Commentaires - Voitures électriques : les tortues vont l'emporter sur les lapins

M. Holtz, dans votre vomi (ce publi-communiqué fait peur) pro-VW, vous oubliez de mentionner que vous n'avez, a priori, pas lu le conte que vous mentionnez....

Le lièvre par bien après, effectivement, mais n'arrive pas avant...

De plus je ne comprends pas votre empressement à détruire ce qui est fait par Renault-Nissan et Tesla qui ont au moins la qualité première de proposer quelque chose de viable (et d'accessible pour Renault) avec de vrais qualités.

Et de le "ranger" chez Tesla :-/

OK. on en reparlera quand ces fameuses autos avec 500km d'autonomie seront dans la rue, à un prix accessible. Et on comparera à ce moment-là avec l'offre des Tesla et Renault qui bien sûr n'auront pas évolué d'un iota entre temps. Parce que ce qui est dans la rue aujourd'hui de la part des allemands (Up, Golf, & Co) n'est PAS au niveau des offres sus-nommées.

Parce qu'ils annoncent 500 km d'autonomie, on peut leur faire confiance? Ce sera quand? Et les autres constructeurs déjà installés ne feront pas évoluer leur technologie?

En gros un article pour dire que L'alliance et tesla c'est des promesses non tenues mais que celles qui sont dites aujourd'hui par les constructeurs Allemands le seront assurément....dans 10 ans.

Sans compter que bien entendu en 10 ans ni Tesla, ni l'Alliance ni qui que ce soit d'ailleurs ne proposera des produits plus aboutis qu'actuellement.....

Dans le genre article nullissime j'avoue on a pas fait mieux depuis des lustres.

Carlos ne stresse pas pour ses batteries, il attend juste que Mercedes construise son usine pour continuer de faire copain-copain sans trop de risques.

Il ne faut peut-être pas oublier que les gens de VAG sont forcés de redorer leur image "propre" suite au scandale du DIESELGATE, donc ils n'ont probablement pas d'autres choix !

Allez -> poubelle!

c'est en forgeant qu'on devient forgeron. peut etre que vv group depassera renault-nissan, mais en attendant des e-grolf j'en ai pas vu, alors que des zoe y en a de plus en plus. faut arreter les hypotheses, avec des si on mettrait paris en bouteille. sinon le style publi-reportage caché est pas mal, on pourrait presque y croire si vv n'etait pas cité des le premier paragraphe. bien tenté mister holtz, mais la c'est rapé. la prose est a retravailler, la prose....ou en alexandrins, on pourrait s'y laisser prendre?

Entièrement d'accord avec les autres commentaires, article particulièrement orienté. Ou est passée votre objectivité ?

C'est vrai que partir en retard constitue un avantage dans l'électromobilité. On le voit bien, tout le monde à dépasser Toyota dans l'hybride. J'ai bon ?

Jean-Michel Ironie.

le summum du publi-reportage. Je résume : VW est dans la merde car par manque de techno, ils ont triché pour vendre des caisses. Maintenant qu'ils se sont fait prendre, il leur faut un contre feu avec une nouvelle stratégie. C'est là qu'interviennent les "journalistes", premiers consommateurs de voitures de prêts du groupe VW et qui vivent des pub de ce même groupe.

VW donc ne fait pour le moment rien. Ils sont à la ramasse sur l'électrique, mais promis, dans 10 ans ils feront une voiture qui sera un milliard de fois mieux que les bouses actuelles...

Oui mais les bouses actuelles existent en attendant et dans dix ans elles auront elles aussi évolué...

Et ça se dit journaliste...

Pour moi, l'actualité montre plutôt le contraire: Tesla réussit un démarrage record pour une voiture qui n'existe même pas encore, sa Gigafactory sera bientôt opérationnelle, tandis que VW et les autres constructeurs allemands ont attendu le Dieselgate pour enfin envisager l'électrique comme un avenir... à mon sens ce sont plutôt eux qui sont largement en retard. La Gigafactory de Tesla sera rentable bien avant que les premières batteries VW sortent de cette fameuse usine... Sans compter que l'expertise de Tesla dans le domaine de l'électrique est bien supérieure à celle des constructeurs allemands qui se sont surtout concentrés, durant ces dernières années, sur le développement de technologies destinées à flouer les usagers et les pouvoirs publics. Enfin, n'oublions pas une chose: le type de batterie qui va mener la "révolution" électrique est le Lithium-ion, une technologie bien connue, et qui réserve peu de modifications. Il y a peu de chances qu'en un temps aussi court les autonomies augmentent de manière importante. Ce n'est d'ailleurs pas là le plus important: le chemin de l'électrique ne passera pas par des autonomies supérieures, mais par des prix inférieurs, et ça Tesla l'a bien compris avec la Model 3. Cette entreprise reste pour l'instant le concurrent avec les autos électriques les plus abouties sur le marché, et bien que VW et Porsche multiplient les communiqués pour se moquer d'Elon Musk, force est de constater qu'ils n'ont rien à proposer pour concurrencer le patron de tesla ;)

La première différence avec les belles promesses de Carlos est que l'usine à accus VW sera en Allemagne...

Elle est où l'usine de Flins ?

http://www.europe1.fr/economie/renault-pas-d-usine-de-batteries-a-flins-1184227

En France ?

Même pas....

En Corée ....

Oui oui...

Tu ferais bien d'aller observer les chiffres d'immatriculation Europe.... sans oublier les autres coins du monde genre US, car l'E-Golf est également vendue là bas.

Et quelle est l'auto électrique la plus vendue sur le marché où les électriques sont les plus vendues en %, à savoir la Norvège....

A ton avis ?

http://www.ccfa.fr/Pres-d-une-voiture-sur-cinq-vendue

Il y aura un tournant dans l'industrie automobile. la question n'est pas de savoir qui est capable de réaliser de bonnes voitures électriques : tous les constructeurs en sont capable.

La vraie question est plutôt, qui dépendra de qui ?

C'est l'enjeu majeur de l'électrique, et même de l'hybride. Dépendre d'un fabricant, pour l'approvisionnement d'un composant core, c'est aller droit dans le mur.

Jusqu'à présent, les constructeurs avaient la maitrise de leurs composants core : châssis, moteur, boites, etc... Demain, dans l'électrique, rien de tout ça !

A part ça, il semblerait que ça soit terriblement dérangeant pour nombre d'entre vous que deux boites européennes puissent proposer des produits à la technologie correspondant à minima aux attendus d'un automobiliste lambda.

Et assemblant ces autos en europe.

La batterie correspond à grosso modo 1/3 de la valeur d'une électrique.

Vous préférez sans doute que ça profite à l'Asie ou aux US ?

Curieuse démarche...

" la question n'est pas de savoir qui est capable de réaliser de bonnes voitures électriques : tous les constructeurs en sont capable."

Ah bon ?

A date, je n'en vois aucun réussissant à résoudre l'équation prix d'achat cohérent / autonomie acceptable / temps de recharge satisfaisant.

Sinon....eh bien ça se vendrait !

