Liste de smileys
Par roc et gravillon
Le caennais n'a pu s'empêcher de sortir son iconique de sa besace... 
Commentaires - 35 ans après son exploit au Mans, cette voiture au moteur unique au monde débarque enfin à Rétromobile
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Par §v_t762Rq
Et Harry ? :-)
Par matrix71
j'avais vu un essai d'une voiture à turbine pour le mans.
c'était marrant car la voiture n'a aucun frein moteur et des grosses sorties d'échappement avec une odeur particuliers.
Par ruf flat
Howmet tx , vu en 1968 au Mans, turbine a gaz d helicoptere
Par manu.lille
Le fameux moteur rotatif, qui a failli achever Citroën.
Beaucoup de projets, quelques prototypes roulants, une présérie chez Citroën, et un seul constructeur qui propose des véhicules fabriqués en séries : Mazda.
Par manu.lille
En réponse à matrix71
j'avais vu un essai d'une voiture à turbine pour le mans.
c'était marrant car la voiture n'a aucun frein moteur et des grosses sorties d'échappement avec une odeur particuliers.
j'ai vu 2 fois une voiture avec un moteur d'avion, à chaque fois une Rover SD1
- dotée d'un V12 de 27L Rolls-Royce Merlin
- dotée d'une turbine d'un des premiers jets fabriqués en Angleterre
C'était lors d'un show organisé en Belgique à l'occasion d'une réunion d'associations de propriétaires de véhicules anciens.
la turbine permettait une grosse accélération, façon dragster, mais, effectivement, il fallait de solides freins pour arrêter ensuite l'engin.
Le carburant était présenté comme "aviation" pas plus d'info que ça.
Mais sacrés engins, vraiment bien réalisés. La Sd1 27L était roulante, immatriculée, et dotée d'un réservoir de plusieurs centaines de litres positionné à l'arrière. Donc, une stricte 2 places.
Par roc et gravillon
En réponse à manu.lille
Le fameux moteur rotatif, qui a failli achever Citroën.
Beaucoup de projets, quelques prototypes roulants, une présérie chez Citroën, et un seul constructeur qui propose des véhicules fabriqués en séries : Mazda.
NSU a commercialisé cette technologie.
Par roc et gravillon
En réponse à manu.lille
Le fameux moteur rotatif, qui a failli achever Citroën.
Beaucoup de projets, quelques prototypes roulants, une présérie chez Citroën, et un seul constructeur qui propose des véhicules fabriqués en séries : Mazda.
Et la GS birotor a été parfaitement commercialisée.
Jolie documentation sur papier glacée dans mes archives.
Par FastDrive
https://youtu.be/6VClDdIhW70?si=IuyyDp7Mf4YwhPg4 florilège du son de cette voiture. également capté à l'arrêt.
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
Et la GS birotor a été parfaitement commercialisée.
Jolie documentation sur papier glacée dans mes archives.
vous pouvez traiter les autres de vieux, vous faites pas illusion
Par Mustang04
Quelle sonorité si spéciale... et un beau monstre, dont j'ai pu profité au Centenaire du Mans.
Rdv le dimanche à Retromobile, pour les motivés
Par Jetstream
Même si tout le monde le fait et que c'est passé dans le langage commun, le Wankel n'est pas un moteur rotatif.
Par matrix71
En réponse à roc et gravillon
Et la GS birotor a été parfaitement commercialisée.
Jolie documentation sur papier glacée dans mes archives.
certains ont été convertir avec un 2.5 diesel de cx. car le train est dérivé
Par roc et gravillon
La marque Mazda a produit au moins 35 modèles dotés du moteur de cette technologie.
Dont on se demande si avec les progrès materiaux/injection pilotée finement/maîtrise des tolérances de fabrication/progrès des lubrifiants, on a pleinement poussé le développement de ce concept.
Car quoi... quand on songe qu'une soupape/piston/bielle/villebrequin/volant moteur ont exactement la même tronche que sur le brevet papier initial du moteur thermique cycle à 4 temps de 1862, on se dit qu'un Wankel bien plus compact, avec bien moins de pièces pour le produire a dans son principe quelques atouts à faire valoir.
Par anneaux nîmes.
Vu ce qu'ils sont devenus, ils auraient dû s'abstenir.
Le moteur rotatif est une merde.
Ça ne sera jamais rien d'autre.
C'est dans le principe même que c'est foireux.
Point.
Par SF90
En réponse à roc et gravillon
La marque Mazda a produit au moins 35 modèles dotés du moteur de cette technologie.
Dont on se demande si avec les progrès materiaux/injection pilotée finement/maîtrise des tolérances de fabrication/progrès des lubrifiants, on a pleinement poussé le développement de ce concept.
Car quoi... quand on songe qu'une soupape/piston/bielle/villebrequin/volant moteur ont exactement la même tronche que sur le brevet papier initial du moteur thermique cycle à 4 temps de 1862, on se dit qu'un Wankel bien plus compact, avec bien moins de pièces pour le produire a dans son principe quelques atouts à faire valoir.
Il y a eu un article récemment sur un Wankel développé en Chine pour des moteurs d’engins type drones, utilisant des revêtements DLC pour moins de frictions.
L’industrie aéronautique chinoise développerait les Wankel. Moins de vibrations et moins d’encombrement et de poids et utilisés la plupart du temps à régime constant.
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Vu ce qu'ils sont devenus, ils auraient dû s'abstenir.
Le moteur rotatif est une merde.
Ça ne sera jamais rien d'autre.
C'est dans le principe même que c'est foireux.
Point.
On voit le technicien
Sauf que maintenant on a développé de nouveaux matériaux.
DLC, céramique sur les segments. Donc moins de frictions, moins d’usures. Et, on fait des simulations pour mieux cibler les points à refroidir.
En régime stabilisé (drones) le Wankel est très fiable. Donc dans les drones, l’aéronautique, les groupes électrogènes, les prolongateurs d’autonomie, il a de l’avenir.
Il consomme beaucoup, mais sur les projets militaires, ils s’en foutent.
Et je te rappelle qu’il y a eu des motos Norton réputés fiables avec ce moteur. Certaines motos de la police anglaise ont fait 120000 km sans grosses révisions. Mais comme les motos avec un Turbo, cela n’a pas pris.
Je te remercie pour ta brillante expertise, le moteur rotatif serait une merde. Mais le connais-tu ? Regarde les vidéos de GS bi-rotors sur le net. Elles faisaient un bruit d’hélicoptère.
Par roc et gravillon
... possiblement parce que l'hélicoptère Citroën était doté d'un moteur de cette technologie...
https://actu.fr/centre-val-de-loire/la-ferte-vidame_28149/le-seul-helicoptere-citroen-ete-elabore-ferte-vidame_23884371.htmlLe seul hélicoptère Citroën a été élaboré à La Ferté-Vidame
Par roc et gravillon
En réponse à anneaux nîmes.
Vu ce qu'ils sont devenus, ils auraient dû s'abstenir.
Le moteur rotatif est une merde.
Ça ne sera jamais rien d'autre.
C'est dans le principe même que c'est foireux.
Point.
J'sais pas ce que tu as contre ce type de moteur Le Squale ?
Ton ex-femme a été séduite sur Marseille par un loulou en Rx7 ? 
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Vu ce qu'ils sont devenus, ils auraient dû s'abstenir.
Le moteur rotatif est une merde.
Ça ne sera jamais rien d'autre.
C'est dans le principe même que c'est foireux.
Point.
Vu ce qu’ils sont devenus ? Les VW K70 étaient des NSU rebadgées. Jusqu’en 1985 Audi s’appelait Audi NSU.
L’usine historique de NSU à Neckarsulm produit les A6, A7, R8, A8. Pour les 150 ans de cette usine, Audi a sorti il y a deux ans un prototype NSU électrique.
Merci pour ta brillante expertise historique
Par SF90
En réponse à roc et gravillon
... possiblement parce que l'hélicoptère Citroën était doté d'un moteur de cette technologie...
https://actu.fr/centre-val-de-loire/la-ferte-vidame_28149/le-seul-helicoptere-citroen-ete-elabore-ferte-vidame_23884371.htmlLe seul hélicoptère Citroën a été élaboré à La Ferté-Vidame
Sur Chat GPT (donc prudence car ils m’ont sorti des infos fausses, Napoléon d’origine autrichienne, Peugeot qui avait fait des montres, la 4Cv refroidie par air).
Il y aurait eu des prototypes d’hélicoptères militaires Rolls et Boeing et russes yak36 avec ce moteur. Une boîte américaine Rotron développe des moteurs Wankel pour l’aéronautique.
Par Gastor
En réponse à anneaux nîmes.
Vu ce qu'ils sont devenus, ils auraient dû s'abstenir.
Le moteur rotatif est une merde.
Ça ne sera jamais rien d'autre.
C'est dans le principe même que c'est foireux.
Point.
Mx30 REX est dans la lignée, heureusement c'est un bide.
Par SF90
En réponse à SF90
Sur Chat GPT (donc prudence car ils m’ont sorti des infos fausses, Napoléon d’origine autrichienne, Peugeot qui avait fait des montres, la 4Cv refroidie par air).
Il y aurait eu des prototypes d’hélicoptères militaires Rolls et Boeing et russes yak36 avec ce moteur. Une boîte américaine Rotron développe des moteurs Wankel pour l’aéronautique.
C’est encore une erreur de l’intelligence artificielle, les Yak soviétique étaient des avions à réaction et pas des hélicoptères 
Par roc et gravillon
Une excellente, et fort instructive vidéo sur le rotatif expérimenté sur 2 roues :
https://youtu.be/i4LdN5lEZic
Prendre le temps de bien l'entendre, pour appréhender le sujet dans ce domaine.
Oui... même toi Le Squale !
Par roc et gravillon
En réponse à SF90
C’est encore une erreur de l’intelligence artificielle, les Yak soviétique étaient des avions à réaction et pas des hélicoptères
Yakovlev est un constructeur aéronautique qui a produit des dizaines de modèles, de tous types.
Par roc et gravillon
En réponse à SF90
Sur Chat GPT (donc prudence car ils m’ont sorti des infos fausses, Napoléon d’origine autrichienne, Peugeot qui avait fait des montres, la 4Cv refroidie par air).
Il y aurait eu des prototypes d’hélicoptères militaires Rolls et Boeing et russes yak36 avec ce moteur. Une boîte américaine Rotron développe des moteurs Wankel pour l’aéronautique.
C'est peut être le chat gpt qui t'a fait attribuer la nationalité suisse à Napoléon III, va savoir !
