Commentaires - Tesla préparerait une Model 3 améliorée pour 2023

Pas de nouvelle batterie ? On plafonne déjà depuis un moment... le progrès se fait attendre.

Quelques bonnes dizaines de kilomètres d'autonomie supplémentaire, de grosses améliorations sur le niveau de bruit ainsi que du confort, et surtout l'abandon de cet ignoble volant seraient bienvenus...

Peut être qu'elle aura un vrai intérieur ? Genre des compteurs derrière le volant ce serait pas mal

Espérons un gros allègement avec le batterie-plancher et/ou encore plus d'autonomie.

Néanmoins à choisir je préférerai une baisse de prix à une augmentation d'autonomie, 491 km WLTP le modèle de base étant déjà confortable 363j/an.

Et avec un hayon ?!

Attention pour le volant, ils peuvent toujours faire pire comme l'ignoble truc digne du pire tuning de la Model S.

Qualité d'assemblage (traitement anti corrosion et peinture ?) serait la priorité ...

UNE PETITE MODEL 2 ...... c'est ça qu'on veut....

Oui, alternativement s'ils sont malin ils feront comme BMW avec leur série 3/série 3 compact des années 90-2000. Je vois vraiment pas la difficulté à faire une Tesla 3 raccourci 3portes-hayon ou "break de chasse".

Ils avaient dix d'avance et les ont toujours vu la concurrence alors patience

99,99% des proprios de model 3 vont aller ce soir sur le coincoin pour

mettre en vente leur antédiluvienne tm3 ( faut rester au top )

préparez vous pour les black friday Tesla

les modifs esthétiques int et ext ont fuité ... les clignotants vont être décalés d'1 cm

et les tapis de sol auront un liseré

La rendre plus belle, ce serait pas mal

Disons plutôt moins moche , ce serait déjà bien .

Tu va me faire la soirée merci.

parce que les moteurs thermiques évoluent de façon spectaculaire tous les 5 ans eux?

Ou les carburants peut-être ?

Non tu as raison. On est sur 2 marchés parfaitement mature.

C'est bizarre, je croyais que les batteries au graphene etait imminentes, et que l'électrique allait être un truc de fou.

En attendant, ça fait toujours autant un bruit de rowenta, ça plafonne à 400km d'autonomie de la vraie vie (cf vidéo de gbrnr), et il faut toujours autant faire le bon mouton en étant obligé de suivre un itinéraire précis sur les longs trajets, et sans pouvoir être LIBRE de faire un détour plaisir dans la pampa grolandaise

Ah y'a pas à dire, l' électrique c'est génial, y'a tellement d'avantages, dixit le fanboy intégriste qui se voile la face

Avec un hayon ça s'appelle model Y...

Par contre bien finie c'est possible?

Pas comme une mercedes hein...faut quand même pas rêver.

Mais atteindre ne serait-ce que le niveau d'une Kia serait une grande avancée.

En tout cas niveau thermique et electroque il y a bien longtemps que rien ne change...

Enfin sauf avec...l'électrification.

Comme quoi...

Alors que si on compare les VE de 2012 et de 2022...il y a eu déjà 2 ou 3 évolutions franches.

Oui alors que faire fumer son mazout est tellement plaisant

*Tu vas...

Et sinon sur le fond tu as raison. Si on compare avec la techno de ta mob c'est 20 ans d'avance

Une version sans toit vitré, sans aucun capteur ni caméra, des sièges en tissu et pas en cuir, un hayon et enfin un écran devant le volant : voilà les améliorations à apporter, selon moi.

Et sinon Mr Pinatel où avez vous vu que ça serait implémenté à partir du 1er trimestre 23? Sur l'article de Reuters c'est indiqué 3ème trimestre... Third quarter si vous avez du mal à comprendre l'anglais.

Ils vont enfin lui mettre un vrai tableau de bord ?

Et puis si ils pouvaient changer le volant aussi qui fait vraiment bas de gamme, même Dacia fait mieux...

Il y aurait une marge de progrès sur les matériaux des soupapes mais le prix reste la limite. Pour le reste, tout ou presque, a été tenté avant 1914 sauf l'électronique.

Les bruits de roulement des Tesla sont clairement trop élevés. Pas du tout premium, ça fait penser aux Audi des années 2000 montées en grosses jantes. Il va falloir que Tesla embauche des ingénieurs en NVH.