Sauf que les Allemands travaillent sur l’électrique depuis des années, en douce au cas ou, tout en le dénonçant en espérant sans doute que leur puissance lobbyiste ferait pencher la balance du coté thermique en Europe, or ce n'est pas le cas. Avec le diesel gate plus de choix possible donc ils vont y aller à fond, de ce coté là je leur fais confiance ils sont efficaces, mais pas sur du tout que ce soit mieux que les autres, surtout avec leur mode panzer qui les handicapent dans le VE.

Renault-Nissan préparent l'offensive Tesla-GM tranquille, Leaf2 550km, Zoe2 400km... donc non les Allemands ne seront pas seuls sur le marché et certainement pas aussi tranquille qu'ils l’espèrent.

Encore toi? tu n'as pas autre chose à foutre que de commenter les articles qui parle electrique?

Le VE évolue tu n'as pas remarqué? si Renault sort une Zoe2 avec 400km au même prix que la Zoe1 c en parti résolu, le temps de recharge est secondaire par rapport à l'autonomie surtout si on recharge la nuit chez soi, on s'en fout complétement du temps de recharge.

Tu fais combien de km pour aller bosser??? si tu bosses... avec une Zoe2 c 350km réels en ville pour aller au boulot suffisant non? si plus tu n'es pas concerné par l’électrique.

Combien de km max pour partir en W-E ? zoe2 600km avec une recharge rapide en route, si plus ce n'est plus un W-E non plus.

Pour les vacances on a le temps normalement... et combien de */an?

Pas une seule référence à une étude dans le domaine§

A peine plus sérieux qu'une discussion de comptoir.

Au fait VW chéri est déjà partit avec ses discrètes e-up et e-golf, pourtant vous ne lui prédisez pas un mauvais avenir.

il suffit de brancher sur la prise de courant électrique votre super GT ... e , et c'est parti pour maximum 400 kilomètres sièges semi baquet , double sortie en inox ( décoration ) et imprimé de table de pic nik sur les sièges , bref , non je ne mettrais pas autant d'argent dans ce type de véhicule , je vais toujours aller voir ma futur mitsu evo7 qui remplacera ma type r c'est sa savoir remplir le réservoir

vous racontez vraiment n'importe quoi rien à voir avec la fable de la fontaine

bizarrement vous n'avez pas la même remarque lorsque vous évoquez RENAULT et sont retard sur l’hybride àen conclure que pour certain mieux vaut partir plus tard tel VW et pour d'autre plus tôt comme RENAULT vous racontez n'importe quoi et vous êtes incohérents, moi je dit chapeau à RENAULT et facile pour les autre d'arriver et se mettre les pieds sous la table, cet article est une honte journalistique à la botte deVW

encore un charlo qui connait rien à l'électrique et qui n'a jamais visité Flin pauvre rigolo

Grande Marchionne encore la preuve que c'est un visionnaire.

Wizz fr un petit commentaire serait bien venu

Ciao bello

Si Renault n'a pas fait son usine de batterie c qu'ils ont estimé que les progrès des batteries étaient trop rapide pour investir autant. C le risque pour Tesla ou VW, à la moindre rupture technologique l'investissement peut être très risqué, mais peut aussi être très fructueux si status quo, à voir à l'avenir. C un pari que Renault n'a pas voulu faire, car il prenait déjà un risque avec la Zoe. Maintenant que l’électrique décolle il serait judicieux de faire une synergie avec Nissan et leurs partenaires en commençant par utiliser les mêmes batteries pour les 2 marques ce qui n'est pas le cas actuellement, c assez bizarre d'ailleurs...

On leur reproche bien moins de ne pas faire que d'avoir annoncé des choses fausses ( censées apporter la paix sociale dans leur boite pour un temps, voire des subventions ).

Et à te lire Le Dreamer, ils le savaient....

Circonstance aggravante donc...

" Sauf que les Allemands travaillent sur l’électrique depuis des années,"

Ben voyons....combien de modèles 100 % électriques "allemands " existent sur le marché déjà ?

Les mêmes modèles que des rêveurs dans ton style n'achètent pas au passage...

Plus que les offres du champion autoproclamé il me semble...

On parle de l'autre groupe Français, à part un véhicule nippon dépassé rebadgé....wharf !

T'as vu une l'usine de batterie promise à Flins Perroquet Jaco ?

Planquée au 4 ème sous-sol ?

" Le VE évolue tu n'as pas remarqué? "

Ben non Le Dreamer.... et c'est bien là le problème.

Enfin....surtout TON problème.....

Merci mr Holtz. Vous pouvez passez à Villers Cotterets emprunter votre A8 pour les vacances.

Ben il devait partir en vacances en famille mais le renault talisman break n avait pas un coffre assez grand donc il est parti en A8 oui ....

Pourtant la skoda fabia combi etait suffisante rooh

vous avez raison tres cher ,on doit faire confiance a VW ...ce sont deja les seuls qui arrivaient a vendre des diesels qui ne polluaient pas ....qui consomme deux litre au cent ,ect...ils bougent juste leur cul car ,les autres vendent, et eux perdent de l'argent.le coup des 500km ,on attend tous de le voir...pas un concept qui ''devrait'' le faire en descente et sans vent.

comme dit plus haut ,quand on cite une fable ,il serait bien de la connaitre...cela prouve le niveau de recherche de ce sujet.

on verra bien ce qu'il en est concrêtement dans la dizaine d'années à venir.

mais il ne faut pas croire que les cartes soient déjà jouées, et l'histoire démontre que ce ne sont pas forcément les premiers partis qui s'en sortiront les mieux à terme.

et ça s'applique également à toyota et ses hybrides: la concurrence est désormais là, et le japonais a du souci à se faire.

bref, bien malin qui pourrait dire ce qui va se passer. mais le principe des chasses gardées, ça ne dure jamais bien longtemps... surtout dans le milieu automobile.

et comme pour toutes nouvelles technologies, les premiers payent souvent les pôts cassés, avant que de nouveaux acteurs prennent l'initiative en investissant massivement au moment du décollage.

et VW n'est pas le seul à désormais y croire. et les politiques autophobes actuelles pourraient accélerer le mouvement.

En attendant les VE renault nissan sont une réalité ! Et ils se vendent. Idem pour Tesla.

La concurence de Toy sur les hybrides ?

Ou ca ?

Tu as lu les derniers essais sur la derniere Prius ?

Record de conso toutes categorie diesel/essence... et la version Plug In qui s'annonce ne devrait pas faire pedre cette avance.

Les vrais concurent dangereux ne se sont meme pas encore manifesté en Europe.

Et c'est en Chine qu'ils se preparenrt et qu'ils vende deja enormement de voiture electrique.

Quand à ceux qui se lance avec plus de 10 ans de retard dans la course sans jamais avoir eu une experience industriel la dedans.... Je leur souhaite bien du plaisir.

Le réel à des arguments qu'un futur hypothétique ne peut combattre aujourd'hui...

Charger une voiture pendant 2n ou 5 heures c'est une perte de temps.

On refait la même tactique qu'à l'époque des diligences on arrive au relais on change les 6 chevaux fatigués par 6 chevaux frais et on repart.