Par roc et gravillon
Et les montres Peugeot existent bien :
https://boutique.peugeot.fr/pret-a-porter/montres.htmlMontres Peugeot | Boutique Officielle Peugeot
Quel constructeur auto n'en propose pas ?
Après, que le mouvement soit acquis sur étagère, des marques prestigieuses ne se privent pas du procédé.
Par roc et gravillon
En réponse à Mustang04
Quelle sonorité si spéciale... et un beau monstre, dont j'ai pu profité au Centenaire du Mans.
Rdv le dimanche à Retromobile, pour les motivés
Pourquoi le dimanche ? C'est toujours le pire jour pour y aller... avec une majorité de désimpliqués, tout le monde sait ça !
Par SF90
En réponse à roc et gravillon
Une excellente, et fort instructive vidéo sur le rotatif expérimenté sur 2 roues :
https://youtu.be/i4LdN5lEZic
Prendre le temps de bien l'entendre, pour appréhender le sujet dans ce domaine.
Oui... même toi Le Squale !
Intéressant, avec les motos Hercules que je ne connaissais pas.
Le problème comme j’ai compris c’était le refroidissement, comme pour les motos avec un turbo.
Maintenant, ils essaient de relancer les marques anglaises disparues, BSA, Norton, Brough Superior (la Rolls des motos).
Par SF90
En réponse à roc et gravillon
C'est peut être le chat gpt qui t'a fait attribuer la nationalité suisse à Napoléon III, va savoir !
Si tu passes en Suisse, va visiter son musée vers le lac de Constance.
https://www.myswitzerland.com/fr-ch/decouvrir/musee-napoleon-au-chateau-arenenberg/
Par SF90
En réponse à roc et gravillon
C'est peut être le chat gpt qui t'a fait attribuer la nationalité suisse à Napoléon III, va savoir !
Et l’Arbezi, tu connais ? Territoire donné par Napoléon 3 à la Suisse
https://www.arte.tv/fr/videos/111698-007-A/bienvenue-en-geozarbie/
Par anneaux nîmes.
En réponse à SF90
Vu ce qu’ils sont devenus ? Les VW K70 étaient des NSU rebadgées. Jusqu’en 1985 Audi s’appelait Audi NSU.
L’usine historique de NSU à Neckarsulm produit les A6, A7, R8, A8. Pour les 150 ans de cette usine, Audi a sorti il y a deux ans un prototype NSU électrique.
Merci pour ta brillante expertise historique
Lol....niveau expertise la vôtre est....royale.
On parle bien de NSU?
Marque rachetée par Mercedes puis par VW?
Sûrement parce que connaissant trop le succès....
On parle bien de NSU, fusionnée avec Auto Union (constitué de 4 marque, dont Audi...) et qui par simplification donnera Audi NSU Auto Union AG ( Le AG c'est pour l'équivalent de Société Anonyme en droit allemand...)?
On parle bien de NSU....dont le dernier modèle commercialisé sous cette marque est....la RO80....a moteur rotatif?
On parle bien de NSU dont VW effectivement reprendra suite à son rachat le modèle K70, comme Peugeot fera après le rachat de Talbot une 309 reprise de la marque rachetée?
On parle bien de NSU, juridiquement mort et enterrée comme marque, fusionnée dans ce qui est devenu AUDI AG?
Ha ben oui, pour rendre hommage ils peuvent rendre hommage avec des modèles de A6, ou de R8....
Y a plus que cela à faire, des hommages sur le dos d'une marque morte et enterrée.
Mais probablement parce que trop "succesfull"....
Le rotatif a été le coupbde grâce autant pour NSU que pour Citroën d'ailleurs.
Allez donc voir ce qu'il en était des conséquences financières de la commercialisation des rotatifs chez Citroën et de ce qui a amené Michelin à jeter l'éponge....
Après on parlera "expertise".....
Par anneaux nîmes.
En réponse à roc et gravillon
Une excellente, et fort instructive vidéo sur le rotatif expérimenté sur 2 roues :
https://youtu.be/i4LdN5lEZic
Prendre le temps de bien l'entendre, pour appréhender le sujet dans ce domaine.
Oui... même toi Le Squale !
Fort instructif pour savoir comment une marque se coule elle même en croyant avoir trouver dans le rotatif le St Graal.
Pour mémoire...Northon ça a coulé.
Pas qu'une fois en plus.
Aujourd'hui reste le nom, qui appartient à des Indiens il me semble.
Succès du rotatif en auto? Néant.
Succès du rotatif en moto? Néant.
" oui mais il y a la compétition..."
Tu parles....
On passera sur la Mans et ses arrangements réglementaires pour juste préciser un truc....
La fiabilité, les coûts, en compétition on s'en branle.
Enfin, dans une certaine mesure.
Même au Mans, en course, avec 400trs on ne fait que 5 200km.
Les F1 font 300 bornes par GP (hors essais...)
A un moment on relativise, certes il y a de la casse, mais le moteur ne doit pas durer 5 ans et 100 000km....
Quant au coût, il vaut dans les 10 millions...je parle là pour les V6 hybride des F1....
Légèrement plus cher que la voiture de M. Lambda.
Le moteur rotatif est une merde par naissance. Ça fait plus de 50 ans que sa "fiabilisation" est un échec patent.
Ça surchauffe, ça surconsommation, ça tient pas la distance, l'entretien est une galère pas permise et onéreuse à souhait.
Dites vous bien que si c'était un remède miracle, il y en aurait partout.
Bizarrement....ce n'est pas le cas
C'est à se demander pourquoi....
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Lol....niveau expertise la vôtre est....royale.
On parle bien de NSU?
Marque rachetée par Mercedes puis par VW?
Sûrement parce que connaissant trop le succès....
On parle bien de NSU, fusionnée avec Auto Union (constitué de 4 marque, dont Audi...) et qui par simplification donnera Audi NSU Auto Union AG ( Le AG c'est pour l'équivalent de Société Anonyme en droit allemand...)?
On parle bien de NSU....dont le dernier modèle commercialisé sous cette marque est....la RO80....a moteur rotatif?
On parle bien de NSU dont VW effectivement reprendra suite à son rachat le modèle K70, comme Peugeot fera après le rachat de Talbot une 309 reprise de la marque rachetée?
On parle bien de NSU, juridiquement mort et enterrée comme marque, fusionnée dans ce qui est devenu AUDI AG?
Ha ben oui, pour rendre hommage ils peuvent rendre hommage avec des modèles de A6, ou de R8....
Y a plus que cela à faire, des hommages sur le dos d'une marque morte et enterrée.
Mais probablement parce que trop "succesfull"....
Le rotatif a été le coupbde grâce autant pour NSU que pour Citroën d'ailleurs.
Allez donc voir ce qu'il en était des conséquences financières de la commercialisation des rotatifs chez Citroën et de ce qui a amené Michelin à jeter l'éponge....
Après on parlera "expertise".....
Tu connais un peu les voitures qu’ils faisaient à l’époque?
Design révolutionnaire. C’est un peu le Panhard allemand, avec des solutions mécanique non conventionnelles. Des moteurs bi-cylindres issus de la moto.
J’ai vu des vélos NSU des années 30 qui roulaient toujours. Ils faisaient des motos championnes du monde et étaient le premier constructeur mondial de motos dans les années 50.
La RO 80 ? Un CX très bas à 0,35. Une tenue de route exceptionnelle pour l’époque avec des suspensions indépendantes, freins à disques, direction assistée pour l’époque. Des voitures d’ingénieurs, trop en avance sur leur temps.
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Fort instructif pour savoir comment une marque se coule elle même en croyant avoir trouver dans le rotatif le St Graal.
Pour mémoire...Northon ça a coulé.
Pas qu'une fois en plus.
Aujourd'hui reste le nom, qui appartient à des Indiens il me semble.
Succès du rotatif en auto? Néant.
Succès du rotatif en moto? Néant.
" oui mais il y a la compétition..."
Tu parles....
On passera sur la Mans et ses arrangements réglementaires pour juste préciser un truc....
La fiabilité, les coûts, en compétition on s'en branle.
Enfin, dans une certaine mesure.
Même au Mans, en course, avec 400trs on ne fait que 5 200km.
Les F1 font 300 bornes par GP (hors essais...)
A un moment on relativise, certes il y a de la casse, mais le moteur ne doit pas durer 5 ans et 100 000km....
Quant au coût, il vaut dans les 10 millions...je parle là pour les V6 hybride des F1....
Légèrement plus cher que la voiture de M. Lambda.
Le moteur rotatif est une merde par naissance. Ça fait plus de 50 ans que sa "fiabilisation" est un échec patent.
Ça surchauffe, ça surconsommation, ça tient pas la distance, l'entretien est une galère pas permise et onéreuse à souhait.
Dites vous bien que si c'était un remède miracle, il y en aurait partout.
Bizarrement....ce n'est pas le cas
C'est à se demander pourquoi....
Norton a pas coulé si tu lisais les articles motos Caradisiac. Cette fois ils reviennent en force. Ils proposent 6 modèles.
Dans mes commentaires j’ai parlé de l’aéronautique, des génératrices, pas des voitures. Et oui Norton a sorti des motos avec moteur Wankel très performantes en compétition. Merci de regarder la vidéo de Roc à ce sujet et ne pas monter sur tes grands chevaux. Dans les années 90, plusieurs titres de championnat avec des moteurs Wankel.
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Fort instructif pour savoir comment une marque se coule elle même en croyant avoir trouver dans le rotatif le St Graal.
Pour mémoire...Northon ça a coulé.
Pas qu'une fois en plus.
Aujourd'hui reste le nom, qui appartient à des Indiens il me semble.
Succès du rotatif en auto? Néant.
Succès du rotatif en moto? Néant.
" oui mais il y a la compétition..."
Tu parles....
On passera sur la Mans et ses arrangements réglementaires pour juste préciser un truc....
La fiabilité, les coûts, en compétition on s'en branle.
Enfin, dans une certaine mesure.
Même au Mans, en course, avec 400trs on ne fait que 5 200km.
Les F1 font 300 bornes par GP (hors essais...)
A un moment on relativise, certes il y a de la casse, mais le moteur ne doit pas durer 5 ans et 100 000km....
Quant au coût, il vaut dans les 10 millions...je parle là pour les V6 hybride des F1....
Légèrement plus cher que la voiture de M. Lambda.
Le moteur rotatif est une merde par naissance. Ça fait plus de 50 ans que sa "fiabilisation" est un échec patent.
Ça surchauffe, ça surconsommation, ça tient pas la distance, l'entretien est une galère pas permise et onéreuse à souhait.