Heureusement qu'elle évolue pas trop, car déjà le tas de tm3 sr + d'occasion sur le marché d'occase et par conséquent les mecs annulent leur modèle y

Si tu as des connaissances minimum en mécanique…

Le rendement actuel max d’un moteur thermique essence 35%, celui d’un diesel 45% celui d’une des dernières F1, 50%.

(Cycle de Miller, utilisé depuis peu dans les moteurs de série) Celui d’un moteur électrique 98% max.

Donc, il y aurait plein d’évolution à faire et le moteur thermique n’est absolument pas arrivé au fait de son développement. Déjà avec la recherche de matériaux évitant les pertes de rendement par la chaleur. Pour cela on dépense des millions en F1 pour chercher de nouvelles solutions. Une voiture de course en 1930 atteignait 160km/h maintenant toutes les voitures atteignent ce niveau. Une F1 sort d’un moteur thermique 1,6 cm3 1000cv pour des vitesses de plus de 300km/h. Ce serait ce que l’on pourrait attendre d’un moteur thermique de série, d’ici quelques dizaines d’années, s’il n’y avait les lois anti-moteurs thermiques. Beaucoup de motos courantes atteignent 300km/h et un rapport poids/puissance de voitures de 1000 cv. Sur des petites cylindrées en moto, on utilise maintenant des vilebrequins en croix comme sur les V8 des mustangs, il y a beaucoup plus de couple et c’est beaucoup plus agréable. On pourrait imaginer cela sur des moteurs 3 cylindres voitures, le moteur serait beaucoup plus équilibré, moins de vibrations

Visiblement la confiance dans les leaks de Reuters sur Tesla n'est pas la plus grande :https://electrek.co/2022/11/28/tesla-model-3-redesign-codenamed-project-highland-report/

Le principal objectif de ce restylage sera le coût avec l'utilisation de pieces moulées pour réduire au max le nombre de pièces.

Faut pas trop compter sur un changement de paradigme et donc d'esthétique bouleversée.

Les lignes de production ne vont pas être chambouler alors que le véhicule se vend par centaines de milliers....

Pourquoi changer une équipe qui gagne ? Pour les beaux yeux des commentateurs Caradisiac ?

Quelques retouches esthétiques seront bienvenues mais guère plus.

Oui par exemple on utilisait en aviation des moteurs en W, et cela et revenu longtemps après sur les moteurs voitures.

Ne pas oublier, dans les années 60, il fallait réaléser les cylindres des moteurs tout les 100000 km donc on a fait énormément de progrès en matière de matériaux. On disait couler une bielle, car ne résistait pas comme actuellement

D'ailleurs, j'attends tjrs l'article de Caradisiac sur le semi qui a fait 800km sur une seule charge, remorque pleine !

J'attends impatiemment la réaction de ceux qui disaient que ce serait impossible, qu'il fallait attendre l'hydrogène pour ça

Avant de te moquer, renseigne toi un peu pour ne pas paraître ridicule…

Je te rappelle qu’il y a des concours pour battre le record de distance avec un litre d’essence. Le record est 3314,9 km

Donc encore de la marge pour développer des moteurs thermiques économiques

https://www.shell.ch/fr_ch/medias/communiques-de-presse-shell/2016/3314-km-avec-1-litre-dessence-qui-battra-ce-record.html

… En 1939, date de la première compétition de ce type, le vainqueur avait parcouru 21,14 kilomètres avec un litre de carburant. Le record actuel, détenu par l’EPFZ, est de 3836 kilomètres, soit deux fois la distance Berlin-Moscou ou une consommation de 0,026 litre par 100 kilomètres...

Donc il y a bien encore une progression possible pour les moteurs thermique

Mouhais, le résultat tiens plus de la forme de suppositoire de 45cm de haut pour 70 kg qu'à la qualité du moteur, qui reste à 35-40% de rendement.

La même "voiture" en propulsion électrique ferait à l'aise Paris-Nice (ou Brest-Toulon) avec une bête batterie de VAE. Et en silence.

Sérieusement, le problème des moteurs thermiques est les pertes dues à la chaleur, on pourrait faire des moteurs en céramique avec un bien meilleur rendement mais trop fragile pour l’instant. Il existe des traitements de surface de cette matière pour les pièces des moteurs F1. Avec des états de surface très lisses pour moins de frottement et meilleur rendement mais cela coûte extrêmement cher.

