Commentaires - 35 ans après son exploit au Mans, cette voiture au moteur unique au monde débarque enfin à Rétromobile

Le caennais n'a pu s'empêcher de sortir son iconique de sa besace...

Et Harry ? :-)

... Junior, comme l'Alfa.

j'avais vu un essai d'une voiture à turbine pour le mans.

c'était marrant car la voiture n'a aucun frein moteur et des grosses sorties d'échappement avec une odeur particuliers.

Nitromethanol ? Ca m'avais surpris lors d'un Show dragster

Howmet tx , vu en 1968 au Mans, turbine a gaz d helicoptere

Le fameux moteur rotatif, qui a failli achever Citroën.

Beaucoup de projets, quelques prototypes roulants, une présérie chez Citroën, et un seul constructeur qui propose des véhicules fabriqués en séries : Mazda.

j'ai vu 2 fois une voiture avec un moteur d'avion, à chaque fois une Rover SD1

- dotée d'un V12 de 27L Rolls-Royce Merlin

- dotée d'une turbine d'un des premiers jets fabriqués en Angleterre

C'était lors d'un show organisé en Belgique à l'occasion d'une réunion d'associations de propriétaires de véhicules anciens.

la turbine permettait une grosse accélération, façon dragster, mais, effectivement, il fallait de solides freins pour arrêter ensuite l'engin.

Le carburant était présenté comme "aviation" pas plus d'info que ça.

Mais sacrés engins, vraiment bien réalisés. La Sd1 27L était roulante, immatriculée, et dotée d'un réservoir de plusieurs centaines de litres positionné à l'arrière. Donc, une stricte 2 places.

exactement

https://youtu.be/LQYlPRXEeKY?si=hBdSYgKRoqbHF_9Y

NSU a commercialisé cette technologie.

Revenue au Mans Classic également.

Et la GS birotor a été parfaitement commercialisée.

Jolie documentation sur papier glacée dans mes archives.

https://youtu.be/6VClDdIhW70?si=IuyyDp7Mf4YwhPg4 florilège du son de cette voiture. également capté à l'arrêt.

vous pouvez traiter les autres de vieux, vous faites pas illusion

Quelle sonorité si spéciale... et un beau monstre, dont j'ai pu profité au Centenaire du Mans.

Rdv le dimanche à Retromobile, pour les motivés

Même si tout le monde le fait et que c'est passé dans le langage commun, le Wankel n'est pas un moteur rotatif.

certains ont été convertir avec un 2.5 diesel de cx. car le train est dérivé

... n'importe quoi !

La marque Mazda a produit au moins 35 modèles dotés du moteur de cette technologie.

Dont on se demande si avec les progrès materiaux/injection pilotée finement/maîtrise des tolérances de fabrication/progrès des lubrifiants, on a pleinement poussé le développement de ce concept.

Car quoi... quand on songe qu'une soupape/piston/bielle/villebrequin/volant moteur ont exactement la même tronche que sur le brevet papier initial du moteur thermique cycle à 4 temps de 1862, on se dit qu'un Wankel bien plus compact, avec bien moins de pièces pour le produire a dans son principe quelques atouts à faire valoir.

Vu ce qu'ils sont devenus, ils auraient dû s'abstenir.

Le moteur rotatif est une merde.

Ça ne sera jamais rien d'autre.

C'est dans le principe même que c'est foireux.

Point.

Il y a eu un article récemment sur un Wankel développé en Chine pour des moteurs d’engins type drones, utilisant des revêtements DLC pour moins de frictions.

L’industrie aéronautique chinoise développerait les Wankel. Moins de vibrations et moins d’encombrement et de poids et utilisés la plupart du temps à régime constant.

On voit le technicien

Sauf que maintenant on a développé de nouveaux matériaux.

DLC, céramique sur les segments. Donc moins de frictions, moins d’usures. Et, on fait des simulations pour mieux cibler les points à refroidir.

En régime stabilisé (drones) le Wankel est très fiable. Donc dans les drones, l’aéronautique, les groupes électrogènes, les prolongateurs d’autonomie, il a de l’avenir.

