aboutit à une diminution de la puissance que la batterie peut fournir.

Par

En réponse à AnteusFogg

Non, ton autonomie c'est bien X. Sauf que tu n'as pas besoin de X tous les jours. En fait tu as rarement besoin de X. Donc au quotidien on te dit que c'est mieux de garder ta batterie entre 20 % et 80%. C'est une bonne pratique.

Si tu achètes un VT qui fait 150ch et consomme 6L/100, que tu ne fais jamais de vidange, que tu le pousses en permanence à fond de ses 150ch, le moteur va durer combien de temps, à ton avis? Et combien de temps il va garder sa puissance de 150ch, et sa consommation de 6L/100? D'ailleurs ton VT si tu le pousses tout le temps à fond, il va faire 6L/100? Non? Pourtant c'est ce qui est annoncé par le constructeur... REVOLTE !

Tu confonds l'autonomie avec la consommation en L aux 100/km....

Par

En réponse à Moukeaf

Bah c'est pas un drame... 2min à la pompe et ça repart.

non mais les mecs font les riches avec des caisses à 60K€ et après ils pleurent pour 60 €...:areuh:

Par

En réponse à d9b66217

Hehe, très content de rouler en S75D, depuis 3 ans, charger gratuitement, tranquille d'esprit avec ma garantie illimitée et qui me coûte 600€ en même leasing par mois et m'en font économiser 350€ en roulant >3500km/mois !

Je comprends que vous soyez jaloux, quand votre plein vous coûte 4 fois le mien à la maison et infiniment plus sur les longs trajets et que votre voiture n'est plus sous garantie au bout de 2 ans ou 80000km... Je compatis.

et après ce sont les autres qui balancent de la fake news

Par

En réponse à d9b66217

Si 50% de tes parcours font plus de 400-450km, tu es un ovni.

De plus, même si tu faisait 600km par exemple 50% du temps, tu pourrais quand même :

- partir à 90%,

- t'arrêter charger 15mn

tu resterais quand même dans une plage bien moins contraignante pour la batterie.

Bref, l'argument de celui dont la moitié des trajets font >600km et il doit les faire d'une traite soit conduire 6h sans jamais s'arrêter, c'est vraiment un argument bidon pour 99,999% des gens.

Je ne sais pas dans quel monde tu vis, mais 99.999% des gens que je connais font régulièrement des weekends où on peut facilement faire 400km ou plus en hiver comme été avec la clim, chose impossible avec une Tesla sans devoir s'arrêter. Et très peu d'hotels ont un chargeur pour VE. Si c'est pour passer ton weekend à attendre que ta voiture se recharge, alors c'est ton choix

Par

En réponse à LOCTITE

Une autre conséquence de l'usure des batteries , en plus d'une diminution de la capacité, c'est la diminution de l'intensité délivrable en raison de l'augmentation de la résistance interne des elements de la batterie, avec le temps et le nombre de cycles.

En clair cela aboutit à une diminution de la puissance que la batterie peut fournir.

Ça c’est faux. Cela impliquerait que tous les modules sont sollicités à pleine puissance lors d’une décharge maximale ce qui n’est pas le cas. La décharge se concentre plus sur certains d’entre eux pour contenir la dégradation sur certains modules, en tout cas sur le BMS Tesla des model 3. Et cela permet également de ne pas changer tous les modules lors d’un remplacement, c’est moins cher.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

moi pour 150.000 kms cela me couterai 6.000 € d'E85 mais chuuuut

faut rouler VE :areuh::areuh::areuh:

C'est toujours 2k€ de plus, pour moins de perfo, d'habitabilité, de confort, d'agrément .... et une pollution sans commune mesure.

D'autant que ton E85, on reparle demain de l'entretien, de sa durée dans le temps (encrassement)... et du coût une fois la fiscalité avantageuse supprimée.

Pour rappel, la pose de boîtier éthanol, c'est 2x moins que les ventes de VE...

https://www.capital.fr/entreprises-marches/pourquoi-le-succes-des-boitiers-bioethanol-e85-est-plus-important-quannonce-1357077

Ventes VE France 2019 = 42000ex.

http://www.avere-france.org/Uploads/Documents/1578561037dfcf28d0734569a6a693bc8194de62bf-BILANANNUEL2019.pdf

D'autant que le cumul de VE en circulation en France a dépassé les 200.000 véhicules

Toi qui crache sur le VE, qui est le 1er à chercher à le rabaisser, tu devrais respecter celui qui pèse 2 fois plus lourd ... d'autant plus que l'offre est nettement moindre (un 20aine de VE disponibles en 2019 contre combien de véhicule "éthanolables"???)...

Mais tu dois être plus intelligent que les autres! ^^ ... pour mettre dans ton moteur un carburant pour lequel il n'a pas été conçu ni optimisé... tout juste validé vite fait que ça marche sans le ver de diagnostic, mais avec aucune vision de la durabilité avec un tel traitement.

Par

En réponse à $pacePla1d

Ça c’est faux. Cela impliquerait que tous les modules sont sollicités à pleine puissance lors d’une décharge maximale ce qui n’est pas le cas. La décharge se concentre plus sur certains d’entre eux pour contenir la dégradation sur certains modules, en tout cas sur le BMS Tesla des model 3. Et cela permet également de ne pas changer tous les modules lors d’un remplacement, c’est moins cher.

Absolument pas ! C'est un phénomène bien connu sur les batteries !

Par

En réponse à AnteusFogg

Je n'ai pas choisi le VE pour des raisons économiques mais environnementales. Et je ne vais pas revenir sur le détail du calcul, déjà fait moult fois.

Ton jus de bettrave pollue plus que mon VE.

ah tiens...ca parlé chiffre, mais comme d'un coup c'est moins bon on parle pollution...:areuh:

Par

En réponse à kiloWatt

C'est toujours 2k€ de plus, pour moins de perfo, d'habitabilité, de confort, d'agrément .... et une pollution sans commune mesure.

D'autant que ton E85, on reparle demain de l'entretien, de sa durée dans le temps (encrassement)... et du coût une fois la fiscalité avantageuse supprimée.

Pour rappel, la pose de boîtier éthanol, c'est 2x moins que les ventes de VE...

https://www.capital.fr/entreprises-marches/pourquoi-le-succes-des-boitiers-bioethanol-e85-est-plus-important-quannonce-1357077

Ventes VE France 2019 = 42000ex.

http://www.avere-france.org/Uploads/Documents/1578561037dfcf28d0734569a6a693bc8194de62bf-BILANANNUEL2019.pdf

D'autant que le cumul de VE en circulation en France a dépassé les 200.000 véhicules

Toi qui crache sur le VE, qui est le 1er à chercher à le rabaisser, tu devrais respecter celui qui pèse 2 fois plus lourd ... d'autant plus que l'offre est nettement moindre (un 20aine de VE disponibles en 2019 contre combien de véhicule "éthanolables"???)...

Mais tu dois être plus intelligent que les autres! ^^ ... pour mettre dans ton moteur un carburant pour lequel il n'a pas été conçu ni optimisé... tout juste validé vite fait que ça marche sans le ver de diagnostic, mais avec aucune vision de la durabilité avec un tel traitement.

Et c'est pas avec ces 2.000 € que vous allez changer votre batterie (dans l'exemple que vous avez donné)

Moins d'habitabilité mon Auris ?

C'est la version Touring Sports donc le break...je peux rentrer un refrigerateur/congélateur dans ma voiture...essayez de faire la même chose :areuh::areuh::areuh:

Par

En réponse à Turbo95

On s'en fou , tout le monde avait compris , et quand ça parle de garantie et 70% restante , ça peut-être moins dans certains cas suivant l'usage ,

genre une perte de 35 ou 40% comme ton smart phone et du coup même si 400 bornes - 30% = 280 bornes , mais bon tu t'en fou c'est pas ta caisse , mais de la loc , donc pas concerner .

Bref un bouzin de 1800 kg / 2300 kg qui à terme ne fera plus que 300 bornes , vraiment génial cette techno ... qui partira à la poubelle car personnes ne vendra prend en charge le remplacement des batteries .

En même temps, ta Corvette fait à peine plus que 300km, pour plus cher, avec une pollution démentielle...

Rien que le prix de la CG, ce sont des années de pleins d'électricité! ... Si on rajoute le malus à l'achat, en plus....

:areuh:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Et c'est pas avec ces 2.000 € que vous allez changer votre batterie (dans l'exemple que vous avez donné)

Moins d'habitabilité mon Auris ?

C'est la version Touring Sports donc le break...je peux rentrer un refrigerateur/congélateur dans ma voiture...essayez de faire la même chose :areuh::areuh::areuh:

Qui te parle de changer de batterie? ... personne.

Réponds plutôt à la prise en compte dans la conception de ton moteur de son fonctionnement au E85 et on en reparle après!

... et aussi explique nous pourquoi cette solution miracle ne marche pas sur le marché!

Par

Sinon, ok pour l'habitabilité, je retire.

Par

En même temps, moi, un frigo, je le mets dans la remorque... Mais bon... chacun son délire, hein?

Par

En réponse à $pacePla1d

Le cyclage est une composante mais pas la seule. Le temps et la température de stockage jouent tout autant.

Comme je l’ai dit, j’estime à 15/16 ans d’utilisation avant d’arriver à 70% de SoH sur mes VE.

Ah, ça j'aimerais savoir comment tu fais sachant que:

- personne ne sait si la dégradation dans la durée des batteries sera linéaire ou non

- personne n'a de données concernant la dégradation des batteries d'une tm3 sur la durée car le modèle n'a pas 5 ans (CINQ!).

- les quelques teslas (s et x) qui ont réussi à parcourir en quelques années plus de 600000 bornes correspondent à des voitures qui ont vu leur batteries remplacées.

Franchement, faire un pari sur plus de 10 ans dans ces conditions est hasardeux (mais dépend de pleins de facteurs comme la température de stockage, le soc en stockage...). En tout cas ce me semble...

Par

En réponse à kiloWatt

Qui te parle de changer de batterie? ... personne.

Réponds plutôt à la prise en compte dans la conception de ton moteur de son fonctionnement au E85 et on en reparle après!

... et aussi explique nous pourquoi cette solution miracle ne marche pas sur le marché!

en même temps c'était une réponse à AnteusFogg...

lui il parlé changement de batterie...faut lire les fils avant...on parait moins bête

Par

En réponse à kiloWatt

En même temps, moi, un frigo, je le mets dans la remorque... Mais bon... chacun son délire, hein?

normal...c'est votre seul solution.

moi çà rentre.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Les coms qui te deconcernent vu que tu ne sers à rien et empêche la lisibilité des coms intelligents. Rassure toi, aucun de tes tiens ne reste :areuh:

Par

Moi le frigo je le fais livrer....:sol:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Bel esprit....

En fait ce que je dis vous dérange tellement que vous souhaitez mon bannissement...

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

normal...c'est votre seul solution.

moi çà rentre.

Sauf que je rentre pas un frigo tous les jours dans ma voiture...

Et quand bien même, en mettant des 10aine de k€ (que ce soit 3 ou 6), je ne rentre pas ce genre de charge dans ma voiture. J'ai une remorque qui ne craint rien.

J'étais pour les breaks, j'en ai eu, mais j'utilise tellement peu la capacité de chargement que la solution du remorquage est plus pertinente.

ça évite de se trainer au quotidien des kg qui ne servent à rien, une aéro souvent moins bonne aussi, et un véhicule également plus long (la majeure partie des breaks l'étant par rapport à la berline dont ils sont dérivés... +27cm pour la Corolla......)...

Par

En réponse à LOCTITE

Moi le frigo je le fais livrer....:sol:

Oui, c'est l'autre solution, mais je n'ai pas voulu le citer sinon on m'aurait sauté dessus en me disant que ça pollue, un camion thermique pour livrer...

Dans quelques années, ils seront tous électriques, de toute façon! ^^

Par

En réponse à $pacePla1d

Les coms qui te deconcernent vu que tu ne sers à rien et empêche la lisibilité des coms intelligents. Rassure toi, aucun de tes tiens ne reste :areuh:

aucun vraiment ?

encore du mytoo...

maintenant je ne sers à rien...

vous voulez éliminer tout ceux qui ont un avis qui diverge du votre...

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

en même temps c'était une réponse à AnteusFogg...

lui il parlé changement de batterie...faut lire les fils avant...on parait moins bête

Non mais avant de traiter les autres de "bêtes", balaye devant ta porte, stp.

Article déjà publié sur caradisiac: la batterie des Model S/X bien utilisée tient 480.000km avec une capacité restante de 82%...

Donc loin des 70% à partir desquels Tesla ne la prend plus sous garantie.

Donc, une batterie qui lâche à 250kkm ou même 190kkm, faut avoir fait le con pour ça.

C'est comme celui qui se plaint de la casse de son moteur à 200kkm en l'ayant maltraité (perf), mal entretenu, etc...

Tu cherches toujours tout et n'importe quoi pour rabaisser Tesla.

Comment veux-tu ne pas passer pour un Tesla hater????

Ou alors tu es masochiste...

Par

En réponse à kiloWatt

Oui, c'est l'autre solution, mais je n'ai pas voulu le citer sinon on m'aurait sauté dessus en me disant que ça pollue, un camion thermique pour livrer...

Dans quelques années, ils seront tous électriques, de toute façon! ^^

:lol: J'achéte sur le net et je fais livrer pas sur que je consomme rejette pus de c02 que de prendre ma voiture...!

Par

En réponse à Philippe2446

Ah, ça j'aimerais savoir comment tu fais sachant que:

- personne ne sait si la dégradation dans la durée des batteries sera linéaire ou non

- personne n'a de données concernant la dégradation des batteries d'une tm3 sur la durée car le modèle n'a pas 5 ans (CINQ!).

