Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Tesla Model Y (2023) : nos mesures d'autonomie

Olivier Pagès

Tesla Model Y (2023) : nos mesures d'autonomie

Déposer un commentaire

Par

Et tous les extrémistes en sont pour leur frais.

- D'un côté les sectaires qui se vantent de faire 350km à 130km/h et de refaire leur plein en 15mn chrono.

- De l'autre les anti VE, ou anti Tesla, ça va souvent de paire de toute façon...qui prétendent que l'on ne dépasse jamais les 250km d'autonomie avec un VE sur autoroute et qu'il faut 1h pour recharger.

Comme souvent il y a un juste milieu entre les pitres...

Belle autonomie pour une batterie en gros de 60KWh.

En gros on dépasse aisément les 350km en étant sur voie rapide (compliqué de rouler à 130km/h pendant 300 bornes...).

Et en ville on reste raisonnable, même si le gabarit du bestiaux ne le prédestine pas à ce terrain de jeu.

Il reste du travail, beaucoup, aux autres constructeurs pour s'approcher de Tesla.

Pas facile de "tomber" la conso de 20%.

Par

Batterie lfp sur la propulsion qui peut et doit être chargée à 100 % réguliérement

Par

Assez drôle ce tableau.

On donne le temps de charge de 10% à 80% et ensuite, juste en dessous, dans la même colonne, on donne l'autonomie de 100% à 0% .

L'autonomie qui devrait être donnée est l'autonomie péjorante c'est à dire celle de 80 à 10% puisque c'est le cycle qui nous importe sur autoroute (et l'article va en ce sens).

Autrement dit : ça donnerait à 130 km/h :

=> 70% de la charge utile disponible (de 80% à 10%) soit 39,9 kW utile/exploitable.

=> Soit une autonomie péjorée (après la première charge qui ira sans doute de 100% à 10%) de : 216,8 km d'autonomie.

Soit en durée de conduite à 130 km/h : 1 heure et 40 minutes de roulage avant pause de 23 minutes + 5 minutes (le temps de se garer, payer, repartir, etc...) = 27 minutes.

Ensuite, la on parle d'une voiture neuve. On pourrait également prendre une valeur péjorante++ pour prendre l'autonomie moyenne sur la durée de vie du véhicule (puisque l'autonomie va varier au cours de la vie du véhicule : une voiture n'est plus neuve à partir du moment où elle sort du parking de la concession) : il faudra sans doute retirer entre 5 à 10% d'autonomie.

Dans cette même optique : il faut prendre le cas de figure où l'on utilise le chauffage, la radio ou bien la climatisation et les feux de jour, etc... voir même le cas où il fait entre 0 et 5°C de qui est probable au moins pendant un certain nombre de mois dans l'année.

Les VE sont vendues par la presse comme des pompes à chaleur par un VRP (qui va te parler de 400% de rendement alors que c'est le meilleur des cas possibles et non le cas d'usage). J'espère que vous touchez une commission au moins de la part des constructeurs pour présenter les données de cette manière. :miam:

Par

Dieu qu'elle est moche ! Après ça reste un super rapport prix/prestations.

Sinon en LOA il y a actuellement le BMW IX1 pas plus cher à 490 € par mois sans apport, bien plus haut de gamme, plus jolie et aussi très performant.

Par

Putain, la vache, elle écrase la concurrence car elle permet d'espérer dépasser les 300 bornes à 130 km/h !!!

waouh, quel progrès, quels rêves ces VE !!!!!

avec mon VT essence, à 130 je fais entre 700 et 750 bornes ....

un de mes amis vient de rentrer de Menton, il a fait 4.9 l avec sa Golf TDI 150, soit une autonomie de ... 1000 km !!!! ...

les VE c'est vraiment un sacré progrès !!!

 

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par

Et oui, encore une fois un test (qui a l'air d'avoir été fait sérieusement) qui prouve l'excellente efficience des modèles TESLA.

Pas plus tard qu'hier soir, environ 130 km d'autoroute avec une vitesse plus proche des 145 km/h que des 130 km/h, verdict conso moyenne à 18.9 kWH (TM3 LR). Je le répète à l'envie mais les conso autoroutières des Tesla sont justes remarquables au regard de la concurrence (merci à la parfaite maîtrise des flux d'énergie et à ce petit bijou qu'est le moteur à réluctance variable et aimants permanents).

Par

En réponse à ERIC3535

Dieu qu'elle est moche ! Après ça reste un super rapport prix/prestations.

Sinon en LOA il y a actuellement le BMW IX1 pas plus cher à 490 € par mois sans apport, bien plus haut de gamme, plus jolie et aussi très performant.

   

entre nous, entre ce gros crapaud difforme avec les sièges en peau de saucisson et la BM, comment dire, c'est un peu comme entre la Mère Denis et Jennifer Lopez ... après, chacun ses goûts ...

Par

En réponse à Vroom37

Putain, la vache, elle écrase la concurrence car elle permet d'espérer dépasser les 300 bornes à 130 km/h !!!

waouh, quel progrès, quels rêves ces VE !!!!!

avec mon VT essence, à 130 je fais entre 700 et 750 bornes ....

un de mes amis vient de rentrer de Menton, il a fait 4.9 l avec sa Golf TDI 150, soit une autonomie de ... 1000 km !!!! ...

les VE c'est vraiment un sacré progrès !!!

   

Bizarrement tu auras du mal ( beaucoup ) à trouver un conducteur de Tesla qui l echangerait contre une Golf TDI 150. Incompréhensible :voyons:

Par

c'est vrai qu'entre ce gros crapaud difforme avec les sièges en peau de saucisson, et la BM, comment dire, y'a pas photo ..

c'est comme entre la Mère Denis et Sharon Stone ...

après, tous les goûts sont dans la nature ....

Par

En réponse à Didiwach

Bizarrement tu auras du mal ( beaucoup ) à trouver un conducteur de Tesla qui l echangerait contre une Golf TDI 150. Incompréhensible :voyons:

   

l'inverse est vrai !!!

mon pote va bientôt remplacer sa Golf par un Tiguan TDI .... excellent véhicule, spacieux, confortable, très bien fini, avec une super autonomie ....

il se contrefout des ZFE (qui se réduisent comme une peau de chagrin ...) et fait relativement souvent de grands parcours ... il veut pas de fil à la patte .... c'est son choix ...

Par

En réponse à Vroom37

Putain, la vache, elle écrase la concurrence car elle permet d'espérer dépasser les 300 bornes à 130 km/h !!!

waouh, quel progrès, quels rêves ces VE !!!!!

avec mon VT essence, à 130 je fais entre 700 et 750 bornes ....

un de mes amis vient de rentrer de Menton, il a fait 4.9 l avec sa Golf TDI 150, soit une autonomie de ... 1000 km !!!! ...

les VE c'est vraiment un sacré progrès !!!

   

je fesais pareil avec ma golf4 tdi 130-150 tres perfo et chameau 4.5 -5 L sur route pour l'époque 6L autoroute est en roulant vive les années 2000 en diesel et puis il y a eu l'ethanol encore plus énonomique et les hybrides toy, mais en 2023 tu fais combien avec la golf8 tdi 150 ? tu veux acheter une golf neuve en diesel ou essence ?

Par

Attention Messieurs les journalistes avec les fortes températures actuelles les autonomie sont tres bonnes sur tous les VE. Avez vous essayé les autres véhicules mentionnées avec les mêmes temperatures et trajet?

18kW à 130km/h je fais également cela actuellement avec mon ID4 car plus de 25 degrés.

Avec moins de 15 degres je suis à 21kW effectivement. Cela doit être la même chose pour la Megane E tech ou la Modele Y.

J'avais une Modele 3 avant et c'était comme ça.

Il faut vraiment essayer les vehicules au meme moment et dans les memes conditions.

Pour ma part 4 ans en electriques avec 80 000km donc plutôt un super user.:bien:

Par

Ainsi, de notre côté, nous avons mis seulement 23 min pour passer de 10 à 80%.

donc non çà sera pas 310 kms sur autoroute.. il faut enlever un tiers.. soit plutot 210 kms..

çà change la donne...

si vous voulez avoir vos 310 kms.. bin faudra.. patienter 45 mns facile...

bref à 130 c'est un arret de 25 mns.. mini tous les 200 kms...

et prier pour que la borne soit libre...

pas gagné en ce moment...

dernier point à quelle température ont été faite ses mesures... un petit 20°?

demain il fait 38 à toulouse... la vous pouvez encore enlever bien 10% d'autonomie...

en hiver çà peut la aussi descendre de 20 %!!!

et la on parle des meilleurs de tesla!!!

sinon moi j'ai 900 bonres d'autonomie avec mon vie picasso..

et je les fais en 9h maxi arrets compris!!!

combien en tesla? bin 2 heures de plus avec 4 arrets!! d'une demi heure..

Par

En réponse à JPL1

Attention Messieurs les journalistes avec les fortes températures actuelles les autonomie sont tres bonnes sur tous les VE. Avez vous essayé les autres véhicules mentionnées avec les mêmes temperatures et trajet?

18kW à 130km/h je fais également cela actuellement avec mon ID4 car plus de 25 degrés.

Avec moins de 15 degres je suis à 21kW effectivement. Cela doit être la même chose pour la Megane E tech ou la Modele Y.

J'avais une Modele 3 avant et c'était comme ça.