Une station tous les 25 30 km comme sur l'autoroute et le tour est joué le seul hic faut des batteries STANDARDS et là ce n'est pas gagné.

Ciao belli

Eh bien, a voir comment nos petits chauvins se révoltent, c'est plutot rassurant voir prometteur pour l'avenir "électrique" de VW...

Comme il a été mentionné plus haut, il faudra attendre les actes pour pouvoir juger, c'est certains...

Mais je me faits pas trop de soucis pour VW... ils ne sont pas "number one" par hasard

" ça n'a AUCUNE importance, car dans le meilleur des cas avec 500 km d'autonomie mais sans réseau de charge et bien vous n'avez plus qu'à attendre 24h branché sur une prise 16A (si vous en trouvez une...) pour continuer votre trajet."

Sacré Didier.... t'as raison gars.... rester à glander 24 h pour repartir après un simple Paris-Clermont-Ferrand, ça n'a aucune espèce d'importance...

Et pour ton réseau de Supercharger Tesla, une simple petit tour sur la carte Europe te remettra

.....sans doute les idées en place .

Un petit voyage en Espagne de prévu cet été Didier ?

Prend le train !

Hé oui, c'est comme nos hommes politiques qui nous parlent de modernité.

A chaque fois que ce mot est employé, c'est pour avoir des contraintes supplémentaires ou perdre des acquis. Je ne juge pas la nécessite de certaines réformes mais employer le terme modernité pour régresser... Il en est de même avec le véhicule électrique. Combien d'internautes qui trouvent cela merveilleux roulent en Tesla, Zoé, Leaf, etc...

Quel est le profil des utilisateurs de ces voitures. Quelles sont leurs trajets.

Oui Roc je suis d'accord, pour une semaine de vacances à Collioure, il faudra prévoir 2 jours mini pour descendre et autant pour remonter, ce qui fera 3 jours sur place. Cela aura permis de découvrir d'autres régions françaises. Nous verrons à cette époque si autant de monde, trouvera cette avancée technologique merveilleuse!

Parler de 400km d'autonomie pour Tesla et 500km pour les futures VW/Merc ? Connaissez-vous l'autonomie NEDC des Tesla Model S? Les allemands proposeront donc, au mieux, la même autonomie que Tesla.

La model 3 sera limité à 300km? Oui, mais c'est un model à prix accessible pour élargir le public cible. VW et Mercedes ne proposeront pas des véhicules offrant 500km d'autonomie pour le prix de cette Model 3 ou de la Bolt/e-Ampera.

C'est un commentaire boule de cristal, c'est vrai, tout autant que cet article. Les prix sont ce qu'ils sont, et personne ne misera sur ces 2 chevaux, aux prix élevés, pour faire baisser les prix.

J'aurais dû préciser : "de bonne voitures électriques en fonction des technologies disponibles à l'instant T"

Le sens de mon intervention était plutôt de rappeler qu'une auto électrique est bien facile à concevoir qu'une thermique avec des composants moins nombreux et beaucoup moins complexes.

Donc le core business est donc bien le moteur électrique et la batterie. Du coup, si un constructeur ne fait que de l'assemblage, il court à sa perte car il ne maîtrisera plus que le châssis, autant dire peau'd'zob.

T'as vu une l'usine de batterie VW en Allemagne ?

Planquée au 4 ème sous-sol ?

Pour ma part, je ne suis pas choqué par 500km d'autonomie. D'une part, c'est faisable d'un point de vue technologique et d'autre part, ça peut être suffisant pour faire de la route. En effet, beaucoup de véhicules sportifs ou citadins n'ont que 500km d'autonomie.

Le vrai problème est la rapidité de recharge ! 5 minutes pause pipi comprise pour un thermique, plus d'une heure pour un superchargeur, la nuit pour une prise standard.

Il va existe déjà des technologies de recharge rapide en laboratoire (vraiment rapide, pas 1h !), mais je me demande si elles sont vraiment viables sur un véhicule. Autant d'énergie en si peu de temps, ça chauffe !

En attendant Renault et Tesla profite d'avoir un nombre conséquent de voiture en circulation et donc d'obtenir des retours sur la fiabilité, autonomie, consommation en conditions réelles notamment sur le vieillissement des batteries etc. Ce que n'auront pas Mercedes ou VAG.

On en reparle quand sortira la model3, la Bolt, la leaf2, la zoe2, i3 V2, la tesla S V2 avec 790km, la mission E de Porsche, la jaguar, l'Aston martin, Mercedes, etc... ok? car ça va arriver plus vite que tu ne crois coco, c l'histoire de 2 ou 3ans.

Et t’inquiètes pas une fois que tous les constructeurs s'y seront mis la bataille sera sanglante au niveau technique, pareil pour l'hybride plug-in, fini les temps consensuels des VE 160km ou des fausses hybrides à prix d'or pour ne pas gêner les ventes de gazout, pour une seule et simple raison... le marché Chinois, l'environnement ils s'en tapent comme on l'a vu et pas seulement VW. Et ça c sans compter les pouvoirs publiques qui sentent arriver l'un des plus gros scandales sanitaires de tout les temps avec des class actions en pagaille lié au gazout, tout le monde commence à retourner sa veste.

Tu peux dire ce que tu veux gros avec tes attaques personnelles mesquines, absolument tous les constructeurs se positionnent sur cette technologie, même chez FCA ils ont compris, un peu en retard avec une volte face impressionnante.

Je sais que ça ne fait pas tes affaires, tu as encore beaucoup de gazout à vendre???

c'est l'histoire d'un mec qui passait son temps à dire que l'électrique n'avait pas d'avenir, que les autonomies annoncées étaient du bidon et que dans la vrai vie on pouvait faire 100km maxi avec des autonomies annoncées à 250km et un jour la boiboite fétiche à ce polisson annonce un investissement massif dans cette technologie : tout à coup cela deviendrait une technologie d'avenir et se persuade que les chiffre annoncés sont les bons... de la boite qui triche sur ses annonces!

Et ce même mec qui n'en a rien a secouer des boites francaises, parce que l'économie francaise ben c'est pas son soucis nous fait un laius sur le lieu de production des batteries de cette boite! En europe!

Tes arguments font donc un grand Plouf!

Mais tu as l'habitude de te noyer dans ton vomis n'est ce pas!

La plupart des gens font 30km/j en moyenne toute l'année, avec 2 (très) longs trajets par an même si ça te rajoute 2h c gérable.

Sur les axes autoroutiers ils vont installer des recharges tous les 80km dans les aires de repos, et surement des recharges ultra rapides dans les stations services car les pétroliers ne vont pas passer à coté de ça (voir le positionnement actuel de Total, rachat de saft, Lampiris, RNV sur tous les fronts, etc...)

Le R&D sur les batteries ne s'est pas arrêté au contraire, il se porte essentiellement sur l'amélioration des lithiums actuelles, temps de recharge, densité énergétique, moins chères, moins de polluants, etc...