Donc si tu ne veux pas passer pour un crétin fini, ce que tu semble être, car plusieurs ingénieurs et mécaniciens autos lisent ce site. LE RENDEMENT DES MOTEURS THERMIQUES EST MAUVAIS EST IL Y A UNE GRANDE MARGE D’AMÉLIORATION. LE PROBLÈME EST LE COÛT.

Toi, comprendre moi ?

En fait dans ta réponse on comprends très bien que si le moteur thermique a atteint son acmé, c'est juste parce qu'on fait pas d'efforts pour faire mieux... Et la vérité est bien là, il y a plein de solutions pour faire mieux, mais entre ceux qui veulent l'enterrer et ceux qui se contentent de ce qu'ils ont, c'est sûr qu'il reste plus grand monde pour bouger les lignes

Oui mais cela veut dire quand même que ta voiture électrique consomme en moyenne 10kw/h au cent kilomètres là on a 10kw/h pour 30 x 100 km, mais sans aucun confort et une place seulement. En effet il y a le poids, l’aérodynamique, pas de fonction électriques telles que là climatisation.

Donc on pourrait faire des voitures thermiques qui consomme très peu, mais cela ne serait pas rentable.

Par contre les dernières 125cm3 consomment dans les deux litres au cent pour une vitesse max de 130 km/h avec deux passagers et une autonomie de 300km. Donc on peut dire qu’il y a eu du progrès ces dernières années en moteur thermique…

Une vraie démonstration d'ingénieurs

S'il le veut vraiment, je lui prêterai ma loupe :)

Sérieusement, pose la question aux ingénieurs de Toyota qui ont développés dernièrement des moteurs thermiques à rendement d’environ 40%. Avec un conduit d'admission à écoulement tourbillonnaire, provoquant un fort tourbillon dans le cylindre. Pose leur la question si c’est eux ou toi l’huître analphabète…

Je suis infirmier au cas où…

grosse décote sur la model 3 normal entre le suv Y qui lui met un vent!!

si en plus une nouvelle modele 3!!!

c'est plus 30 000 mais bientot 20 que çà va se revendre!!

Je me marre les gas ! Incroyable comme cela fait rappliquer... tout ceux qui nous expliquent qu'un VE et surtout une Tesla c'est de la merde.

On en viendrait à douter !

Simple constat tu pouvais prévoir le nombre de tm3 sr+ innonde le marché comme en ce moment ?

Le prix fait l'offre et la demande, 40 000 ils pensent rêver, ça va baisser....

Du côté des alternodémareurs ça peut évoluer de façon significative.

Décidément, ça vire à l'obsession chez vous. Il s'agirait de cesser de croire qu'une marque de voiture puisse être une menace pour vous. Il faudrait songer à consulter sinon.

La presse automobile y compris Caradisiac est devenue le propagandiste N°1 de Tesla !

Tesla annonce des changements sur sa modèle 3 pour 2023 sans donner la moindre précision ou détail et cela devient un article d'une page sur Caradisiac !

Pour une autre marque cela ferait un entrefilet dans les informations générales en attendant de plus amples détails.

Ellon Musk exerce son influence sur la presse qui crée en permanence le buzz pour Tesla et cela devient inquiétant!

Relisez cet article et vous verrez qu'il ne nous apprend rien si ce n'est que Caradisiac entretient le buzz autour de Tesla.

Réveillez-vous Messieurs les journalistes au lieu d'idolâtrer et de participer au culte d' Ellon Musk !

Ce qui devient inquiétant c'est qu'il ne passe presque pas un jour sans que n'apparaisse sur Caradisiac un article sur Tesla et/ou sur Ellon Musk alors que depuis des années Tesla ne fabrique que trois modèles de voitures sans grand changement d'ailleurs.

Ne trouvez-vous pas inquiétante cette main-mise insidieuse d'Ellon Musk sur les médias automobiles ?

Réfléchissez bon Dieu tant que vous le pouvez encore !

Il y a encore de la marge sur la finition de toutes les pièces mobiles dont la surface pourrait être traitée pour encore réduire les frictions comme les revêtements en céramique des cylindres mais ce n'est peut-être pas(encore) économiquement viable.

Le moteur thermique en bout de développement ?

Je ne suis pas ingenieurs alors ma foi...

On se demande bien pourquoi les constructeurs ont encore des bureau d'études qui planchent sur le sujet alors.