Dites vous bien que si c'était un remède miracle, il y en aurait partout.
Bizarrement....ce n'est pas le cas
C'est à se demander pourquoi....
Succès rotatif en moto, plusieurs titres de championnat
Succès rotatif en voiture? Tu as pas lu cet article ? Mazda champion des 24h du Mans 1991 avec un moteur rotatif.
Au USA la RX-7 devient l’une des voitures les plus titrées de l’histoire de l’IMSA.
Au Japon en JSPC victoires face à Porsche et Nissan.
Merci pour ta brillante expertise 
Le moteur Wankel, c’est de la merde. Bravo pour tes explications
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Fort instructif pour savoir comment une marque se coule elle même en croyant avoir trouver dans le rotatif le St Graal.
Pour mémoire...Northon ça a coulé.
Pas qu'une fois en plus.
Aujourd'hui reste le nom, qui appartient à des Indiens il me semble.
Succès du rotatif en auto? Néant.
Succès du rotatif en moto? Néant.
" oui mais il y a la compétition..."
Tu parles....
On passera sur la Mans et ses arrangements réglementaires pour juste préciser un truc....
La fiabilité, les coûts, en compétition on s'en branle.
Enfin, dans une certaine mesure.
Même au Mans, en course, avec 400trs on ne fait que 5 200km.
Les F1 font 300 bornes par GP (hors essais...)
A un moment on relativise, certes il y a de la casse, mais le moteur ne doit pas durer 5 ans et 100 000km....
Quant au coût, il vaut dans les 10 millions...je parle là pour les V6 hybride des F1....
Légèrement plus cher que la voiture de M. Lambda.
Le moteur rotatif est une merde par naissance. Ça fait plus de 50 ans que sa "fiabilisation" est un échec patent.
Ça surchauffe, ça surconsommation, ça tient pas la distance, l'entretien est une galère pas permise et onéreuse à souhait.
Dites vous bien que si c'était un remède miracle, il y en aurait partout.
Bizarrement....ce n'est pas le cas
C'est à se demander pourquoi....
Tu as pas lu mes commentaires?
Pour les drones avec les nouveaux revêtements anti-friction, les nouveaux segments types céramiques, les nouvelles techniques de refroidissement, itilisé à régime constant, il est fiable. Utilisé car plus léger et compact qu’un moteur classique. C’est clair?
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Fort instructif pour savoir comment une marque se coule elle même en croyant avoir trouver dans le rotatif le St Graal.
Pour mémoire...Northon ça a coulé.
Pas qu'une fois en plus.
Aujourd'hui reste le nom, qui appartient à des Indiens il me semble.
Succès du rotatif en auto? Néant.
Succès du rotatif en moto? Néant.
" oui mais il y a la compétition..."
Tu parles....
On passera sur la Mans et ses arrangements réglementaires pour juste préciser un truc....
La fiabilité, les coûts, en compétition on s'en branle.
Enfin, dans une certaine mesure.
Même au Mans, en course, avec 400trs on ne fait que 5 200km.
Les F1 font 300 bornes par GP (hors essais...)
A un moment on relativise, certes il y a de la casse, mais le moteur ne doit pas durer 5 ans et 100 000km....
Quant au coût, il vaut dans les 10 millions...je parle là pour les V6 hybride des F1....
Légèrement plus cher que la voiture de M. Lambda.
Le moteur rotatif est une merde par naissance. Ça fait plus de 50 ans que sa "fiabilisation" est un échec patent.
Ça surchauffe, ça surconsommation, ça tient pas la distance, l'entretien est une galère pas permise et onéreuse à souhait.
Dites vous bien que si c'était un remède miracle, il y en aurait partout.
Bizarrement....ce n'est pas le cas
C'est à se demander pourquoi....
On est plus dans les années 70 mais en 2025. La technologie a évolué.
Par anneaux nîmes.
En réponse à SF90
Norton a pas coulé si tu lisais les articles motos Caradisiac. Cette fois ils reviennent en force. Ils proposent 6 modèles.
Dans mes commentaires j’ai parlé de l’aéronautique, des génératrices, pas des voitures. Et oui Norton a sorti des motos avec moteur Wankel très performantes en compétition. Merci de regarder la vidéo de Roc à ce sujet et ne pas monter sur tes grands chevaux. Dans les années 90, plusieurs titres de championnat avec des moteurs Wankel.
L'art et la manière de se ridiculiser...
Premièrement Northon à plus que coulé puisque la marque est en faillite en 1976...
Puis, on fait "revivre" la marque, en gardant le nom...en 1995.
Et depuis 2020 ils sont rachetés par des Indiens, TVS Motor Corp...
À un moment, il faudra comprendre que les marques ne coulent pas et ne se font pas racheter quand elles connaissent le succès...
Passons à la compétition...lol.
Comme évoqué...par moi tient...la compétition ça vaut....pour la compétition.
Pas la peine de faire du fiable ou du durable, il faut juste que ça tienne le temps de la compèt..
Et une compétition, ça ne représente pas grand-chose au final. Surtout pour le mec dont la moto ou la bagnole doit tenir des années et des dizaines de milliers de km.
Donc claquer quelques victoires en championnat ou comme Mazda UNE fois les 24h du Mans (avec petits arrangements règlementaires en prime...). Ça ne fait pas lourd.
Deuxièmement, le moteur Wankel a TOUJOURS été un nid à emmerde.
C'est dans le principe même qu'il est foireux. Et que ce soit Northon dans une vidéo récitée par un logiciel ou Mazda au Mans, ça n'y changera rien.
Mais les gros malins pleins d'expertise comme vous vont sûrement nous expliquer pourquoi ce super méga moteur de la mort qui tue sa race n'est pas THE moteur que tout le monde utilise hein??
Expliquez-nous de votre "haute expertise" pourquoi NSU n'a pas rempli ses caisses en 1968 et a été racheté par VW...avant de complètement disparaitre ensuite?
Pourquoi Northon ne domine pas les championnats de Moto GP, le marché de la moto en général et pourquoi cette marque...Anglaise...appartient à des Indiens (et n'est pas particulièrement performantes sur le marché du 02 roues).
Expliquez-nous sans trop vous ridiculiser comment des marques comme Citroën ont pu y laisser tellement de chemises dans ce moteur de merde qu'ils ont été en faillite, encore, et que ça a atterrie dans l'escarcelle de Peugeot....qui n'en voulait pas vraiment, mais dont le gouvernement a forcé la main...
À ça pour parler des RO80 et de leur CX il y a du monde...mais derrière...ben ça ne se vendait pas et les retours en ateliers étaient hyper couteux.
L'excuse?
Trop en avance sur son temps.
Lol.
Ils ont gravé cela comme épitaphe sur la tombe de la marque?
Et pour ce qui est de Northon, laissez-moi rire.
Après le rachat en 2020 les Indiens ont complètement apuré la marque.
Alors, ils prévoient.....ça, c'est une chose....on verra le résultat plus tard.
Mais c'est justement en se dispensant de refaire une daube à moteur Wankel que la marque à une chance de survivre dans un groupe Indien.
Les pauvres pommes s'extasient devant des futilités. Les grands garçons regardent les conséquences...
Par anneaux nîmes.
Ça ne change rien. Le Wankel est une merde depuis le départ et ne fait rêver que les gogos.
Dans 15-20 ans il en sera toujours de même.
Au lieu de pondre des âneries, posez-vous la question de savoir pourquoi ça n'a jamais fonctionné autrement que pour des coups d'éclat et sans tenir compte du coût (l'exemple parfait de la compétition...).
Mais VOUS êtes certainement plus au courrant que des milliers d'ingénieurs à travers le monde qui se dispensent très bien de ce moteurs qui n'a jamais été autre chose qu'une source d'emmerde sans fin et cause de perte financières astronomiques.
Par anneaux nîmes.
En réponse à SF90
Tu as pas lu mes commentaires?
Pour les drones avec les nouveaux revêtements anti-friction, les nouveaux segments types céramiques, les nouvelles techniques de refroidissement, itilisé à régime constant, il est fiable. Utilisé car plus léger et compact qu’un moteur classique. C’est clair?
Oui oui oui.....et bla bla bla...
Il a raison le garçon. La même chanson qu'il y a 20 ans, puis 10 ans etc etc...Et au final toujours les mêmes déboires.
Grace aux techniques...particulièrement adaptés à...
Oui....bien sûr.
Exactement comme à sa sortie.
Exactement comme à chaque fois qu'un industriel vante ses mérite de moteur "particulièrement adapté"....avant de s'en mordre les doigts et de faire faillite.
Aller, ...
Par anneaux nîmes.
En réponse à SF90
Succès rotatif en moto, plusieurs titres de championnat
Succès rotatif en voiture? Tu as pas lu cet article ? Mazda champion des 24h du Mans 1991 avec un moteur rotatif.
Au USA la RX-7 devient l’une des voitures les plus titrées de l’histoire de l’IMSA.
Au Japon en JSPC victoires face à Porsche et Nissan.
Merci pour ta brillante expertise
Le moteur Wankel, c’est de la merde. Bravo pour tes explications
D'ailleurs, si vous saviez mieux lire, vous auriez compris que quand je dis "succès" je ne parle pas de quelques courses gagnées...
Surtout quand j'explique derrière que les moteurs de compétition n'ont besoin d'être fiable...que le temps de la compétition.
Donc, pas longtemps.
Par contre, pour Monsieur tout le monde, au quotidien, c'est une autre paire de manche.
Je vous assure que si les moteurs Puretech sont des merdes, à côté d'un Rotatif c'est l'assurance tranquillité.
C'est dire.
Au final la question reste entière....comment se fait-il que ce moteur ne soit pas THE moteur puisqu'il est si bon, après plus de 50 ans d'existence quand même...
Et pourquoi tous les constructeurs qui s'y risquent se vautre?
Etrange non.
Mazda perdure...mais au compte goute. S'entêter a ce point est juste ridicule. Mais bon, ils ne misent pas dessus non plus. Ils comptent bien plus sur des bons 4 cylindres des familles...
Quant aux drones....lol.
On est plus dans la bagnole mais tout autant dans l'incantatoire...
Par manu.lille
oui, effectivement : 39 773 cabriolets puis berline RO80 entre 1964 et 1977. Sacré succès
RO80 doté du même moteur Comotor que la GS Birotor (moins de 1000 exemplaires) qui était la version de série et de luxe qui avait suivi le véhicule d'essai Ami 8 M35 dotée de ce même moteur. Cette M35 c'est environ 250 exemplaires, très majoritairement rachetés aux clients afin d'être détruits.