Il faut vraiment essayer les vehicules au meme moment et dans les memes conditions.

Pour ma part 4 ans en electriques avec 80 000km donc plutôt un super user.:bien:

   

pas trop non plus car apres 35deg ca consomme en clim lol et ca revient a faire comme en hiver

Par

En réponse à Axel015

Assez drôle ce tableau.

On donne le temps de charge de 10% à 80% et ensuite, juste en dessous, dans la même colonne, on donne l'autonomie de 100% à 0% .

L'autonomie qui devrait être donnée est l'autonomie péjorante c'est à dire celle de 80 à 10% puisque c'est le cycle qui nous importe sur autoroute (et l'article va en ce sens).

Autrement dit : ça donnerait à 130 km/h :

=> 70% de la charge utile disponible (de 80% à 10%) soit 39,9 kW utile/exploitable.

=> Soit une autonomie péjorée (après la première charge qui ira sans doute de 100% à 10%) de : 216,8 km d'autonomie.

Soit en durée de conduite à 130 km/h : 1 heure et 40 minutes de roulage avant pause de 23 minutes + 5 minutes (le temps de se garer, payer, repartir, etc...) = 27 minutes.

Ensuite, la on parle d'une voiture neuve. On pourrait également prendre une valeur péjorante++ pour prendre l'autonomie moyenne sur la durée de vie du véhicule (puisque l'autonomie va varier au cours de la vie du véhicule : une voiture n'est plus neuve à partir du moment où elle sort du parking de la concession) : il faudra sans doute retirer entre 5 à 10% d'autonomie.

Dans cette même optique : il faut prendre le cas de figure où l'on utilise le chauffage, la radio ou bien la climatisation et les feux de jour, etc... voir même le cas où il fait entre 0 et 5°C de qui est probable au moins pendant un certain nombre de mois dans l'année.

Les VE sont vendues par la presse comme des pompes à chaleur par un VRP (qui va te parler de 400% de rendement alors que c'est le meilleur des cas possibles et non le cas d'usage). J'espère que vous touchez une commission au moins de la part des constructeurs pour présenter les données de cette manière. :miam:

   

Plutôt que des calculs à la mord moi le nœud, prend une Y et fait un long trajet, tu finiras par comprendre beaucoup de choses !

Pourtant t'es informaticien, tu devrais savoir qu'il faut tester avant d'affirmer que sa vision théorique d'une application est la bonne :chut:

Par

En réponse à JPL1

Attention Messieurs les journalistes avec les fortes températures actuelles les autonomie sont tres bonnes sur tous les VE. Avez vous essayé les autres véhicules mentionnées avec les mêmes temperatures et trajet?

18kW à 130km/h je fais également cela actuellement avec mon ID4 car plus de 25 degrés.

Avec moins de 15 degres je suis à 21kW effectivement. Cela doit être la même chose pour la Megane E tech ou la Modele Y.

J'avais une Modele 3 avant et c'était comme ça.

Il faut vraiment essayer les vehicules au meme moment et dans les memes conditions.

Pour ma part 4 ans en electriques avec 80 000km donc plutôt un super user.:bien:

   

Ta model 3 avait une pompe à chaleur ? Et ton id4 aussi du coup ?

Par

En réponse à gignac-31

Ainsi, de notre côté, nous avons mis seulement 23 min pour passer de 10 à 80%.

donc non çà sera pas 310 kms sur autoroute.. il faut enlever un tiers.. soit plutot 210 kms..

çà change la donne...

si vous voulez avoir vos 310 kms.. bin faudra.. patienter 45 mns facile...

bref à 130 c'est un arret de 25 mns.. mini tous les 200 kms...

et prier pour que la borne soit libre...

pas gagné en ce moment...

dernier point à quelle température ont été faite ses mesures... un petit 20°?

demain il fait 38 à toulouse... la vous pouvez encore enlever bien 10% d'autonomie...

en hiver çà peut la aussi descendre de 20 %!!!

et la on parle des meilleurs de tesla!!!

sinon moi j'ai 900 bonres d'autonomie avec mon vie picasso..

et je les fais en 9h maxi arrets compris!!!

combien en tesla? bin 2 heures de plus avec 4 arrets!! d'une demi heure..

   

je te conseil d'acheter le dernier picasso neuf en hdi le 1.9 hdi 90 de preference lol

Par

En réponse à Vroom37

Putain, la vache, elle écrase la concurrence car elle permet d'espérer dépasser les 300 bornes à 130 km/h !!!

waouh, quel progrès, quels rêves ces VE !!!!!

avec mon VT essence, à 130 je fais entre 700 et 750 bornes ....

un de mes amis vient de rentrer de Menton, il a fait 4.9 l avec sa Golf TDI 150, soit une autonomie de ... 1000 km !!!! ...

les VE c'est vraiment un sacré progrès !!!

   

La semaine dernière : Monte Carlo - Aeroport Roissy avec la Jaguar. XF2, moteur 2.0 D. Conso réelle 5,88 L au 100, avec un réservoir de 65 L je te laisse faire le calcul... Départ MC à 3h45 du mat.

Pour info, parce que sinon on va me poser la question, le client ne prend jamais l'avion son frère étant décédé dans un crash il y a longtemps. Bref on a récupéré son rdv à l'aéroport et je les ai conduit sur Paris, conso sur le 2e trajet : 7,2 L/ 100.

Trajet décidé en last minute par le client, la veille milieu d'aprem, pas de place de TGV.

Pour autant je suis maintenant convaincu par l'expérience que même un long trajet est plus reposant avec la TMY. L'absence de vibration bien sur (j'ai ramené un Range Rover essence à Rome ce n'est pas beaucoup mieux, même un V6 essence ça vibre au volant et dans les pédales) Pour info elle a presque 6 semaines et déjà 7.700 km ce matin :beuh:

Sur autoroute je roule à 130, enfin j'essaye parce que vu le trafic c'est même pas 110 de moyenne en réel. Conso à 110/ 130 de 17,5 KWH. Si on roule plus vite la conso s'envole par contre. En roulant entre 130 et 160 (en Italie sur la route de Zurich il y a 3 semaines) j'étais à + de 23 KWH.

En clair sur autoroute je fais 300 km sans réfléchir et je m'arrête 20 mn. Ce n'est pas une catastrophe puisque naturellement je roule rarement plus de 400 km sans marquer une pause, qui dure environ 20 mn le temps de passer aux toilettes et/ ou café , boisson. Donc le diesel a un avantage evident : tu t'arrètes si tu veux, tu n'y es pas obligé, et surtout tu t'arrètes où tu veux et pas forcément à la station qui a des Superchargeur Tesla.

Bref c'est pas un exploit de traverser la France ou même d'aller au Cap Nord avec une Y propulsion mais il y a une contrainte d'arret d'environ 20 mn tous les 300 ou 350 km sur autoroute.

En ville & route j'ai déjà parcouru 512 km avant de recharger, il restait 7%, conduite cool et fluide mais sans me trainer non plus.

Avec la Jag j'avais fait 1090 km pour descendre au dessous de Naples sans refaire le plein sur autoroute (enfin c'est plutot de la nationale à partir de la Toscane...) en roulant entre 100 et 120.

L'un comme l'autre ne sont pas des exploits...:biggrin:

Par

Consommation vérifiée par une recharge sur borne calibrée (cf protocole de la Chaine EV) ?

Parce que sinon, c'est comme des mesures de conso de thermique à l'ODB sans refaire le plein : ça manque cruellement de précision.

D'autant plus que Tesla semble un brin optimiste dans ses consos affichées.

Ce qui n'enlève rien à la performance des modèles de la marque, qui sont loin devant dans ce domaine. Seule la Ioniq6 parvient à s'en approcher.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Et tous les extrémistes en sont pour leur frais.

- D'un côté les sectaires qui se vantent de faire 350km à 130km/h et de refaire leur plein en 15mn chrono.

- De l'autre les anti VE, ou anti Tesla, ça va souvent de paire de toute façon...qui prétendent que l'on ne dépasse jamais les 250km d'autonomie avec un VE sur autoroute et qu'il faut 1h pour recharger.

Comme souvent il y a un juste milieu entre les pitres...

Belle autonomie pour une batterie en gros de 60KWh.

En gros on dépasse aisément les 350km en étant sur voie rapide (compliqué de rouler à 130km/h pendant 300 bornes...).

Et en ville on reste raisonnable, même si le gabarit du bestiaux ne le prédestine pas à ce terrain de jeu.

Il reste du travail, beaucoup, aux autres constructeurs pour s'approcher de Tesla.

Pas facile de "tomber" la conso de 20%.

   

"D'un côté les sectaires qui se vantent de faire 350km à 130km/h et de refaire leur plein en 15mn chrono."

"En gros on dépasse aisément les 350km en étant sur voie rapide (compliqué de rouler à 130km/h pendant 300 bornes...)."

Du coup, t'en connais bcp des sectaires qui ont écrit autre chose que cette 2e phrase ?

Pcq j'ai jamais lu la 1ere ici...

Ce que je lis c'est que sur autoroute, on fait facilement 250/300 km en Y et qu'on recharge en 20/25mn, lien ABRP à l'appui.

Maintenant tout ceux qui diront qu'on pipeaute, pourront lire et relire cet article, Caradisiac ne pouvant être accusé d'être pro tesla.