Ils aiment perdre de l'argent sûrement.

En tout cas si le thermique est en bout de course c'est vraiment une raison de plus pour s'en débarrasser. Puisque 120 ans plus tard il est toujours mauvais en rendement (

Donc il serait bon d'aller dépenser des millions pour avoir des moteurs qui seront vendus à prix d'or pour espérer un jour atteindre un rendement de 50% quand on a déjà sous la main des moteurs, électriques, qui dépassent 90%?

Pas terrible...

Sans compter le bruit, la pollution, le coût en carburant...

On sent bien l'avenir radieux en thermique....

Le moteur thermique a de la marge d'évolution mais effectivement il y a un prix...

Je constate par exemple que certains constructeurs obtiennent sur un essence un rendement élevé...pour du thermique...mais parce qu'il y a aussi une hybridation. Donc de l'électrique.

Et on dépasse a peine 40%...

Un avenir qui ferait du thermique à un prix délirant tout en ayant à terme court un épuisement des ressources et un prix tout aussi élevé du carburant...ce n'est pas envisageable.

Inutile de fantasmer sur des tourbillons, des céramiques et autre milliers de km avec 1l, la voiture doit rester confortable, conduisible, accessible.

Qui va acheter une caisse solo, conduite couchée, avec des roues de vélo, qui avance à 40km/h pour faire 2000km avec 1l, sans clim, sans radio, sans confort, sans bagage....?

La technologie thermique ne cessera pas parce qu'elle ne pourrait plus évoluer mais parce que cela se ferait à un prix bien trop conséquent et qu'à cote on peut faire bien mieux pour moins cher.

OUla quel optimisme.

Tesla n'a pas pour vocation à augmenter ses coûts de production avec ce genre de détails.

Déjà qu'il mette un vrai volant et non de la récup' de smart de début 2000.

Je crois que 90% des gens s'en tape des rendements.

Les puissances moteurs n'interressent déjà pas grand monde.

Et moi non plus au passage, pourtant je roule en voiture haut de gamme.

Que le moteur me porte avec ma famille et bagages me suffit comme quasi tout le monde.

Prévoir quand meme le budget pour une batterie dans ce cas...

oh... tu sais, juste 70% de la planète le conserve pour très longtemps... donc c'est vrai que bon... c'est que dalle.

Oui enfin pour l'instant les pouvoirs publics sont obligés de tuer les VT à grands coups de malus et d'interdiction de vente ou de ZFE.

Tout en distribuant des malus effarants sans conditions pour pouvoir vendre de VE....

Donc aujoud'hui la supériorité des VE est surtout réglementaire et politiquement correcte.

Le rendement du moteur electrique ne fait pas tout, il faut encore pouvoir stocker et restituer le courant : la densité energétique d'une batterie est encore fois inférieure à celle du carburant.

Je ne suis jamais entré de ce cadre là, c'est vrai que j'aime tailler Tesla, non pas réellement parce que je serai contre réellement, mais à cause de la communauté.

MAis force est de constater que sur ce site, le moindre prout de Musck est analysé et relayé et que les essais sont très favorable, faisant l'impasse sur bien des éléments problématiques ou des problèmes qualité pourtant constatés sur d'autres médias de façon régulières donnant des notes moins élevées..

Après bon, sincèrement.... les notations des bagnoles, ça ne sert qu'à convaincre ceux qui sont déjà convaincu dans 90% des cas.

J'ai une Jaguar neuve alors que je viens de Lexus, un pur délire en soit si on est pragmatique, car venir de la marque la plus fiable au monde, avec une conception proche de la perfection et des équipements de série aux petits oignons vers un diesel et une marque réputée de fiabilité catastrophique avec un SAV complètement claqué au sol... bah j'en avais envie avant.

Le seul problème pour moi ce sont les mensonges des vertues du Ve, que ça fait des "économies" (la blague) et vouloir faire croire que c'est aussi pratique qu'un VT. Et cette propagande punitive Européenne locale qui va à contresens de la réalité et des problématiques à long terme de production d’électricité et de production des matières premières pour des millions et des millions de véhicules.

Le reste m'en tape en fait. Les gens achètent ce qu'ils veulent.

10 x inférieure à celle du carburant...

Amen frère auyaja.

Va en paix mon fils ...