- les quelques teslas (s et x) qui ont réussi à parcourir en quelques années plus de 600000 bornes correspondent à des voitures qui ont vu leur batteries remplacées.

Franchement, faire un pari sur plus de 10 ans dans ces conditions est hasardeux (mais dépend de pleins de facteurs comme la température de stockage, le soc en stockage...). En tout cas ce me semble...

Si tu remontes le fil, j’ai communiqué les stats de dégradation de mes deux VE, étrangement similaires en fonction de la durée.

L’un a 5 ans, l’autre 1 an.

Par

En réponse à pxidr

T'as vu sinon le zozo ?

Tesla vend plus que Lexus... Tout un symbole du déclin que tu incarnes :fleur:

Je suis pas un fanboy comme toi. Perso je m'en balek que ce soit vrai ou non (bien que je me doute bien de la réalité), je roule Lexus, je suis pas revendeur. Désolé pour toi, mais RAB....

On est pas tous des rageux de fanboy hystérique comme toi ou les deux autres trolls.

Tu te tapes la honte .... Tiens v'là des mouchoirs pour essuyer tes larmes. :coucou:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Bel esprit....

En fait ce que je dis vous dérange tellement que vous souhaitez mon bannissement...

Non je souhaite que tu dégages parce que tu pollues les fils Tesla, c’est pas pareil.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Qui a écrit ceci? ... "Et c'est pas avec ces 2.000 € que vous allez changer votre batterie"

Qui a également écrit ceci? ... "faut lire les fils avant...on parait moins bête"

Conclusion? :ange:

Par

En réponse à LOCTITE

Tu confonds l'autonomie avec la consommation en L aux 100/km....

Je compare les éléments d'usure.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

ah tiens...ca parlé chiffre, mais comme d'un coup c'est moins bon on parle pollution...:areuh:

Ouais, en même temps en chiffres tu dépenses toujours 2000€ de plus que moi sur 150,000km.

Par

En réponse à AnteusFogg

Ouais, en même temps en chiffres tu dépenses toujours 2000€ de plus que moi sur 150,000km.

oui c'est vrai.

Par

En réponse à AnteusFogg

Ouais, en même temps en chiffres tu dépenses toujours 2000€ de plus que moi sur 150,000km.

Et je ne parle pas du coût d'entretien, vidanges, etc...

Mais comme je le disais ma motivation pour le VE était avant tout écologique, et non économique.

Pour la partie économique je covoiture, ça me paie la moitié de la voiture...

Par

En réponse à AnteusFogg

Et je ne parle pas du coût d'entretien, vidanges, etc...

Mais comme je le disais ma motivation pour le VE était avant tout écologique, et non économique.

Pour la partie économique je covoiture, ça me paie la moitié de la voiture...

oui encore vrai.

mais coût d'entretien et vidange ce n'est pas la même chose ?

Je ne me rappelle plus qu'elle Tesla vous avez, car la moitié de la voiture payé par le covoiturage...

Par

En réponse à AnteusFogg

Et je ne parle pas du coût d'entretien, vidanges, etc...

Mais comme je le disais ma motivation pour le VE était avant tout écologique, et non économique.

Pour la partie économique je covoiture, ça me paie la moitié de la voiture...

Par contre, merci.

Car je crois que vous êtes bien le seul de tous ceux qui ont une Tesla ici présent à dire que vous l'avez acheté pour le côté écologique.

Par

En réponse à AnteusFogg

140,000km si elle a été bien traitée la batterie a encore mini 90% de capacité. C'est "mi-vie" ça?

je parlais par rapport à la garantie de 250 000 km

Par

En réponse à LOCTITE

Il se passe pour l'electrique ce qui c'est passé pour le diesel il y a quelques decénnies: Le diesel c'était formidable et ca consommait peu donc peu de c02....On voit ce qu'il en est aujourd'hui.

Je pense qu'on a pas du tout assez de recul sur les VE aujourd'hui et comme d'habitude les médias et les politiciens peu informés font le buzz autour de cette technologie.

il me semble que cela n à pas changer ??? un Diesel consomme moins et moins de co2 qu une essence?

Par

En réponse à corbionax74

je parlais par rapport à la garantie de 250 000 km

Même à 250,000km, les données de la flotte indiquent une perte moyenne inférieure à 10%. Donc on est très loin de la mi-vie !

Par

En réponse à AnteusFogg

Même à 250,000km, les données de la flotte indiquent une perte moyenne inférieure à 10%. Donc on est très loin de la mi-vie !

Sur le graphique...à partir de 200.000 kms c'est pas très représentatif...seulement 11 cas

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

oui encore vrai.

mais coût d'entretien et vidange ce n'est pas la même chose ?

Je ne me rappelle plus qu'elle Tesla vous avez, car la moitié de la voiture payé par le covoiturage...

Entretien VT en plus :

Changement des filtres

Changement du liquide de refroidissement

changement des bougies

Entretien des freins (plus fréquent sur les VT)

Changement du liquide de transmission (en moyenne à 100,000km)

Au-delà on commence à parler courroie, différentiel, embrayage, BdV, alternateur, bloc moteur.... Tout ça pour le VT équivaut à la batterie pour un VE (hors liquide de différentiel éventuellement) car les moteurs électriques sont increvables (on a des décennies de moteurs industriels pour le démontrer) donc le seul éléments d'usure réel c'est la batterie.

Très sérieusement, j'ai pris les durées de vie moyenne des composants d'un VT, leur coût de remplacement, et j'arrive à une conclusion simple : à 400,000km ma TM3 LR aura coûté autant qu'une 308. Mais aura craché des dizaines de tonnes de CO2 en moins, compte tenu de la surproduction CO2 de la batterie à la fabrication.

Par

En réponse à AnteusFogg

Entretien VT en plus :

Changement des filtres

Changement du liquide de refroidissement

changement des bougies

Entretien des freins (plus fréquent sur les VT)

Changement du liquide de transmission (en moyenne à 100,000km)

Au-delà on commence à parler courroie, différentiel, embrayage, BdV, alternateur, bloc moteur.... Tout ça pour le VT équivaut à la batterie pour un VE (hors liquide de différentiel éventuellement) car les moteurs électriques sont increvables (on a des décennies de moteurs industriels pour le démontrer) donc le seul éléments d'usure réel c'est la batterie.

Très sérieusement, j'ai pris les durées de vie moyenne des composants d'un VT, leur coût de remplacement, et j'arrive à une conclusion simple : à 400,000km ma TM3 LR aura coûté autant qu'une 308. Mais aura craché des dizaines de tonnes de CO2 en moins, compte tenu de la surproduction CO2 de la batterie à la fabrication.

c'est pour çà que sur les hybrides toy, pas de courroie, démarreur, embrayage, boite de vitesse....

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Sur le graphique...à partir de 200.000 kms c'est pas très représentatif...seulement 11 cas

C'est un vieux graphique, mais ce qui compte c'est la tendance, et la projection.

Et cette projection donne moins de 80% de dégradation à 500,000km.

La nature des batteries Li-Ion est telle que elles détestent les chages/décharges profondes. Mais des charges/décharges partielles sont très bien supportées.

https://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries

Ce que dit la figure 6, c'est que la zone 25-75 est optimale : Elle affiche une dégradation relativement faible (12%) après 5000 cycles de 50%, soit traduit en km pour une TM3 LR, en étant [très] conservateur et donnant 400km/100% de batterie : 1,000,000km....

Donc même si 10% de mes trajets sont sur la zone 100-10 et que les températures vont accélérer le vieillissement, je suis plutôt confiant, en fait, que ma batterie poussera à 500,000km avant de descendre sous les 80% de capacité de charge initiale...

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

c'est pour çà que sur les hybrides toy, pas de courroie, démarreur, embrayage, boite de vitesse....

Les hybride Toy sont en effet réputée pour leur coût d'entretien faible et leur fiabilité. J'ai eu une Prius+, je vois bien le truc.

Mais à l'achat ça coûte quand même 30k€, ca consomme (en réel) 5L/100 donc ca crache du CO2 comme un diesel.

C'est moins pire, mais c'est pas non plus une solution miracle. Tout dépend du profil d'utilisation.

Par

En réponse à AnteusFogg

Les hybride Toy sont en effet réputée pour leur coût d'entretien faible et leur fiabilité. J'ai eu une Prius+, je vois bien le truc.

Mais à l'achat ça coûte quand même 30k€, ca consomme (en réel) 5L/100 donc ca crache du CO2 comme un diesel.

C'est moins pire, mais c'est pas non plus une solution miracle. Tout dépend du profil d'utilisation.

il n'y a pas de solution miracle (hybride ou Ve)

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

oui encore vrai.

mais coût d'entretien et vidange ce n'est pas la même chose ?

Je ne me rappelle plus qu'elle Tesla vous avez, car la moitié de la voiture payé par le covoiturage...

TM3LR, je rentre près de 400€/mois en covoiturage.

Par

En réponse à AnteusFogg

TM3LR, je rentre près de 400€/mois en covoiturage.

merci pour les infos

effectivement c'est beaucoup

Par

Eh? Vos patrons savent que vous passez votre temps au bar du commerce Caradisiac?

Il y en a qu'on voit ecrire des pages de discours du matin 8h au soir 18h (puis, plus tard, quand ils sont rentrés chez bobonne).

Il doit être vachement interessant votre job pour que vous passiez des heures à vous la raconter sur ce forum (et sur les autres où vous êtes peut être aussi). Pareil pour votre vie le soir, d'ailleurs.

Allez, bonne après midi. Je repasserai en fin de journée pour voir si vous avez passé les 300 posts!

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

il n'y a pas de solution miracle (hybride ou Ve)

Bien entendu. Mais l'article ci-dessus ne traite pas du choix VE vs VH vs VT. Il traite du changement de politique de garantie de Tesla.

Et donc j'essaie de montrer que

1. Ce n'est pas anormal, c'est juste la "fin" d'un critère visant à rassurer les clients sur la longévité

2. La longévité des batteries n'est pas un problème si on sait les gérer

Malheureusement chaque fois qu'on parle de Tesla, on a des cohortes de pro et anti qui viennent nous imposer leurs combats d'infirmes (à grands renforts de :areuh: qui m'insupportent au plus haut point), et les dialogues sérieux sont très peu audibles.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

merci pour les infos

effectivement c'est beaucoup

3 passagers, 40km aller, 40km retour. Le tarif de défraiement recommandé par le FISC c'est 0.1€/km.

20 jours par mois : 20 x 2 x 3 x 40 x 0.1 = 480. Dans les faits je touche plutot 3.5€/trajet soit 420€.

C'est beaucoup parce que je remplis ma voiture matin et soir, sur un trajet relativement long ;-)

Mais je digresse.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

non mais essaye pas de te retourner.

Tu as dit ça, point-barre.

Pris à ton propre piège.

Maintenant, arrête de polluer ces sujets. laisse la place à ceux qui sont un peu plus sérieux.

Comme dit jeanno_74, elle doit pas être passionnante, ta vie, pour que tu sois ici H24 à troller pour - au choix - cracher sur Tesla et/ou te persuader que tu as fait le bon choix avec ton auto en inondant les commentaires d'inepties ou d'avis subjectifs ou totalement orientés.

En même temps, [MODE provocation ON], rouler en Toyota Auris... hybride ... à l'E85, faut pas être un passionné d'automobile ou aimer les sensations violentes [MODE provocation OFF]...

Sur ce...

Par

En réponse à kiloWatt

non mais essaye pas de te retourner.

Tu as dit ça, point-barre.

Pris à ton propre piège.

Maintenant, arrête de polluer ces sujets. laisse la place à ceux qui sont un peu plus sérieux.

Comme dit jeanno_74, elle doit pas être passionnante, ta vie, pour que tu sois ici H24 à troller pour - au choix - cracher sur Tesla et/ou te persuader que tu as fait le bon choix avec ton auto en inondant les commentaires d'inepties ou d'avis subjectifs ou totalement orientés.

En même temps, [MODE provocation ON], rouler en Toyota Auris... hybride ... à l'E85, faut pas être un passionné d'automobile ou aimer les sensations violentes [MODE provocation OFF]...

Sur ce...

:tourne: quand l'hôpital se moque de la charité.... Ta vie doit être encore plus passionnnante, rien qu'une dizaine de commentaire sur ce même article.... Sur ce....

Par

En réponse à AnteusFogg

Entretien VT en plus :

Changement des filtres

Changement du liquide de refroidissement

changement des bougies

Entretien des freins (plus fréquent sur les VT)

Changement du liquide de transmission (en moyenne à 100,000km)

Au-delà on commence à parler courroie, différentiel, embrayage, BdV, alternateur, bloc moteur.... Tout ça pour le VT équivaut à la batterie pour un VE (hors liquide de différentiel éventuellement) car les moteurs électriques sont increvables (on a des décennies de moteurs industriels pour le démontrer) donc le seul éléments d'usure réel c'est la batterie.

Très sérieusement, j'ai pris les durées de vie moyenne des composants d'un VT, leur coût de remplacement, et j'arrive à une conclusion simple : à 400,000km ma TM3 LR aura coûté autant qu'une 308. Mais aura craché des dizaines de tonnes de CO2 en moins, compte tenu de la surproduction CO2 de la batterie à la fabrication.

Alors pourquoi on trouve sur lbc des tesla d'occase avec des moteurs remplacés.

Quand au reste le liquide de frein doit être changé le liquide de refroidissement etc....

Les pièces remplacées à fort kilométrage sont roulement rotules silent blocs amortisseurs étrier etc. Tout cela existe sur les ve. Je ne vois pas de miracle comme avec des coussins d'air.

Par

En réponse à gordini12

Alors pourquoi on trouve sur lbc des tesla d'occase avec des moteurs remplacés.