Il consomme beaucoup, mais sur les projets militaires, ils s’en foutent.

Et je te rappelle qu’il y a eu des motos Norton réputés fiables avec ce moteur. Certaines motos de la police anglaise ont fait 120000 km sans grosses révisions. Mais comme les motos avec un Turbo, cela n’a pas pris.

Je te remercie pour ta brillante expertise, le moteur rotatif serait une merde. Mais le connais-tu ? Regarde les vidéos de GS bi-rotors sur le net. Elles faisaient un bruit d’hélicoptère.

... possiblement parce que l'hélicoptère Citroën était doté d'un moteur de cette technologie...

https://actu.fr/centre-val-de-loire/la-ferte-vidame_28149/le-seul-helicoptere-citroen-ete-elabore-ferte-vidame_23884371.htmlLe seul hélicoptère Citroën a été élaboré à La Ferté-Vidame

J'sais pas ce que tu as contre ce type de moteur Le Squale ?

Ton ex-femme a été séduite sur Marseille par un loulou en Rx7 ?

Vu ce qu’ils sont devenus ? Les VW K70 étaient des NSU rebadgées. Jusqu’en 1985 Audi s’appelait Audi NSU.

L’usine historique de NSU à Neckarsulm produit les A6, A7, R8, A8. Pour les 150 ans de cette usine, Audi a sorti il y a deux ans un prototype NSU électrique.

Merci pour ta brillante expertise historique

Sur Chat GPT (donc prudence car ils m’ont sorti des infos fausses, Napoléon d’origine autrichienne, Peugeot qui avait fait des montres, la 4Cv refroidie par air).

Il y aurait eu des prototypes d’hélicoptères militaires Rolls et Boeing et russes yak36 avec ce moteur. Une boîte américaine Rotron développe des moteurs Wankel pour l’aéronautique.

Mx30 REX est dans la lignée, heureusement c'est un bide.

C’est encore une erreur de l’intelligence artificielle, les Yak soviétique étaient des avions à réaction et pas des hélicoptères

Une excellente, et fort instructive vidéo sur le rotatif expérimenté sur 2 roues :

https://youtu.be/i4LdN5lEZic

Prendre le temps de bien l'entendre, pour appréhender le sujet dans ce domaine.

Oui... même toi Le Squale !

Yakovlev est un constructeur aéronautique qui a produit des dizaines de modèles, de tous types.

C'est peut être le chat gpt qui t'a fait attribuer la nationalité suisse à Napoléon III, va savoir !

Et les montres Peugeot existent bien :

https://boutique.peugeot.fr/pret-a-porter/montres.htmlMontres Peugeot | Boutique Officielle Peugeot

Quel constructeur auto n'en propose pas ?

Après, que le mouvement soit acquis sur étagère, des marques prestigieuses ne se privent pas du procédé.

Pourquoi le dimanche ? C'est toujours le pire jour pour y aller... avec une majorité de désimpliqués, tout le monde sait ça !

Intéressant, avec les motos Hercules que je ne connaissais pas.

Le problème comme j’ai compris c’était le refroidissement, comme pour les motos avec un turbo.

Maintenant, ils essaient de relancer les marques anglaises disparues, BSA, Norton, Brough Superior (la Rolls des motos).

Si tu passes en Suisse, va visiter son musée vers le lac de Constance.

https://www.myswitzerland.com/fr-ch/decouvrir/musee-napoleon-au-chateau-arenenberg/

Et l’Arbezi, tu connais ? Territoire donné par Napoléon 3 à la Suisse

https://www.arte.tv/fr/videos/111698-007-A/bienvenue-en-geozarbie/

Lol....niveau expertise la vôtre est....royale.

On parle bien de NSU?

Marque rachetée par Mercedes puis par VW?

Sûrement parce que connaissant trop le succès....

On parle bien de NSU, fusionnée avec Auto Union (constitué de 4 marque, dont Audi...) et qui par simplification donnera Audi NSU Auto Union AG ( Le AG c'est pour l'équivalent de Société Anonyme en droit allemand...)?

On parle bien de NSU....dont le dernier modèle commercialisé sous cette marque est....la RO80....a moteur rotatif?