En parallèle se développe les super-condensateurs qui arrivent aujourd'hui à une densité proche d'une batterie au plomb, Maxwell 3000F 3V. L'ajout de super condos permet de doubler la durée de vie des batteries car ils absorbent les fortes puissances, ont 1M de cycles et se rechargent en qqs secondes ce qui est intéressant pour le quotidien (la tu les auras tes 5mn). Je suis absolument certain que techniquement dans les futurs VE les supers condos iront croissant, c déjà le fonctionnement des autolibs.

Les Français (mais ils ne sont pas seuls) ont mis au point les batteries au sodium (très abondant) pour le stockage (réseau RS2E), moins de densité, mais peu chères et parfaites pour le stockage avec une marge de progression, le stockage est un énorme marché estimé à 80MM€ d'ici 2025, qui aura des retombés pour la recharge rapide, une station pourra stocker de l'enerj soit en heures creuses soit avec le RNV ou les 2, ce qui permettra de fortes puissances sans tirer sur le réseau à tous moments.

On parle de stations recharges ultra rapides pour les VE approchant les 200kw (supercharger Tesla=120kw, 150/180kw pour le futur réseau Européen emmené par BMW, Audi,... s'ils se mettent d'accord), c déjà le cas pour les bus électriques avec des stations de recharge allant jusqu’à 360kw... il faut s'attendre à une diminution des temps de recharges d'ici peu, peut être pas 5mn mais si c 15/20mn c déjà pas si mal... et ça ira en diminuant de toute façon.

Et encore et toujours deux trois gobe-la-lune qui nous parlent des temps merveilleux pour demain....avec en chef de clique Le Dreamer....

le gars qui roule en scoot thermique de forte cylindrée, y'a pas plus polluant, surtout ramené au peux qu'il peut transporter.

On lui a déjà demandé de revenir dans dix ans...mais il n'a visiblement toujours pas trop pigé le message.

Ni Nissan, ni Renault, ni tesla ne sont précurseur de la voiture électrique mais Mitsubishi oui.

je signale qu' il existe 250 modèles de bagnole éléctrique en asie avec des tarifs démarrant à des niveaux si bas que cela vous ferait peur et des modèles existant bel et bien qui dors et déjà rendent ridicule les éventuelles promesses des grands constructeurs.

Mais oui mais oui, tu radotes là gros... c pas demain c aujourd'hui, il suffit de s'informer gars, tu ne vas plus sur Google??? cherche R&G cherche...

Mon scoot pollue certainement moins à performances égales (ce qui n'est pas pour demain) que ton gazout pourrit d'1T6 qui fume noir à chaque accélération, tu as enlevé ton FAP pour gagner 0,5cv?

@mdb92

Je trouve marrant que tu persistes à discuter avec ce type...

Tiens regarde c que g trouvé en 30 secondes:

http://www.breezcar.com/actualites/article/bornes-de-recharge-rapide-voitures-electriques-autoroutes-0615

http://www.usinenouvelle.com/article/nous-allons-realiser-un-demonstrateur-de-batterie-sodium-ion-de-1-kw-avance-patrick-bernard-de-saft.N374999

http://www.supercondensateur.com/supercondensateur-3v-maxwell-durablue-3000-farads

http://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/021913698567-total-lance-une-opa-amicale-sur-saft-1220441.php

http://news.autojournal.fr/news/1500741/Voiture-%C3%A9lectrique-charge-rapide-wallbox-supercharger-BeLib

J'attends tes arguments...

Vu qu'il n’arrête pas de dire des conneries et des contres vérités avec son lobbying à 2 balles il faut bien que quelqu'un se dévoue...

En même temps il m'amuse, il est tellement facile à démonter...

De manière global, et non local, l'électrique n'est pas plus verte qu'une thermique. Et parlant pollution sur un cycle de vie d'une voiture, l'électrique polluera 50% plus qu'une thermique pour sa création et destruction/recyclage. Ensuite il sera plus ou moins long de compenser ce surplus suivant la provenance du courant. Si c'est une électricité de source 100% renouvelable, 30'000km suffiront, pratiquement 100'000km pour un énergie à moitié renouvelable, et environ jamais pour une électricité d'origine fossile.

bref, c'est bien pour se donner bonne conscience, rien de plus. C'est surtout un business bien juteux pour les différents constructeurs vu les prix pratiqués. A court terme, il vaut mieux investir dans les énergies renouvelables que les voitures électriques. Ce n'est pas parce qu'on laisse soin au peuple chinois de respirer cette M, et non nous, que ces véhicules sont écolo.

Attention, l'usine de batteries de Tesla est construite en collaboration avec ... PANASONIC, le fabricant japonais qui fournit actuellement ses batteries à Tesla.

L'usine de flin devait elle aussi être en collaboration avec LG je crois.

E cherchez pas les gars pour le moment les batteries les plus performantes sont celle qui sont dans nos portables et il en faut un paquet pour faire avancer des voitures de plus d une tonne cinq

Ciao belli

C quoi tes sources? parce que du puits à la roue le VE est toujours meilleurs que le thermique, surtout que pour le thermique on ne comptabilise toujours pas les dommages collatéraux de la pollution engendrée, santé, mortalité, monuments, pollution des sols, de la mer, de l'air, des nappes phréatiques, déforestation, dégazage en douce des supertankers, etc... qui sont encore à la charge du con-tribuable. Quand on va commencer à comptabiliser ces couts ce qui est entrain d’être fait les constructeurs vont passer à l’électrique vite fait, ce qu'ils commencent à faire d'ailleurs...

La pollution du golf du Mexique par BP lui a couté 20MM$ négocié, une paille pour BP, quand est il dans la réalité?

Beaucoup d'entre vous trouvent l'électrique super, j'accepte:

Qui en possède une et pourquoi n'en avez vous pas?

Beaucoup de gens en ont mais ils ont été refroidit par l’accueil de personnes très aimables sur ce site...

Moi perso 160km ça n'a jamais été suffisant, j'attends les prochains mais c même pas sur que je prenne full electrique car j'attends de voir une offre hybride plug-in série flex fuel un peu plus abouti techniquement que ceux proposés aujourd'hui, qui toujours pour moi sont du foutage de gueule de constructeurs diésélisés jusqu'au cou vendu à prix d'or... j'attends la baston entre constructeurs ce qui ne devrait plus tarder.

Ma compagne roule en Zoe. 84 km par jour et pas de problème. J'ai la chance de vivre à la campagne et de produire mon électricité grâce à des PV à hauteur de 85% de mes besoins.

Mais comme a dit mdb92 quel est l'intérêt de venir ici discuter de VE...pour croiser la route d'un malade mental qui grimpe au rideau quand il voit un article sur les VE mais qui prône l'utilisation d'ampoules à incandescence pour se chauffer et qui ment comme il respire!

pourquoi ton épouse et pas toi?

Voila le problème. Je travaillais chez un constructeur national qui fabrique des VE.

Beaucoup de collègues trouvaient super certains V. Ils argumentaient comme toi le produit, trouvaient le produit bien adapté aux besoins des gens. Mais quand je leur demandai pourquoi, ils n'achetaient pas:

Le produit n'était pas adapté à leur besoin: autonomie, volume, cout d'utilisation, investissement, etc...