Personnellement, je préfère le M35 Réo 
Par manu.lille
En réponse à SF90
C’est encore une erreur de l’intelligence artificielle, les Yak soviétique étaient des avions à réaction et pas des hélicoptères
Pas qu'à réactions les Yak, parce que l'escadrille Normandie-Niemen volaient sur Yak3 et Yak 9 à partir de 1943, et le moteur était un V12 inspiré d'un moteur Hispano Suiza.
Il a fallu attendre les fin des hostilités avec les allemands pour que les russes récupèrent des moteurs à réactions du Junkers et transforment un Yak 3 en Yak 15 (ou 17 je ne sais plus) en remplaçant le V12 par un réacteur vers 1947 ou 1948.
Donc, il y eu des avions Yak, à moteurs V12, et à réacteurs, pas uniquement des réacteurs.
Il exista aussi un hélicoptère Yak, un bi rotor de type "banane", mais il date de la fin des années 50 / début 60, donc avec moteur thermique (en étoile ? j'ai un doute), pas de turbine ou de réacteur.
Par manu.lille
En réponse à SF90
Tu connais un peu les voitures qu’ils faisaient à l’époque?
Design révolutionnaire. C’est un peu le Panhard allemand, avec des solutions mécanique non conventionnelles. Des moteurs bi-cylindres issus de la moto.
J’ai vu des vélos NSU des années 30 qui roulaient toujours. Ils faisaient des motos championnes du monde et étaient le premier constructeur mondial de motos dans les années 50.
La RO 80 ? Un CX très bas à 0,35. Une tenue de route exceptionnelle pour l’époque avec des suspensions indépendantes, freins à disques, direction assistée pour l’époque. Des voitures d’ingénieurs, trop en avance sur leur temps.
Trop en avance ? ou avec un choix de moteur hasardeux ?
D'après les collectionneurs, celles qui fonctionnaient le mieux étaient celles dont le birotor avaient été remplacé par un V4 Ford Cologne.
Par anneaux nîmes.
En réponse à manu.lille
oui, effectivement : 39 773 cabriolets puis berline RO80 entre 1964 et 1977. Sacré succès
RO80 doté du même moteur Comotor que la GS Birotor (moins de 1000 exemplaires) qui était la version de série et de luxe qui avait suivi le véhicule d'essai Ami 8 M35 dotée de ce même moteur. Cette M35 c'est environ 250 exemplaires, très majoritairement rachetés aux clients afin d'être détruits.
Personnellement, je préfère le M35 Réo
40 000 exemplaires en 13 ans.
un succès kolossal!!!
Mais bon, elle avait un cx de 0.35....
Même la RX7, en 24 ans elle s'écoule à 811 000 exemplaires
C'est un bon chiffre cela dit.
Mais en 24 ans
Je ne suis pas convaincu que ça ait été rentable.
Par Auto63bis
Cette technique n'a jamais été totalement aboutie et fiabilisée, pourquoi ? 
Par Auto63bis
En réponse à roc et gravillon
La marque Mazda a produit au moins 35 modèles dotés du moteur de cette technologie.
Dont on se demande si avec les progrès materiaux/injection pilotée finement/maîtrise des tolérances de fabrication/progrès des lubrifiants, on a pleinement poussé le développement de ce concept.
Car quoi... quand on songe qu'une soupape/piston/bielle/villebrequin/volant moteur ont exactement la même tronche que sur le brevet papier initial du moteur thermique cycle à 4 temps de 1862, on se dit qu'un Wankel bien plus compact, avec bien moins de pièces pour le produire a dans son principe quelques atouts à faire valoir.
Je plussoie, il devait y avoir des intérêts ailleurs sûrement: parfois le "progrès" ne prend pas la voie qu'il devrait.... 
Par Jetstream
En réponse à manu.lille
Pas qu'à réactions les Yak, parce que l'escadrille Normandie-Niemen volaient sur Yak3 et Yak 9 à partir de 1943, et le moteur était un V12 inspiré d'un moteur Hispano Suiza.
Il a fallu attendre les fin des hostilités avec les allemands pour que les russes récupèrent des moteurs à réactions du Junkers et transforment un Yak 3 en Yak 15 (ou 17 je ne sais plus) en remplaçant le V12 par un réacteur vers 1947 ou 1948.
Donc, il y eu des avions Yak, à moteurs V12, et à réacteurs, pas uniquement des réacteurs.
Il exista aussi un hélicoptère Yak, un bi rotor de type "banane", mais il date de la fin des années 50 / début 60, donc avec moteur thermique (en étoile ? j'ai un doute), pas de turbine ou de réacteur.
Yak 1 puis 9 et pour finir 3 pour Normandie Niemen(le GC3 qui s'appelait juste Normandie au départ)sinon oui le Klimov M-105 du Yak 1 n'était qu'une évolution de l' Hispano fabriqué sous license(M-100) de la même façon on trouve du Gnome et Rhone dans le moteur du Zéro.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Auto63bis
Je plussoie, il devait y avoir des intérêts ailleurs sûrement: parfois le "progrès" ne prend pas la voie qu'il devrait....
Ben oui...
les ingénieurs qui bossent dessus depuis des décennies se sont dit; " On va faire comme si on bossait dessus, on va y mettre un pognon de dingue mais en vrai on va rien branler et ça fera couler la boîte....et nos emplois avec".
"Comme ça il y aura bien des gogos qui diront qu'en fait on pouvait le faire mais qu'on a fait exprès de rien faire...."
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
L'art et la manière de se ridiculiser...
Premièrement Northon à plus que coulé puisque la marque est en faillite en 1976...
Puis, on fait "revivre" la marque, en gardant le nom...en 1995.
Et depuis 2020 ils sont rachetés par des Indiens, TVS Motor Corp...
À un moment, il faudra comprendre que les marques ne coulent pas et ne se font pas racheter quand elles connaissent le succès...
Passons à la compétition...lol.
Comme évoqué...par moi tient...la compétition ça vaut....pour la compétition.
Pas la peine de faire du fiable ou du durable, il faut juste que ça tienne le temps de la compèt..
Et une compétition, ça ne représente pas grand-chose au final. Surtout pour le mec dont la moto ou la bagnole doit tenir des années et des dizaines de milliers de km.
Donc claquer quelques victoires en championnat ou comme Mazda UNE fois les 24h du Mans (avec petits arrangements règlementaires en prime...). Ça ne fait pas lourd.
Deuxièmement, le moteur Wankel a TOUJOURS été un nid à emmerde.
C'est dans le principe même qu'il est foireux. Et que ce soit Northon dans une vidéo récitée par un logiciel ou Mazda au Mans, ça n'y changera rien.
Mais les gros malins pleins d'expertise comme vous vont sûrement nous expliquer pourquoi ce super méga moteur de la mort qui tue sa race n'est pas THE moteur que tout le monde utilise hein??
Expliquez-nous de votre "haute expertise" pourquoi NSU n'a pas rempli ses caisses en 1968 et a été racheté par VW...avant de complètement disparaitre ensuite?
Pourquoi Northon ne domine pas les championnats de Moto GP, le marché de la moto en général et pourquoi cette marque...Anglaise...appartient à des Indiens (et n'est pas particulièrement performantes sur le marché du 02 roues).
Expliquez-nous sans trop vous ridiculiser comment des marques comme Citroën ont pu y laisser tellement de chemises dans ce moteur de merde qu'ils ont été en faillite, encore, et que ça a atterrie dans l'escarcelle de Peugeot....qui n'en voulait pas vraiment, mais dont le gouvernement a forcé la main...
À ça pour parler des RO80 et de leur CX il y a du monde...mais derrière...ben ça ne se vendait pas et les retours en ateliers étaient hyper couteux.
L'excuse?
Trop en avance sur son temps.
Lol.
Ils ont gravé cela comme épitaphe sur la tombe de la marque?
Et pour ce qui est de Northon, laissez-moi rire.
Après le rachat en 2020 les Indiens ont complètement apuré la marque.
Alors, ils prévoient.....ça, c'est une chose....on verra le résultat plus tard.
Mais c'est justement en se dispensant de refaire une daube à moteur Wankel que la marque à une chance de survivre dans un groupe Indien.
Les pauvres pommes s'extasient devant des futilités. Les grands garçons regardent les conséquences...
Dit le gars qui connaît absolument rien en motos.
Les V4 desmo. sont passés de la compétition à la série.
Les moteurs cross-plane que tu trouves sur les Yamaha MT, d’abord des Villebrequins compétition.
Chez Kawasaki aussi la ZX-10R
Les CBR chez Honda.
BMW S1000R
Merci d’arrêter de te ridiculiser sur un sujet que tu maitrises pas du tout.
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
D'ailleurs, si vous saviez mieux lire, vous auriez compris que quand je dis "succès" je ne parle pas de quelques courses gagnées...
Surtout quand j'explique derrière que les moteurs de compétition n'ont besoin d'être fiable...que le temps de la compétition.
Donc, pas longtemps.
Par contre, pour Monsieur tout le monde, au quotidien, c'est une autre paire de manche.
Je vous assure que si les moteurs Puretech sont des merdes, à côté d'un Rotatif c'est l'assurance tranquillité.
C'est dire.
Au final la question reste entière....comment se fait-il que ce moteur ne soit pas THE moteur puisqu'il est si bon, après plus de 50 ans d'existence quand même...
Et pourquoi tous les constructeurs qui s'y risquent se vautre?
Etrange non.
Mazda perdure...mais au compte goute. S'entêter a ce point est juste ridicule. Mais bon, ils ne misent pas dessus non plus. Ils comptent bien plus sur des bons 4 cylindres des familles...
Quant aux drones....lol.
On est plus dans la bagnole mais tout autant dans l'incantatoire...
Tout à fait. La Yamaha R1 ? Tu connais? Moteur issu de la compétition. Une des motos de série les plus connues.
La R6 ? Conçue pour la compétition et adaptée à la route.
Une moto qui monte à 16500 t/min comme les motos de compétition.
Bravo pour tes brillants commentaires complètement à côté de la plaque. Je t’avais de regarder la vidéo de Roc avant de sortir autant de stupidités…
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
D'ailleurs, si vous saviez mieux lire, vous auriez compris que quand je dis "succès" je ne parle pas de quelques courses gagnées...
Surtout quand j'explique derrière que les moteurs de compétition n'ont besoin d'être fiable...que le temps de la compétition.
Donc, pas longtemps.
Par contre, pour Monsieur tout le monde, au quotidien, c'est une autre paire de manche.
Je vous assure que si les moteurs Puretech sont des merdes, à côté d'un Rotatif c'est l'assurance tranquillité.