Hier j'ai fait 9h de trajet de bouchons +petites routes entre Lannion et Paris avec une seule charge de 30mn à Caen.

Et oui, c'est ça la réalité des grands départs et retours, autonomie largement allongée car on roule pare-choc contre pare-choc !

S'imaginer tout le temps le pire des cas pour en faire une règle pour chaque départ comme le font les anti, c'est être de mauvaise foi!

Par

En réponse à ERIC3535

Dieu qu'elle est moche ! Après ça reste un super rapport prix/prestations.

Sinon en LOA il y a actuellement le BMW IX1 pas plus cher à 490 € par mois sans apport, bien plus haut de gamme, plus jolie et aussi très performant.

   

tu as le droit a combien de km en loa chez bmeuuu ? 10 000 km maxi par an ? tu as une bm mais tu peux pas rouler avec lol

Par

En réponse à Axel015

Assez drôle ce tableau.

On donne le temps de charge de 10% à 80% et ensuite, juste en dessous, dans la même colonne, on donne l'autonomie de 100% à 0% .

L'autonomie qui devrait être donnée est l'autonomie péjorante c'est à dire celle de 80 à 10% puisque c'est le cycle qui nous importe sur autoroute (et l'article va en ce sens).

Autrement dit : ça donnerait à 130 km/h :

=> 70% de la charge utile disponible (de 80% à 10%) soit 39,9 kW utile/exploitable.

=> Soit une autonomie péjorée (après la première charge qui ira sans doute de 100% à 10%) de : 216,8 km d'autonomie.

Soit en durée de conduite à 130 km/h : 1 heure et 40 minutes de roulage avant pause de 23 minutes + 5 minutes (le temps de se garer, payer, repartir, etc...) = 27 minutes.

Ensuite, la on parle d'une voiture neuve. On pourrait également prendre une valeur péjorante++ pour prendre l'autonomie moyenne sur la durée de vie du véhicule (puisque l'autonomie va varier au cours de la vie du véhicule : une voiture n'est plus neuve à partir du moment où elle sort du parking de la concession) : il faudra sans doute retirer entre 5 à 10% d'autonomie.

Dans cette même optique : il faut prendre le cas de figure où l'on utilise le chauffage, la radio ou bien la climatisation et les feux de jour, etc... voir même le cas où il fait entre 0 et 5°C de qui est probable au moins pendant un certain nombre de mois dans l'année.

Les VE sont vendues par la presse comme des pompes à chaleur par un VRP (qui va te parler de 400% de rendement alors que c'est le meilleur des cas possibles et non le cas d'usage). J'espère que vous touchez une commission au moins de la part des constructeurs pour présenter les données de cette manière. :miam:

   

Oui pour les gens qui passent leur vie sur autoroute, ce qui semble être le cas de beaucoup ici.

Pour le péquin moyen, qui fera ses 2-3 aller-retours annuels, ce n'est pas prépondérant.

Par

En réponse à Vroom37

entre nous, entre ce gros crapaud difforme avec les sièges en peau de saucisson et la BM, comment dire, c'est un peu comme entre la Mère Denis et Jennifer Lopez ... après, chacun ses goûts ...

   

Il y en a une des deux qui sera sans doute la voiture la plus vendue au monde en 2023.

Comme quoi les goûts...

Par

En réponse à ERIC3535

Dieu qu'elle est moche ! Après ça reste un super rapport prix/prestations.

Sinon en LOA il y a actuellement le BMW IX1 pas plus cher à 490 € par mois sans apport, bien plus haut de gamme, plus jolie et aussi très performant.

   

Je croyais que le pire qu'on puisse reprocher à une électrique, c'est le temps de recharge !

Finalement, quand l'intérieur est à son goût, le temps d'attente n'est plus un problème :areuh:

Sinon accessoirement, avec la Y, on a pour 456€/mois t'attends 2 fois moins longtemps, t'as le régulateur adaptatif et maintien dans la voie, 800l de coffre, et je vais m'arrêter là sinon on va dire que je suis trop sectaire :ange:

Par

En réponse à JPA_

Plutôt que des calculs à la mord moi le nœud, prend une Y et fait un long trajet, tu finiras par comprendre beaucoup de choses !

Pourtant t'es informaticien, tu devrais savoir qu'il faut tester avant d'affirmer que sa vision théorique d'une application est la bonne :chut:

   

Si je t'ai déjà larguer avec mes calculs d'un enfant de CP (de CP en Asie, en France disons un élève de 1ière), je peux rien pour toi. :bah:

Par

En réponse à E911V

Oui pour les gens qui passent leur vie sur autoroute, ce qui semble être le cas de beaucoup ici.

Pour le péquin moyen, qui fera ses 2-3 aller-retours annuels, ce n'est pas prépondérant.

   

Certes, mais c'est pas une raison pour présenter des chiffres qui ne reflètent pas l'usage. :bah:

Par

A part ça les SUV sont une plaie et le problème c'est le poids :lol:

Bah non visiblement !!

Par

En réponse à Axel015

Si je t'ai déjà larguer avec mes calculs d'un enfant de CP (de CP en Asie, en France disons un élève de 1ière), je peux rien pour toi. :bah:

   

C'est la réalité de tous les trajets en model Y prop qui t'as complètement largué !

Reste accroché à ton ilot avec tes calculs théoriques qui ne veulent rien dire :coucou:

Par

En réponse à Gastor

A part ça les SUV sont une plaie et le problème c'est le poids :lol:

Bah non visiblement !!

   

:areuh::areuh::areuh:

D'ailleurs Salva défend mordicus que c'est une citadine ce model Y :areuh:

Par

En réponse à ERIC3535

Dieu qu'elle est moche ! Après ça reste un super rapport prix/prestations.

Sinon en LOA il y a actuellement le BMW IX1 pas plus cher à 490 € par mois sans apport, bien plus haut de gamme, plus jolie et aussi très performant.

   

ça reste très subjectif comme avis, perso je préfère largement la Tesla, mais les gouts et les couleurs, heureusement on n'a pas tous les mêmes. Sinon l'offre à 490€ c'est sur une LLD et non LOA (non possibilité d'acheter le véhicule en fin de location et il vaut mieux n'avoir aucun accroc lors de la restitution au risque de les payer cher ou de devoir rester engagé avec la marque sur une autre LLD). En terme d'équipement pas sur que ce soit au même niveau non plus, pour moins cher chez Tesla on en a plus (5 sièges chauffants, pompe à chaleur, son HiFi avec caisson de basse, sièges à réglage électrique avec mémoire associée au profil du conducteur reconnu grâce à son téléphone, alarme + vidéo surveillance à 360,...)

Par

En réponse à Terrorced41

ça reste très subjectif comme avis, perso je préfère largement la Tesla, mais les gouts et les couleurs, heureusement on n'a pas tous les mêmes. Sinon l'offre à 490€ c'est sur une LLD et non LOA (non possibilité d'acheter le véhicule en fin de location et il vaut mieux n'avoir aucun accroc lors de la restitution au risque de les payer cher ou de devoir rester engagé avec la marque sur une autre LLD). En terme d'équipement pas sur que ce soit au même niveau non plus, pour moins cher chez Tesla on en a plus (5 sièges chauffants, pompe à chaleur, son HiFi avec caisson de basse, sièges à réglage électrique avec mémoire associée au profil du conducteur reconnu grâce à son téléphone, alarme + vidéo surveillance à 360,...)

   

oui chez bm c'est lld et attention c'est obligatoire de rendre la voiture neuve et sans km -30000maxi sur au bout de 2 - 3ans sinon tu repars avec eux pour 650€-750€/mois pendant 36mois avec un truc moins bien (ou plus petit)lol sacrée stratégie commerciale car ils proposent des voitures neuves (apres 2-3ans) 2nd main pour refaire un bon benef une 2eme fois, j'ai un copain qui a ete saigné pendant quelques années avec eux comme ca. apres tu roules en bm

Par

j'en ai croisé, punaise que c'est laid et difforme. Je croyais que la TM3 et la X étaient déjà hors normes niveau absence du moindre travail visuel mais celle là elle est dessinée par un enfant de 6 ans en vrai.

Par

En réponse à ERIC3535

Dieu qu'elle est moche ! Après ça reste un super rapport prix/prestations.

Sinon en LOA il y a actuellement le BMW IX1 pas plus cher à 490 € par mois sans apport, bien plus haut de gamme, plus jolie et aussi très performant.

   

"le BMW IX1 pas plus cher à 490 € par mois sans apport, bien plus haut de gamme, plus jolie et aussi très performant"

Je ne trouve pas le iX1 spécialement plus beau que le model Y (je les trouve moche tous les 2). Mais si la finition de la BM est meilleure et son comportement routier plaisant, c'est pas non plus une Rolls, les plastiques durs restent légion en partie basse et console centrale et avec 2t2 sur la balance avec options, c'est pas une Lotus non plus (presque 200kgs de plus que le TMY pour 25cm de moins en longueur!).

Par contre le iX1 se fait littéralement écrasé en terme d'espace à bord, même pondéré de la différence de taille extérieur. Sa batterie pourtant plus grande ne lui donne aucun avantage en terme d'autonomie et sa recharge DC est limité à 130kw. Sans défendre Tesla, mais résonne encore tous ces commentaires d'il y a quelques années du genre "quand les BAM se réveilleront, tesla sera écrasé blablabla". Il semblerait que ce soit encore la grasse mat' chez les teutons...