On parle bien de NSU dont VW effectivement reprendra suite à son rachat le modèle K70, comme Peugeot fera après le rachat de Talbot une 309 reprise de la marque rachetée?

On parle bien de NSU, juridiquement mort et enterrée comme marque, fusionnée dans ce qui est devenu AUDI AG?

Ha ben oui, pour rendre hommage ils peuvent rendre hommage avec des modèles de A6, ou de R8....

Y a plus que cela à faire, des hommages sur le dos d'une marque morte et enterrée.

Mais probablement parce que trop "succesfull"....

Le rotatif a été le coupbde grâce autant pour NSU que pour Citroën d'ailleurs.

Allez donc voir ce qu'il en était des conséquences financières de la commercialisation des rotatifs chez Citroën et de ce qui a amené Michelin à jeter l'éponge....

Après on parlera "expertise".....

Fort instructif pour savoir comment une marque se coule elle même en croyant avoir trouver dans le rotatif le St Graal.

Pour mémoire...Northon ça a coulé.

Pas qu'une fois en plus.

Aujourd'hui reste le nom, qui appartient à des Indiens il me semble.

Succès du rotatif en auto? Néant.

Succès du rotatif en moto? Néant.

" oui mais il y a la compétition..."

Tu parles....

On passera sur la Mans et ses arrangements réglementaires pour juste préciser un truc....

La fiabilité, les coûts, en compétition on s'en branle.

Enfin, dans une certaine mesure.

Même au Mans, en course, avec 400trs on ne fait que 5 200km.

Les F1 font 300 bornes par GP (hors essais...)

A un moment on relativise, certes il y a de la casse, mais le moteur ne doit pas durer 5 ans et 100 000km....

Quant au coût, il vaut dans les 10 millions...je parle là pour les V6 hybride des F1....

Légèrement plus cher que la voiture de M. Lambda.

Le moteur rotatif est une merde par naissance. Ça fait plus de 50 ans que sa "fiabilisation" est un échec patent.

Ça surchauffe, ça surconsommation, ça tient pas la distance, l'entretien est une galère pas permise et onéreuse à souhait.

Dites vous bien que si c'était un remède miracle, il y en aurait partout.

Bizarrement....ce n'est pas le cas

C'est à se demander pourquoi....

Tu connais un peu les voitures qu’ils faisaient à l’époque?

Design révolutionnaire. C’est un peu le Panhard allemand, avec des solutions mécanique non conventionnelles. Des moteurs bi-cylindres issus de la moto.

J’ai vu des vélos NSU des années 30 qui roulaient toujours. Ils faisaient des motos championnes du monde et étaient le premier constructeur mondial de motos dans les années 50.

La RO 80 ? Un CX très bas à 0,35. Une tenue de route exceptionnelle pour l’époque avec des suspensions indépendantes, freins à disques, direction assistée pour l’époque. Des voitures d’ingénieurs, trop en avance sur leur temps.

Norton a pas coulé si tu lisais les articles motos Caradisiac. Cette fois ils reviennent en force. Ils proposent 6 modèles.

Dans mes commentaires j’ai parlé de l’aéronautique, des génératrices, pas des voitures. Et oui Norton a sorti des motos avec moteur Wankel très performantes en compétition. Merci de regarder la vidéo de Roc à ce sujet et ne pas monter sur tes grands chevaux. Dans les années 90, plusieurs titres de championnat avec des moteurs Wankel.

Succès rotatif en moto, plusieurs titres de championnat

Succès rotatif en voiture? Tu as pas lu cet article ? Mazda champion des 24h du Mans 1991 avec un moteur rotatif.

Au USA la RX-7 devient l’une des voitures les plus titrées de l’histoire de l’IMSA.

Au Japon en JSPC victoires face à Porsche et Nissan.

Merci pour ta brillante expertise

Le moteur Wankel, c’est de la merde. Bravo pour tes explications

Tu as pas lu mes commentaires?

Pour les drones avec les nouveaux revêtements anti-friction, les nouveaux segments types céramiques, les nouvelles techniques de refroidissement, itilisé à régime constant, il est fiable. Utilisé car plus léger et compact qu’un moteur classique. C’est clair?