Si tu pense ça alors pas de problème pour adopter les VE. Une A180 1.5 Dci berline tourne à 22-25k

POur ça ils faudrait qu'ils embauche une équipe de designers, mais c'est pas rentable et quel interet, la fan base acheterait une tesla quand bien même elle ressemblerait à une dinde.

La preuve avec la X ou la 3 dont les formes sont pour le moins étranges avec cet habitable trop rond sur une caisse trop courte.

Pourtant on compte plus les annonces qui affirment l'inverse : "Le 1.5 sera le dernier bloc Diesel développé par Peugeot" "Mercedes débranche les investissements dans la technologie PHEV" "Volvo se débarrasse de ses ingénieurs moteur" etc...

L'occase obéit à la loi du marché...

On a bien eu des annonces sur la sortie du nucléaire, et macron a meme fermé une centrale...

90% des gens sont effarés par le prix de revient de leurs VT au prix des carburants actuels.

Oui il est pas fut-fut. Nucléaire, Alstom, Renault, il est une catastrophe pour la France ; mais quel rapport avec le sujet ou mon commentaire ????

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/energie/le-prix-du-baril-de-petrole-baisse-avant-un-plafonnement-des-exportations-russes-aux-effets-limites_AD-202211240129.html

Ben macron soutient aussi à fond les VE.... Et vu la liste (non exhausitive) de ses erreurs...

https://www.caradisiac.com/le-president-macron-exagere-t-il-sur-la-voiture-electrique-199422.htm

Et si ma boulangère adore sa ZOE ça compte aussi ?

Et qu’est-ce que tu appelle voiture haut de gamme ?

Pour les clients de voitures à 200000.- le principal argument est le moteur, surtout pour les voitures électriques. Et surtout l’autonomie donc le rendement. Une Taycan S correspond à une voiture thermique de 760cv avec une autonomie jusqu’à 460 km.

Si tu achètes une Rolls l’argument actuel principal de vente est son confort d’où par tradition des moteurs avec un couple énorme, la puissance n’étant pas un argument de vente sur cette marque. Les derniers V12 développent 900 NM

Si tu achètes une Maserati c’est surtout pour son moteur qui venait de Maranello.

Si je m'achéte un jour un VE ce sera celui indiqué par Ricolapin, en deuxiéme voiture: La bagnole Kilow !

https://www.youtube.com/watch?v=xtyg5Kqp0Ik

Et je ne plaisante meme pas !

Ça c’est ton avis. Depuis l’électrique, je me permets de belles balades et des détours inopinés, le tout pour 2€/100km.

Mais 50 000 euros pour la voiture....

Voir 150 000 euros pour la voiture....

Ben comme on est sur un article sur la model 3, j'ai marqué le prix de la model 3 tesla...

Mais les 2€/100 km n'est pas propre à la Tesla 3 mais aux EV. Dès 20.000 euros en neuf ....

Tu crois que one78 a un VE a 20 000 balles neuf, meme bonus déduit ? Faudrait lui demander !

Parce que les gars qui roulent en VE à 50 000 balles et qui viennent t'expliquer qu'un VE à 20 000 avec 200 bornes WLTP c'est pareil je ne les crois que moyennement...

Encore a couiner le 2 euros de charge a la maison et la pseudo efficience... serieusement les mecs quand on sait mettre 60 ou 70K dans une bagnole on s'en tape un peu des 2 euros au 100km ou alors c'est qu'on veut rouler dans une voiture dont on a pas les moyens... Est-ce qu'un mec en Bugatti se plaint qu'elle bouffe 50 euros au 100km ?

Ce que j'aimerai voir réellement chez tesla c'est la création d'un poste et d'une division de quality manager ... mais cela... c'est du rêve.

Normal les constructeurs passent leur temps a tenter de s'adapter aux normes a défaut de faire progresser le thermique.

Pour moi le thermique a progressé jusqu'en 2018 environ (jusqu'à l'accélération de l'éco-dictature COCO européenne)... quand je vois le moteur d'une A45AMG sobre, fiable avec un rendement de folie : le thermique à progressé comme jamais ces dernières années.

Maintenant 100% de la R&D c'est pour tenir la norme du scribouillard de Bruxelles : la fiabilité, la durabilité, le rendement : c'est plus au programme : seul compte tenir les normes européennes quitte à produire des non sens technique (courroie dans l'huile, injection ultra performante pour gagner 0,05L/100km et surtout ultra polluante, etc...).

Laissez faire les constructeurs et le progrès viendra de lui même.