Quand au reste le liquide de frein doit être changé le liquide de refroidissement etc....

Les pièces remplacées à fort kilométrage sont roulement rotules silent blocs amortisseurs étrier etc. Tout cela existe sur les ve. Je ne vois pas de miracle comme avec des coussins d'air.

1. Parce que Tesla n'est pas exempt de défauts et que parfois les moteurs doivent être remplacés. Maintenant tu me diras quelle proportion de Tesla en vente sur LBC ont un moteur remplacé?

2/3. Oui, je parlais bien des éléments "en plus" pour le VT, sachant que pour les frein l'usure est moindre sur un VE. Toutes choses égales par ailleurs, les éléments de roulement etc. On peut même arguer qu'un VE va plus user de pneus du fait d'un poids plus élevé. C'est un paramètre que j'avais pris en compte dans ma comparaison avec une 308.

Par

En réponse à $pacePla1d

Si tu remontes le fil, j’ai communiqué les stats de dégradation de mes deux VE, étrangement similaires en fonction de la durée.

L’un a 5 ans, l’autre 1 an.

Justement, c'est ce que je dis. 5 ans ce n'est rien. L'âge moyen du parc c'est 9,5 ans, et pour arriver à un tel âge moyen, il faut un nombre conséquent de vehicules qui en ont plus de 20!

Mais comme tu ne me lis pas quand tu réponds...

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Et c'est pas avec ces 2.000 € que vous allez changer votre batterie (dans l'exemple que vous avez donné)

Moins d'habitabilité mon Auris ?

C'est la version Touring Sports donc le break...je peux rentrer un refrigerateur/congélateur dans ma voiture...essayez de faire la même chose :areuh::areuh::areuh:

Aller je vais faire un peu de mauvaise esprit...

"Toyota Auris" et "Sport" dans le même groupe nominal c'est un peu drôle :buzz:

Par

En réponse à jeanno_74

Eh? Vos patrons savent que vous passez votre temps au bar du commerce Caradisiac?

Il y en a qu'on voit ecrire des pages de discours du matin 8h au soir 18h (puis, plus tard, quand ils sont rentrés chez bobonne).

Il doit être vachement interessant votre job pour que vous passiez des heures à vous la raconter sur ce forum (et sur les autres où vous êtes peut être aussi). Pareil pour votre vie le soir, d'ailleurs.

Allez, bonne après midi. Je repasserai en fin de journée pour voir si vous avez passé les 300 posts!

:fresh: :fresh: :bien:

Par

En réponse à Philippe2446

Justement, c'est ce que je dis. 5 ans ce n'est rien. L'âge moyen du parc c'est 9,5 ans, et pour arriver à un tel âge moyen, il faut un nombre conséquent de vehicules qui en ont plus de 20!

Mais comme tu ne me lis pas quand tu réponds...

Il ne t’auras pas échappé que le marché des VE est trop récent. Pk me viens tu avec l’âge moyen du parc ?

À 5 ans, je peux déjà projeter combien de temps va me tenir la batterie et je te dis 15/16 ans pour arriver à 70% de SoH. Et encore, le véhicule ne sera pas mis à la poubelle, il pourra encore rouler de nombreuses années pour faire du trajet boulot, courses.

Par

En réponse à AnteusFogg

Aller je vais faire un peu de mauvaise esprit...

"Toyota Auris" et "Sport" dans le même groupe nominal c'est un peu drôle :buzz:

Carrément mytho tu veux dire :ddr:

Par

Aussi mytho que de mettre "Sport" et "Tesla" dans le même groupe, une voiture de 1,8 tonne :lol:

Par

En réponse à skywinder

Aussi mytho que de mettre "Sport" et "Tesla" dans le même groupe, une voiture de 1,8 tonne :lol:

Bah merde alors, une RS4 n’est pas sportive non plus avec ses 1,8T :bah:

Par

En réponse à $pacePla1d

Il ne t’auras pas échappé que le marché des VE est trop récent. Pk me viens tu avec l’âge moyen du parc ?

À 5 ans, je peux déjà projeter combien de temps va me tenir la batterie et je te dis 15/16 ans pour arriver à 70% de SoH. Et encore, le véhicule ne sera pas mis à la poubelle, il pourra encore rouler de nombreuses années pour faire du trajet boulot, courses.

Non, tu ne peux pas. Le vieillissement de quelque chose d'aussi complexe qu'une batterie de VE est tout sauf linéaire. La preuve déjà c'est que la 1ere année, ça vieillit plus vite. Il est parfaitement possible qu'avec le vieillissement de certains composants de la batterie (plastiques qui se durcissent?), ce vieillissement s'accélère de nouveau passés10-15-20 ou peut-être 50 ans? On voit ça dans les supports de stockage numériques par exemple (bandes...) dont les assouplissants se font la malle passées 20 années de stockage sur certaines générations. Sur d'autres fabrications, ça fait 50 ans sans problème...

Si tu prétends que le VE a une durée de vie plus longue que le VT, c'est que tu as des raisons sérieuses de croire qu'un VE dépassera 20 années sans difficulté. Or, ça, rien, absolument rien, ne le prouve. :beuh:

Ça reste aujourd'hui un défaut qui rend l'achat d'un VE neuf compliqué pour tout usage qui ne dépasse pas le kilométrage moyen...

Alors évidemment pour ceux qui font 40000 bornes par an (et nous donnent en le faisant des leçons de morale ecolo...), la question de l'utilité du VE et de sa durée de vie ne se pose pas de la même manière!

Par

En réponse à Philippe2446

Non, tu ne peux pas. Le vieillissement de quelque chose d'aussi complexe qu'une batterie de VE est tout sauf linéaire. La preuve déjà c'est que la 1ere année, ça vieillit plus vite. Il est parfaitement possible qu'avec le vieillissement de certains composants de la batterie (plastiques qui se durcissent?), ce vieillissement s'accélère de nouveau passés10-15-20 ou peut-être 50 ans? On voit ça dans les supports de stockage numériques par exemple (bandes...) dont les assouplissants se font la malle passées 20 années de stockage sur certaines générations. Sur d'autres fabrications, ça fait 50 ans sans problème...

Si tu prétends que le VE a une durée de vie plus longue que le VT, c'est que tu as des raisons sérieuses de croire qu'un VE dépassera 20 années sans difficulté. Or, ça, rien, absolument rien, ne le prouve. :beuh:

Ça reste aujourd'hui un défaut qui rend l'achat d'un VE neuf compliqué pour tout usage qui ne dépasse pas le kilométrage moyen...

Alors évidemment pour ceux qui font 40000 bornes par an (et nous donnent en le faisant des leçons de morale ecolo...), la question de l'utilité du VE et de sa durée de vie ne se pose pas de la même manière!

Sauf que c’est l’inverse. Une batterie perd en capacité plus rapidement la première année avant de se tasser.

La dégradation est parfaitement linéaire ensuite chez moi, environ 2% par an voir un peu moins. On verra à 10 ans, mais je te parie que je n’aurais pas plus de 20% de SoH perdu.

Et ce sur deux VE hein et qui n’ont pas les mêmes cells. Tu te bourres le mou avec des idioties, tu vas encore te gourrer Philou, je prends les paris.

Par

En réponse à $pacePla1d

Sauf que c’est l’inverse. Une batterie perd en capacité plus rapidement la première année avant de se tasser.

La dégradation est parfaitement linéaire ensuite chez moi, environ 2% par an voir un peu moins. On verra à 10 ans, mais je te parie que je n’aurais pas plus de 20% de SoH perdu.

Et ce sur deux VE hein et qui n’ont pas les mêmes cells. Tu te bourres le mou avec des idioties, tu vas encore te gourrer Philou, je prends les paris.

TU NE ME LIS PAS! Non mais c'est dingue!! Tu n'en sais rien, moi non plus. Le fait est que tous les vieillissements (migration des assouplissants, corrosion...) finissent en s'accélérant. La question est: quand? Je sais que la batterie d'une TMS perd plus de kwh lors des premiers km. Mais ça ne contredit pas ce que je décris. Tu ne m'apprends rien et tu arrives juste à devenir de plus en plus condescendant....

Par

En réponse à Philippe2446

TU NE ME LIS PAS! Non mais c'est dingue!! Tu n'en sais rien, moi non plus. Le fait est que tous les vieillissements (migration des assouplissants, corrosion...) finissent en s'accélérant. La question est: quand? Je sais que la batterie d'une TMS perd plus de kwh lors des premiers km. Mais ça ne contredit pas ce que je décris. Tu ne m'apprends rien et tu arrives juste à devenir de plus en plus condescendant....

Écoute c’est bien joli mais tu n’as pas de VE donc ton expérience réelle en la matière est proche du néant. Moi je peux juger sur pièce avec un recul de 5 ans, ce n’est pas rien. La dégradation jusqu’ici est parfaitement linéaire, il n’y a aucune raison pour que cette dernière s’accélère subitement. Au contraire. Et je ne suis pas condescendant, je ne vais pas dans ton sens jugeant sur pièce et cela ne te plaît pas, c’est tout. Tu vas pas me sortir comme les autres invertis du bulbe que j’en deviendrais « insultant » alors qu’ils n’ont jamais ouvert un dictionnaire de leur vie.

Par

"Tu te bourres le mou avec des idioties, tu vas encore te gourrer Philou, je prends les paris." = condescendant

Et mon VT a 18 printemps. Alors ta charette presque 4 fois plus jeune... C'est comme si mon neveu disait à 20 ans qu'il a l'expérience du grand âge...

Par

"autres invertis du bulbe " = ? A ton avis?

Par

En réponse à $pacePla1d

Carrément mytho tu veux dire :ddr:

Tout comme Turbo et Turbo S pour la Taycan

Ou bien GigaFactory pour une usine toute petite

on est bien d'accord :biggrin:

Par

En réponse à $pacePla1d

Écoute c’est bien joli mais tu n’as pas de VE donc ton expérience réelle en la matière est proche du néant. Moi je peux juger sur pièce avec un recul de 5 ans, ce n’est pas rien. La dégradation jusqu’ici est parfaitement linéaire, il n’y a aucune raison pour que cette dernière s’accélère subitement. Au contraire. Et je ne suis pas condescendant, je ne vais pas dans ton sens jugeant sur pièce et cela ne te plaît pas, c’est tout. Tu vas pas me sortir comme les autres invertis du bulbe que j’en deviendrais « insultant » alors qu’ils n’ont jamais ouvert un dictionnaire de leur vie.

ah oui le gars il a un Ve vieux de 5 ans c'est bon il a toute l’expérience du monde et son avis devient donc un fait valable pour tout et tout le monde...

Par

En réponse à Philippe2446

"autres invertis du bulbe " = ? A ton avis?

il ne se rend même plus compte tellement il est déconnecté...

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Tout comme Turbo et Turbo S pour la Taycan

Ou bien GigaFactory pour une usine toute petite

on est bien d'accord :biggrin:

Une usine toute petite, Giga Nevada était juste la 3eme plus grande usine du monde en 2017 avec 500,000m^2, prévue pour être 3 fois plus grande, 2 fois plus que l'usine Vévé de Wolfsburg...

C'est pas une question de concours de b*tes mais attention à ne pas balancer d'âneries...

Par

En réponse à AnteusFogg

Une usine toute petite, Giga Nevada était juste la 3eme plus grande usine du monde en 2017 avec 500,000m^2, prévue pour être 3 fois plus grande, 2 fois plus que l'usine Vévé de Wolfsburg...

C'est pas une question de concours de b*tes mais attention à ne pas balancer d'âneries...

VW (puisque vous en parlez...) : "L’usine s’étend sur plus de 1,8 million de m2 (soit l’équivalent de 252 terrains de football), avec une surface bâtie de 1,4 million de m2."

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

VW (puisque vous en parlez...) : "L’usine s’étend sur plus de 1,8 million de m2 (soit l’équivalent de 252 terrains de football), avec une surface bâtie de 1,4 million de m2."

Ils ont peut-être étendu depuis. Mais on est quand même d'accord qu'on ne parle pas d'une "usine toute petite"...

Par

En réponse à skywinder

Aussi mytho que de mettre "Sport" et "Tesla" dans le même groupe, une voiture de 1,8 tonne :lol:

Elle pèse combien la Chiron? :voyons:

Par

En réponse à AnteusFogg

1. Parce que Tesla n'est pas exempt de défauts et que parfois les moteurs doivent être remplacés. Maintenant tu me diras quelle proportion de Tesla en vente sur LBC ont un moteur remplacé?

2/3. Oui, je parlais bien des éléments "en plus" pour le VT, sachant que pour les frein l'usure est moindre sur un VE. Toutes choses égales par ailleurs, les éléments de roulement etc. On peut même arguer qu'un VE va plus user de pneus du fait d'un poids plus élevé. C'est un paramètre que j'avais pris en compte dans ma comparaison avec une 308.

Cherche pas, j'ai déjà essayé de lui expliquer ça. Il ne veut pas admettre la réalité.

C'est peine perdue!

Quand on voit rien que la décote à neuf d'un VT qui perd 20% de sa valeur dès que tu as signé le bon de réception...

Le budget entretien d'une Tesla, à côté, même en considérant un aléas, à côté, c'est peanuts!

Par

En réponse à kiloWatt

Cherche pas, j'ai déjà essayé de lui expliquer ça. Il ne veut pas admettre la réalité.

C'est peine perdue!

Quand on voit rien que la décote à neuf d'un VT qui perd 20% de sa valeur dès que tu as signé le bon de réception...

Le budget entretien d'une Tesla, à côté, même en considérant un aléas, à côté, c'est peanuts!

Je suis pas d'accord que l'entretien d'un VE c'est peanuts !

Le bidon de liquide lave-glace coûte plus cher qu'un paquet de cacahuètes !