Sinon pour parler de cette offre, intéressante en soit, il faudra considérer que pour ce budget, point de réglage lombaire des sièges, point d'ACC, de toit pano ou de sono HiFi. On roule en BM, point. :tourne:

Une rapide configuration d'un iX1 équipé à peu près comme un TMY et on arrive à...69K€ (ou 1086€/mois ss apport)!

Soit 25K€ de plus qu'un TMY RWD (ou 535€/mois) !!!

Ou 17K€ de plus qu'une TMY LR (767€/mois), plus performante et avec 110kms d'autonomie en +.

Une TMY perf s'affiche quasiment au tarif d'un iX1 de base ! (voir moins selon l'humeur du jour).

J'aime beaucoup BMW, mais payer entre 12 et 25K€ de plus pour avoir 3 morceaux de tôle et de plastiques mieux assemblés (mais qui finiront par couiner, comme sur toute les BM que j'ai possédé ou conduite), un design un peu moins grenouille apathique, entre un peu moins et beaucoup moins d'autonomie, une recharge plus lente en DC et un espace à bord totalement en retrait, faut vraiment être amoureux de la marque ou détester viscéralement Tesla pour prendre ça :bah:

Par

En réponse à d_damien

"le BMW IX1 pas plus cher à 490 € par mois sans apport, bien plus haut de gamme, plus jolie et aussi très performant"

Je ne trouve pas le iX1 spécialement plus beau que le model Y (je les trouve moche tous les 2). Mais si la finition de la BM est meilleure et son comportement routier plaisant, c'est pas non plus une Rolls, les plastiques durs restent légion en partie basse et console centrale et avec 2t2 sur la balance avec options, c'est pas une Lotus non plus (presque 200kgs de plus que le TMY pour 25cm de moins en longueur!).

Par contre le iX1 se fait littéralement écrasé en terme d'espace à bord, même pondéré de la différence de taille extérieur. Sa batterie pourtant plus grande ne lui donne aucun avantage en terme d'autonomie et sa recharge DC est limité à 130kw. Sans défendre Tesla, mais résonne encore tous ces commentaires d'il y a quelques années du genre "quand les BAM se réveilleront, tesla sera écrasé blablabla". Il semblerait que ce soit encore la grasse mat' chez les teutons...

Sinon pour parler de cette offre, intéressante en soit, il faudra considérer que pour ce budget, point de réglage lombaire des sièges, point d'ACC, de toit pano ou de sono HiFi. On roule en BM, point. :tourne:

Une rapide configuration d'un iX1 équipé à peu près comme un TMY et on arrive à...69K€ (ou 1086€/mois ss apport)!

Soit 25K€ de plus qu'un TMY RWD (ou 535€/mois) !!!

Ou 17K€ de plus qu'une TMY LR (767€/mois), plus performante et avec 110kms d'autonomie en +.

Une TMY perf s'affiche quasiment au tarif d'un iX1 de base ! (voir moins selon l'humeur du jour).

J'aime beaucoup BMW, mais payer entre 12 et 25K€ de plus pour avoir 3 morceaux de tôle et de plastiques mieux assemblés (mais qui finiront par couiner, comme sur toute les BM que j'ai possédé ou conduite), un design un peu moins grenouille apathique, entre un peu moins et beaucoup moins d'autonomie, une recharge plus lente en DC et un espace à bord totalement en retrait, faut vraiment être amoureux de la marque ou détester viscéralement Tesla pour prendre ça :bah:

   

with bm we trust ! c'est forcement mieux tu as une tres belle calandre en plastique pour ne pas trop diminuer le cx.bref je préfère cette marque avec un 6 en ligne

Par

Pour situer, il n'y a pas qu'une Mégane ou une ë-C4 qui consomment plus sur voie rapide, mais simplement une Zoé ou une e-208.

C'est finalement cette conso qui est la plus épatante sur les Tesla.

On peut aussi ajouter qu'une Model 3, à 4000€ de moins, consommera encore moins ; la concurrence est vraiment loin techniquement.

Par

En réponse à BigL

Pour situer, il n'y a pas qu'une Mégane ou une ë-C4 qui consomment plus sur voie rapide, mais simplement une Zoé ou une e-208.

C'est finalement cette conso qui est la plus épatante sur les Tesla.

On peut aussi ajouter qu'une Model 3, à 4000€ de moins, consommera encore moins ; la concurrence est vraiment loin techniquement.

   

Voila ! La model Y est efficace.

Mais tout le monde n'a pas forcément les moyens ou l'envie de rouler dans une auto du gabarit d'une model Y.

A quand une auto dans les 4 m avec ces performances sur autoroute ? (4 m qui je le rapelle etait le gabarit d'une compact il n'y a pas si longtemps).

Par

la règle des +-20-25% (prix-25% / perf+25% / conso-20-25% / volume de chargement+25% / bruit +25% lol les délais -25%, la finition -10%, équipement +25%, recharge +25% ) la Y a des defaults mais meme toy a dit que c'etait pas mal et pourtant le rav4 est un immence carton mondial (moche aussi d'ailleurs), je préfèrerai une tesla M3 break que des suv tout moche, la e megane est bien plus jolie et pas larguée également en confort / assitance technologie mais c'est une plus petite voiture, les coréennes sont mieux en recharge rapide (mais va trouver du 800v) elles sont pas mal de default aussi.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

L'APPLI BUG A MORT....

   

Sans doute un effet du réchauffement climatique puisque maintenant on peut tout justifier avec ça, j'en profite. :areuh:

Par

337 km d' autonomie à 120 km de moyenne horaire . C' est pas terrible . A 130 km, 300 km ? En hiver , 280 km ? Après 4 an, 200 km ? Bref, une cata...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

L'APPLI BUG A MORT....

   

Exact le Squale, visiblement, il n'y a pas que sur ton île que ça merdoie joyeusement.

Par

En réponse à Didiwach

Bizarrement tu auras du mal ( beaucoup ) à trouver un conducteur de Tesla qui l echangerait contre une Golf TDI 150. Incompréhensible :voyons:

   

Possible qu'un voyage en Espagne ( et ça doit être pire encore au Portugal ) les feraient changer fissa d'avis. Ou qui sait, une petite prime de 5 ou 6 000 boules ( ou plus si affinités régionales ).

Ou plus simplement, le prix du litre de gazou dans ces mêmes pays.

Parce que tu crois gagner de l'argent aux sucettes ? Allez, reste donc à tourner autour de chez toi, come tu sais si bien le faire.

Par

L'anti VE Pagès n'est vraiment pas le meilleur pour nous présenter les chiffres.

D'autres intervenants l'ont très bien fait remarqué avant

Les autonomies du tableau sont de 100 à 0 %, que le LFP tolère bien le 100 % mais le 0 ?

Donc vos chiffres sont inexacts.

Par

Ah oui... si pour le Sudiste un utilitaire multicylindres vibre ainsi, va plutôt chez un spécialiste du pneu faire équilibrer l'ensemble pneus roues, plutôt que de voir l'électrique comme une panacée. Surtout avec des bruits de roulement et aéro qui n'ont vraiment rien d'agréable. et l'on ne reviendra pas une fois encore sur l'horreur visuelle de ce que tu as sous les yeux.

Par

En réponse à Smoosies

L'anti VE Pagès n'est vraiment pas le meilleur pour nous présenter les chiffres.

D'autres intervenants l'ont très bien fait remarqué avant

Les autonomies du tableau sont de 100 à 0 %, que le LFP tolère bien le 100 % mais le 0 ?

Donc vos chiffres sont inexacts.

   

Si tu lis les péripéties du trip espagnol, je crois qu'il n'y a pas que Pagès qui soit devenu anti-ve...

Mais pour la tourniquette locale, ça fait le job.

Par

En réponse à auyaja

Voila ! La model Y est efficace.

Mais tout le monde n'a pas forcément les moyens ou l'envie de rouler dans une auto du gabarit d'une model Y.

A quand une auto dans les 4 m avec ces performances sur autoroute ? (4 m qui je le rapelle etait le gabarit d'une compact il n'y a pas si longtemps).

   

Ou même 4.20 m ou 4.40m.

Et avec un vrai tdb.

Et des commodos cligno/essuie glace.

Par

En réponse à E911V

Ou même 4.20 m ou 4.40m.

Et avec un vrai tdb.

Et des commodos cligno/essuie glace.

   

Il y a ce qu'il faut dans le groupe VW...

Par

En réponse à Axel015

Sans doute un effet du réchauffement climatique puisque maintenant on peut tout justifier avec ça, j'en profite. :areuh:

   

Problème lié à la météo >> Réchauffement

Problème de délai >> COVID (mais ca s'estompe un peu)

Problème de prix/inflation >> Ca vient d'Ukraine.

C'est incroyable cette époque :)

Par

En réponse à JPA_

Je croyais que le pire qu'on puisse reprocher à une électrique, c'est le temps de recharge !

Finalement, quand l'intérieur est à son goût, le temps d'attente n'est plus un problème :areuh:

Sinon accessoirement, avec la Y, on a pour 456€/mois t'attends 2 fois moins longtemps, t'as le régulateur adaptatif et maintien dans la voie, 800l de coffre, et je vais m'arrêter là sinon on va dire que je suis trop sectaire :ange:

   

"t'as le régulateur adaptatif et maintien dans la voie,"

Cela m'étonnerait que le BMW ne le propose puisque ces aides sont une obligation européenne.