C'est dire.
Au final la question reste entière....comment se fait-il que ce moteur ne soit pas THE moteur puisqu'il est si bon, après plus de 50 ans d'existence quand même...
Et pourquoi tous les constructeurs qui s'y risquent se vautre?
Etrange non.
Mazda perdure...mais au compte goute. S'entêter a ce point est juste ridicule. Mais bon, ils ne misent pas dessus non plus. Ils comptent bien plus sur des bons 4 cylindres des familles...
Quant aux drones....lol.
On est plus dans la bagnole mais tout autant dans l'incantatoire...
Je t’explique que pour les motos il était fiable chez Norton.
Mais considéré comme exotique pour les acheteurs, comme les motos électriques actuelles.
Comme les motos turbos. Les dernières étaient fiables avec un bon refroidissement. Mais elles avaient acquis une sale réputation. Un peu comme les Puretech . Les derniers sont fiabilisés, mais une réputation de merde. Tu comprends?
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
D'ailleurs, si vous saviez mieux lire, vous auriez compris que quand je dis "succès" je ne parle pas de quelques courses gagnées...
Surtout quand j'explique derrière que les moteurs de compétition n'ont besoin d'être fiable...que le temps de la compétition.
Donc, pas longtemps.
Par contre, pour Monsieur tout le monde, au quotidien, c'est une autre paire de manche.
Je vous assure que si les moteurs Puretech sont des merdes, à côté d'un Rotatif c'est l'assurance tranquillité.
C'est dire.
Au final la question reste entière....comment se fait-il que ce moteur ne soit pas THE moteur puisqu'il est si bon, après plus de 50 ans d'existence quand même...
Et pourquoi tous les constructeurs qui s'y risquent se vautre?
Etrange non.
Mazda perdure...mais au compte goute. S'entêter a ce point est juste ridicule. Mais bon, ils ne misent pas dessus non plus. Ils comptent bien plus sur des bons 4 cylindres des familles...
Quant aux drones....lol.
On est plus dans la bagnole mais tout autant dans l'incantatoire...
Tu as pas lu mon commentaire? Pour la police, les dernières Norton à moteur rotatif étaient fiable avec une très bonne durée de vie. Mais une réputation de merde.
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
D'ailleurs, si vous saviez mieux lire, vous auriez compris que quand je dis "succès" je ne parle pas de quelques courses gagnées...
Surtout quand j'explique derrière que les moteurs de compétition n'ont besoin d'être fiable...que le temps de la compétition.
Donc, pas longtemps.
Par contre, pour Monsieur tout le monde, au quotidien, c'est une autre paire de manche.
Je vous assure que si les moteurs Puretech sont des merdes, à côté d'un Rotatif c'est l'assurance tranquillité.
C'est dire.
Au final la question reste entière....comment se fait-il que ce moteur ne soit pas THE moteur puisqu'il est si bon, après plus de 50 ans d'existence quand même...
Et pourquoi tous les constructeurs qui s'y risquent se vautre?
Etrange non.
Mazda perdure...mais au compte goute. S'entêter a ce point est juste ridicule. Mais bon, ils ne misent pas dessus non plus. Ils comptent bien plus sur des bons 4 cylindres des familles...
Quant aux drones....lol.
On est plus dans la bagnole mais tout autant dans l'incantatoire...
T’es complètement à côté de la plaque. Chez Kawasaki des projets de moteurs à hydrogène rotatifs, actuellement.
Chez Rolls, chez des constructeurs chinois, des développements de moteurs Marine et aéronautique. Pour les moteurs marine, moins de vibrations , plus compacts et adapté car régimes constants.
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
D'ailleurs, si vous saviez mieux lire, vous auriez compris que quand je dis "succès" je ne parle pas de quelques courses gagnées...
Surtout quand j'explique derrière que les moteurs de compétition n'ont besoin d'être fiable...que le temps de la compétition.
Donc, pas longtemps.
Par contre, pour Monsieur tout le monde, au quotidien, c'est une autre paire de manche.
Je vous assure que si les moteurs Puretech sont des merdes, à côté d'un Rotatif c'est l'assurance tranquillité.
C'est dire.
Au final la question reste entière....comment se fait-il que ce moteur ne soit pas THE moteur puisqu'il est si bon, après plus de 50 ans d'existence quand même...
Et pourquoi tous les constructeurs qui s'y risquent se vautre?
Etrange non.
Mazda perdure...mais au compte goute. S'entêter a ce point est juste ridicule. Mais bon, ils ne misent pas dessus non plus. Ils comptent bien plus sur des bons 4 cylindres des familles...
Quant aux drones....lol.
On est plus dans la bagnole mais tout autant dans l'incantatoire...
L’incantatoire ? La Chine développe des voitures volantes type drones. C’est l’avenir pour lutter contre la saturation de la circulation dans les grandes villes. On vit en 2026 et plus en 1970. Le développement des drones est l’avenir des systèmes militaires. Tu es complètement à côté de la plaque.
Tu as raison en disant qu’à l’époque c’était pas au point avec une mauvaise réputation. Mais le moteur n’a pas été abandonné. Dans certains domaines il est plus efficace qu’un moteur classique. Et les nouvelles technologies permettent de le fiabiliser.
Par SF90
En réponse à manu.lille
Trop en avance ? ou avec un choix de moteur hasardeux ?
D'après les collectionneurs, celles qui fonctionnaient le mieux étaient celles dont le birotor avaient été remplacé par un V4 Ford Cologne.
Tu as déjà entendu le moteur d’une GS birotors ? Extraordinaire. Et tant mieux pour les collectionneurs si c’est très rare.
Par manu.lille
En réponse à SF90
Dit le gars qui connaît absolument rien en motos.
Les V4 desmo. sont passés de la compétition à la série.
Les moteurs cross-plane que tu trouves sur les Yamaha MT, d’abord des Villebrequins compétition.
Chez Kawasaki aussi la ZX-10R
Les CBR chez Honda.
BMW S1000R
Merci d’arrêter de te ridiculiser sur un sujet que tu maitrises pas du tout.
mais il ne s'agit pas de moteurs Wankel.
De mémoire, sur les Ro80, la durée de vie d'un moteur dépassait difficilement les 50 000 à 60 000 km. Pareil pour les Ami 8 et GS, dotées du même moteur : tous les 50 000 km tu refais le moteur.
Sur un véhicule de course, à 2 ou 4 roues, un moteur qui dure quelques milliers de km tu t'en moques un peu, en usage privé et familial nettement moins.
Par manu.lille
En réponse à SF90
Tu as déjà entendu le moteur d’une GS birotors ? Extraordinaire. Et tant mieux pour les collectionneurs si c’est très rare.
Pas le souvenir d'une GS, déjà vu une M35, mais elle était non fonctionnelle, le moteur étant HS depuis très longtemps. Déjà vu une Ro80 avec moteur V4 Ford, parce que le proprio circulait souvent avec et que son papa, acheteur du véhicule neuf avait enlevé, stocké et remplacé le moteur d'origine.
Par anneaux nîmes.
En réponse à SF90
Tu as déjà entendu le moteur d’une GS birotors ? Extraordinaire. Et tant mieux pour les collectionneurs si c’est très rare.
Une voiture c'est fait pour rouler.
Pas pour faire du bruit.
Par anneaux nîmes.
En réponse à SF90
L’incantatoire ? La Chine développe des voitures volantes type drones. C’est l’avenir pour lutter contre la saturation de la circulation dans les grandes villes. On vit en 2026 et plus en 1970. Le développement des drones est l’avenir des systèmes militaires. Tu es complètement à côté de la plaque.
Tu as raison en disant qu’à l’époque c’était pas au point avec une mauvaise réputation. Mais le moteur n’a pas été abandonné. Dans certains domaines il est plus efficace qu’un moteur classique. Et les nouvelles technologies permettent de le fiabiliser.
C'est d'autant plus de l'incantation que ça ne concerne pas le principe d'utilisation du drone que sa motorisation.
Continuez donc de vous enfoncer avec vos prévisions foireuses sur les moteurs rotatifs....
Par anneaux nîmes.
En réponse à SF90
T’es complètement à côté de la plaque. Chez Kawasaki des projets de moteurs à hydrogène rotatifs, actuellement.
Chez Rolls, chez des constructeurs chinois, des développements de moteurs Marine et aéronautique. Pour les moteurs marine, moins de vibrations , plus compacts et adapté car régimes constants.
Bla bla bla....
C'est pas les projets qui manquent....
Ca n'a me jamais manqué.
Mais c'est foireux. A chaque fois....
comme vos commentaires de mecs qui essaye de faire croire qu'il s'y connaît alors que c'est juste un petit fanboy qui aime le bruit....
En attendant tous les merveilleux projets ont toujours mené à une catastrophe industrielles ou à minima à des pertes financières.
Par SF90
En réponse à manu.lille
mais il ne s'agit pas de moteurs Wankel.
De mémoire, sur les Ro80, la durée de vie d'un moteur dépassait difficilement les 50 000 à 60 000 km. Pareil pour les Ami 8 et GS, dotées du même moteur : tous les 50 000 km tu refais le moteur.
Sur un véhicule de course, à 2 ou 4 roues, un moteur qui dure quelques milliers de km tu t'en moques un peu, en usage privé et familial nettement moins.
Je parlais des moteurs Norton dans la police, basés sur des rotatifs de compétition qui faisaient plus de 100000 km sur les motos de police. Bien qu’au début des problèmes de refroidissements, ils ont été fiabilisés. Sur les motos Hercules, des moteurs rotatifs Sachs, très fiables pour l’époque. Les segments d’Apex (pointes du rotor) tenaient bien, et moins de problèmes avec moteur à injection.
Suzuki a produit en série la RE5 à moteur Wankel, fiable. Très recherchée en collection.
Par anneaux nîmes.
En réponse à SF90
Tout à fait. La Yamaha R1 ? Tu connais? Moteur issu de la compétition. Une des motos de série les plus connues.
La R6 ? Conçue pour la compétition et adaptée à la route.
Une moto qui monte à 16500 t/min comme les motos de compétition.
Bravo pour tes brillants commentaires complètement à côté de la plaque. Je t’avais de regarder la vidéo de Roc avant de sortir autant de stupidités…
Hey garçon, dérivé de....ça veut pas dire que c'est le même hein...
Et vous pourrez chanter sur tous les tons que les Northon de la Police était fiables, que tel ou tel modèle également....ben non en fait.
Sinon ils les auraient gardé...
N'essayez donc pas de REFAIRE le monde.