Il suffit de voir les motos non contrainte aux normes : ma XJR 1300 consommait 9L/100 km, une moto aussi puissance en 2022 consomme 4L/100 km. Pourtant pas besoin des sous-fifres de Bruxelles pour réduire la consommation car le consommateur de lui même recherche cette amélioration (donc le constructeur axe sa recherche sur la consommation réel sans qu'on lui impose une norme).

BMW est un bon exemple également : ils sont réussi à faire des 6 cylindres avec une consommation très basse dernièrement eu égard au performance : je pense au B58 par exemple...

Et ce sont 90% des "gens" qui conçoivent. produisent et vendent des voitures?

Je ne crois pas.

Il me semble que les constructeurs eux sont soucieux de savoir si il est intéressant pour eux de dépenser des millions en recherche et développement sur les moteurs pour avoir ensuite des caisses invendables car trop chères...

Un joli commentaire qui montre comme tu modifies la réalité.

Les gens se plaignent du prix des carburants et surtout de la taxation qui ne change pas.

D'aucun fait le rapprochement que tu fantasmes.

Tout le monde râle tout le temps mais personne ne faisait ce que tu dis comme démarche mentale hormis toi et ceux qui se cherchent des arguments pour le Ve.

Vous savez qu'il se vend en Chine chaque mois plus de VE que dans toute l'UE en 1 an?

Que le Gvt chinois avait fixé 2025 pour 25% de vente de VE sur le marché chinois et que ce chiffre est atteint avec 2 ans d'avance?

Qu'aux USA, entre 2019 et 2021 ils ont eu 100% d'augmentation des VE et que de 2021 à 2022 il devrait y avoir....encore 100%.

Et pas 100% de 67 voitures hein...

en 2021 c'était 250 000 unités.

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut voir.

Les 3 plus gros marché du monde, Chine, USA, Europe, se dirigent tous vers le VE.

Certains diront que seul l'UE interdit la vente de VT en 2035.

Oui enfin....ça c'est pas fait, de une. Et de deux vous croyez sérieusement que les plans du gvt Chinois ne sont pas des obligations ?

La blague...

Quant aux USA, Biden vient de lancer un grand plan visant à passer au VE et à les fabriquer sur place.

Je parle des gens qui achètent, les clients.

Hormis un microcosme, tout le monde s'en tape du rendement du moment que ça fait ce qu'ils attendent d'un moteur.

A savoir consommer peu et être suffisant.

Le reste c'est le taf des ingénieurs.

Mais comme ont leur casse l'outil, bah ils ne développe plus.

Quant aux boulets qui nous parlent de l'immobilisme du VT, on va reprendre juste la base...

Dans les années 60 un 6 de 3 litres diesel ou essence développait peniblement 200 ch. aujourd'hui le moindre 4 cylindres de 2 litres peut te sortir 200ch et en plus la conso est divisée par 3 voir 4.

Et comme je l'ai marqué hier.. mon diesel honda 2.2 de 2011.. 150ch pour 9l mixte. Ma jag 2.2 5.3l mixte pour 204ch.

Le reste est une affaire de trollage de rageux que de dire que rien n’évolue sur les VT. Et encore on ne parle pas des hybrides et micro hybrides.

Mdr mais bien sûr...

Vas y fait moi rire... salaire moyen chinois 1150 euros à Pekin soit la zone la plus moderne, le reste tourne autour de 600 balles.

En dehors de certains privilégiés, aucune infrastructure pour les particuliers, quant à la quasi totalité du territoire, c'est hors d'âge et hors d'atteinte pour le Ve et personne n'a les moyens.

Punaise c'est chaud que tu imagines la CHine comme un pays aisé où le VE est au top de sa forme.

pas sur déja que c'est maxi 32 000 à cause du model Y la reprise tesla...

avec la nouvelle modele 3 qui va perimer l'ancienne et ou déja 5 ans!!

2017.. et arrivée en 2018 en europe...

ils ont pas fini de pleurnicher...

ouin ouin ma caisse décote...

je vais devoir la garder... je peux pas remettre 15 000!!!

éh met 15 000 de coté dans 5 ans la batterie!!!

Personnellement je suis contre les mesures punitives et je suis pour l'incitation.

Mais ne vous leurrez pas, les bonus sur les VE n'ont pas servis à augmenter les ventes, ils ont servis à augmenter les prix.