Par

En réponse à Otonei

Problème lié à la météo >> Réchauffement

Problème de délai >> COVID (mais ca s'estompe un peu)

Problème de prix/inflation >> Ca vient d'Ukraine.

C'est incroyable cette époque :)

   

Normal. A chaque solution son problème...ou son excuse.:biggrin:

Par

Efficace cette tesla:blague:. je la veux, je la veux, je la veux...Euhhhh, bin non en fait. Trop laide, trop grosse , trop lourde, trop tape-cul, trop bruyante. J'ai tout compris en 2 w-e. :lol:

Donc, ces défauts factuels posés et rédhibitoires pour ma part, je rajoute les intégristes qui sévissent ici ou même dans la vraie vie et qui me donnent encore plus l'envie....de ne jamais acheter ce machin qui rend con.:lol:

Par

"Borne Wallbox (7,4 kW) - 8 heures"

Données constructeurs, c'est pour du 10-80% ou du 0-100% ? Si quelqu'un à l'info svp.

Sinon 23min mesurée en charge rapide c'est pas mal. Reste plus qu'à proposer pareil sur un véhicule plus petit, moins cher (ce que devrait être le Model 2) et surtout proposer des bornes aussi rapides partout (là ca ne dépend pas que de Tesla).

Par

En réponse à JPL1

Attention Messieurs les journalistes avec les fortes températures actuelles les autonomie sont tres bonnes sur tous les VE. Avez vous essayé les autres véhicules mentionnées avec les mêmes temperatures et trajet?

18kW à 130km/h je fais également cela actuellement avec mon ID4 car plus de 25 degrés.

Avec moins de 15 degres je suis à 21kW effectivement. Cela doit être la même chose pour la Megane E tech ou la Modele Y.

J'avais une Modele 3 avant et c'était comme ça.

Il faut vraiment essayer les vehicules au meme moment et dans les memes conditions.

Pour ma part 4 ans en electriques avec 80 000km donc plutôt un super user.:bien:

   

Déjà qu'ils racontent n'importe quoi à longueur d'articles en prétendant que la Mégane consomme 22,5kwh alors que selon d'autres essayeurs elle est à 19 kWh/100km...

Tu vas pas en plus leur demander d'être cohérent en ne comparant pas des choux et des carottes non ?! :biggrin:

Par

Le bilan sur autoroute est alors le suivant: 310 km à 130 puis 23 de recharge ce qui donne 108km/h sans compter le temps supplémentaire pour rejoindre la borne puis retour.

Passer de conducteur à passager ou inversement se fait avec moins de 5mn.

Chacun son camp, camarades.

Par

En réponse à Otonei

"t'as le régulateur adaptatif et maintien dans la voie,"

Cela m'étonnerait que le BMW ne le propose puisque ces aides sont une obligation européenne.

   

Bien sûr qu'ils le propose mais à un prix exorbitant !

57k€! Même plus cher que la Y grande autonomie à 53k€ avec plus d'autonomie !

L'offre à 490€ de BM est en fonction du concessionnaire et surtout au compte goutte :bah:

Par

En réponse à Otonei

"Borne Wallbox (7,4 kW) - 8 heures"

Données constructeurs, c'est pour du 10-80% ou du 0-100% ? Si quelqu'un à l'info svp.

Sinon 23min mesurée en charge rapide c'est pas mal. Reste plus qu'à proposer pareil sur un véhicule plus petit, moins cher (ce que devrait être le Model 2) et surtout proposer des bornes aussi rapides partout (là ca ne dépend pas que de Tesla).

   

Sur wallbox 7,4kw, 0 à 100 en 9h16, 10 à 100 en 8h27.

AP a un bon simulateur par véhicule en fonction de la puissance de charge !

Et la model 2 sera pour fin 2024.

D'ici là, le réseau Tesla augmentera comme chaque année.

En France, on est depuis 3 ans sur une trajectoire de 50% d'augmentation des bornes par an tour opérateur confondu...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Et tous les extrémistes en sont pour leur frais.

- D'un côté les sectaires qui se vantent de faire 350km à 130km/h et de refaire leur plein en 15mn chrono.

- De l'autre les anti VE, ou anti Tesla, ça va souvent de paire de toute façon...qui prétendent que l'on ne dépasse jamais les 250km d'autonomie avec un VE sur autoroute et qu'il faut 1h pour recharger.

Comme souvent il y a un juste milieu entre les pitres...

Belle autonomie pour une batterie en gros de 60KWh.

En gros on dépasse aisément les 350km en étant sur voie rapide (compliqué de rouler à 130km/h pendant 300 bornes...).

Et en ville on reste raisonnable, même si le gabarit du bestiaux ne le prédestine pas à ce terrain de jeu.

Il reste du travail, beaucoup, aux autres constructeurs pour s'approcher de Tesla.

Pas facile de "tomber" la conso de 20%.

   

« - D'un côté les sectaires qui se vantent de faire 350km à 130km/h et de refaire leur plein en 15mn chrono. »

Il semblerait qu’il t’ait échappé qu’on parle ici de la petite batterie de 57 kWh utiles. Sur une Long Range avec 75 kWh, les 400 km sont donc atteignables. Bien ce que je disais ici durant des lustres. Ceux que tu qualifies de « sectaire » avaient donc totalement raison et pour cause, ils savent de quoi ils parlent en tant que propriétaires contrairement à toi.

Par

affolant le nombre de Mme Irma qui pullulent sur ce site.

Comment savoir la perte des batteries après x année en fonction de x utilisation.

Bref, c'est assez fort de la part de Tesla pour le modèle prop qui est vraiment très efficient.

Pour ma part, je ne dépasse jamais 19kw et venant de wv et bm justement, Jamais je ne ferai machine arrière vers le thermique, pour beaucoup de raisons.

Et pour la même gamme , c'est vers le ix3 et accessoirement il n'est pas plus léger ni efficient.

Bref comme d'hab, comparer un thermique a un électrique n'a aucune valeur

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

1) Ce n'est pas un proche mais son frère qui est mort lors du crash (je l'ai écrit mais faut lire), lui s'en est sorti vivant mais garde un blocage bien handicapant aux cervicales

2) Plus de place en TGV (je l'ai écrit, bis)

3) Question ''débilité'' tu parles de quelqu'un que tu ne connais absolument pas, ce qui est... débile. Tu es juste ordurier et prétentieux

Par

En réponse à willowUfgood

affolant le nombre de Mme Irma qui pullulent sur ce site.

Comment savoir la perte des batteries après x année en fonction de x utilisation.

Bref, c'est assez fort de la part de Tesla pour le modèle prop qui est vraiment très efficient.

Pour ma part, je ne dépasse jamais 19kw et venant de wv et bm justement, Jamais je ne ferai machine arrière vers le thermique, pour beaucoup de raisons.

Et pour la même gamme , c'est vers le ix3 et accessoirement il n'est pas plus léger ni efficient.

Bref comme d'hab, comparer un thermique a un électrique n'a aucune valeur

   

Tu peux poser la question aux VTC et taxis, dans n'importe quel aeroport par ex. Trouver des chauffeurs qui ont + de 300.000 km en TM3 n'est pas encore très courant, mais plus de 200.000 c'est déjà assez facile, + de 100.000 est devenu assez courant.

Plus que les batteries ce sont les plastiques du volant qui se détériore et le revetement des sieges qui prennent un aspect plastique lisse dont les proprio se plaignent. La qualité des intérieurs de 2015 etait vraiment cheap... Une 2020 est plus qualitative, une 2022/23 encore un peu mieux

Par

En réponse à Xfire

« - D'un côté les sectaires qui se vantent de faire 350km à 130km/h et de refaire leur plein en 15mn chrono. »

Il semblerait qu’il t’ait échappé qu’on parle ici de la petite batterie de 57 kWh utiles. Sur une Long Range avec 75 kWh, les 400 km sont donc atteignables. Bien ce que je disais ici durant des lustres. Ceux que tu qualifies de « sectaire » avaient donc totalement raison et pour cause, ils savent de quoi ils parlent en tant que propriétaires contrairement à toi.

   

Bah non, car elle est légèrement moins efficiente que la SR et même avec les 18.4kWh tu atteins pas les 400km sauf si tu vises la panne. Si on reste dans la portion 10-80% qui est la plus efficace pour tracer la route en VE, tu n'atteint pas les 300km.

Ceci dit, ça reste convenable car les temps de Bjorn sur 1000km sont bons.

Par

Combien de temps la clim mets pour descendre d'une température infernale à du supportable ?

Par

Il aime bien agresser tout le mais là ? Traiter de fada alors que t'avait expliqué la situation ???

Désormais, je vais flagguer tous ses postes injurieux. Bientôt fini pour le Roc.

Par

En réponse à pechtoc

Bah non, car elle est légèrement moins efficiente que la SR et même avec les 18.4kWh tu atteins pas les 400km sauf si tu vises la panne. Si on reste dans la portion 10-80% qui est la plus efficace pour tracer la route en VE, tu n'atteint pas les 300km.

Ceci dit, ça reste convenable car les temps de Bjorn sur 1000km sont bons.

   

Pourtant mon père y arrive. Elle n'est que très légèrement moins efficiente tout en ayant 30% dz batterie en plus.

Arrêtez avec cette histoire de 80%. Personne ne part avec 80% pour un long trajet. Pourquoi d'ailleurs ?