:ddr:

Par

En réponse à kiloWatt

Cherche pas, j'ai déjà essayé de lui expliquer ça. Il ne veut pas admettre la réalité.

C'est peine perdue!

Quand on voit rien que la décote à neuf d'un VT qui perd 20% de sa valeur dès que tu as signé le bon de réception...

Le budget entretien d'une Tesla, à côté, même en considérant un aléas, à côté, c'est peanuts!

Si elle répondait à mes besoins, je prendrais un electrique. Par contre, la deuxième voiture du foyer le sera surement, le jour ou je la remplacerai. Si vous faites de moi un hater, vous êtes à coté.

Par contre, le positivisme béat n'est pas non plus vraiment objectif. Je vous souhaite d'avoir raison sur vos durées de vie et autre entretiens qui pese peanuts (quoi que faisant partie de la famille des early adopters, nul doute qu'à la prochaine grosse nouveauté vous craquerez et donc, vous ne garderez jamais vos véhicules 10ans, la base que bcp prennent pour justifier le surcout du VE et son amortissement). Car si vous vous trompez, le jour où cela vous arrivera, vous vous rappelerez le ton condescendant que vous preniez avec vos contradicteurs.

Juste pour info et c'est pas chez Tesla. Un de mes collegues a rendu sa Zoé en fin de leasing avec joie. Il a cramé 3 moteurs electriques, avec à chaque fois une longue immobilisation faute de réseau formé pour ce genre de véhicule. C'est surement mieux avec les Rangers et la fiabilité américaine.Mais lui, ça l'a refroidi pour quelques temps. Vous allez dire que c'est Rino! Ok. Mais quand même.

Par

Dans tous les cas, si Tesla baisse ses garanties, c'est qu'il y a une raison économique. Si on est confiant dans son produit, on ne diminue pas sa garantie. S'il est clair aujourd'hui que des taxi font beaucoup de km en peu de temps et que ça tient la route, ils doivent avoir des premiers retours de possesseurs de S/X standard qui roulent 10-20'000km /année, et dans ces cas là, avec le poids des années, la batterie ne va pas atteindre les même kilométrage que les taxis. Par contre, 8ans et 240'000km, soyons clair, ça reste vraiment de très bons chiffres. Je suis plus partagé pour celui de la Model 3 que je trouve étrangement bas, mais 8ans/160'000km ça reste des chiffres que les constructeurs traditionnelles ne garantissent pas.

Par

En réponse à Philippe2446

"Tu te bourres le mou avec des idioties, tu vas encore te gourrer Philou, je prends les paris." = condescendant

Et mon VT a 18 printemps. Alors ta charette presque 4 fois plus jeune... C'est comme si mon neveu disait à 20 ans qu'il a l'expérience du grand âge...

Charette qui ne reviens à rien. C’est quoi ta charrette de 18 printemps ?

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

il ne se rend même plus compte tellement il est déconnecté...

C’est sur que toi t’es connecté :lol:

Par

En réponse à pechtoc

Dans tous les cas, si Tesla baisse ses garanties, c'est qu'il y a une raison économique. Si on est confiant dans son produit, on ne diminue pas sa garantie. S'il est clair aujourd'hui que des taxi font beaucoup de km en peu de temps et que ça tient la route, ils doivent avoir des premiers retours de possesseurs de S/X standard qui roulent 10-20'000km /année, et dans ces cas là, avec le poids des années, la batterie ne va pas atteindre les même kilométrage que les taxis. Par contre, 8ans et 240'000km, soyons clair, ça reste vraiment de très bons chiffres. Je suis plus partagé pour celui de la Model 3 que je trouve étrangement bas, mais 8ans/160'000km ça reste des chiffres que les constructeurs traditionnelles ne garantissent pas.

"Si on est confiant dans son produit, on ne diminue pas sa garantie."

Ce n'est pas le point. Le point c'est d'être aligné avec les normes de l'industrie, et se prémunir contre les abus des gens qui ne suivent pas les recommendations de charge/décharge de la batterie.

Un peu comme si on demandait à une thermique d'être garantie 300,000km sans condition de respect des cycles d'entretien.

Par

En réponse à $pacePla1d

C’est sur que toi t’es connecté :lol:

Difficulté pour rester concentré sur le sujet du fil ?

Pour rappel : Tesla met fin à la garantie illimitée de ses batteries sur Model S et X

Le reste, le fait que tu sois no life on s'en balance...

Par

En réponse à kiloWatt

Cherche pas, j'ai déjà essayé de lui expliquer ça. Il ne veut pas admettre la réalité.

C'est peine perdue!

Quand on voit rien que la décote à neuf d'un VT qui perd 20% de sa valeur dès que tu as signé le bon de réception...

Le budget entretien d'une Tesla, à côté, même en considérant un aléas, à côté, c'est peanuts!

Ne pas oublier que suite à une mise à jour, certaines Tesla ont perdu beaucoup de valeur...

Sinon, Tesla et Hyundai/Kia ont l'air de bien tenir la côte, mais ce n'est pas le cas des Zoé ou Leaf par exemple...

Par

En réponse à AnteusFogg

"Si on est confiant dans son produit, on ne diminue pas sa garantie."

Ce n'est pas le point. Le point c'est d'être aligné avec les normes de l'industrie, et se prémunir contre les abus des gens qui ne suivent pas les recommendations de charge/décharge de la batterie.

Un peu comme si on demandait à une thermique d'être garantie 300,000km sans condition de respect des cycles d'entretien.

Ben c'est le cas de tous les produits du marché, les clients Tesla ne respectent pas moins leur Tesla que les clients d'autres marques. Mais revoir ta politique de garantie quand tu as des années de retours sur ton parc de voitures, c'est je pense assez représentatif de la durée de vie "normale" d'une Tesla. On va dire que celui qui peut sortir 100k€ pour sa Model S/X aura un garage. Avec une Model 3 il y a probablement plus de client qui les garent à l'arrache dans la rue, sujet aux intempérie et fluctuation de température, ce qui a un impact sur les cellules.

Par

En réponse à pechtoc

Ben c'est le cas de tous les produits du marché, les clients Tesla ne respectent pas moins leur Tesla que les clients d'autres marques. Mais revoir ta politique de garantie quand tu as des années de retours sur ton parc de voitures, c'est je pense assez représentatif de la durée de vie "normale" d'une Tesla. On va dire que celui qui peut sortir 100k€ pour sa Model S/X aura un garage. Avec une Model 3 il y a probablement plus de client qui les garent à l'arrache dans la rue, sujet aux intempérie et fluctuation de température, ce qui a un impact sur les cellules.

Es-tu en train d'insinuer que Tesla a baissé sa garantie pour la faire correspondre à la durée de vie attendue des batteries, soit 240,000km?

Par

Attendue supposément par Tesla, je précise.

Par

En réponse à AnteusFogg

Es-tu en train d'insinuer que Tesla a baissé sa garantie pour la faire correspondre à la durée de vie attendue des batteries, soit 240,000km?

J'insinue que Tesla a ajusté sa garantie pour que la majorité des cas d'usure "standard" ne soient plus à prendre sous garantie.

Par

En réponse à $pacePla1d

C’est sur que toi t’es connecté :lol:

En même temps il n'y a rien qui déplaise autant à un fier propriétaire de VE que de lui dire qu'il n'est pas connecté, ou de lui parler se sa charrette... :areuh:

De là à se taper un commentaire condescendant...

Ma charette à moi, c'est toujours ma fidèle a2 qui me coûte toujours (deval, entretien, carburant) moins de 2000/an. Et qui ne consomme pas plus qu'au 1er jour, dont le châssis ne rouillera jamais non plus (contrairement à ta charette aux batteries à la durée de vie infinie...).

Par

En réponse à pechtoc

J'insinue que Tesla a ajusté sa garantie pour que la majorité des cas d'usure "standard" ne soient plus à prendre sous garantie.

Les données réelles donnent que 250,000km, c'est en moyenne 10% de perte de capacité, soit 3 fois moins que la limite de prise en garantie de 70%.

https://www.nimblefins.co.uk/study-real-life-tesla-battery-deterioration

Donc placer la limite à 240,000km, c'est avant tout une protection contre les utilisations anormales. Et, de facto, ca fait sortir les cas d'utilisation normale de la zone de garantie. En même temps on ne va pas demander un produit dont le plus important élément d'usure soit remplacé ad vitam.

Quand on va chez Flunch, on ne demande pas à ce que le droit à se resservir continue au-delà du repas sous prétexte qu'on "pourrait rester dans le flunch tout le temps et considérer que notre repas n'est pas terminé"...

Par

En réponse à Philippe2446

En même temps il n'y a rien qui déplaise autant à un fier propriétaire de VE que de lui dire qu'il n'est pas connecté, ou de lui parler se sa charrette... :areuh:

De là à se taper un commentaire condescendant...

Ma charette à moi, c'est toujours ma fidèle a2 qui me coûte toujours (deval, entretien, carburant) moins de 2000/an. Et qui ne consomme pas plus qu'au 1er jour, dont le châssis ne rouillera jamais non plus (contrairement à ta charette aux batteries à la durée de vie infinie...).

Tu fatigues, avec tes ":areuh:" et tes "ta charette"...

Si ton objectif c'est de garder en vie un combat d'infirmes, c'est réussi... Tu serais même en bonne place pour le gagner...

Par

En réponse à AnteusFogg

Tu fatigues, avec tes ":areuh:" et tes "ta charette"...

Si ton objectif c'est de garder en vie un combat d'infirmes, c'est réussi... Tu serais même en bonne place pour le gagner...

L'objectif quand on achète une caisse, c'est de coller en 1er à ses besoin ou/et ses aspirations.

Force est d'admettre que pour ceux qui roulent peu, le VE n'offre pas les avantages économiques qu'il offre pour ceux qui roulent énormément. Et oui, j'affirme que pour mon usage, mon VT est un choix plus ecolo aujourd'hui qu'une tm3 neuve. J'affirme au passage qu'au niveau particules, elle n'est pas loin derrière avec son poids plume et ses pneus qui refusent obstinément de s'user (sans parler de son moteur atmo inj. Indirecte). Alors quand nombreux d'entre vous parlent d'un VE "infiniment moins polluant "...

Par

En réponse à AnteusFogg

Les données réelles donnent que 250,000km, c'est en moyenne 10% de perte de capacité, soit 3 fois moins que la limite de prise en garantie de 70%.

https://www.nimblefins.co.uk/study-real-life-tesla-battery-deterioration

Donc placer la limite à 240,000km, c'est avant tout une protection contre les utilisations anormales. Et, de facto, ca fait sortir les cas d'utilisation normale de la zone de garantie. En même temps on ne va pas demander un produit dont le plus important élément d'usure soit remplacé ad vitam.

Quand on va chez Flunch, on ne demande pas à ce que le droit à se resservir continue au-delà du repas sous prétexte qu'on "pourrait rester dans le flunch tout le temps et considérer que notre repas n'est pas terminé"...

Tu peux te baser sur ton site si tu veux, mais un échantillon de 500 Tesla, ce n'est pas assez pour tirer une conclusion.

Ensuite, c'est basé sur ce qu'indique l'ordinateur de bord après une recharge pour savoir si l'autonomie à 100%, mais en quoi cet ordinateur de bord indique une autonomie qui correspondrait à l'autonomie EPA ? L'ordinateur de bord indique l'autonomie selon ta conduite, qui n'a rien à avoir avec une autonomie EPA. Celui qui fait beaucoup de route et peu de voies rapides aura une excellente autonomie, bien meilleur que l'autonomie EPA, et c'est d'ailleurs visible dans ta courbe avec des valeurs supérieur à 100% les 2 premières années.

Mais même si Tesla compte large dans sa garantie, on peut voir qu'ils souhaites retirer les taxis de leur garanties. En 3-4ans le kilométrage est dépassé.

Par

En réponse à pechtoc

Ben c'est le cas de tous les produits du marché, les clients Tesla ne respectent pas moins leur Tesla que les clients d'autres marques. Mais revoir ta politique de garantie quand tu as des années de retours sur ton parc de voitures, c'est je pense assez représentatif de la durée de vie "normale" d'une Tesla. On va dire que celui qui peut sortir 100k€ pour sa Model S/X aura un garage. Avec une Model 3 il y a probablement plus de client qui les garent à l'arrache dans la rue, sujet aux intempérie et fluctuation de température, ce qui a un impact sur les cellules.

Bah si. En tout ils peuvent. Tesla n'impose AUCUN révision pour le maintien de la garantie.

Si tu me trouves UNE marque traditionnelle où tu gardes la garantie, même sans effectuer d'entretien (même à l'exterieur de leur marque), je suis preneur !

Par

En réponse à Philippe2446

L'objectif quand on achète une caisse, c'est de coller en 1er à ses besoin ou/et ses aspirations.

Force est d'admettre que pour ceux qui roulent peu, le VE n'offre pas les avantages économiques qu'il offre pour ceux qui roulent énormément. Et oui, j'affirme que pour mon usage, mon VT est un choix plus ecolo aujourd'hui qu'une tm3 neuve. J'affirme au passage qu'au niveau particules, elle n'est pas loin derrière avec son poids plume et ses pneus qui refusent obstinément de s'user (sans parler de son moteur atmo inj. Indirecte). Alors quand nombreux d'entre vous parlent d'un VE "infiniment moins polluant "...

Personne ne nie que le VE n'est pas pertinent pour 100% de la population.

Niveau particules, le VE emet très eu de particules liées au freinage. Restent les pneus, et là ça dépend avant tout du style de conduite.

Reste que je ne comprends pas en quoi ça justifie d'utiliser des :areuh: et parler de "charettes", si ce n'est dans une optique d'alimenter l'animosité de la discussion ?