Je ne conteste pas que pour certains le produit peut convenir, mais sans les aides de l'état et les restrictions de circulation, peu de personnes peuvent se payer le luxe de cet achat.

Il n'est quasi pas possible d'avoir un VE pour seul véhicule. Le moindre imprévu se transforme en stress de panne. Il n'est pas possible de partir en WE à 300 km, encore moins en vacances à 800. ce n'est pas toutes les semaines, mais quand même!

c'est un luxe cher en coût ou investissement que tout le monde ne peut se permettre!

je pense en particulier à Hyundai qui fait une entrée remarquée dans le domaine des hybrides, avec des prix intéressants.

je pense également aux a3 et golf hybrides.

et d'autres acteurs vont proposer très rapidement des modèles inédits.

pour ma part, je vois encore 4 soucis:

- le prix (plus élevé qu'une thermique)

- l'autonomie

- le temps de recharge

- la difficulté de recharge la nuit quand la voiture crèche dehors

mais je ne serai pas contre à terme m'en payer une pour aller au boulot quand j'aurai déménagé et que je pourrai la recharger la nuit chez moi.

Parce que j'ai besoin d'un véhicule assez grand qui me permet de transporter des objets encombrants. Donc ma compagne roule en VE pour son boulot et moi j'ai le thermique pour ma retraite...et pour les vacances c'est la moto, le train ou l'avion.

Mais il est évident que le VE ne peut pas convenir à tout le monde. Par contre l'agrément de conduite est bien présent.

c'est bien le problème :

c'est un produit super mais pour les autres !

Tu comprends ce que tu veux...Je dirais plutôt que c'est un bon produit quand on a besoin de 2 véhicules dans un foyer, et je ne considère ma compagne comme "les autres" et je ne lui impose pas mes choix.

VAG n'aura plus le choix, et donc l'Europe avec ...

http://www.leparisien.fr/economie/volkswagen-tourne-le-dos-au-diesel-22-06-2016-5903647.php

D'après un économiste allemand (Ferdinand Dudenhöffer) :

"La France est en avance sur l’électrique ...

... Volkswagen n’est pas au mieux de sa forme. Le groupe doit supporter l’énorme charge financière du dieselgate. Il part très affaibli dans cette bataille économique, analyse Ferdinand Dudenhöffer. Pour les autres constructeurs allemands, qui ont aussi misé massivement sur le diesel, le défi est de taille. Les Français ont pris une longueur d’avance, rappelle le spécialiste. Sans oublier la concurrence du constructeur américain de voitures électriques Tesla dont les derniers modèles remportent un grand succès.

Les choses vont changer rapidos, on ne peut plus tolérer que les constructeurs trafiques les données pour passer des homologations bidons, pas quand on sait ce qui se passe au niveau mondial concernant l’environnement, c une véritable catastrophe. Et économiquement c une véritable hémorragie de capitaux...

Certes la bagnole n'est pas seule responsable mais il faut agir à tous les niveaux. Et commencer avec la bagnole est symbolique, c un signal d'un changement radical de société.

On s’aperçoit que pour le VP des solutions relativement simples existent pour changer du tout au tout avec un petit "effort" qui à la fin ne changera pas vraiment la vie des gens, attendre une 1/2 h pour recharger sa bagnole c pas la fin du monde non plus. La technologie est mure depuis longtemps mais freinée par des intérêts politico-industriels, mais on voit qu'en ce moment les verrous sautent les uns après les autres, car le model 20eme siècle a perdu la guerre même s'il ne le sais pas encore. Les enjeux industriels ont largement dépassé celui du pétrole... Google, Apple, Amazone... gagnent à eux seuls plus de pognon que toute l'industrie pétrolière réunie en déclin.

Par exemple un VE de série dans les 70's ou 80's? même pas envisageable tellement l'emprise des pétroliers était forte. Le fait que Renault ou Tesla aient pu faire un VE l'un populaire et l'autre de luxe à mis fin à cette situation absurde.

Dans un même temps les constructeurs temporisent en proposant des hybrides sous développés fait de bric et de broc vendus à prix d'or qui ne font concurrence en aucun cas aux full thermiques... et l'hybrides série plug-in est une technologie archi connue et maitrisée par les militaires depuis la 1ere guerre mondiale avec des batteries aux plombs, puis par l’aérospatiale.

Même chose pour le VE, cependant freiné par le cout des batteries, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Ce qui est amusant, entre guillemet, c que concernant les batteries on ressort des technologies découvertes et "oubliées" dans les années 60 lors de la conquête spéciale... métal-air, soufre, sodium, etc...

A ce propos un ami réalisateur qui travaillait pour l'armée habilité secret défense m'avait dit qu'il préparait un doc sur les technologies alternatives militaires particulièrement étonnantes qui ont été systématiquement enterrées par les gouvernements successifs, parce que l'armée cherche depuis longtemps son indépendance énergétique, on comprends aisément pourquoi. Évidemment il n'y a pas u de suite...

Jamais vu un article avec autant d'ineptie... y a un moment je croyais être sur le Gorafi...

J'espère que pour cette merde VW vous a offert une Toussat...

ma femme en Zoé depuis 3 mois et moi en Prius depuis 6 ans et c'est bien parce que je n'ai pas les moyens de remplacer la Prius sans quoi je serais déjà chez Nissan pour acheter une Leaf...

Pour compléter :

- A la base la Zoé était juste pour faire voiture secondaire et in finé c'est la voiture principale... La Prius me sert uniquement parce qu'on bosse a 2 endroits différents...autrement dit si ma femme n'a pas besoin de sa Zoé je la squatte plutôt que prendre la Prius...

- (ca c'est pour ceux qui démonte le VE sans même en avoir conduit, parce que c'est facile aussi...) on n'a pas acheter la Zoé par un souci d'économie mais pour un confort d'usage... Quand on me demande si c'est économique je répond juste : "tu ne demandes pas à un mec en GTI si c'est économique ?" ben là c'est pareil quand tu roules en VE c'est pour être Zen et te marrer quand tu voies les mecs coincés dans les embouteillages et qui peste parce que là ils font du "infini" de l/100 pendant que toi tu fais du 0kw/100 et là bizarrement j'ai plus d'autonomie que !!! truc de dingue non :)

- Au sujet des recharges, ben c'est simple quand je vais voir la famille et les amis déjà on le fait en Zoé c'est plus cool et c'est selon les cas 150 à 300 bornes aller/retour et je recharge juste une fois sur la route ou alors chez eux. Après pour les vacances ben c'est une fois par an donc je prends le train parce que VE ou VT je suis pas assez con pour me taper 10-20 heures de route à traverser la France dans les embouteillages... Mais bon ca les amateurs de VT doivent en toute logique cracher aussi sur le TGV et se plaindre de la disparition des loco vapeur et autres Michelines ! Non ? J'me trompe ?

Mdr

Une étude d'une ONG, faut que je retrouve le liens.

Bien entendu, ce n'était pas du bashing anti-VE, ce que l'on retrouve un peu partout. Une étude plutôt neutre qui prenait vraiment tout en considération d'un coté comme de l'autre.