On est plus dans les années 70 mais en 2025. La technologie a évolué.

L'art et la manière de se ridiculiser...

Premièrement Northon à plus que coulé puisque la marque est en faillite en 1976...

Puis, on fait "revivre" la marque, en gardant le nom...en 1995.

Et depuis 2020 ils sont rachetés par des Indiens, TVS Motor Corp...

À un moment, il faudra comprendre que les marques ne coulent pas et ne se font pas racheter quand elles connaissent le succès...

Passons à la compétition...lol.

Comme évoqué...par moi tient...la compétition ça vaut....pour la compétition.

Pas la peine de faire du fiable ou du durable, il faut juste que ça tienne le temps de la compèt..

Et une compétition, ça ne représente pas grand-chose au final. Surtout pour le mec dont la moto ou la bagnole doit tenir des années et des dizaines de milliers de km.

Donc claquer quelques victoires en championnat ou comme Mazda UNE fois les 24h du Mans (avec petits arrangements règlementaires en prime...). Ça ne fait pas lourd.

Deuxièmement, le moteur Wankel a TOUJOURS été un nid à emmerde.

C'est dans le principe même qu'il est foireux. Et que ce soit Northon dans une vidéo récitée par un logiciel ou Mazda au Mans, ça n'y changera rien.

Mais les gros malins pleins d'expertise comme vous vont sûrement nous expliquer pourquoi ce super méga moteur de la mort qui tue sa race n'est pas THE moteur que tout le monde utilise hein??

Expliquez-nous de votre "haute expertise" pourquoi NSU n'a pas rempli ses caisses en 1968 et a été racheté par VW...avant de complètement disparaitre ensuite?

Pourquoi Northon ne domine pas les championnats de Moto GP, le marché de la moto en général et pourquoi cette marque...Anglaise...appartient à des Indiens (et n'est pas particulièrement performantes sur le marché du 02 roues).

Expliquez-nous sans trop vous ridiculiser comment des marques comme Citroën ont pu y laisser tellement de chemises dans ce moteur de merde qu'ils ont été en faillite, encore, et que ça a atterrie dans l'escarcelle de Peugeot....qui n'en voulait pas vraiment, mais dont le gouvernement a forcé la main...

À ça pour parler des RO80 et de leur CX il y a du monde...mais derrière...ben ça ne se vendait pas et les retours en ateliers étaient hyper couteux.

L'excuse?

Trop en avance sur son temps.

Lol.

Ils ont gravé cela comme épitaphe sur la tombe de la marque?

Et pour ce qui est de Northon, laissez-moi rire.

Après le rachat en 2020 les Indiens ont complètement apuré la marque.

Alors, ils prévoient.....ça, c'est une chose....on verra le résultat plus tard.

Mais c'est justement en se dispensant de refaire une daube à moteur Wankel que la marque à une chance de survivre dans un groupe Indien.

Les pauvres pommes s'extasient devant des futilités. Les grands garçons regardent les conséquences...

Ça ne change rien. Le Wankel est une merde depuis le départ et ne fait rêver que les gogos.

Dans 15-20 ans il en sera toujours de même.

Au lieu de pondre des âneries, posez-vous la question de savoir pourquoi ça n'a jamais fonctionné autrement que pour des coups d'éclat et sans tenir compte du coût (l'exemple parfait de la compétition...).

Mais VOUS êtes certainement plus au courrant que des milliers d'ingénieurs à travers le monde qui se dispensent très bien de ce moteurs qui n'a jamais été autre chose qu'une source d'emmerde sans fin et cause de perte financières astronomiques.

Oui oui oui.....et bla bla bla...

Il a raison le garçon. La même chanson qu'il y a 20 ans, puis 10 ans etc etc...Et au final toujours les mêmes déboires.

Grace aux techniques...particulièrement adaptés à...

Oui....bien sûr.

Exactement comme à sa sortie.

Exactement comme à chaque fois qu'un industriel vante ses mérite de moteur "particulièrement adapté"....avant de s'en mordre les doigts et de faire faillite.

Aller, ...