Le moteur rotatif est une merde pas fiable par nature.
C'est pour ça qu'il n'a jamais été généralisé.
Vos histoire de bruits...c'est vraiment une préoccupations de petit kéké.
Un moteur de compétition qui fait 10 000km, c'est top.
Un moteur qui claque à 50 000 km sur des voitures particulière (ou des motos) et qui en plus nécessite un entretien de malade et une surveillance constante....c'est pire que le Puretech....
Et quoi que vous puissiez dire....les faits sont têtus....
NSU, Citroën, Northon....Le moteur rotatif aura été une catastrophe pour eux.
Après que les oreilles d'un péquins soient enchanter de l'entendre....désolé mais ça ne fait pas tourner la baraque.
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Bla bla bla....
C'est pas les projets qui manquent....
Ca n'a me jamais manqué.
Mais c'est foireux. A chaque fois....
comme vos commentaires de mecs qui essaye de faire croire qu'il s'y connaît alors que c'est juste un petit fanboy qui aime le bruit....
En attendant tous les merveilleux projets ont toujours mené à une catastrophe industrielles ou à minima à des pertes financières.
Mais pas du tout. Tu ne peux pas dire comme tu l’as dit:
Le moteur Wankel c’est de de la merde.
Tu dois développer et sortir des arguments, donner le contexte, crise du pétrole en 1973. Parler de son avenir, avec l’hydrogène, où il est plus adapté qu’un moteur normal, moins de cliquetis car moins de points chauds (tête de soupapes). Moins de pics de température avec la chambre de combustion type Wankel, compression plus progressive, pas de point mort haut brutal.
C’est plutôt toi le hater du Wankel. Je ne suis pas fan boy du Wankel. Mais le concept est toujours amélioré, étudié et développé dans d’autres applications que l’automobile mais en rapport avec, prolongateur d’autonomie, tournant à régime fixe. La prochaine fois soit plus nuancé.
Par anneaux nîmes.
Ben non.
Être fiable en compétition on vous l'a déjà dit...ça ne compte pas.
On est pas fiable quand le moteur a une durée de vie aussi limité...
Ce que vous dites n'est pas parole d'évangile bonhomme .
La vrai parole d'évangile c'est ce qui se passe commercialement.
Et devinez quoi?
On ne peut pas dire que le rotatif ait été un succès dans quelque machine qu'il ait été mis.
C'est factuel....
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Hey garçon, dérivé de....ça veut pas dire que c'est le même hein...
Et vous pourrez chanter sur tous les tons que les Northon de la Police était fiables, que tel ou tel modèle également....ben non en fait.
Sinon ils les auraient gardé...
N'essayez donc pas de REFAIRE le monde.
Le moteur rotatif est une merde pas fiable par nature.
C'est pour ça qu'il n'a jamais été généralisé.
Vos histoire de bruits...c'est vraiment une préoccupations de petit kéké.
Un moteur de compétition qui fait 10 000km, c'est top.
Un moteur qui claque à 50 000 km sur des voitures particulière (ou des motos) et qui en plus nécessite un entretien de malade et une surveillance constante....c'est pire que le Puretech....
Et quoi que vous puissiez dire....les faits sont têtus....
NSU, Citroën, Northon....Le moteur rotatif aura été une catastrophe pour eux.
Après que les oreilles d'un péquins soient enchanter de l'entendre....désolé mais ça ne fait pas tourner la baraque.
Lis mes commentaires avant STP :
Les moteurs Turbos des motos étaient fiables, mais trop exotiques. Les Harley électrique fiables, mais trop exotiques.
Mais pas du tout la R1M que tu peux acheter comme client, à la partie cycle de la M1 de moto GP,même suspension électronique, carénage en carbone, la centrale inertielle 6 axes de la M1, les mêmes aides au pilotage que la M1, le même cadre Deltabox aluminium, la même position de conduite. Tu as pas la même boîte, elle est pas montée à la main, c’est pas les mêmes pneus, il n’y a pas de carter sec, le circuit de refroidissement moins complexe, il y a 100cv de moins et elle monte seulement à 14000t au lieu de 17000.
Mais c’est une des moto de route la plus proche d’une moto de compétition. Mais si tu veux une moto de compétition montée main, c’est 100x plus cher. Et avec 300cv tu risques de te tuer sur la route. Mais c’est la même architecture de moteur avec un 4 cylindres en ligne Crossplane avec Villebrequin en croix. Mais moteur bridé pour durer plus longtemps.
Et la R6, contrairement à la R1M moteur très proche du moteur de compétition, très proche d’une machine de Supersport usine, et il est souvent utilisé comme base pour la compétition en catégorie 600.
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Ben non.
Être fiable en compétition on vous l'a déjà dit...ça ne compte pas.
On est pas fiable quand le moteur a une durée de vie aussi limité...
Ce que vous dites n'est pas parole d'évangile bonhomme .
La vrai parole d'évangile c'est ce qui se passe commercialement.
Et devinez quoi?
On ne peut pas dire que le rotatif ait été un succès dans quelque machine qu'il ait été mis.
C'est factuel....
Mais si la Suzuki a moteur rotatif était fiable, l’Hercule aussi.
Donc cessez de dire que la technologie n’était pas aboutie au niveau motos. C’est d’autres facteurs, crise du pétrole, mauvaise réputation car pas fiable au début, méfiance des acheteurs. Le motard n’aime pas les grands changements, aiment avoir la familiarité. Les Harley le même bruit de moteur en V. Triumph met des faux carburateurs pour les fans des vieilles, la Boneville date des années 60, toujours un bicylindres parallèle. Le motard veut être rassuré.
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Ben non.
Être fiable en compétition on vous l'a déjà dit...ça ne compte pas.
On est pas fiable quand le moteur a une durée de vie aussi limité...
Ce que vous dites n'est pas parole d'évangile bonhomme .
La vrai parole d'évangile c'est ce qui se passe commercialement.
Et devinez quoi?
On ne peut pas dire que le rotatif ait été un succès dans quelque machine qu'il ait été mis.
C'est factuel....
Sur les Hercule le moteur tenait facilement 60000 km.
Cessez de dire que c’était de la merde, il y a eu la crise du pétrole. Je parle moto et pas voiture.
Pour prendre votre exemple, la France n’a plus produit de moteur 8 cylindres après 1973 car c’était de la merde ?
Non, parce qu’il y a eu la crise du pétrole et cela ne se vendait pas. Mais le moteur 8 cylindres reste un bon moteur.
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Ben non.
Être fiable en compétition on vous l'a déjà dit...ça ne compte pas.
On est pas fiable quand le moteur a une durée de vie aussi limité...
Ce que vous dites n'est pas parole d'évangile bonhomme .
La vrai parole d'évangile c'est ce qui se passe commercialement.
Et devinez quoi?
On ne peut pas dire que le rotatif ait été un succès dans quelque machine qu'il ait été mis.
C'est factuel....
Mais pas du tout, arrêtez. Dans les génératrices, il est couramment utilisé. Surtout au niveau marine et au niveau des locomotives électriques. Au niveau militaire, car elles sont beaucoup plus légères avec ce moteur.
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Ben non.
Être fiable en compétition on vous l'a déjà dit...ça ne compte pas.
On est pas fiable quand le moteur a une durée de vie aussi limité...
Ce que vous dites n'est pas parole d'évangile bonhomme .
La vrai parole d'évangile c'est ce qui se passe commercialement.
Et devinez quoi?
On ne peut pas dire que le rotatif ait été un succès dans quelque machine qu'il ait été mis.
C'est factuel....
C’est de la merde le Wankel?
Non, sur une moto, il y avait beaucoup d’avantages:
-moins de vibrations
- centre de gravité plus bas, meilleure maniabilité
- couple plus linéaire et puissance plus continue
-gain de place, d’où plus de liberté pour le châssis
-moins de pièces mobiles, moins de poids
- peu tourner beaucoup plus haut dans les tours
-un son agréable (contrairement à tes commentaires le son d’une moto est un des critères d’achat, Yamaha développe ses échappements avec sa division instruments de musique)
Par SF90
Tu penses que les gens n’achètent pas de 911 pour le bruit du moteur à plat opposé, une Ferrari pour le bruit du 12 cylindres? Si tu as un bruit de moteur exceptionnel, la voiture va mieux se vendre. Une Aston Martin pour le bruit du V8 biturbos ? Une M3 pour le bruit du 6 cylindres en ligne métallique ? Pourquoi sur les Lamborghini tu as des valves d’échappement pour avoir un son plus libre ? Sur certaines BMW M, il est possible de personnaliser le volume et la résonance du moteur, mais le son d’un
Moteur ne serait pas important pour toi ?
Par anneaux nîmes.
En réponse à SF90
Tu penses que les gens n’achètent pas de 911 pour le bruit du moteur à plat opposé, une Ferrari pour le bruit du 12 cylindres? Si tu as un bruit de moteur exceptionnel, la voiture va mieux se vendre. Une Aston Martin pour le bruit du V8 biturbos ? Une M3 pour le bruit du 6 cylindres en ligne métallique ? Pourquoi sur les Lamborghini tu as des valves d’échappement pour avoir un son plus libre ? Sur certaines BMW M, il est possible de personnaliser le volume et la résonance du moteur, mais le son d’un
Moteur ne serait pas important pour toi ?
Non.
Pour moi le moteur c'est le truc qui sert à faire avancer l'engin.
Et si encore aujourd'hui il y a un tas de gogos qui ne jurent que par le bruit...c'est surtout parce que depuis 100 ans ils n'ont jamais eu autre chose que ça....
Dans l'absolu, si on me propose une voiture bruyante et une autre qui avance, devinez laquelle je prend?
Parce que justement, le rotatif....ça fait du bruit. Mais comme ça pète à tout va....ben après ça avance plus.
Et quand le client il revient en concession parce que c'est garanti, il ne demande pas que le moteur refasse du bruit, il demande que la voiture roule....
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Non.
Pour moi le moteur c'est le truc qui sert à faire avancer l'engin.
Et si encore aujourd'hui il y a un tas de gogos qui ne jurent que par le bruit...c'est surtout parce que depuis 100 ans ils n'ont jamais eu autre chose que ça....
Dans l'absolu, si on me propose une voiture bruyante et une autre qui avance, devinez laquelle je prend?
Parce que justement, le rotatif....ça fait du bruit. Mais comme ça pète à tout va....ben après ça avance plus.
Et quand le client il revient en concession parce que c'est garanti, il ne demande pas que le moteur refasse du bruit, il demande que la voiture roule....