L'étude était intéressante dans le sens où l'origine de l'électricité utilisée était primordiale dans le résultat. Un VE dans un pays basé principalement sur le fossile n'a pas de sens. Par contre en Norvège et son électricité d'origine 96% hydraulique, c'est un très bon choix. 30'000km c'est une broutille.

Je discutais avec un proprio de Zoe, il parcourait en moyenne 25'000km par année. ça devient vite écolo suivant le pays.

Sans oublier qu'un véhicule VE peut avoir une influence sur notre manière de nous déplacer. Un trajet trop long sera peut-être repoussé à une autre fois si ce n'est pas urgent, alors qu'avec une thermique on n'y réfléchira même pas.

Mais je ne suis pas inquiet des avancées technologiques sur les batteries ! Vous auriez même du nous parler des nanotubes de carbone qui s'annoncent comme l'avenir des batteries à haute densité énergétique et recharge rapide.

Mais là on parle de batteries de labo, hein ?! Vous en êtes conscient mdb92 ? Vous savez le temps qu'il faut pour passer de l'idée à la production de masse ? j'espère pour vous que vous verrez la couleur de ces nouvelles batteries...

En l'état actuel des connaissances, et pour les 10 ans MINIMUM à venir, nous n'aurons pas de batteries à recharge rapide pour faire 500 bornes. on parlera de 30 minutes, et ce sera déjà un grand pas en avant.

Moi je vous parle de 2 minutes, comme tous les couillons que nous sommes quand nous allons remplir notre réservoir.

En revanche des batteries à haute densité, permettant une grande autonomie, j'y crois à court terme. Mais le problème est et restera la recharge. Pour moi c'est rédhibitoire et c'est pareil pour l'immense majorité de la population.

Non je parlais seulement des améliorations apportés aux lithiums actuelles, celles de 2010 par exemple avaient une densité énergétique de +-150wh/kg, celles d'aujourd'hui ont 200wh/kg en moyenne, celles qui sortiront en 2018/19 auront +-250w/kg, etc... le R&D continu sur la technologie actuelle, il y a aussi des améliorations au niveau de la fabrication industrielle, de la recherche pour comprendre mieux comment se déplacent les électrons dans une batterie et comment l'optimiser, des combinaisons de matériaux pour améliorer sans cesse leurs couts leurs longévités leurs temps de charge, etc... sans pour autant avoir une rupture technologique...

Exemple concret de cette amélioration le changement du pack 24kw de la Leaf pour un de 30kw, même poids, même dimension mais augmentation de 6kwh... ça peut sembler peu mais en fait ce sont des progrès constant.

Le temps de recharge est un faux problème pour "moi", car les utilisateurs de VE de manière générale mettent 5 secondes à le recharger, le temps de brancher la prise le soir chez eux, et avec la nouvelle génération de VE entre 350 et 550km d'autonomie ça ne sera même plus tous les soirs... après pour les qqs longs trajets fait dans l'année, patienter un peu pour recharger ça ne sera pas un problème pour tout le monde, à toi de voir si ça te va ou pas mais vu les économies faites de carburant sur l'ensemble de l'année ça me semble assez efficace, pareil pour l'hybride plug-in... en fait il ne faut pas regarder combien ça consomme de L/100 comme sur une thermique, mais plutôt ce que tu ne consommeras pas sur toute l'année, même si une hybride plug-in consomme plus sur autoroute on s'en fout car ça représente une petite partie de l'utilisation finale de la voiture qui reste cantonnée en ville 90% du temps et garée 80%. Si tu es VRP et que tu passes ton temps sur l'autoroute alors oublis le VE et prends plutôt une hybride Toy ou une gazout.

Quoi qu'il en soit ça s'améliore petit à petit et les stations de recharges se multiplient sur tout le territoire, sur les autoroutes, hôtels, supermarchés, parkings publics, concessions, garages/stations services, mairies, etc... d'ici qqs temps (et pas dans 150 ans) ou que tu ailles tu pourra brancher ton VE, ça va devenir commun surtout dans un pays comme le notre avec un accès à la prise sur tout le territoire, l'un des réseaux électriques les mieux desservit et plus performants du monde, au niveau electrique on a rien à envier à personne au contraire, dommage de ne pas s'en servir complétement pour baisser nos importations fossiles.

G trouvé un petit tableau qui résume le Co2 du puits à la roue pour tous les véhicules, le reste n’étant jamais pris en compte comme le Nox et autres saloperies (comme par enchantement):

http://www.smartgrids-cre.fr/index.php?p=vehicules-electriques-bilan-carbone

Donc focalisons nous sur ce fameux CO2, on voit que pour la France (et en general je parle pour la France) le bilan du VE est < à 20g/km (cf mix F), qu'un diesel se situe à 130g/km, et une essence vers les 110g/km.

Voila, et g pris le 1er que g trouvé au pif... et il y a quand même une énorme surprise dans ce tableau, l'hybride plug-in éthanol 2eme génération lui aussi est sous les 20g/km, mais comment? hein, quoi??? mais pourquoi donc on en fait pas??????????????? incroooooyaaaaaablement... con, mais ça c un autre débat.

Ce que j'aimerai savoir aussi dans ce genre d'étude, quels critères on prends en compte pour le CO2 des thermiques? les données constructeurs bidons... à plat, à 50km/h, sur rouleaux, le vent dans le dos, sans accélérations, moteurs VW bien chaud à logiciel, huiles spéciales, cartographies spéciales, etc? (j’exagère à peine mais bon)... ou en conditions réelles qui ne sont pas encore appliquées? je te laisse répondre :-).

D'abord ta Zoe ne consomme pas rien à l'arrêt. Dès que le chauffage ou la clim fonctionne, et essuie glaces, radio etc.. l'autonomie diminue. Tu trouvera sur le net le récit d'un canadien possédant une Leaf et allant passer le nouvel an chez le beau- frère à 30 km. Je te laisse juge du récit.

Ensuite concernant le fait d'être dans les embouteillages n'est pas un choix délibéré pour la quasi totalité.

C'est tout simplement une réalité économique, car pour un couple avec 2 enfants compte le taxi pour aller à la gare, le train pour 4, le taxi ou voiture de loc à l'arrivée et l'addition est très salée. Les gens ne sont pas cohérents mais pas totalement stupides. Pour ma part si l'hélico taxi se pose dans mon lotissement m’emmène et dépose à destination, je prends et t'envoie la facture.

Ensuite le train n'a pas la problématique du poids de la batterie, de la recharge etc...l'équation n'est pas du tout la même.

Ensuite concernant les recharges, pour celui qui habite en collectifs, c'est pas simple.

Et enfin concernant le coût, tu oublies de préciser que tu as une loc batterie tout les mois quasi équivalente en coût à 1500 km en diesel. Si l'état ne subventionne pas l'achat, l'équilibre économique est difficile. De toute façon, il faut bien être réaliste si le parc VE augmente beaucoup, l'état taxera identiquement au pétrole pour compenser les pertes de taxes. C'est comme le GPL, il joue avec les taxes pour équilibrer les sources d'énergies et assurer ses impôts.

L'état n'augmentera pas les taxes sur l’électricité comme sur le pétrole car si tu diminues les importations fossiles tu diminues tes charges.