Soit on charge pendant une courte pause (jusqu'à 40-50-50-60%), soit on déjeune / dîne et on laisse la charge se faire en temps masqué jusqu'à 90% et plus.

Par

En réponse à Xfire

« - D'un côté les sectaires qui se vantent de faire 350km à 130km/h et de refaire leur plein en 15mn chrono. »

Il semblerait qu’il t’ait échappé qu’on parle ici de la petite batterie de 57 kWh utiles. Sur une Long Range avec 75 kWh, les 400 km sont donc atteignables. Bien ce que je disais ici durant des lustres. Ceux que tu qualifies de « sectaire » avaient donc totalement raison et pour cause, ils savent de quoi ils parlent en tant que propriétaires contrairement à toi.

   

Attention, tu demandes aux anti-VE de faire preuve d'honnêteté (ou de jugeote) ? Tu les connais mal.... Regarde Salva qui fait comme si les Tesla étaient toutes vendues avec une petite batterie...

Par

En réponse à auyaja

Voila ! La model Y est efficace.

Mais tout le monde n'a pas forcément les moyens ou l'envie de rouler dans une auto du gabarit d'une model Y.

A quand une auto dans les 4 m avec ces performances sur autoroute ? (4 m qui je le rapelle etait le gabarit d'une compact il n'y a pas si longtemps).

   

Les coréennes en sont proches, la Ioniq (28 ou 38) doit même faire mieux.

Par

En réponse à d9b66217

Pourtant mon père y arrive. Elle n'est que très légèrement moins efficiente tout en ayant 30% dz batterie en plus.

Arrêtez avec cette histoire de 80%. Personne ne part avec 80% pour un long trajet. Pourquoi d'ailleurs ?

Soit on charge pendant une courte pause (jusqu'à 40-50-50-60%), soit on déjeune / dîne et on laisse la charge se faire en temps masqué jusqu'à 90% et plus.

   

Parce qu'il ne roule pas à 130km/h de moyenne, moyenne qu'il est difficile pour ne pas dire impossible à tenir sur de longues distances.

C'est un peu l'argument des anti les 130km/h, mais je ne vois pas où il est possible de les tenir sur longue distance. Les fois où je traverse la France, avec un tempo à 140 km/h, la vitesse moyenne dépasse tout juste les 110km/h.

Par

En réponse à GY201

Le bilan sur autoroute est alors le suivant: 310 km à 130 puis 23 de recharge ce qui donne 108km/h sans compter le temps supplémentaire pour rejoindre la borne puis retour.

Passer de conducteur à passager ou inversement se fait avec moins de 5mn.

Chacun son camp, camarades.

   

Car évidement le choix se fait sans lister plus loin les avantages ou les inconvénients des technologies respective.

C'est encore plus con que "100 Km pour 3€ contre 12€ en polluant ; Chacun son camp, camarades." car là au moins c'est toute l'année.

Par

En réponse à Vroom37

Putain, la vache, elle écrase la concurrence car elle permet d'espérer dépasser les 300 bornes à 130 km/h !!!

waouh, quel progrès, quels rêves ces VE !!!!!

avec mon VT essence, à 130 je fais entre 700 et 750 bornes ....

un de mes amis vient de rentrer de Menton, il a fait 4.9 l avec sa Golf TDI 150, soit une autonomie de ... 1000 km !!!! ...

les VE c'est vraiment un sacré progrès !!!

   

Pas mal de médias allemands ont fait des test autoroutiers assez poussés avec la charrette et trouve des résultats nettement moins avantageux coté consommation. Ils sont tous autour de 195Wh/km à 120km/h stabilisé ... avec une météo clémente.

A 130km/h - pareil 130 tout le temps pas 130 "maxi" une fois de temps en temps - faut compter plutôt 210/230 Wh/km.

C'est mieux que la concurrence ... mais même pas en rêve tu fais un trajet autoroutier à 170kWh/km ...

Par

Le plus amusant c'est de voir des mecs sur les forum expliquer qu'à 150 de moyenne le TM machin ne consomme que 180Wh/km ... et que dès que quelqu'un de sérieux fait le test, tu te retrouve avec 260Wh/km ...

Par

En réponse à BigL

Les coréennes en sont proches, la Ioniq (28 ou 38) doit même faire mieux.

   

Il n'y a que mercedes qui fait mieux ... et seulement sur la charette à 150k ...

... La Ioniq 6 aérodynamique, vaut 180Wh/km à 110 et 230kWh/km à 130.

Par

En réponse à BigL

Les coréennes en sont proches, la Ioniq (28 ou 38) doit même faire mieux.

   

L'efficacité ( certains diraient l'efficience) est une chose, la vitesse de recharge et la capacité de la batterie en sont d'autres. C'est un tout.

Par

Bin on est loin des délirs de nos electroboys...

Donc sur une batterie complète avec les conditions de conduite optimale le bousin fait à peine 310 km d'autoroute... sur 100% de sa charge et met 23 minutes pour en reprendre 70% donc 23 minutes pour reprendre 217km.... bref quand on dit que les electriques font des bonds de 200 à 250km c'est bien la réalité . il n'y a que dans la tête des electroboys qu'ils font d'une charge 450km en TM3 d'un coté et 700km d'autoroute en Model S.... c'est vraiment pas folichon...

Par

En réponse à Taro.H

Bin on est loin des délirs de nos electroboys...

Donc sur une batterie complète avec les conditions de conduite optimale le bousin fait à peine 310 km d'autoroute... sur 100% de sa charge et met 23 minutes pour en reprendre 70% donc 23 minutes pour reprendre 217km.... bref quand on dit que les electriques font des bonds de 200 à 250km c'est bien la réalité . il n'y a que dans la tête des electroboys qu'ils font d'une charge 450km en TM3 d'un coté et 700km d'autoroute en Model S.... c'est vraiment pas folichon...

   

En effet ! Et encore, le test a eu lieu avec des températures plus favorables qu' au coeur de l'hiver . Les bornes sont aussi plus lentes l' hiver . Et d'autres sont en panne . Et c' est sans compter la perte d' autonomie chaque année ...

Par

En réponse à Gastor

Car évidement le choix se fait sans lister plus loin les avantages ou les inconvénients des technologies respective.

C'est encore plus con que "100 Km pour 3€ contre 12€ en polluant ; Chacun son camp, camarades." car là au moins c'est toute l'année.

   

L'argument prix de la recharge au 100km et emission de CO2 ca ne touche pas tout le monde surtout le deuxieme... Quand a tes 3 euros au 100km.... c'est toujous en chargent chez soit et encore a un tarif préférentiel... Içi à 18KWH au 100 une recharge même chez toi te coute déjà 5,04 francs soit 5.3 euros... Après si lors d'un long trajet tu dois recharger c'est pas à ce prix là... c'est 10.62 francs soit 11,5 euros tes 100km sur les supercharger tesla...

Par

En réponse à Salva

En effet ! Et encore, le test a eu lieu avec des températures plus favorables qu' au coeur de l'hiver . Les bornes sont aussi plus lentes l' hiver . Et d'autres sont en panne . Et c' est sans compter la perte d' autonomie chaque année ...

   

Je juge la perte d'autonomie annuelle comme négligeable... par contre oui l'hiver ici on es tplus proche du 0/5 degré en pleine journée que des 25+ de ce test... on risque aisément de perdre 20/25% d'autonomie... bref de passer a 160/170 km pratique... c'est pas folichon du tout...

Par

Petite question a Caradasiac il serait intéressant de faire un test bien détaillés et précis de certaines fonctionalité des boites à piles comme répondre à la question de quelle est la consommation horaire passive d'un VE parké en plein soleil par 32+ degré et dont la climatisation serait réglée sur 18 et tournerait donc en permanence. car bon c'est une fonction que nous vante les electroboys et si j'avais une tesla en effet je la règlerais pour qu'il fasse toujours 18 a bord... ne sachant pas quand j'en ai besoin ce serait donc toujours actif de la journée... je suis curieux de voir l'impact consommation que cela aurait..... on va pas demander cela aux teslaboys car eux vont nous dire qu'en faite elle produit de l'electricité et se recharge ainsi déjà qu'un a osé nous sortir une fois qu'avec a peine 100m de freinage régénératif il récupérait plusieurs kilomètres d'autonomie...

Par

En réponse à Taro.H

Je juge la perte d'autonomie annuelle comme négligeable... par contre oui l'hiver ici on es tplus proche du 0/5 degré en pleine journée que des 25+ de ce test... on risque aisément de perdre 20/25% d'autonomie... bref de passer a 160/170 km pratique... c'est pas folichon du tout...

   

oui l'hiver c'est +20% (mais grosses chaleur et ville ) ca consomme aussi l'elec, toujours la règle des +-20% mais les tesla sont quand meme des chameaux surtout pour les routes américaines -> 70 mph (110 km/h). le 130 km h est un truc français ca consomme immédiatement bien plus proportionnellement.

Par

En réponse à saab900t16

oui l'hiver c'est +20% (mais grosses chaleur et ville ) ca consomme aussi l'elec, toujours la règle des +-20% mais les tesla sont quand meme des chameaux surtout pour les routes américaines -> 70 mph (110 km/h). le 130 km h est un truc français ca consomme immédiatement bien plus proportionnellement.