Par

En réponse à pechtoc

Ben c'est le cas de tous les produits du marché, les clients Tesla ne respectent pas moins leur Tesla que les clients d'autres marques. Mais revoir ta politique de garantie quand tu as des années de retours sur ton parc de voitures, c'est je pense assez représentatif de la durée de vie "normale" d'une Tesla. On va dire que celui qui peut sortir 100k€ pour sa Model S/X aura un garage. Avec une Model 3 il y a probablement plus de client qui les garent à l'arrache dans la rue, sujet aux intempérie et fluctuation de température, ce qui a un impact sur les cellules.

et concernant les voitures qui couchent dans la rue : il faut savoir qu'avoir un VE dans le froid n'abîme PAS les batteries.

D'ailleurs, au contraire, plus il fait froid, meilleur c'est pour la longévité des batteries.

Ce qu'il se passe, c'est que la résistance interne augmente, donc on n'a moins de puissance dispo. Par exemple, si je démarre avec la voiture qui a dormi par -5°C dehors, je suis limité en puissance... à à peu près 200kW soit 280 chevaux :coolfuck:, très gênant pour se déplacer en ville mais j'accepte ce gros compromis :wink:

Ce qui abîme par contre, ce sont les hautes températures. Si tu vis au Texas ou dans la Vallée de la mort et que tu laisses toujours ta voiture dehors, sur un tarmac brûlant, oui, là, cela impacte la durée de vie de la batterie. Je crois d'ailleurs qu'une Tesla refroidit la batterie si cela arrive mais bon, en France, je ne peux pas témoigner !

Par

En réponse à pechtoc

Tu peux te baser sur ton site si tu veux, mais un échantillon de 500 Tesla, ce n'est pas assez pour tirer une conclusion.

Ensuite, c'est basé sur ce qu'indique l'ordinateur de bord après une recharge pour savoir si l'autonomie à 100%, mais en quoi cet ordinateur de bord indique une autonomie qui correspondrait à l'autonomie EPA ? L'ordinateur de bord indique l'autonomie selon ta conduite, qui n'a rien à avoir avec une autonomie EPA. Celui qui fait beaucoup de route et peu de voies rapides aura une excellente autonomie, bien meilleur que l'autonomie EPA, et c'est d'ailleurs visible dans ta courbe avec des valeurs supérieur à 100% les 2 premières années.

Mais même si Tesla compte large dans sa garantie, on peut voir qu'ils souhaites retirer les taxis de leur garanties. En 3-4ans le kilométrage est dépassé.

La jauge affiche l'autonomie EPA ajustée de l'évaluation par le BMS de l'usure des cellules.

Elle ne dépend pas du style de conduite. C'est d'ailleurs pour ça que parfois elle peut afficher une baisse plus importante que la réalité lorsque le propriétaire fait (trop) peu de charges profondes : Le BMS "croit" que la capacité des cellules a été diminuée. Enfin c'est ce que j'ai compris.

Les points supérieurs à 100% sont une erreur expliquée dans les limitations:

"The percentage charge entered by owners was often rounded to the nearest 10 percentage points. This certainly creates noise in the data and estimates of range on a full charge could be off by a few percentage points for some cars as a result."

En aucun cas la jauge n'affichera plus de 100%. Jamais.

Enfin, cite-moi une marque dont la garantie va au-delà de 3-4 ans d'utilisation par un taxi? Est-ce qu'on va s'insurger pour ces marques aussi, qu'elles excluent volontairement les taxis de leur marge de garantie? Ou bien on s'insurge pour un non-problème puisqu'on est dans, voire même au-delà des normes de l'industrie?

Par

En réponse à skywinder

Je ne sais pas dans quel monde tu vis, mais 99.999% des gens que je connais font régulièrement des weekends où on peut facilement faire 400km ou plus en hiver comme été avec la clim, chose impossible avec une Tesla sans devoir s'arrêter. Et très peu d'hotels ont un chargeur pour VE. Si c'est pour passer ton weekend à attendre que ta voiture se recharge, alors c'est ton choix

La question est combien de fois tu fais >400km ET tu n'acceptes ABSOLUMENT PAS de t'arrêter 10mn ?

En fait, j'ai l'impression que les gens ici perdent toutes nuances de la réalité : nous sommes devant un danger sans précédent, d'un changement climatique sans précédent dans son intensité et vitesse et dont l'homme est directement responsable. Le VE a la possibilité, sur la composante transport, d'améliorer ENORMEMENT les choses.

Et les discours que l'on entend, c'est : "moins je m'en fous de bousiller la planète sur laquelle on vit, ce qui m'intéresse c'est pouvoir conduire 5h non stop en pissant dans une bouteille et je n'accepterai jamais de devoir le faire en m'arrêtant 10mn, cela serait un scandale absolu...."

"Et très peu d'hotels ont un chargeur pour VE" : dans quel endroit vas-tu où il n'y a pas de prises à proximité ? As-tu des exemples vécus ?

"Si c'est pour passer ton weekend à attendre que ta voiture se recharge, alors c'est ton choix" : Un peu de bon sens et de perspective. Tu ne passes pas "ton WE" à attendre qu'elle recharge.

Dans le meilleur des cas, tu vas chez quelqu'un qui est sorti de l'âge de pierre et qui a l'électricité chez lui :lol: et tu te branches : si tu arrives le samedi et que tu repars le dimanche (un WE quoi), ta voiture est pleine.

Sinon, si tu es en ville, dans 95% des cas, tu auras une prise de T2 à proximité.

Pire des cas, tu aimes faire du camping au fin fond du Larzac, tu fais 20mn de pause à l'aller, et 20mn au retour. La fin du monde je sais...

Par

En réponse à d9b66217

La question est combien de fois tu fais >400km ET tu n'acceptes ABSOLUMENT PAS de t'arrêter 10mn ?

En fait, j'ai l'impression que les gens ici perdent toutes nuances de la réalité : nous sommes devant un danger sans précédent, d'un changement climatique sans précédent dans son intensité et vitesse et dont l'homme est directement responsable. Le VE a la possibilité, sur la composante transport, d'améliorer ENORMEMENT les choses.

Et les discours que l'on entend, c'est : "moins je m'en fous de bousiller la planète sur laquelle on vit, ce qui m'intéresse c'est pouvoir conduire 5h non stop en pissant dans une bouteille et je n'accepterai jamais de devoir le faire en m'arrêtant 10mn, cela serait un scandale absolu...."

"Et très peu d'hotels ont un chargeur pour VE" : dans quel endroit vas-tu où il n'y a pas de prises à proximité ? As-tu des exemples vécus ?

"Si c'est pour passer ton weekend à attendre que ta voiture se recharge, alors c'est ton choix" : Un peu de bon sens et de perspective. Tu ne passes pas "ton WE" à attendre qu'elle recharge.

Dans le meilleur des cas, tu vas chez quelqu'un qui est sorti de l'âge de pierre et qui a l'électricité chez lui :lol: et tu te branches : si tu arrives le samedi et que tu repars le dimanche (un WE quoi), ta voiture est pleine.

Sinon, si tu es en ville, dans 95% des cas, tu auras une prise de T2 à proximité.

Pire des cas, tu aimes faire du camping au fin fond du Larzac, tu fais 20mn de pause à l'aller, et 20mn au retour. La fin du monde je sais...

Des exemples vécus, j'en ai plein, la dernière fois c'était dans la Fôret Noire, pas de possibilité de recharger la voiture de ma copine en arrivant à l'hôtel.

Brancher sur une prise électrique chez qqn? :lol: Oui, bien sûr, c'est porte ouverte chez tout le monde sur leur prise électrique...

Et l'impact carbone des VE est tout sauf négligeable:

"Une Tesla Model 3 pire qu'une Mercedes diesel ?

Cette nouvelle étude, sortie par le Think Tank allemand IFO, en fait partie. En incluant le processus de fabrication des batteries très énergivores et la production de l'électricité en Allemagne, elle estime qu'une Tesla Model 3 rejette entre 156 et 181 g/km de CO2 sur l'ensemble de sa vie. A titre de comparaison, une Mercedes C220d (certes moins performante) ne rejetterait que 141 g/km de CO2. L'étude conclut donc qu'une voiture diesel rejette moins de CO2 qu'une voiture électrique"

Par

En réponse à AnteusFogg

Personne ne nie que le VE n'est pas pertinent pour 100% de la population.

Niveau particules, le VE emet très eu de particules liées au freinage. Restent les pneus, et là ça dépend avant tout du style de conduite.

Reste que je ne comprends pas en quoi ça justifie d'utiliser des :areuh: et parler de "charettes", si ce n'est dans une optique d'alimenter l'animosité de la discussion ?

Mon cousin conduit un char au canada qui répond au nom de f150. Une tm3 et une a2 sont à mes yeux des charrettes. On peut effectivement également les appeller "déplaçoir ".

Er franchement quand on se fait traiter d'"invertis du bulbe" par l'autre... tu as l'hypersensibilité bien sélective !

Par

En réponse à AnteusFogg

La jauge affiche l'autonomie EPA ajustée de l'évaluation par le BMS de l'usure des cellules.

Elle ne dépend pas du style de conduite. C'est d'ailleurs pour ça que parfois elle peut afficher une baisse plus importante que la réalité lorsque le propriétaire fait (trop) peu de charges profondes : Le BMS "croit" que la capacité des cellules a été diminuée. Enfin c'est ce que j'ai compris.

Les points supérieurs à 100% sont une erreur expliquée dans les limitations:

"The percentage charge entered by owners was often rounded to the nearest 10 percentage points. This certainly creates noise in the data and estimates of range on a full charge could be off by a few percentage points for some cars as a result."

En aucun cas la jauge n'affichera plus de 100%. Jamais.

Enfin, cite-moi une marque dont la garantie va au-delà de 3-4 ans d'utilisation par un taxi? Est-ce qu'on va s'insurger pour ces marques aussi, qu'elles excluent volontairement les taxis de leur marge de garantie? Ou bien on s'insurge pour un non-problème puisqu'on est dans, voire même au-delà des normes de l'industrie?

Je ne m'insurge pas, tu te bases sur une étude de 500 Tesla, mais Tesla prends des décisions sur son panel de combien maintenant, 500'000 Tesla ? Elles sont toutes connectées, ils ont toutes les infos nécessaires sur l'usure générale et le kilométrage du véhicule, il est donc extrêmement simple d'ajuster une garantie par rapport à leurs statistiques.

Ils passent d'un kilométrage illimité à 240'000km et 70% de capacité. D'après tes statistiques, même après 8ans on largement au dessus. Je doute que ce kilométrage ait été sorti au hasard. Mais c'est tout ce que je dis, ça reste excellent et bien plus que ce que propose la concurrence (thermique ou électrique).

Par

En réponse à d9b66217

Bah si. En tout ils peuvent. Tesla n'impose AUCUN révision pour le maintien de la garantie.

Si tu me trouves UNE marque traditionnelle où tu gardes la garantie, même sans effectuer d'entretien (même à l'exterieur de leur marque), je suis preneur !

Mais c'est toujours au choix, un collègue a gardé sa C4 8ans sans jamais faire aucun service, a part qu'elle a rendu l'âme a 8ans, il a choisi de ne rien faire et ça a tenu bien plus longtemps que la garantie (coup de bol). L'avantage de l'électrique c'est qu'il y a beaucoup moins de pièces d'usure ou sensible, donc ça permet de ne pas s'embêter à avoir des garages agréé pour gérer cette maintenance, et donc économiser des coûts. Oui c'est un avantage de Tesla c'est certains, et ce n'est pas ce que je voulais dire, je ne fais que dire qu'ils ajustent la garantie aux données du parc de Tesla qu'ils ont en leur possession. On y voit du négatif si on veut, mais dans les faits ça reste une garantie bien au dessus des concurrents.

Par

En réponse à skywinder

Des exemples vécus, j'en ai plein, la dernière fois c'était dans la Fôret Noire, pas de possibilité de recharger la voiture de ma copine en arrivant à l'hôtel.

Brancher sur une prise électrique chez qqn? :lol: Oui, bien sûr, c'est porte ouverte chez tout le monde sur leur prise électrique...

Et l'impact carbone des VE est tout sauf négligeable:

"Une Tesla Model 3 pire qu'une Mercedes diesel ?

Cette nouvelle étude, sortie par le Think Tank allemand IFO, en fait partie. En incluant le processus de fabrication des batteries très énergivores et la production de l'électricité en Allemagne, elle estime qu'une Tesla Model 3 rejette entre 156 et 181 g/km de CO2 sur l'ensemble de sa vie. A titre de comparaison, une Mercedes C220d (certes moins performante) ne rejetterait que 141 g/km de CO2. L'étude conclut donc qu'une voiture diesel rejette moins de CO2 qu'une voiture électrique"

Nouvelle étude? Elle date d'il y a un an et a été largement débunkée depuis :

- Surevaluation des émissions CO2 de la production des batteries

- Contexte allemand qui a l'une des productions électriques les plus sales du monde, et clairement la plus sale d'Europe

- Empreinte carbone de la production de carburant soigneusement ignorée (2 poids 2 mesures...)

Bref une belle étude mandatée par une industrie automobile allemande qui se voit de plus en plus mise en péril par l'émergence d'une offre VE digne de ce nom... D'ailleurs ce n'est pas un hasard s'ils ont pris une Tesla pour faire leur comparaison, alors qu'au moment de leur étude, la TM3 commençait à peine à être livrée...

Aller, un peu de supports à lire :

https://eufactcheck.eu/factcheck/mostly-false-electric-cars-generate-higher-emissions-than-diesel-cars/

https://www.transportenvironment.org/news/electric-car-%E2%80%98hatchet-job%E2%80%99-debunked

La réponse de l'EU : http://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2019-002311-ASW_EN.html

Mais l'histoire a été abondamment relayée par des "organisations" aux intérêts très... révélateurs comme par exemple IFE, fondée par... un ancien d'Enron.