Le pétrole ou fossile est un produit importé donc il est taxé pour compenser l'achat.

Tu oublies juste que le pétrole n'est jamais gratuit et en plus on l’achète à crédit mais jusqu’à quand? et les taxes ne sont pas une création de richesse mais une perte seche pour ton pouvoir d'achat, contrairement à l’électricité produite en France, particulièrement celle issue du renouvelable.

Si l’état n'est pas capable de gérer le budget Français colossal alors il faut changer l’état, il y en a marre de cette gabegie avec "notre argent", la cours des comptes fait une liste tous les ans des aberrations du budget dont personne ne tient jamais compte... il faut que ça change.

Pour moi continuer dans le tout pétrole est d'une connerie monumentale...

les taxes sur le pétrole n'ont quasi rien à voir avec les taxes de produits importés.

C'est comme le sel avant. Les pamplemousses sont importées et non taxées à 80 %.

C'est une recette fiscale confortable. Actuellement ce sont les taxes sur le pétrole qui financent indirectement le rachat à un tarif supérieur au prix de vente l'électricité verte.

Je ne dis pas qu'il faut continuer à fond dans le pétrole, mais il faut rester objectif sur les débats.

Si les voitures électriques non subventionnées, avaient 500 km mini d'autonomies réelles, que chaque emplacement de parking et de stationnement soit équipé d'une prise de recharge, que l'on ravitaille partout en moins de 5 mn et pour un cout d'achat équivalent à une thermique, le peuple s'équiperai.

Pour le reste du débat, ce sont des chiffres que l'on présentent dans un sens ou dans l'autre pour argumenter un camp plutôt qu'un autre. Si l'on désire sérieusement réduire la pollution en ville que l'on commence par le trafic alterné, plaques paires et impaires. Cela sera à peu près égalitaire pour tout le monde. Les pauvres pourront aller au travail. Moi je ne suis pas contre utiliser une Zoe pour remplacer ma clio diesel de 94. Il ne me manque que 15000 euros pour faire l'échange. Je ne suis même pas possesseur dans l’âme , si on me la prête je prends. Par contre je ne paie pas une location de batterie et encore moins le mois ou je pars en vacances. Les gens ne sont pas totalement stupides, regardes le profil moyen des utilisateurs de voitures électriques; ce sont des personnes avec des revenus plutôt confortables et c'est un achat plus par conviction que rentabilité.

Il n'y a aucune solution idéale. Certaines sont mieux écologiquement que d'autres plus pratiques et moins coûteuses. A chacun de choisir, mais la mauvaise foi est bien présente pour certains et surtout pour nos politicards qui basculent la barre d'un bord à l'autre selon le mécontentement et surtout emploie le mot écologie pour taxer. Je l'ai écrit dans un autre commentaire, que la maire de paris aille jusqu'au bout de ses conneries. Plus de diesel en 2020. donc plus de car de tourisme, de camions pour ravitailler la capitale et que l'on déménage les écoles et entreprises pour faciliter l'accès aux salariés et clients. Laissons circuler les canards sur les voies sur berges. Ah il ne faudra pas oublier de supprimer les feux dans les cheminées qui polluent bien plus qu'un diesel et bien sur interdire le chauffage au fuel dans la capitale! Qu'elle aille jusqu'au bout de la démarche mais attention pour ceux qui voudrons déménager, il faudra trouver des camions essence qui eux sont bien sur, consomment peu!

Le bois dans les cheminée pollue plus que le diesel si on regarde juste ce qui brule! Le truc que tu oublie c'est qu'avant l'arbre que tu brule à poussé et à consommé du CO2 pour sa croissance! Un peu comme le bio-éthanol!

Et finalement rien ne se créé et rien disparait : donc ce que l'arbre à consommé comme CO2 en poussant tu le remets dans l'air en le brûlant mais comme tu a coupé l'arbre tu dois en replanter (1? 2?) qui vont consommer le même CO2 que l'arbre précédent que tu viens de brûler!

Donc un bilan à l'équilibre!

Alors que ton pétrole, viens de la décomposition d'arbre d'il y a des millions d'années et que de toute manière tu ne replantera pas!

Donc un bilan uniquement négatif

Donc basiquement on peut affirmer que faire un feu de cheminée est plus polluant que de rouler en diesel mais quand on fait le bilan global on ne peut pas arriver à cette conclusion!

Après effectivement la transition énergétique ou de mentalité dois se faire à tout les niveaux et pas seulement au niveau automobile, principalement dans l'industrie qui est la source principale de pollution!

Mais comme tu le dis on préfère prendre un max d'argent en taxant un maximum de personnes plutôt que d'aller imposer des efforts aux principales ou du moins autres sources de pollution!

Mais on commence à toucher à la sacro-sainte compétitivité quand on dis ca!

Tu sais que tu le veuilles ou non c déjà en marche. La finance et les banques se désengagent massivement du fossile en générale pour investir dans le renouvelable bien plus rentable et politiquement correcte (cf les charbonniers au bord de la faillite). Le business est tout simplement énorme, bien plus que le pétrole qui restera un épiphénomène dans l'histoire de l'humanité mais qui aura de lourdes conséquences (c déjà le cas).

Économiquement on n'a plus les moyens d'importer du fossile pour le cramer bêtement, on les avaient avant parce qu'on créait plus de richesses que de déficits, la situation c inversée, et reste le problème de la dépendance énergétique et environnementale, la pression est de + en + forte, c un constat que nos dirigeants occidentaux savent très bien, ils ne sont si cons, mais ça ne peut pas se faire du jour au lendemain pour des raisons géopolitiques, il faut que ça se fasse en douceur et c ce qu'on fait.

La France grand pays agricole pourrait déjà se passer complétement de pétrole pour les VT si elle voulait... techniquement et technologiquement il n'y aucun soucis, à condition de faire des voitures qui consomment moins... et la seule solution (pour l'instant) c de faire des VE qui absorberont nos surplus électriques et des hybrides plug-in éthanol 2eme generation qui absorberont nos surplus agricoles tout en développant massivement le renouvelable. L'investissement à terme donnera des points de productivité, car si on ne paye (presque) plus notre enerj, on gagne sur tous les plans... et un retour au plein emploi par la même occasion, car rééquiper tout un pays est une aubaine. C MON analyse et MA conviction et je ne suis pas seul à penser comme ça... la plupart des grands économistes sont d'accord sur ce point.

le débat porte principalement sur la pollution aux particules fines dans les villes. donc ce n'est pas parce que c'est équilibré au global que tu supprime le problème. c'est le cas des VE qui ne polluent pas localement mais ailleurs. La principale difficulté , c'est que les pseudo-écolos, veulent bien de l'énergie verte mais chez les autres: pas d'éolienne à coté de la maison de campagne, pas de vallée noyée dans la vallée de la grand-mère, pas de retenue d'eau sur le fleuve ou le cousin pèche etc..Je ne parle pas du lithium qui est aussi en quantité limitée. actuellement des scientifiques se posent la question des conséquences de l'éventuelle implantation d'usine solaire au milieu du désert. Personne ne sait en analyser les répercutions, qui existeront. Et puis les bédouins ont aussi le droit de refuser le désert défigurer. évidemment cela on s'en fout . Nous sommes actuellement plus dans le bizzness que dans l'écologie réelle. Ce n'est pas Nicolas Hulot qui me convaincra, lui qui a brûle des centaines de tonnes de pétroles pour ses voyages et qui continue à se promener sur le globe plutôt que de faire des Visio-conférences!