Seuls les constructeurs en tirent avantages.

Ils ont un produit a 30 000€?

Pas de soucis, ils n'affichent a 40 000 en faisant miroiter 6000€ de bonus et 4000€ d'économies sur 5 ans.

Un peu comme les défiscalisations Pinel qui sous couvert d'économiser 80000 balles d'impôts sur 10 ans font passer le prix d'un appart construit à la va vite avec des matériaux de merde de 200 000 à 300 000 balles.

Qui y gagne?

Pas l'état, pas le contribuables...pas vraiment l'acheteur (qui surpaye sous couverts d'economies) mais par contre le promoteur....

Demain qu'on enlève le bonus et les constructeurs devront baisser drastiquement leur prix, tout en gagnant (mais oui ils se goinfreront moins comme des porcs comme ils le font actuellement)

Mais le consommateur lui ne verra pas tellement la différence sur le prix payés et ça continuera à augmenter sans les ventes globales.

Quant à la densité énergétiques je ne sais pas comment vous faite pour comparer celle d'un contenant...avec celle d'un contenu...

Dire que le carburant (contenu) a plus de densité énergétique qu'une batterie (contenant) c'est comme si je vous disais que l'électricité (contenu) a plus de densité énergétique que le bac en plastique du réservoir (contenant)

Ce qu'il faut comparer en densité énergétique c'est celles des éléments servant à produire l'énergie.

quelques exemples: (en MJ/kg)

- bois = 16

- Charbon = 24

- Essence = 46

- gas oil = 45

- gaz naturel = 54.

- Uranium =.....électricité....= 3 900 000.

Qui a la meilleure densité ?

met toi à la page... 300 millions de chinois ont des salaires à 6 chiffres annuels!!

sur les 1 milliard 5!!

et ils achetent de la caisse électrique... et pas de la spring!!!

le marché chinois!!

c'est 35 millions de caisses annuels!!!

contre 1m6 en france!!

alors ok oui ya un milliard à 1000 balles...

bien eux ils acheteront une trotti electrique...lol...

avec l'enfant unique...

tu as aussi des achats collectifs!!!

les darons aident le fiston à acheter une caisse pour les balader le we!!!

non ne prend pas les chinois pour des pauvres!!

c'est pas le cas!!!

autre chose la vie est moins chere en chine!!

avec 1000 balles tu vis bien..;

tu es souvent logé gratos...

quand tu es chinois...

pas pareil que la vie des expats!!!

au usa... l'électrique c'est 3%...

et çà va rester sous les 10%% encore des années!!

pas de zfe... et le litron à 1 euros!!

et surtout des voitures puissantes thermiques sans mallus.. et pas chere..

exemple la mustang à 30 000 $...

donc moins cher qu'une model 3 à 35 000 au usa...

et pas de soucis d'autonomie!!!

non biden prend ses précaution ils se sont déja fait niquer avec les caisses jap!!

qui sont trés bien implantées au usa!!!

donc ils vont éviter la menace chinoise!!!

car vous le savez la spring c'est 7000 en chine..

et les suv chinois vendus 40 000 en europe...

c'est 20 000 en chine..

si biden protége pas son pays..

les chinois déverseront la camelote.. electrique comme ils ont fait avec les smartphones..!!

comme toujours c'est le prix qui fera vendre!!!

une voiture electrique coute moins cher à produire qu'une thermique!!

si elon vendait sa model 3 20 000 au usa!!!

il vendrait 10 fois plus...!!!

Une Bugatti fera probablement jamais 200000 bornes, mais économiser 10000€ sur 200000km, c'est justement en faisant le calcul que t'arrive à te payer des voitures de la gamme 50k€ a 100k€ sans taper au dessus de tes moyens

C'est quoi un "rendement de folie" pour la Marcedes AMG?

Ils ont réussi à faire du 75% de rendement et n'ont jamais fait cela ailleurs

OU

Elle est performante certes mais quand on appuie fort elle goinfré des litres comme pas 2?

Parce qu'il me semble bien que c'est la deuxième solution.

Et au passage merci de confirmer ce que je dis, les prix des moteurs thermiques les plus performants deviennent délirants.

Parce que la Classe A 45 AMG c'est pas non plus un cadeau. 70 000 balles sans malus il me semble....

Et question inflation on se souviendra qu'il y a quelques années elle était à...55 000 balles (moins puissantes).