Par

En réponse à pechtoc

Je ne m'insurge pas, tu te bases sur une étude de 500 Tesla, mais Tesla prends des décisions sur son panel de combien maintenant, 500'000 Tesla ? Elles sont toutes connectées, ils ont toutes les infos nécessaires sur l'usure générale et le kilométrage du véhicule, il est donc extrêmement simple d'ajuster une garantie par rapport à leurs statistiques.

Ils passent d'un kilométrage illimité à 240'000km et 70% de capacité. D'après tes statistiques, même après 8ans on largement au dessus. Je doute que ce kilométrage ait été sorti au hasard. Mais c'est tout ce que je dis, ça reste excellent et bien plus que ce que propose la concurrence (thermique ou électrique).

Depuis le début, la TM3 est garantie pour 8 ans ou 160,000/192,000 km (resp. autonomie standard/grande).

Pourtant la TM3 bénéficie d'une technologie de batterie supérieure à celle des TMS/X (cellule 2170 vs 1865).

Conclusion : Tesla met fin à une politique qui visait à rassurer les clients dans un contexte où la longévité des batteries était encore mise en cause. Maintenant que cette inquiétude a été relativement balayée, ils n'ont aucune raison de maintenir une telle clause, et reviennent à un modèle plus standard, mais qui reste largement supérieur à la moyenne de l'industrie.

Pour info, changer le moteur d'une BMW coûte 5000€, une BdV 4000€, un embrayage 1000€, etc... Tout ceci étant garanti.... ah ben non puisque la garantie de 2 ans ne couvre pas les pièces d'usure....

Par

En réponse à Philippe2446

Mon cousin conduit un char au canada qui répond au nom de f150. Une tm3 et une a2 sont à mes yeux des charrettes. On peut effectivement également les appeller "déplaçoir ".

Er franchement quand on se fait traiter d'"invertis du bulbe" par l'autre... tu as l'hypersensibilité bien sélective !

Je ne t’ai pas traité toi d’invertis du bulbe mais les autres, relis un peu.

Par

En réponse à $pacePla1d

Je ne t’ai pas traité toi d’invertis du bulbe mais les autres, relis un peu.

Ta citation "les autres invertis du bulbe" suppose que si il y a les autres, il y a bien les uns... relis-toi aussi ?

Et franchement j'ai le droit de te traiter de condescendant en lisant comment tu considères les autres...

Par

En réponse à AnteusFogg

Depuis le début, la TM3 est garantie pour 8 ans ou 160,000/192,000 km (resp. autonomie standard/grande).

Pourtant la TM3 bénéficie d'une technologie de batterie supérieure à celle des TMS/X (cellule 2170 vs 1865).

Conclusion : Tesla met fin à une politique qui visait à rassurer les clients dans un contexte où la longévité des batteries était encore mise en cause. Maintenant que cette inquiétude a été relativement balayée, ils n'ont aucune raison de maintenir une telle clause, et reviennent à un modèle plus standard, mais qui reste largement supérieur à la moyenne de l'industrie.

Pour info, changer le moteur d'une BMW coûte 5000€, une BdV 4000€, un embrayage 1000€, etc... Tout ceci étant garanti.... ah ben non puisque la garantie de 2 ans ne couvre pas les pièces d'usure....

En quoi la tech de la tm3 est elle supérieure ? Oui elle a une densité énergétique très légèrement plus élevée. Oui elle sait se charger beaucoup plus vite (le max est à un peu plus de 3 kw/kwh de batterie contre 2 fois moins pour une batterie de tms). Elle a été conçue par des ingénieurs avec ces objectifs là en ligne de mire.

Rien n'indique que la longévité ait été un objectif d'amélioration. En gros je pourrais affirmer de la même manière que le 1.5 tsi vévé est plus fiable que le 1.4 car il est plus récent... Argumentation hyper légère, non?

Par

Et personne ne t'oblige d'aller chez bmw si tu as besoin d'un moteur de remplacement pour ta bmw. Des solutions beaucoup moins chères existent...

Par

En réponse à Philippe2446

Ta citation "les autres invertis du bulbe" suppose que si il y a les autres, il y a bien les uns... relis-toi aussi ?

Et franchement j'ai le droit de te traiter de condescendant en lisant comment tu considères les autres...

Certains autres oui pas tous. Maintenant si tu as décidé de t’y inclure, grand bien te fasse.

Par

En réponse à Philippe2446

En quoi la tech de la tm3 est elle supérieure ? Oui elle a une densité énergétique très légèrement plus élevée. Oui elle sait se charger beaucoup plus vite (le max est à un peu plus de 3 kw/kwh de batterie contre 2 fois moins pour une batterie de tms). Elle a été conçue par des ingénieurs avec ces objectifs là en ligne de mire.

Rien n'indique que la longévité ait été un objectif d'amélioration. En gros je pourrais affirmer de la même manière que le 1.5 tsi vévé est plus fiable que le 1.4 car il est plus récent... Argumentation hyper légère, non?

T’es quand même incroyable toi. T’as pas de VE, t’as aucun élément factuel en magasin permettant de démontrer factuellement des faits, mais tu donnes des leçons de longévité sur les batteries. Te rends tu comptes que tes analyses ne valent rien face aux données brutes réelles relevés depuis des années maintenant ? Je te l’ai déjà dit, à défaut de te tromper en permanence, tu devrais faire preuve d’un peu plus de retenue face aux éléments, le désastre de la taycan et le rendement de conversion AC/DC ne t’ont pas suffit ?

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En réponse à $pacePla1d

T’es quand même incroyable toi. T’as pas de VE, t’as aucun élément factuel en magasin permettant de démontrer factuellement des faits, mais tu donnes des leçons de longévité sur les batteries. Te rends tu comptes que tes analyses ne valent rien face aux données brutes réelles relevés depuis des années maintenant ? Je te l’ai déjà dit, à défaut de te tromper en permanence, tu devrais faire preuve d’un peu plus de retenue face aux éléments, le désastre de la taycan et le rendement de conversion AC/DC ne t’ont pas suffit ?

J'y peux rien si tu continues à confondre efficacité bidirectionnelle et efficacité de charge, si?

Par

Ça directement à la source : tiens la voilà : https://www.ifo.de/DocDL/sd-2019-08-sinn-karl-buchal-motoren-2019-04-25.pdf

Et tu regardes les hypothèses :

- conso Mercedes C220D 4.4l/100 de moyenne. T'y crois toi ??? :bah: Prenons plutôt un 6l sur la durée de vie de la voiture, on passe donc à 189g

- 10-15t CO² pour la fabrication de la batterie de la Tesla. Pareil, on prend ici les meta-analyses les plus récentes regroupant les différentes analyses sur le sujet (https://www.ivl.se/download/18.14d7b12e16e3c5c36271070/1574923989017/C444.pdf) et on a 70g / kWh max donc nous sommes plutôt à 5.2t

- 1036g CO² / kWh d'électricité venant du charbon : oui, l'étude considère que l'Allemagne est 100% charbon :up: alors qu'elle inclus une table qui montre bien le vrai mix. Donc prenons la réalité et 390g (moyenne 2018)

- durée de vie de la batterie 150000km. Ici aussi, on va être plus réaliste et prendre un petit 250 000km.

On obtient donc pour la Tesla : 20g (batterie) + 58g = 78g

Bah merde alors, même en Allemagne, une Tesla est 2.5 fois meilleure que la Mercedes. Et ça, sans compter le bilan carbone pour faire et transporter le diesel !!!

Si tu en as d'autres études, je suis preneur. Mais là, celle-ci, elle ne peut pas être plus à charge que ça.

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En réponse à skywinder

Des exemples vécus, j'en ai plein, la dernière fois c'était dans la Fôret Noire, pas de possibilité de recharger la voiture de ma copine en arrivant à l'hôtel.

Brancher sur une prise électrique chez qqn? :lol: Oui, bien sûr, c'est porte ouverte chez tout le monde sur leur prise électrique...

Et l'impact carbone des VE est tout sauf négligeable:

"Une Tesla Model 3 pire qu'une Mercedes diesel ?

Cette nouvelle étude, sortie par le Think Tank allemand IFO, en fait partie. En incluant le processus de fabrication des batteries très énergivores et la production de l'électricité en Allemagne, elle estime qu'une Tesla Model 3 rejette entre 156 et 181 g/km de CO2 sur l'ensemble de sa vie. A titre de comparaison, une Mercedes C220d (certes moins performante) ne rejetterait que 141 g/km de CO2. L'étude conclut donc qu'une voiture diesel rejette moins de CO2 qu'une voiture électrique"

ça implique que tu roules systématiquement en respectant le cycle d'homologation (qui en plus doit être en NEDC car Mercedes est un des plus mauvais élèves en WLTP)...

Or, comme tu es quelqu'un d'intelligent, tu sais que ce n'est pas possible. Qu'un VT rejette plus que sur cycle.

Ce qu'il manque aussi dans ton étude, c'est le CO2 rejeter pour l'extraction, le transport et le raffinage du pétrole...

Bim, 2ème coup de massue!

Enfin, on parle d'Allemagne, où la production d'électricité est beaucoup à base de centrale à charbon, émettrice de CO2... Ce qui n'est pas le cas en France...

En France, un VE est plutôt à 20 ou 30gr de CO2/km...

Source:

http://www.smartgrids-cre.fr/index.php?p=vehicules-electriques-bilan-carbone

Attention, les hybrides et les thermiques sont fortement avantagés par le fait que le bilan CO2 de base est celui du cycle d'homologation (cf mon 1er point)...

Par

En réponse à AnteusFogg

Nouvelle étude? Elle date d'il y a un an et a été largement débunkée depuis :

- Surevaluation des émissions CO2 de la production des batteries

- Contexte allemand qui a l'une des productions électriques les plus sales du monde, et clairement la plus sale d'Europe

- Empreinte carbone de la production de carburant soigneusement ignorée (2 poids 2 mesures...)

Bref une belle étude mandatée par une industrie automobile allemande qui se voit de plus en plus mise en péril par l'émergence d'une offre VE digne de ce nom... D'ailleurs ce n'est pas un hasard s'ils ont pris une Tesla pour faire leur comparaison, alors qu'au moment de leur étude, la TM3 commençait à peine à être livrée...

Aller, un peu de supports à lire :

https://eufactcheck.eu/factcheck/mostly-false-electric-cars-generate-higher-emissions-than-diesel-cars/

https://www.transportenvironment.org/news/electric-car-%E2%80%98hatchet-job%E2%80%99-debunked

La réponse de l'EU : http://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2019-002311-ASW_EN.html

Mais l'histoire a été abondamment relayée par des "organisations" aux intérêts très... révélateurs comme par exemple IFE, fondée par... un ancien d'Enron.

Ah bah j'avais pas vu ta réponse.

C'est clair...

On sait à quel point les institutions allemandes sont influencées par leur poids lourd de l'automobile... ADAC, etc... jusqu'à la gouvernance européenne, cf les injonctions de VAG concernant les règles sur les émissions: ils ont demandés à ce qu'elles soient durcies avant le dieselgate, afin de pénaliser les autres constructeurs n'ayant pas leur force de frappe financière (qui alimente la R&D) ni la même déontologie (ils trichaient sur les diesels à l'époque...

En les pénalisant, ils voulaient en voir couler certains (Fiat, Opel et p-e même un Français en tête de liste) pour gagner des parts de marché, peser plus lourd encore dans le marché, et ensuite faire la pluie et le beau temps en Europe...

Personne n'aurait alors mis des bâtons dans les roues du plus grand pourvoyeur d'emplois en Europe (directs et indirects) et contributeur à l'économie de l'industrie européenne...

Dommage pour eux, le dieselgate est passé par là.

Bref, en Allemagne, les politiques ont compris l'importance de leur industrie automobile, et les constructeurs ont compris qu'ils sont en position de force.

En France, on est encore largué, comme d'hab'... Bon, on n'est pas aidé par nos politiques en même temps... Mais c'est un autre débat...

Par

En réponse à jeanno_74

Si elle répondait à mes besoins, je prendrais un electrique. Par contre, la deuxième voiture du foyer le sera surement, le jour ou je la remplacerai. Si vous faites de moi un hater, vous êtes à coté.

Par contre, le positivisme béat n'est pas non plus vraiment objectif. Je vous souhaite d'avoir raison sur vos durées de vie et autre entretiens qui pese peanuts (quoi que faisant partie de la famille des early adopters, nul doute qu'à la prochaine grosse nouveauté vous craquerez et donc, vous ne garderez jamais vos véhicules 10ans, la base que bcp prennent pour justifier le surcout du VE et son amortissement). Car si vous vous trompez, le jour où cela vous arrivera, vous vous rappelerez le ton condescendant que vous preniez avec vos contradicteurs.

Juste pour info et c'est pas chez Tesla. Un de mes collegues a rendu sa Zoé en fin de leasing avec joie. Il a cramé 3 moteurs electriques, avec à chaque fois une longue immobilisation faute de réseau formé pour ce genre de véhicule. C'est surement mieux avec les Rangers et la fiabilité américaine.Mais lui, ça l'a refroidi pour quelques temps. Vous allez dire que c'est Rino! Ok. Mais quand même.

Il n'y a pas de positivisme béat.

Juste une approche technique (un VE est naturellement plus fiable qu'un VT, encore plus récent, et encore plus qu'un hybride). ça, c'est de la physique élémentaire.

Les chiffres sont là. Si les Model S et X ont eu des soucis de "cliquetis de l'électrique" (j''entends par là: "auto-allumage des batteries ^^), ceux-ci semblent résolus => plus de cas dernièrement et surtout le conception des batteries de la Model 3 est faite avec le retour d'expérience des Model S/X (refroidissement optimisé).