   

je te corrige de suite on roule plus vite au usa qu'en france!!!

sur autoroute c'est 120 la limite et tout le monde est à 130.. 140...

y compris les semi remoque!!!

et sur route c'est pas 80 mais 100 et tout le monde est à 110...

par contre on respecte.. souvent des limitations qui baissent.. lors d 'entrée ou sortie d'autoroute...

la t'a interet a revenir à 100...

pas mal de flics sur les routes us...

sinon pour les petits exés de vitesse... moins de 20.. km/H c'est un ticket à 100 balles.. pas de point perdus..

sinon en revenant à ce model Y...

bin c'est pas 300 mais plutot 200 si tu fais la régle 10/80%..

alors oui tu peux tenter le 5 / 80...pour gratter 20 kms!!

mais tu risque la panne séche..vieu...!!

en hiver c'est simple tu va perdre 20%...

et la on sait ce que fera le gars en Y!!!

bin du 15%.... 100%!!!

Par

L'électrique sur les longs trajet ça restera une gageure, bons pour les retraités et les roadtripers, les gens pas pressés quoi.

Par

En réponse à plouf_le_canard

Il n'y a que mercedes qui fait mieux ... et seulement sur la charette à 150k ...

... La Ioniq 6 aérodynamique, vaut 180Wh/km à 110 et 230kWh/km à 130.

   

Je parle de la Ioniq originelle. Regarde les essais.

Par

je vois qu'on lit toujours les mêmes âneries sur les VE ici, et bien sûr c'est ceux qui n'en ont pas qui en parlent le mieux ... comme d'hab la plupart focalisent sur la situation extrême du très long trajet sur autoroute où en effet la recharge va faire perdre du temps, truc qui arrive quasi qu'une fois dans l'année voire jamais pour certains; mais à vous lire, vous c'est votre quotidien, vous n'avez absolument aucun recul, à aucun moment y'en a un qui se rend compte que si une fois ou 2 dans l'année il perd une heure sur un trajet y'aura pas mort d'homme, c'est pas un drame.

j'en suis désormais à 70000km en 36 mois de VE, jamais je ne reviendrai en arrière, les nombreux avantages de rouler en VE au quotidien supplantent, mais alors plus que largement, la perte de temps des quelques très longs trajets que l'on fait annuellement mais vous pouvez pas comprendre, vous savez mieux que ceux qui le vivent depuis plusieurs années

Par

En réponse à auyaja

L'efficacité ( certains diraient l'efficience) est une chose, la vitesse de recharge et la capacité de la batterie en sont d'autres. C'est un tout.

   

Je suis bien d'accord, et j'encense plus haut cette Tesla.

Mais je fais aussi remarquer à celui qui voulait la même chose plus proche de 4m de long, que cette cohérence efficience/vitesse de recharge se trouvait déjà sur la Ioniq 28kWh, sortie il y a 7 ans. Autonomie bien inférieure, mais package général attrayant, surtout pour l'époque et il est étonnant qu'aucun constructeur n'ait cherché depuis à dupliquer le cahier des charges : berline efficiente, prix accessible, batterie de taille raisonnable et charge très rapide (une Ioniq 28 se recharge en 20-25mn).

Par

En réponse à Tsrz

je vois qu'on lit toujours les mêmes âneries sur les VE ici, et bien sûr c'est ceux qui n'en ont pas qui en parlent le mieux ... comme d'hab la plupart focalisent sur la situation extrême du très long trajet sur autoroute où en effet la recharge va faire perdre du temps, truc qui arrive quasi qu'une fois dans l'année voire jamais pour certains; mais à vous lire, vous c'est votre quotidien, vous n'avez absolument aucun recul, à aucun moment y'en a un qui se rend compte que si une fois ou 2 dans l'année il perd une heure sur un trajet y'aura pas mort d'homme, c'est pas un drame.

j'en suis désormais à 70000km en 36 mois de VE, jamais je ne reviendrai en arrière, les nombreux avantages de rouler en VE au quotidien supplantent, mais alors plus que largement, la perte de temps des quelques très longs trajets que l'on fait annuellement mais vous pouvez pas comprendre, vous savez mieux que ceux qui le vivent depuis plusieurs années

   

En même temps cette peur de la moindre autonomie c'est surtout une peur du changement. Au quotidien même pour moi qui roule 50.000 km/ an je ne m'occupe absolument pas de l'autonomie, car la majorité des jours je roule entre 150 et 250 km. Donc j'utilise la voiture sans réfléchir à la vitesse ou autonomie, le soir je rentre chez moi et je la branche, c'est simple d'utilisation comme un smartphone.

Et 1x par semaine environ (mais c'est variable) je peux me retrouver avec du 400 voire 600 km à faire. Donc 1 arret Superchargeur à prévoir mais ce n'est pas vraiment un soucis de faire un stop de 20 mn lorsque je dois aller chez un client situé à plus de 200 km, faut juste l'anticiper.

Maintenant je veux bien entendre que cette contrainte est insupportable à certains, ils continueront à rouler en thermique ce n'est pas un pbm, jusqu'en 2040 on en trouvera en occase. A cette date il est tout de même assez probable que l'autonomie et/ ou la vitesse de recharge auront progressé.

Et honnêtement le gars qui a besoin de rouler 400 km et + quasiment tous les jours c'est combien, entre 1 et 5% des conducteurs ?

Vu la baisse des prix des VE vs VT, il est probable que pour une majorité de conducteurs la transition se fera naturellement par l'argent (prix d'achat + prix de revient à rouler) le jour où il faut remplacer sa caisse.

Par

Vraiment étonné de la faible consommation à 130km/h de cette Tesla Model Y. Je conçois bien que les conditions étaient très clémentes mais cela me parait exagéremment bas. Je fais à peine moins de 20kwh/100km dans ce conditions avec une Model 3 plus aérodynamique.

Puisque je ne remets pas en cause la probité de l'essayeur, j'avance les arguments suivants :

- Tesla est très optimiste sur la consommation, si le relevé n'est pas fait à la capacité délivrée réelle, y'a possibilité d'un loup.

- Votre vitesse moyenne était assez éloignée des 130km/h, pour des raisons diverses de limitation de vitesse sur la portion d'autoroute que vous avez empruntée.

Par

En réponse à lapoutre45

Vraiment étonné de la faible consommation à 130km/h de cette Tesla Model Y. Je conçois bien que les conditions étaient très clémentes mais cela me parait exagéremment bas. Je fais à peine moins de 20kwh/100km dans ce conditions avec une Model 3 plus aérodynamique.

Puisque je ne remets pas en cause la probité de l'essayeur, j'avance les arguments suivants :

- Tesla est très optimiste sur la consommation, si le relevé n'est pas fait à la capacité délivrée réelle, y'a possibilité d'un loup.

- Votre vitesse moyenne était assez éloignée des 130km/h, pour des raisons diverses de limitation de vitesse sur la portion d'autoroute que vous avez empruntée.

   

Car il s'agit du modèle standard, or il faut le modèle Magique (ou Décathlon :biggrin:) que beaucoup possèdent ici.:lol:

Par

En réponse à Gastor

Car évidement le choix se fait sans lister plus loin les avantages ou les inconvénients des technologies respective.

C'est encore plus con que "100 Km pour 3€ contre 12€ en polluant ; Chacun son camp, camarades." car là au moins c'est toute l'année.

   

mdr le mec avec sa voiture qui défonce l'écologie pour être produite qui est toujours à ne voir que le petit argument marketing du converti de base... ça ne fume pas devant moi donc ça ne pollue pas......

C'est fou ce que des mensonges répétés suffisamment souvent par idéologie peuvent devenir des vérités pour les plus faibles d'esprit.

Par

En réponse à lorenzozozozo

mdr le mec avec sa voiture qui défonce l'écologie pour être produite qui est toujours à ne voir que le petit argument marketing du converti de base... ça ne fume pas devant moi donc ça ne pollue pas......

C'est fou ce que des mensonges répétés suffisamment souvent par idéologie peuvent devenir des vérités pour les plus faibles d'esprit.

   

Je vais tenter de vous instruire, un défi: https://www.carbone4.com/analyse-faq-voiture-electrique

Par

En réponse à Taro.H

Je juge la perte d'autonomie annuelle comme négligeable... par contre oui l'hiver ici on es tplus proche du 0/5 degré en pleine journée que des 25+ de ce test... on risque aisément de perdre 20/25% d'autonomie... bref de passer a 160/170 km pratique... c'est pas folichon du tout...

   

Vous n'avez donc toujours pas compris ce que c'est que rouler en VE :bah:

On s'en contrefiche de l'autonomie diminué en hiver car tous les jours ils sont largement suffisants pour faire 10 allers-retours quotidiens!

Et pour le long trajet en hiver, c'est au pire des cas (et donc pas systématique!) un arrêt supplémentaire au supercharger sur le trajet ! Et le tout sans se poser aucune question car c'est la voiture qui fait le calcul et te renvoie vers une borne ayant un taux de fiabilité de 99%!!

Bref, comme souvent, seuls ceux qui n'en n'ont pas, sont capables de faire des calculs d'apothicaires sans aucune utilité :chut:

Par

En réponse à Taro.H

Bin on est loin des délirs de nos electroboys...