En moto c’est différent, ma moto monte jusqu’à 14000 t/m
Il y a un bruit type compétition.
Le bruit donne un retour direct sur le régime moteur : le pilote sait quand passer la vitesse ou freiner sans regarder le compte-tours. Le son est l’identité de la moto selon les marques. Un bruit perceptible permet de se faire entendre des autres usagers sur la route, surtout pour les motos très légères et discrètes visuellement.
Par anneaux nîmes.
En réponse à SF90
C’est de la merde le Wankel?
Non, sur une moto, il y avait beaucoup d’avantages:
-moins de vibrations
- centre de gravité plus bas, meilleure maniabilité
- couple plus linéaire et puissance plus continue
-gain de place, d’où plus de liberté pour le châssis
-moins de pièces mobiles, moins de poids
- peu tourner beaucoup plus haut dans les tours
-un son agréable (contrairement à tes commentaires le son d’une moto est un des critères d’achat, Yamaha développe ses échappements avec sa division instruments de musique)
Ben ouai...
C'est d'ailleurs pour cela que 99.99% des motos utilisent un rotatif.
Parce que c'est teeeellllleeeeemmmmeeeennnttttt mieux...
Ha ben non.
On me glisse à l'oreille que les motos utilisent des monocylindre, bien, tri, quatre....voir même 6 cylindres.
En V, Boxer, à plat....
Mais bizarrement cette merveille de rotatif qui ne présente QUE des avantages....y a pas.
Et pareil pour les bagnoles.
99.99% de la production utilisé autre chose que le moteur rotatif.
Pourtant les inénarables succès de la RO80, de la Citroën M35 ou GS birotor devraient pousser les constructeurs à utiliser le rotatif?
Non?
Comment ça non?
Mais il y a des gogos sur caradisiac qui assurent que c'est fiable, que ça ne vibre pas, que ça ne consomme pas, que ça fait un jolie bruit ...
Alors?
Même qu'il y a plein de projets....
Décidément c'est à n'y rien comprendre....
Le premier bouseux qui passe sur Caradisiac dit "pinaise mais je le dis en commentaire.. donc c'est vrai et y'a pas à en discuter...."
Mais la réalité semble ne pas avoir lu elle....
On se demande bien pourquoi?
Par anneaux nîmes.
En réponse à SF90
En moto c’est différent, ma moto monte jusqu’à 14000 t/m
Il y a un bruit type compétition.
Le bruit donne un retour direct sur le régime moteur : le pilote sait quand passer la vitesse ou freiner sans regarder le compte-tours. Le son est l’identité de la moto selon les marques. Un bruit perceptible permet de se faire entendre des autres usagers sur la route, surtout pour les motos très légères et discrètes visuellement.
Mon dieu mais vous montez vos rapports aux bruits....ça alors???
Comme 100% de ceux qui conduisent vous voulez dire?
Impressionnant.
Ça n'enlève rien au fait que le rotatif est une merde fini....mais c'est impressionnant.
Pinaise....
Par anneaux nîmes.
En réponse à SF90
Mais si la Suzuki a moteur rotatif était fiable, l’Hercule aussi.
Donc cessez de dire que la technologie n’était pas aboutie au niveau motos. C’est d’autres facteurs, crise du pétrole, mauvaise réputation car pas fiable au début, méfiance des acheteurs. Le motard n’aime pas les grands changements, aiment avoir la familiarité. Les Harley le même bruit de moteur en V. Triumph met des faux carburateurs pour les fans des vieilles, la Boneville date des années 60, toujours un bicylindres parallèle. Le motard veut être rassuré.
Hercules....dites nous voir un peu ce qu'il en est de la marque?
Suzuki? Et ils en ont fait quoi du rotatif?
Lol.
Pinaise, quand on pense à toutes ces merveilles de fiabilité, ces basses consommations (TOUS les moteurs thermiques ont eu à subir EXACTEMENT la même crise pétrolière de 76....), ce couplé dantesque, cet conso d'huile ridicule, cet entretien pas forcément onéreux....
Ha ben non en fait....
Bon. je viens de vérifier....ouf, ma Suz' a un bi cylindres des familles....
Ouf.....
Par anneaux nîmes.
En réponse à SF90
Lis mes commentaires avant STP :
Les moteurs Turbos des motos étaient fiables, mais trop exotiques. Les Harley électrique fiables, mais trop exotiques.
Mais pas du tout la R1M que tu peux acheter comme client, à la partie cycle de la M1 de moto GP,même suspension électronique, carénage en carbone, la centrale inertielle 6 axes de la M1, les mêmes aides au pilotage que la M1, le même cadre Deltabox aluminium, la même position de conduite. Tu as pas la même boîte, elle est pas montée à la main, c’est pas les mêmes pneus, il n’y a pas de carter sec, le circuit de refroidissement moins complexe, il y a 100cv de moins et elle monte seulement à 14000t au lieu de 17000.
Mais c’est une des moto de route la plus proche d’une moto de compétition. Mais si tu veux une moto de compétition montée main, c’est 100x plus cher. Et avec 300cv tu risques de te tuer sur la route. Mais c’est la même architecture de moteur avec un 4 cylindres en ligne Crossplane avec Villebrequin en croix. Mais moteur bridé pour durer plus longtemps.
Et la R6, contrairement à la R1M moteur très proche du moteur de compétition, très proche d’une machine de Supersport usine, et il est souvent utilisé comme base pour la compétition en catégorie 600.
Mais justement...Le pire c'est que je lis vos commentaires.
Et à part être dans l'incantation et l'admiration béate d'une technologie pourrie....ben y'a rien.
Cela dit c'est votre droit.
Libre à vous de considérer que ce qui a TOUJOURS été un échec.. se révèle en fait être une merveille.
Nagez à contre-courant de la réalité MONDIALE concernant ce moteur ne vous donnera pas raison.
Personnellement je dis souvent qu'il y a une différence entre "J'aime pas" et "C'est pas bon".
Et ça marche pour à peu près tout.
Bref, ne pas faire une règle générale 'imposant à tous s'en goût personnel (Les SUV c'est laid, l'électrique c'est caca etc etc....)
Sauf sur 2-3 sujets qui a 99.99% font consensus.
Le reste étant une quantité négligeable.
Le moteur rotatif est un de ces sujets.
C'est une pure merde.
Malgré les colossales sommes investies dedans, ça n'a jamais rien donné de bons.
Et ce n'est pas le fait qu'il dure 30 ou 40 000 borne à condition d'être surveillé comme le lait sir le feu qui y change quoi que ce soit....
Punaise....40 000 quoi.
Rien.
Même les catastrophes industrielles comme le Puretech de PSA, à côté c'est une merveille. Ils dépassent les 100 000km quand même si on s'en preoccupe un peu.
Et manifestement, mis à part des projets qui iront dans le mur, le MONDE est plutôt raccord avec moi....ou plutôt, je suis raccord avec le monde.
Par SF90
En réponse à
Commentaire supprimé.
En France, merci de lire les commentaires précisément et de ne pas m’insulter
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Mais justement...Le pire c'est que je lis vos commentaires.
Et à part être dans l'incantation et l'admiration béate d'une technologie pourrie....ben y'a rien.
Cela dit c'est votre droit.
Libre à vous de considérer que ce qui a TOUJOURS été un échec.. se révèle en fait être une merveille.
Nagez à contre-courant de la réalité MONDIALE concernant ce moteur ne vous donnera pas raison.
Personnellement je dis souvent qu'il y a une différence entre "J'aime pas" et "C'est pas bon".
Et ça marche pour à peu près tout.
Bref, ne pas faire une règle générale 'imposant à tous s'en goût personnel (Les SUV c'est laid, l'électrique c'est caca etc etc....)
Sauf sur 2-3 sujets qui a 99.99% font consensus.
Le reste étant une quantité négligeable.
Le moteur rotatif est un de ces sujets.
C'est une pure merde.
Malgré les colossales sommes investies dedans, ça n'a jamais rien donné de bons.
Et ce n'est pas le fait qu'il dure 30 ou 40 000 borne à condition d'être surveillé comme le lait sir le feu qui y change quoi que ce soit....
Punaise....40 000 quoi.
Rien.
Même les catastrophes industrielles comme le Puretech de PSA, à côté c'est une merveille. Ils dépassent les 100 000km quand même si on s'en preoccupe un peu.
Et manifestement, mis à part des projets qui iront dans le mur, le MONDE est plutôt raccord avec moi....ou plutôt, je suis raccord avec le monde.
Je parle uniquement de la moto.
Il pourrait réapparaître un jour.
Comme les moteurs compressés disparus dans les années 80 et réapparu dernièrement avec la H2 qui a un compresseur. Nul ne s’attendait à cela.
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Mais justement...Le pire c'est que je lis vos commentaires.
Et à part être dans l'incantation et l'admiration béate d'une technologie pourrie....ben y'a rien.
Cela dit c'est votre droit.
Libre à vous de considérer que ce qui a TOUJOURS été un échec.. se révèle en fait être une merveille.
Nagez à contre-courant de la réalité MONDIALE concernant ce moteur ne vous donnera pas raison.
Personnellement je dis souvent qu'il y a une différence entre "J'aime pas" et "C'est pas bon".
Et ça marche pour à peu près tout.
Bref, ne pas faire une règle générale 'imposant à tous s'en goût personnel (Les SUV c'est laid, l'électrique c'est caca etc etc....)
Sauf sur 2-3 sujets qui a 99.99% font consensus.
Le reste étant une quantité négligeable.
Le moteur rotatif est un de ces sujets.
C'est une pure merde.
Malgré les colossales sommes investies dedans, ça n'a jamais rien donné de bons.
Et ce n'est pas le fait qu'il dure 30 ou 40 000 borne à condition d'être surveillé comme le lait sir le feu qui y change quoi que ce soit....
Punaise....40 000 quoi.
Rien.
Même les catastrophes industrielles comme le Puretech de PSA, à côté c'est une merveille. Ils dépassent les 100 000km quand même si on s'en preoccupe un peu.
Et manifestement, mis à part des projets qui iront dans le mur, le MONDE est plutôt raccord avec moi....ou plutôt, je suis raccord avec le monde.
J’admire pas. Mais dans la réalité ce moteur est toujours développé. C’est qu’il a un potentiel hors domaine automobile pour des petits moteurs compacts.
Pour moi tu es resté dans les années 70, avant l’invention de l’injection directe et de certains métaux frittés (poudre) anti frictions. Il y a beaucoup moins de dépôts avec l’injection directe, moins de surchauffe. L’huile moins brûlée, moins de consommation. Température plus stable, moins d’usure.