Inutile de nous bassiner avec des VE scandaleusement chers à 50 000€ pour sortir des caisses qui ne sont QUE DES COMPACTES à 70 000....

Quant a la fiabilité de l'engin...

Je ne prendrai pas le risque de dire que le moteur est fragiles, mais ce qui est sur c'est qu'il demande un soin aux petits oignons.

Et pas des moins onéreux.

Nous parlons donc ici de très gros rouleurs... parce que désolé mais a écouter la plupart des teslaboy içi autour ils en changent tous les 3/4 ans prenons donc 4 ans de référence ce qui avec ton 200K km serait de faire 50.000km par an... la moyenne suisse est de .... le citoyen suisse ne roule hélas que de 13.100 km par an de moyenne. Ce qui en cout annuel de carburant pour un véhicule consommant 8 litres au 100km reviendrait autour de 1900 francs de dépense carburant annuelle. A côté de cela la charge d'une voiture en suisse est à maintenant avec les hausse de 28 centimes le Kwh et qu'il faut en moyenne 20kwh au 100 pour un VE nous arrivons a un total de 730 francs d'électricité par an en ne chargeant que chez soit. soit un gain annuel de 1170 francs. ce qui n'est pas mal du tout. et sur une durée de vie de 4 ans nous dirons donc 4680 francs... C'est déjà pas mal mais ca reste moins que le salaire mensuel suisse moyen...ce qui représente en fait en se basant sur le salaire moyen suisse 3 semaines de salaires moyen épargné en 4 ans.... soir 3 semaines sur 208 soit 1.44% d'épargne. Est ce que la contrainte du VE vaut 1.44% d'épargne sur les 4 ans ?

Il n'y a que dans vos fantasmes que j'imagine la Chone comme un pays aisé.

Le fait est que, et même si ça vous emmerde, il se vend plus de VE en Chine chaque mois que durant 1 an en UE.

Mais au point où vous en êtes peut-être pensez-vous que VE = 60 000 balles...

Ben non.

VE ne veut pas forcément dire 4.8m de long, 2T, 500ch et 80KWh de capacité, le tout pour 60 000 balles minimum.

Quand aux VT je n'ai jamais dit qu'il ne pouvait pas évoluer encore. Je dis et je répète pour ceux qui ont du mal...

Si 90% des clients se foutent des rendements, les constructeurs eux s'en soucient et ne vont pas investir des sommes colossales qu'ils devront répercuter sur des prix de vente à des clients qui trouvent déjà délirants les prix d'aujourd'hui (genre les polyvalentes à 25 000, la compacte a 35 000, la familiale a 50 000....)

Surtout si a coté pour bien moins cher ils peuvent faire des véhicules certes onéreux également mais qui ont des rendements nettement Supérieurs, des coûts d'usage divisé par 2 ou 3, de l'entretien réduit...

Soit vous le comprenez, soit vous avouez pendant que la caravane passe.

C'est comme vous le sentez, mais je doit quand même être franc...

Ceux qui ne comprennent pas c'est pas grave, on fera sans....

PS: Je précise quand même que perso je n'ai pas de VE et que je n'ai aucun intérêt dans aucun constructeur.

Mais à un moment faut être lucide.

la model 3 a 5 ans... dans 5 ans tes 10 000 tu va les mettre dans la batterie;...grosse bombe à retardement!!!

qui fera mal.... 15 et 22 000 sur kia!!!

donc non ne parles pas d'économies sur une caisse à 50 000!!

l'écoonmie se fait dés l'achat...

n'oublie pas de mettre 15 000 de coté pour la batterie dans tes calculs...

ou 15 000 de décote en plus si tu veux fourguer une model 3 de plus de 8 ans...

Quel intérêt ? Tesla propose toujours les meilleurs performances !

Moi j'attends un coupé 2 places pour madame et moi.

Sinon pas de VE, à part l'i4 pour sa finition et le blason...

oublie pas que comme ils se vantent toujours méga rouleurs ils seront hors garantie bien avant 8 ans...

mdr la Chine est donc un paradis... ce qu'il faut pas lire comme bêtises.

Sauf que ta page doit être de windows 98 car mes chiffres sont ceux de fin 2021...

IL n'y a que dans les grandes agglo que le salaire moyen dépasse 1000 euros... ce qui n'est pas glorieux déjà.

Vas y vivre.. 70% de la population vie en zone non urbaine et dans une grande précarité.