Côté moteurs, pareil, les S/X ont lancé l'électrification à bien plus grande échelle industrielle que la confidentielle roadster. Oui, ça ne s'est pas fait sans pépins.

La Model 3 est en ventes aux US depuis 3 ans, il n'y a pas de crise majeure connue.

Et 8 ans de garantie, ça laisse le temps de voir venir.

D'autant qu'un moteur Ar de Model 3, c'est une pièce estimée à à peine plus de 500€ (hors m.o.).

Le vieillissement des batteries? ... plusieurs études et cas montrent sur S/X qu'en prenant soin de sa batterie, elle tient bien plus que la garantie (rappel: les cellules de la batterie de la Model 3 sont les mêmes que celles des S/X).

Si je dois la changer dans 8 ans, j'aurais de plus alors très probablement accès à une techno plus évoluée, permettant plus d'autonomie. Donc l'investissement devra prendre en considération également ce gain prestation.

Et franchement, changer de voiture à la 1ère évolution venue, non.

C'est là aussi la force de cette auto, les mises à jour à distance qui font qu'en termes de fonctionnalités infotainment et même à la conduite, elle vieillit moins vite que la concurrence.

La cote des Model S/X en occasion abonde d'ailleurs dans ce sens.

Et comme à côté, le véhicule offre des performances de tout 1er plan, que l'habitabilité et le confort répondent à mon besoin que je connais car je ne suis pas de cette génération qui court après la nouveauté sans savoir pourquoi...

Le processus de réflexion avant de franchir le pas m'aura pris presque 2 ans, à tourner et retourner tous les chiffres sur la base de données théoriques et issues du retour d'expérience de ceux ayant déjà franchi le cap.

En même temps, je n'aurais JAMAIS mis 60k€ dans un VT qui coût ensuite un bras à assurer, entretenir, alimenter, etc...

Par

En réponse à Philippe2446

En quoi la tech de la tm3 est elle supérieure ? Oui elle a une densité énergétique très légèrement plus élevée. Oui elle sait se charger beaucoup plus vite (le max est à un peu plus de 3 kw/kwh de batterie contre 2 fois moins pour une batterie de tms). Elle a été conçue par des ingénieurs avec ces objectifs là en ligne de mire.

Rien n'indique que la longévité ait été un objectif d'amélioration. En gros je pourrais affirmer de la même manière que le 1.5 tsi vévé est plus fiable que le 1.4 car il est plus récent... Argumentation hyper légère, non?

Si, il y a le refroidissement.

Et il y a l'efficience des moteurs aussi: le moteur arrière synchrone à effet Hallbach.

On trouve plein de choses intéressantes ici: https://leandesign.com/?s=model+3

Il y a notamment un document sur la rétro-ingénierie de la Model 3 très intéressant (il doit être dans le lot car réalisé par Munro & Associates"

En voici le titre: "des technologies qui semblent venues d'ailleurs"

Par

En réponse à Philippe2446

J'y peux rien si tu continues à confondre efficacité bidirectionnelle et efficacité de charge, si?

Non tu parlais bien de 80% de rendement dans un seul sens, tu veux que je ressorte tes coms ?

Par

La supériorité de la batterie de la TM3 ne tient pas qu'aux cellules, mais un point crucial est que la surface de refroidissement plus grande permet une bien meilleure gestion thermique, et donc une plus grande longévité.

Par ailleurs

Par

Par ailleurs le pack de batterie ne se résume pas aux cellules. Le BMS, le système de refroidissement, le convertisseur...

Tout ça a été amélioré sur la TM3 et dispo maintenant si je ne me trompe pas sur les variantes "Raven" des TMS/X

Par

En réponse à kiloWatt

Elle pèse combien la Chiron? :voyons:

Tesla et ses 2 tonnes, clairement pas une voiture sportive! Un exemple de voiture sportive: Lotus Exige Sport, dans les 1'060 kg!:bien:

Par

En réponse à skywinder

Tesla et ses 2 tonnes, clairement pas une voiture sportive! Un exemple de voiture sportive: Lotus Exige Sport, dans les 1'060 kg!:bien:

Non mais une Lotus avec un V6... Trop lourd...

Sauf que la Model 3 n'est pas une voiture de sport...

Elle a juste des accélérations dignes de sportives et un super châssis pour le segment.

Mais jamais personne n'a dit que c'était comparable à une Lotus............................

Par

En réponse à skywinder

Tesla et ses 2 tonnes, clairement pas une voiture sportive! Un exemple de voiture sportive: Lotus Exige Sport, dans les 1'060 kg!:bien:

Les TMS/X/3 sont des berlines sportives. Pas des voitures de sport. Elles ne sont pas à comparer avec un roadster...

Si tu veux poser ce genre de comparaisons entre Tesla et des marques purement sportives, il faut prendre le Roadster 2008 et bientôt le Roadster v2.

Et là, même s'il fera un poids significatif du fait de la batterie, on pourra comparer avec des sportives...

Par

En réponse à kiloWatt

Si, il y a le refroidissement.

Et il y a l'efficience des moteurs aussi: le moteur arrière synchrone à effet Hallbach.

On trouve plein de choses intéressantes ici: https://leandesign.com/?s=model+3

Il y a notamment un document sur la rétro-ingénierie de la Model 3 très intéressant (il doit être dans le lot car réalisé par Munro & Associates"

En voici le titre: "des technologies qui semblent venues d'ailleurs"

On parlait duree de vie batterie. Je ne doute pas que l'effet de Halbach soit passionnant, mais tu es hors-sujet.. :jap:

Par

En réponse à $pacePla1d

Non tu parlais bien de 80% de rendement dans un seul sens, tu veux que je ressorte tes coms ?

Absolument. Et d'ailleurs ça existe bel et bien. Autant ton 93% c'est le best case scenario de la charge d'une TM3, autant 80% c'est un scénario qu'on trouve très souvent aussi (cameleon sur zoé, monophasé sur TM3).

Et voilà un graphique détaillé fait grâce à 200 charges sur un TM3 en tri. Il doit y avoir 3 points sur 200 à 93% (vers 9kW de puissance). La moyenne à 85%...

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/charging-efficiency.122072/

Tu vois, quand on cherche, on trouve de vraies infos. Et mes calculs de V2G sont donc... optimistes! :areuh:

Par

En réponse à Philippe2446

On parlait duree de vie batterie. Je ne doute pas que l'effet de Halbach soit passionnant, mais tu es hors-sujet.. :jap:

Ben si...

à besoin équivalent, un moteur plus efficient sollicite moins la batterie...

Logique...

Par

En réponse à Philippe2446

Absolument. Et d'ailleurs ça existe bel et bien. Autant ton 93% c'est le best case scenario de la charge d'une TM3, autant 80% c'est un scénario qu'on trouve très souvent aussi (cameleon sur zoé, monophasé sur TM3).

Et voilà un graphique détaillé fait grâce à 200 charges sur un TM3 en tri. Il doit y avoir 3 points sur 200 à 93% (vers 9kW de puissance). La moyenne à 85%...

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/charging-efficiency.122072/

Tu vois, quand on cherche, on trouve de vraies infos. Et mes calculs de V2G sont donc... optimistes! :areuh:

Bizarre, à ton lien, je lis:

"Car: Model S 85D (pre-facelift) with 11kW European onboard charger." ... pas Model 3

Et le gars écrit clairement noir sur blanc: "The best charging efficiency, of around 89,5%" ... pas 85%

Elle est où la Model 3???

Par

En réponse à Philippe2446

On parlait duree de vie batterie. Je ne doute pas que l'effet de Halbach soit passionnant, mais tu es hors-sujet.. :jap:

... ou autrement dit: le rendement du moteur, c'est un contributeur à ton autonomie max.

Qui dit meilleur rendement, dit meilleure autonomie.

Ce qui veut dire que le conducteur qui a un kilométrage fixe à effectuer (par exemple: trajet domicile/travail... une paille puisque 220j/an!!!), le fera en utilisant moins de kWh de sa batterie, donc:

- stationnement dans la journée avec un meilleur niveau de charge => favorable à la durée de vie de la batterie

- recharges moins longues et ne nécessitant pas d'aller chercher les derniers %age de la batterie (ceux qui sont longs à charger, avec le moins bon rendement de charge et les plus sollicitant pour la batterie => cf thermique) => favorable à la durée de vie de la batterie

Par

En réponse à kiloWatt

Non mais une Lotus avec un V6... Trop lourd...

Sauf que la Model 3 n'est pas une voiture de sport...

Elle a juste des accélérations dignes de sportives et un super châssis pour le segment.

Mais jamais personne n'a dit que c'était comparable à une Lotus............................

Et encore moins avec une Chiron...

On est bien d'accord, les Tesla n'ont rien de sportif surtout avec en moyenne 2 tonnes sur la balance

Par

En réponse à skywinder

Et encore moins avec une Chiron...

On est bien d'accord, les Tesla n'ont rien de sportif surtout avec en moyenne 2 tonnes sur la balance

Tu disais: "Aussi mytho que de mettre "Sport" et "Tesla" dans le même groupe, une voiture de 1,8 tonne" (tu y vas fort dans l'inflation puisque ton message suivant sur le sujet, tu disais "Tesla et ses 2 tonnes,"...)

... j'ai parlé de la Chiron juste parce que c'est une voiture de sport de 2t...

Le poids ne fait pas forcément l'étiquette sportive (la Veyron, c'était même plus de 2t)... Une Nissan GT-R ou même une Mercedes C63 S AMG, c'est le même poids qu'une Model 3 (à quelques kilos près). Qui ici oserait affirmer qu'à cause de ça, ce ne sont pas des sportives?

Le sport, on peut y rattacher tellement de notions subjectives différentes.

Je suis d'accord pour dire qu'une berline n'a rien de sportif de par son architecture.

Mais conduit une Model 3 (ou une C63 S AMG) à la limite et on en reparlera!

ça va vite, très vite, et ça passe très fort en courbe (malgré des pneus plutôt orientés éco sur une Grande Autonomie en 18p montée en Primacy 4 quand la 19p est elle montée en PIlot Sport, moins éco et plus perfo, sans pour autant être les pneus d'une C63 S AMG ou GT-R).

Et quoi qu'on en dise, toute personne au volant d'une Model 3 (ou même passager) qui met godasse se prend une claque terrible. Il n'y a que ceux qui ont des ultra-sportives (et encore, une accel dans un moteur de 600ch atmo avec des centaines de kg en moins à tracter est moins violente) qui peuvent ne pas être trop surpris.

Tout moteur thermique a son inertie qui retarde la montée en couple. Pour avoir du couple, faut avoir de l'air, là, 3 possibilités:

- moteurs atmosphérique: réponse quasi instantanée, mais pas beaucoup de couple car limité par l'absence de "gavage" d'un turbo

- moteurs turbo-compressés: réponse retardée car il faut de l'énergie à la turbine pour pouvoir comprimer à l'admission, mais couple beaucoup plus important.

- moteurs avec un compresseur: pas de retard de réponse puisque le compresseur est en prise directe. Mais sa vitesse de rotation est asservie à celle du moteur, donc il y a forcément un compromis à faire dans les points de fonctionnements optimaux du moteur.

Après, on peut mettre plein de technos pour améliorer tout ça (compresseur électrique notamment), mais un électron sera toujours plus rapide qu'un débit d'air limité par la cylindrée du moteur, la surface d'ouverture des soupapes et la pression que l'on peut mettre à l'admission.

Sans parler de la dégradation des perfos avec l'altitude...

Bref, oui, une Model 3 fait 1t8, mais elle offre des perfs longi dignes de supersportives, et en transversal, ses limites sur route ouvertes (j'insiste) sont au-delà de celles de 99% des conducteurs...

Après, pour celui qui veut faire du circuit.... ben.... Faut être couillon pour acheter une Model 3 pour ça... il n'a qu'à attendre la Roadster 2! (perfs longi supérieures à une Chiron, pour 4p au lieu de 2, 10x moins cher et 2 à 4x plus d'autonomie en fonction de l'usage........)

Par

C'est vraiment moi qui y vais fort avec une inflation de poids de 1.8 tonne à 2 tonne pour une tesla, ou c'est toi qui fait l'inverse?

Voir https://www.caradisiac.com/en-france-le-classement-des-marques-qui-immatriculent-les-vehicules-les-plus-lourds-181221.htm

Ici je vois plutôt dans les 2.3 tonnes....

Le poids est un facteur très important d'une sportive, ce n'est pas pour rien qu'on utilise un maximum de carbone dans les sportives pour alléger le poids ne serait-ce que de 30 kg

Par

En réponse à skywinder

C'est vraiment moi qui y vais fort avec une inflation de poids de 1.8 tonne à 2 tonne pour une tesla, ou c'est toi qui fait l'inverse?

Voir https://www.caradisiac.com/en-france-le-classement-des-marques-qui-immatriculent-les-vehicules-les-plus-lourds-181221.htm

Ici je vois plutôt dans les 2.3 tonnes....

Le poids est un facteur très important d'une sportive, ce n'est pas pour rien qu'on utilise un maximum de carbone dans les sportives pour alléger le poids ne serait-ce que de 30 kg

Une Model 3, c'est combien? 1850kg, non?

Et je ne fais que reprendre tes mots...

"Le poids est un facteur très important d'une sportive" ... oui, sauf qu'un brin de logique te fera comprendre que 30kg sur 600 n'ont pas le même effet que 30 sur 1800...

Et un brin de physique te fera aussi comprendre que 30kg dans le pare-choc avant n'a pas le même effet que 30 dans l'empattement ou 30 dans le pare-choc arrière...