Les particules fines il y en a aussi à la campagne.

Il ne faut pas oublier aussi que le rendement des panneaux PV augmentent et le prix baisse, le record à été obtenu par un labo Franco Allemand, proche des 50% (la limite supposée est de 60%), les meilleurs actuels font 22-23%. 50% ça veut dire une diminution de la surface de plus de la moitié, je te laisse réfléchir aux conséquences, c tout à fait extraordinaire. Ca mettra certainement du temps pour arriver sur le marché, mais je pense pas si longtemps que ça...

Le fait est que je n'ai pas un travail qui me permette de faire un trajet quotidien identique. Parfois je fais 30km dans la journée, parfois 500km. Je pars souvent en weekend, loin ou pas loin. Je prends très très souvent l'avion, et je n'ai pas toujours envie de prendre un taxi.

Bref, je le répète, mon problème n'est pas l'autonomie mais le temps de recharge. Passer 30 minutes minimum dans une station service, c'est quelque chose qui va me gonfler sévèrement. Par ailleurs, je n'ai pas 70 ans, et le trajet pour aller en vacances ne fait PAS partie de mes vacances. Le moins je passe de temps pour arriver à ma ou mes destinations, le mieux je me porte.

Et clairement, et pour encore un bout de temps, ce problème de la recharge rapide ne sera pas résolu. Pourtant je n'ai rien contre l'électrique, mais certainement pas maintenant.

Autre point, ce que vous pouvez éventuellement économiser aujourd'hui grâce aux coûts de l'électricité sera indéniablement obsolète demain. En effet, le prix de l'électricité est voué à augmenter fortement.

Si on suit le plan d'Elon Musk ou de Nissan, Mercedes, etc... maison(ou immeuble) + panneaux PV + pack de stockage + voiture electrique ça va être difficile pour l’état de taxer ce que vous produisez vous même... le risque pour l’état s'il augmente trop c que les gens s'équiperont encore plus rapidement... le seul moyen sera d'interdire de s'équiper, mais ça sera très dur car ça rimera avec dictature, et il suffira d'élire des gens pour...

tu peux aussi te prendre un hybride plug-in, ce qui est un bon compromis entre full thermique et electrique, l'offre va certainement s'étoffer prochainement.

Je n'ai pas les mêmes certitudes que vous.

Avoir ses propres capacités de production d'électricité reste un acte marginal tant l'investissement est important pour le particulier. Cela évoluera probablement dans le futur, mais encore une fois, ce n'est pas viable aujourd'hui sans les multiples aides qui sont vouées à disparaitre dès lors que les particuliers se dirigeront massivement vers ses systèmes.

Pensez aux nombreux particuliers vivant en immeuble. Pensez aux régions ayant peu d'ensoleillement. Pensez aux régions ayant peu de vent. Pensez que le chauffage domestique reste la première source de dépense énergétique. Pensez que le stockage de l'électricité n'est pas prêt, loin s'en faut.

Le coût de démantèlement des centrales, sous-évalué par milliards sera forcément répercuté sur le consommateur. Le déploiement d'énergies renouvelables coûte une fortune. La transition se fera au prix d'un tarif du KW probablement doublé. Et il prend un retard considérable du fait des prix du pétrole au ras des pâquerettes...

Je reste ouvert aux hybrides plug-in. Je renouvelle ma voiture dans quelques jours chez BMW et ai été attiré par le 330e. Trop chère malheureusement, je prends une 430d MSport à peine plus chère !! J'ai aussi des contacts chez Renault, PSA et VW, dont les projets d'hybrides plug-in à coûts corrects n'arrivent pas à sortir des centres R&D, car trop chers. En effet, les décisions de productions sont constamment reportées pour projet non viable.

Je suis conscient que cela va changer. Sachez que mon métier me fait participer à ce changement. Mais encore une fois, l'avenir tout rose que vous nous présentés est en réalité plein de nuances...

Faire une maison passive ne coute que 10% en plus à la construction, mais combien économise t'on après?

Pareil pour le RNV, qui de toute façon est de moins en moins cher et surement moins qu'un EPR ou une centrale à gaz, combien économise t'on après?

Les immeubles peuvent être équipé, qu'est ce qui l’empêche? combien économisé après...

etc, etc...

Le vrai problème c qu'il y a 2 mondes qui s'affrontent

Le 1er issu du 20eme siècle qui veut conserver ses prérogatives

Le 2nd progressiste qui veut rafler le morceau

Ce qui était assez incertain jusqu’à peu sur celui qui allait gagner est devenu sur aujourd'hui, c le 2nd.

Que ce soit le pétrole, le gaz, le charbon, le nucléaire aucun n'arrivent plus à faire face au RNV en terme de couts, et ce n'est pas fini... ce qui est parfaitement logique, des panneaux PV ou des éoliennes une fois installés ne coute rien ou presque, ni en combustible, ni en personnel, ni en frais d'exploitation, qu'est ce qui peut faire mieux? rien.

Imaginons que vous ayez un pavillon modeste ou pas, des panneaux PV hybrides disponibles qui font électricité eau-chaude chauffage prenant la moitié de surface pour un prix de +- 10000€, un power pack façon Tesla à 3500€ qui se recharge aussi en heures creuses, et une mini voiture electrique genre smart bon marché limité en autonomie à 200km pour le quotidien à moins de 12000€, vous pensez vraiment que les gens vont hésité longtemps?

Parce que c un peu ça qui se dessine...

l'état ne manque pas d'imagination quand il faut faire renter des recettes!

Tu me fait penser à Carlos Ghosn qui considère qu'il suffit de donner des ordres, et l'intendance suivra !

Moi je suis comme Saint Thomas, je ne crois que ce que je vois !

J'ai travaillé dans une grande entreprise et tout ce qui existe en labo n'est pas forcément réaliste, industrialisable, rentable, etc..

je sais qu'il faut du rêve mais quand même!

oui enfin la c plus du rêve c de la réalité concrète...

C'est quoi une maison passive pour vous ? Et dans quelle région du monde ? En Islande ou en Algérie ? Tout n'est pas aussi facile que vous le dites !

Pensez bien que je me suis renseigné, que ce soit pour la maison, pour la bagnole, etc. Il n'y a pas grand chose rentable aujourd'hui. La durée de vie de vos PV ? Il y en a des bons et d'autres moins. Ca me fait penser à une pompe à chaleur, qui n'est pas rentable pour 90% des installations, sauf dernières générations. Pendant 15 ans on a bassiné avec ça et bcp y ont laissé des plumes...

D'ailleurs, à force de vous lire, vous avez une voiture électrique ? Une maison passive voir positive ? De quoi produire et stocker votre propre électricité ?