Donc sur une batterie complète avec les conditions de conduite optimale le bousin fait à peine 310 km d'autoroute... sur 100% de sa charge et met 23 minutes pour en reprendre 70% donc 23 minutes pour reprendre 217km.... bref quand on dit que les electriques font des bonds de 200 à 250km c'est bien la réalité . il n'y a que dans la tête des electroboys qu'ils font d'une charge 450km en TM3 d'un coté et 700km d'autoroute en Model S.... c'est vraiment pas folichon...

   

...sur une Y normale avec 60 kWh. Cela fait combien avec 78kWh à ton avis donc ?

Par

En réponse à Taro.H

Petite question a Caradasiac il serait intéressant de faire un test bien détaillés et précis de certaines fonctionalité des boites à piles comme répondre à la question de quelle est la consommation horaire passive d'un VE parké en plein soleil par 32+ degré et dont la climatisation serait réglée sur 18 et tournerait donc en permanence. car bon c'est une fonction que nous vante les electroboys et si j'avais une tesla en effet je la règlerais pour qu'il fasse toujours 18 a bord... ne sachant pas quand j'en ai besoin ce serait donc toujours actif de la journée... je suis curieux de voir l'impact consommation que cela aurait..... on va pas demander cela aux teslaboys car eux vont nous dire qu'en faite elle produit de l'electricité et se recharge ainsi déjà qu'un a osé nous sortir une fois qu'avec a peine 100m de freinage régénératif il récupérait plusieurs kilomètres d'autonomie...

   

La clim consomme environ 500W donc 0.5kWh par heure en continu (2-3kW pour redescendre la température élevée d'une cabine).

Tu la lances de l'appli avant de retourner à la voiture. En 5-7mn, elle est redescendu de 49° au 22° réglé dans l'appli. Elle a perdu 1% de batterie (on ne peut pas savoir la décimale).

En été caniculaire, c'est une tuerie. Idem pour le mode Chien quand nous étions au déjeuner à Varrazze avec les chats dans la voiture !!! :up:

Par

En réponse à JPA_

Je croyais que le pire qu'on puisse reprocher à une électrique, c'est le temps de recharge !

Finalement, quand l'intérieur est à son goût, le temps d'attente n'est plus un problème :areuh:

Sinon accessoirement, avec la Y, on a pour 456€/mois t'attends 2 fois moins longtemps, t'as le régulateur adaptatif et maintien dans la voie, 800l de coffre, et je vais m'arrêter là sinon on va dire que je suis trop sectaire :ange:

   

Ah le mythe des 800 L de coffre ! Ce sont des "litres Tesla", c'est comme les francs CFA, ça n'a pas la même valeur... Oui, super équipement pour ce modèle : radars AV/AR (ah non), affichage tête-haute (non plus), store pour le toit vitré (y est pas ?)... Le premium n'est plus ce qu'il était !

Par

En réponse à BigD

Ah le mythe des 800 L de coffre ! Ce sont des "litres Tesla", c'est comme les francs CFA, ça n'a pas la même valeur... Oui, super équipement pour ce modèle : radars AV/AR (ah non), affichage tête-haute (non plus), store pour le toit vitré (y est pas ?)... Le premium n'est plus ce qu'il était !

   

T'es au courant, qu'il y a un coffre, un sous coffre et un autre coffre à l'avant ?

Vraiment du mythe tout ça ? Certainement pour celui qui ne l'a jamais vu :chut:

Et pour l'équipement, tkt pour les radars, on a des caméras qui font pas mal le boulot aujourd'hui et qui voit même des choses que des radars ne verraient pas avec la définition :chut:

Affichage tête haute, si c'est vraiment indispensable pour, toi, ça existe en Aftermarket à des prix bien moindre que chez des premiouuumm :bah:

Et pour le store, tu vas rigoler mais j'ai vu dernièrement à installer https://youtu.be/H-CPMfbAq6Q :buzz:

Par

je roule électrique depuis environ un an et demi, d'abord une modèle 3 et maintenant un Y.

120 km par jour sur autoroute pour aller bosser, je charge à la maison sur une simple prise secteur, autrement dit je repars avec le "plein" tous les matins.

pour les longs trajets, il y a les superchargeurs (c'est leur fonction il paraît... ).

incroyable que la plupart des personnes calibrent leurs besoins automobiles sur leur seul trajet maison lieu de vacances qui a lieu une seule fois dans l'année...

mais bon, autour de moi la plupart des gens commencent à revoir leur position au fur et à mesure que les prix des voitures électriques baissent, comme quoi...

Par

En réponse à JPA_

Je croyais que le pire qu'on puisse reprocher à une électrique, c'est le temps de recharge !

Finalement, quand l'intérieur est à son goût, le temps d'attente n'est plus un problème :areuh:

Sinon accessoirement, avec la Y, on a pour 456€/mois t'attends 2 fois moins longtemps, t'as le régulateur adaptatif et maintien dans la voie, 800l de coffre, et je vais m'arrêter là sinon on va dire que je suis trop sectaire :ange:

   

456€ c'est avec un apport de 5000€ en plus du bonus, chez BM c'est sans apport ...

Par

En réponse à Vroom37

Putain, la vache, elle écrase la concurrence car elle permet d'espérer dépasser les 300 bornes à 130 km/h !!!

waouh, quel progrès, quels rêves ces VE !!!!!

avec mon VT essence, à 130 je fais entre 700 et 750 bornes ....

un de mes amis vient de rentrer de Menton, il a fait 4.9 l avec sa Golf TDI 150, soit une autonomie de ... 1000 km !!!! ...

les VE c'est vraiment un sacré progrès !!!

   

Et bien sûr tu fais 750 bornes sans t'arrêter ! Et bien sûr tu fais ça tous les jours ! :areuh:

Par contre ce qui est sur c'est que tu payes tous les jours 60% de taxe quand quand tu va à la pompe :biggrin:

Par

En réponse à Vroom37

Putain, la vache, elle écrase la concurrence car elle permet d'espérer dépasser les 300 bornes à 130 km/h !!!

waouh, quel progrès, quels rêves ces VE !!!!!

avec mon VT essence, à 130 je fais entre 700 et 750 bornes ....

un de mes amis vient de rentrer de Menton, il a fait 4.9 l avec sa Golf TDI 150, soit une autonomie de ... 1000 km !!!! ...

les VE c'est vraiment un sacré progrès !!!

   

La TDI émet des particules fines cancérigènes. Le moteur à essence pollue un peu moins, mais émet quand même des NOx, du CO2 et du CO. La Tesla, qui se charge sur une électricité produite en France majoritairement par du nucléaire génrere très peu d'émissions, même en tenant compte de la fabrication de la batterie et du fait qu'un portion de la production d'électricité provient de source fossile.

Par

C'est intéressant de voir comment la recharge à domicile en Europe fonctionne. En Amérique du Nord, incluant le Canada, nos maisons reçoivent deux fils de 120V qui sont déphasés de 180° et un fil neutre. Pour les gros appareils comme les fours, les cuisinières électriques, les chauffes-eau électriques, les thermopompes centrales nous avont donc accès à du 240V en combinant les deux fils de 120V. Oui, oui nous avons accès à du 240V pour les appareils énergivores en Amérique, ce sont des prises différentes.

Chez nous la borne de recharge à la maison est généralement 240V avec 40A, soit 9,6 kW. Certains chanceux ont des bornes de 240V et 60A, mais c'est rare. Personnellement, pour un utilisateur moyen, 9,6 kW c'est bien suffisant même en hiver. Très utile pour chauffer sa Tesla le matin avant de partir travailler quand il fait -25°C sans utiliser la batterie.

Par

En réponse à ERIC3535

456€ c'est avec un apport de 5000€ en plus du bonus, chez BM c'est sans apport ...

   

Arrête de dire n'importe quoi.

Va sur le site de Tesla et fait la simu. Les 455 de Tesla c'est avec 5000€ d'apport compensé par le bonus donc sans apport !

BMW s'est aligné sur ça et uniquement pour qq exemplaires à chercher à la lampe torche chez les concessionnaires qui acceptent de rogner sur leurs marges, autrement dit pas grand monde d'entre eux

Par

En réponse à kickass_fr

je roule électrique depuis environ un an et demi, d'abord une modèle 3 et maintenant un Y.

120 km par jour sur autoroute pour aller bosser, je charge à la maison sur une simple prise secteur, autrement dit je repars avec le "plein" tous les matins.

pour les longs trajets, il y a les superchargeurs (c'est leur fonction il paraît... ).

incroyable que la plupart des personnes calibrent leurs besoins automobiles sur leur seul trajet maison lieu de vacances qui a lieu une seule fois dans l'année...

mais bon, autour de moi la plupart des gens commencent à revoir leur position au fur et à mesure que les prix des voitures électriques baissent, comme quoi...

   

En effet, c'est "incroyable que la plupart des" possésseur de VE croient que leurs besoins correspondent exactement aux besoins des autres...

Est-ce qu'il ne vous viendrait pas à l'idée que certains ont des déplacements éloignés beaucoup plus d'une fois par an ? Avec des contraintes de temps incompatibles avec un arrêt de 30min, (voire plusieurs arrêts).

Les gens autour de vous commencent à revoir leur position parce que les prix baissent... Ouai d'accord, mais surtout parce que les VE s'améliorent et commencent enfin à devenir pratique !

On parle de 2019 pour des modèles tout juste suffisant (Zoé, Model 3, etc.). 4 ans seulement !

 

SPONSORISE

Actualité Tesla

Toute l'actualité

Forum Tesla