Ne me prends pas pour une bille, tu risquerais de t'enfoncer encore plus... (déjà que citer, au titre de la légèreté, l'Exige à moteur V6 d1t1 était à la limite du ridicule quand on sait que les 1ères générations étaient plus de 200kg plus légères!!! ... alors je préfère te mettre en garde... C'est juste un conseil...)

Par

En réponse à kiloWatt

Une Model 3, c'est combien? 1850kg, non?

Et je ne fais que reprendre tes mots...

"Le poids est un facteur très important d'une sportive" ... oui, sauf qu'un brin de logique te fera comprendre que 30kg sur 600 n'ont pas le même effet que 30 sur 1800...

Et un brin de physique te fera aussi comprendre que 30kg dans le pare-choc avant n'a pas le même effet que 30 dans l'empattement ou 30 dans le pare-choc arrière...

Ne me prends pas pour une bille, tu risquerais de t'enfoncer encore plus... (déjà que citer, au titre de la légèreté, l'Exige à moteur V6 d1t1 était à la limite du ridicule quand on sait que les 1ères générations étaient plus de 200kg plus légères!!! ... alors je préfère te mettre en garde... C'est juste un conseil...)

A la limite du ridicule c'est de comparer les lotus de 1ère génération ou de me sortir une Chiron! (?!) , je te parlais de la Lotus Exige Sport 2020, et si tu trouve qu'environ 1'100 kg c'est lourd pour une voiture de sport en 2020, alors juste un conseil, ne viens pas répandre ton soi-disant savoir ici...

Poids du Model 3? T'as vu le lien https://www.caradisiac.com/en-france-le-classement-des-marques-qui-immatriculent-les-vehicules-les-plus-lourds-181221.htm ? Et t'as vu qu'on est sur l'article Model S et X ?

Oui, continue de t'enfoncer encore plus, je te rassure, le ridicule ne tue pas...

Par

En réponse à skywinder

A la limite du ridicule c'est de comparer les lotus de 1ère génération ou de me sortir une Chiron! (?!) , je te parlais de la Lotus Exige Sport 2020, et si tu trouve qu'environ 1'100 kg c'est lourd pour une voiture de sport en 2020, alors juste un conseil, ne viens pas répandre ton soi-disant savoir ici...

Poids du Model 3? T'as vu le lien https://www.caradisiac.com/en-france-le-classement-des-marques-qui-immatriculent-les-vehicules-les-plus-lourds-181221.htm ? Et t'as vu qu'on est sur l'article Model S et X ?

Oui, continue de t'enfoncer encore plus, je te rassure, le ridicule ne tue pas...

"Et t'as vu qu'on est sur l'article Model S et X ?"

Donc ça interdit de parler des autres véhicules, si je te comprends bien?

:ange:

Par

En réponse à skywinder

Et encore moins avec une Chiron...

On est bien d'accord, les Tesla n'ont rien de sportif surtout avec en moyenne 2 tonnes sur la balance

Tu n'y arriveras pas ! Le Monsieur doit toujours avoir le dernier mot et comme tu as "égratigné" son ego en disant presque que son idole était obèse, il va plus te lâcher ! mdr !

Par

En réponse à kiloWatt

Ben si...

à besoin équivalent, un moteur plus efficient sollicite moins la batterie...

Logique...

Ouais bien sûr ! Mais tu devrais aussi considérer qu'entre la S et la 3, le changement climatique a peut-être aussi une répercussion sur les températures ambiantes, et donc des conditions différentes pour les batteries … et donc leur durée de vie… Ou encore tu devrais considérer le poids des conducteurs… avec les modes alimentaires ils ont peut-être grossi ou maigri… donc des conditions différentes pour les batteries … et donc leur durée de vie… etc etc etc etc

Dis, on ne t'a jamais dit que pour s'intéresser aux améliorations des perfs d'un composant d'un système, on l'isole et on le fait fonctionner à conditions aux limites équivalentes. Sinon on peut vite raconter n'importe quoi et tout mélanger ! Mais tu aimes bien faire je sais !

Par

En réponse à kiloWatt

"Et t'as vu qu'on est sur l'article Model S et X ?"

Donc ça interdit de parler des autres véhicules, si je te comprends bien?

:ange:

:fresh: :fresh: :bien: :lol:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

:fresh: :fresh: :bien: :lol:

Zut je me suis trompé la réponse était destiné à Lucky062000

Par

En réponse à kiloWatt

"Et t'as vu qu'on est sur l'article Model S et X ?"

Donc ça interdit de parler des autres véhicules, si je te comprends bien?

:ange:

Non, c'est très bien de passer de coq à l'âne :bien:

Par

En réponse à Lucky06200

Ouais bien sûr ! Mais tu devrais aussi considérer qu'entre la S et la 3, le changement climatique a peut-être aussi une répercussion sur les températures ambiantes, et donc des conditions différentes pour les batteries … et donc leur durée de vie… Ou encore tu devrais considérer le poids des conducteurs… avec les modes alimentaires ils ont peut-être grossi ou maigri… donc des conditions différentes pour les batteries … et donc leur durée de vie… etc etc etc etc

Dis, on ne t'a jamais dit que pour s'intéresser aux améliorations des perfs d'un composant d'un système, on l'isole et on le fait fonctionner à conditions aux limites équivalentes. Sinon on peut vite raconter n'importe quoi et tout mélanger ! Mais tu aimes bien faire je sais !

"que pour s'intéresser aux améliorations des perfs d'un composant d'un système, on l'isole et on le fait fonctionner à conditions aux limites équivalentes. Sinon on peut vite raconter n'importe quoi et tout mélanger ! Mais tu aimes bien faire je sais !"

Ah bon? ... sans blague!

Je suis le seul ici à avoir cité la rétro-ingénierie de Munro & Associates.

Comme tu n'as effectué ce que tu préconises ni même trouvé la source de ce que tu préconises, c'est donc bien toi qui mélange tout, non?

Et avec une once d'honnêteté intellectuelle, tu reconnaîtras volontiers que le rendement du moteur est d'ordre 1 sur la consommation d'énergie...

Tiens, pour preuve, un essence a un moins bon rendement qu'un diesel et ô, incroyable, il consomme plus toutes choses égales par ailleurs!!!

Cette démonstration faite, mon postulat est donc péremptoirement vrai.

Un brin de connaissance en motorisation électrique nous rappelle qu'il y a presque 10 points d'écarts de rendement entre les meilleurs moteurs électriques (genre: synchrone du moteur Ar de la Model 3, alors que les S et X étaient jusqu'à récemment dotées que de moteurs asynchrones au moins bon rendement) et des moteurs plus "moyens de gamme", genre le moteur asyncrhone d'une Zoé...

PS: pas de bol, je doute qu'il y ait un micro-climat autour de chaque Model S qui fasse que la batterie fonctionne dans des conditions différentes de celle de la Model 3 voisine... Mais c'est pas grave, c'était bien essayé... ;)

Par

Le changement climatique et les modes d'alimentation étaient de l'ironie pour me moquer de tes raisonnements, au cas où tu ne l'aurais pas compris !

A part ca, si tu soutiens que la batterie de la TM3 a fait des progrès sur celle de la S sur le plan de sa durée de vie parce que, en particulier, le moteur électrique a un meilleur rendement… je te laisse assumer tes raisonnements boiteux !

Par

En réponse à Lucky06200

Le changement climatique et les modes d'alimentation étaient de l'ironie pour me moquer de tes raisonnements, au cas où tu ne l'aurais pas compris !

A part ca, si tu soutiens que la batterie de la TM3 a fait des progrès sur celle de la S sur le plan de sa durée de vie parce que, en particulier, le moteur électrique a un meilleur rendement… je te laisse assumer tes raisonnements boiteux !

Non, la batterie de la Model 3 a fait des progrès dans son refroidissement par rapport à celle des Model S/X.

Je pense, sans m'avancer grandement, que le refroidissement a un impact direct sur sa durée de vie... Un peu comme le refroidissement d'un moteur thermique... Qu'en penses-tu?

Sinon, pour le rendement moteur qui va dans le sens de la durée de la batterie, j'ai pourtant tout dit...

Un moteur qui sollicite moins la batterie va forcément dans le sens de sa durée de vie.

Imagine un rendement catastrophique de ta boite de vitesse sur ton VT, pour tenir la même vitesse stabilisée, tu vas plus tirer sur ton moteur, donc l'user davantage...

je ne vois pas en quoi c'est boiteux, c'est juste .................. logique.

Par

En réponse à kiloWatt

Non, la batterie de la Model 3 a fait des progrès dans son refroidissement par rapport à celle des Model S/X.

Je pense, sans m'avancer grandement, que le refroidissement a un impact direct sur sa durée de vie... Un peu comme le refroidissement d'un moteur thermique... Qu'en penses-tu?

Sinon, pour le rendement moteur qui va dans le sens de la durée de la batterie, j'ai pourtant tout dit...

Un moteur qui sollicite moins la batterie va forcément dans le sens de sa durée de vie.

Imagine un rendement catastrophique de ta boite de vitesse sur ton VT, pour tenir la même vitesse stabilisée, tu vas plus tirer sur ton moteur, donc l'user davantage...

je ne vois pas en quoi c'est boiteux, c'est juste .................. logique.

Non.. oui… non… oui ... et que je te parle de tout et de rien ! Tu as vraiment l'art de noyer le poisson toi !

Regarde ton message du 8 févier à 10h50 :

"Si, il y a le refroidissement.

Et il y a l'efficience des moteurs aussi: le moteur arrière synchrone à effet Hallbach."

Comme l'a bien dit Philippe, en quoi l'efficience des moteurs peut-elle avoir un effet quelconque sur la durée de vie intrinsèque des batteries ?! Strictement rien ! Que, en usage dans la voiture, il y ait une influence : d'accord. Mais sur la propriété intrinsèque de la batterie : non ! Or c'est bien sur cela que portait la discussion.

Par

En réponse à Lucky06200

Non.. oui… non… oui ... et que je te parle de tout et de rien ! Tu as vraiment l'art de noyer le poisson toi !

Regarde ton message du 8 févier à 10h50 :

"Si, il y a le refroidissement.

Et il y a l'efficience des moteurs aussi: le moteur arrière synchrone à effet Hallbach."

Comme l'a bien dit Philippe, en quoi l'efficience des moteurs peut-elle avoir un effet quelconque sur la durée de vie intrinsèque des batteries ?! Strictement rien ! Que, en usage dans la voiture, il y ait une influence : d'accord. Mais sur la propriété intrinsèque de la batterie : non ! Or c'est bien sur cela que portait la discussion.

Mais c'est pas possible!

Que je sache, ce n'est pas une batterie qui te fait avancer, mais bien batterie + moteur!

Tesla vend bien des voitures, pas des batteries seules?

Donc SI, le rendement du moteur joue sur la durée de vie des batteries.

Par

Comme tu dis c'est pas possible ! Tu le fais exprès ou quoi ?

Le rendement du moteur NE joue PAS sur la caractéristique INTRINSEQUE des batteries, qu'est la dégradation en fonction du nombre de cycles. INTRINSEQUE ! Tu sais ce que cela veut dire ou pas ?

On ne te parle pas d'une amélioration de la durée de vie causée par l'amélioration du rendement du moteur, qui existe sûrement dans la "vraie vie" mais des caractéristiques INTRINSEQUES des batteries, qui seules permettent d'évaluer des progrès éventuels sur ce SEUL composant.

Tiens lis c a : https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01668529

Par

En réponse à kiloWatt

Mais c'est pas possible!

Que je sache, ce n'est pas une batterie qui te fait avancer, mais bien batterie + moteur!

Tesla vend bien des voitures, pas des batteries seules?

Donc SI, le rendement du moteur joue sur la durée de vie des batteries.

Oui un rendement meilleur du moteur va conduire à ce qu'une batterie dure plus longtemps ! Mais çà c'est un progrès à mettre à l'actif du moteur, pas à l'actif de la batterie !

Je ne sais plus dans quel sens te le dire pour te faire comprendre que çà : ce n'est pas un progrès des batteries, c'est un progrès des moteurs !

Par

En réponse à Lucky06200

Oui un rendement meilleur du moteur va conduire à ce qu'une batterie dure plus longtemps ! Mais çà c'est un progrès à mettre à l'actif du moteur, pas à l'actif de la batterie !

Je ne sais plus dans quel sens te le dire pour te faire comprendre que çà : ce n'est pas un progrès des batteries, c'est un progrès des moteurs !

Et le refroidissement?

Et on s'en fout, on parlait durée de vie de manière générale. Sa durée de vie dépendant de son intégration, le rendement du moteur a son importance.

Que je sache, la batterie est garantie dans le véhicule.

Si tu la démontes pour t'en servir pour ta maison, tu crois que la garantie marche toujours???

Non!

Par

Non on ne parlait pas durée de vie de manière générale ; on s'intéressait bien aux améliorations des batteries (différence entre batteries S et batteries TM3) question durée de vie… pas aux améliorations des moteurs !

Allez je te laisse t'en sortir avec ton baratin habituel ; bien sûr que tu as raison sur ton histoire de garantie, mais hors sujet de nouveau !…. enfin il faut bien toujours que tu aies le dernier mot je sais :chut:

Par

En réponse à Lucky06200

Non on ne parlait pas durée de vie de manière générale ; on s'intéressait bien aux améliorations des batteries (différence entre batteries S et batteries TM3) question durée de vie… pas aux améliorations des moteurs !

Allez je te laisse t'en sortir avec ton baratin habituel ; bien sûr que tu as raison sur ton histoire de garantie, mais hors sujet de nouveau !…. enfin il faut bien toujours que tu aies le dernier mot je sais :chut:

C'est toi qui continue de répondre, non? :ange:

Par

ouais ouais bien sûr, t'as raison, faut être deux pour échanger !

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