Toi, tu es resté à la GS qui utilisait des carburateurs double-corps, beaucoup plus de consommation.
La Rx-8 avait la même consommation que ma 911 pour puissance similaire. Mais on pourrait imaginer des moteurs plus petits suralimentés pour consommer moins.
Je te donne des faits, toi des préjugés. Le Wankel ne reviendra pas dans les moteurs de voiture sauf pour les prolongateurs d’autonomie. Ce qui veut dire probablement que dans 50 ans tu ne trouveras plus de moteurs traditionnels avec les voitures électriques obligatoires, mais des Wankel comme génératrices d’autonomie.
Et en moto ? Tu peux avoir des surprises, on a tout essayé, même les moteurs diesels, à étoiles type aviation.
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Hercules....dites nous voir un peu ce qu'il en est de la marque?
Suzuki? Et ils en ont fait quoi du rotatif?
Lol.
Pinaise, quand on pense à toutes ces merveilles de fiabilité, ces basses consommations (TOUS les moteurs thermiques ont eu à subir EXACTEMENT la même crise pétrolière de 76....), ce couplé dantesque, cet conso d'huile ridicule, cet entretien pas forcément onéreux....
Ha ben non en fait....
Bon. je viens de vérifier....ouf, ma Suz' a un bi cylindres des familles....
Ouf.....
Hercules à moteur Wankel Sachs ? Sachs font toujours des scooters et des pièces pour ZF. Sous le nom Sachs Fahrzeug‑ und Motorentechnik GmbH
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Hercules....dites nous voir un peu ce qu'il en est de la marque?
Suzuki? Et ils en ont fait quoi du rotatif?
Lol.
Pinaise, quand on pense à toutes ces merveilles de fiabilité, ces basses consommations (TOUS les moteurs thermiques ont eu à subir EXACTEMENT la même crise pétrolière de 76....), ce couplé dantesque, cet conso d'huile ridicule, cet entretien pas forcément onéreux....
Ha ben non en fait....
Bon. je viens de vérifier....ouf, ma Suz' a un bi cylindres des familles....
Ouf.....
La Suzuki à moteur rotatif ? 7,5 l au cent. Moins que mon 4 cylindres Yamaha.
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Hercules....dites nous voir un peu ce qu'il en est de la marque?
Suzuki? Et ils en ont fait quoi du rotatif?
Lol.
Pinaise, quand on pense à toutes ces merveilles de fiabilité, ces basses consommations (TOUS les moteurs thermiques ont eu à subir EXACTEMENT la même crise pétrolière de 76....), ce couplé dantesque, cet conso d'huile ridicule, cet entretien pas forcément onéreux....
Ha ben non en fait....
Bon. je viens de vérifier....ouf, ma Suz' a un bi cylindres des familles....
Ouf.....
Merci de lire mes commentaires avant d’écrire.
Les moteurs compressés motos étaient réputés peu fiable dans les années 70. Pourtant à la grande surprise de tous, ils sont réapparus avec la Kawasaki H2 dernièrement.
La transmission à pignons que tu trouvais sur les Honda, système beaucoup plus fiable qu’une transmission normale, mais prix de fabrication très élevé.
Donc pour te répondre, il y a une question d’échelle, produire à petite échelle coûte trop cher. Mais de bonne solutions ont été abandonnées.
Par anneaux nîmes.
En réponse à SF90
J’admire pas. Mais dans la réalité ce moteur est toujours développé. C’est qu’il a un potentiel hors domaine automobile pour des petits moteurs compacts.
Pour moi tu es resté dans les années 70, avant l’invention de l’injection directe et de certains métaux frittés (poudre) anti frictions. Il y a beaucoup moins de dépôts avec l’injection directe, moins de surchauffe. L’huile moins brûlée, moins de consommation. Température plus stable, moins d’usure.
Toi, tu es resté à la GS qui utilisait des carburateurs double-corps, beaucoup plus de consommation.
La Rx-8 avait la même consommation que ma 911 pour puissance similaire. Mais on pourrait imaginer des moteurs plus petits suralimentés pour consommer moins.
Je te donne des faits, toi des préjugés. Le Wankel ne reviendra pas dans les moteurs de voiture sauf pour les prolongateurs d’autonomie. Ce qui veut dire probablement que dans 50 ans tu ne trouveras plus de moteurs traditionnels avec les voitures électriques obligatoires, mais des Wankel comme génératrices d’autonomie.
Et en moto ? Tu peux avoir des surprises, on a tout essayé, même les moteurs diesels, à étoiles type aviation.
Mais moi je ne suis pas resté dans les années 70....remarque amusante d'ailleurs de la part d'un type qui prend comme excuse la crise pétrolière de 73 pour expliquer les monumentaux échecs des années 60.....
Je ne fais que relater ce qui est factuel depuis TOUJOURS et encore aujourd'hui.
Des sommes considérables ont été dilapidées dans le développement du Wankel et.....c'est toujours resté une merde.
Vos incantations pour un futur avec tout plein de "prolongateurs d'autonomie" n'y changeront rien.
Premièrement parce que ces prolongateurs disparaîtront avec l'augmentation des autonomies.
Deuxièmement parce que le moteur Wankel étant une merde pas finie, tous ces merveilleux projets que vous nous chantez feront comme les autres.....flop.
Le pire, c'est que sa seule qualité qui est de faire du bruit....ne sert à rien dans le cadre d'un prolongateur d'autonomie.
Au contraire. Ça rajoute une tare de plus, comme si c'était nécessaire....
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Mais justement...Le pire c'est que je lis vos commentaires.
Et à part être dans l'incantation et l'admiration béate d'une technologie pourrie....ben y'a rien.
Cela dit c'est votre droit.
Libre à vous de considérer que ce qui a TOUJOURS été un échec.. se révèle en fait être une merveille.
Nagez à contre-courant de la réalité MONDIALE concernant ce moteur ne vous donnera pas raison.
Personnellement je dis souvent qu'il y a une différence entre "J'aime pas" et "C'est pas bon".
Et ça marche pour à peu près tout.
Bref, ne pas faire une règle générale 'imposant à tous s'en goût personnel (Les SUV c'est laid, l'électrique c'est caca etc etc....)
Sauf sur 2-3 sujets qui a 99.99% font consensus.
Le reste étant une quantité négligeable.
Le moteur rotatif est un de ces sujets.
C'est une pure merde.
Malgré les colossales sommes investies dedans, ça n'a jamais rien donné de bons.
Et ce n'est pas le fait qu'il dure 30 ou 40 000 borne à condition d'être surveillé comme le lait sir le feu qui y change quoi que ce soit....
Punaise....40 000 quoi.
Rien.
Même les catastrophes industrielles comme le Puretech de PSA, à côté c'est une merveille. Ils dépassent les 100 000km quand même si on s'en preoccupe un peu.
Et manifestement, mis à part des projets qui iront dans le mur, le MONDE est plutôt raccord avec moi....ou plutôt, je suis raccord avec le monde.
Donc les Mazda à moteur rotatifs produitent à 800000 exemplaires et vendues 24 ans ont été un échec commercial?
Et le monde serait d’accord avec toi ?
Moi je m’en fou d’avoir raison ou tord. Je te donne des faits précis.
Par anneaux nîmes.
En réponse à SF90
Merci de lire mes commentaires avant d’écrire.
Les moteurs compressés motos étaient réputés peu fiable dans les années 70. Pourtant à la grande surprise de tous, ils sont réapparus avec la Kawasaki H2 dernièrement.
La transmission à pignons que tu trouvais sur les Honda, système beaucoup plus fiable qu’une transmission normale, mais prix de fabrication très élevé.
Donc pour te répondre, il y a une question d’échelle, produire à petite échelle coûte trop cher. Mais de bonne solutions ont été abandonnées.
Merci de regarder la vie réelle en face.
Ces moteurs dont vous parlez? Rotatifs?
Ha ben non.
La H2?
Spectaculaire certes, mais c'est pas ça qui rempli les caisses.
Au delà de ce petit problème, on parle de quoi là ?
D'un moteur on ne peut plus classique, avec un compresseur.
En gros ils ont mis un turbo sur une moto. Sauf que c'est pas un turbo.
Ça n'a jamais été une problématique de fiabilité si ce n'était pas le cas avant. C'est juste que l'intérêt est....limité. On arrive très bien, sans rajouter de la complexité à la complexité, à tutoyer les 300km/h avec des motos "classiques".
Et il est inutile de croire que parce que UNE marque a fait UN modèle (on va juste rappeler qu'elle vaut dans les 25 000 balles...), ça représente quoi que ce soit à l'échelle industrielle et pure.....que ce soit transposable à un moteur pourri par nature qu'est le rotatif....
Incantatoire encore et toujours, nié la réalité, vivre dans le monde à oui-oui
Par anneaux nîmes.
En réponse à SF90
Donc les Mazda à moteur rotatifs produitent à 800000 exemplaires et vendues 24 ans ont été un échec commercial?
Et le monde serait d’accord avec toi ?
Moi je m’en fou d’avoir raison ou tord. Je te donne des faits précis.
Oui, clairement ce sont des échecs....
800 000 en 24...vous savez diviser?
Et ce ne sont pas DES...mais UNE.
Et pas vraiment des voitures à la réputation de pure merveilles.
Mazda, dans l'industrie automobile personne ne comprend comment ils peuvent s'enteter à ce point et dépenser autant de pognon juste pour dire "on a raison".
Comme vous. Essayant de justifier l'injustifiable et niant la réalité.
Mais concrètement, quand ça coûte un bras, que ça se vend si mal et qu'au final ce n'est JAMAIS copié....faut se poser des questions.
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Mais moi je ne suis pas resté dans les années 70....remarque amusante d'ailleurs de la part d'un type qui prend comme excuse la crise pétrolière de 73 pour expliquer les monumentaux échecs des années 60.....
Je ne fais que relater ce qui est factuel depuis TOUJOURS et encore aujourd'hui.
Des sommes considérables ont été dilapidées dans le développement du Wankel et.....c'est toujours resté une merde.
Vos incantations pour un futur avec tout plein de "prolongateurs d'autonomie" n'y changeront rien.
Premièrement parce que ces prolongateurs disparaîtront avec l'augmentation des autonomies.
Deuxièmement parce que le moteur Wankel étant une merde pas finie, tous ces merveilleux projets que vous nous chantez feront comme les autres.....flop.
Le pire, c'est que sa seule qualité qui est de faire du bruit....ne sert à rien dans le cadre d'un prolongateur d'autonomie.
Au contraire. Ça rajoute une tare de plus, comme si c'était nécessaire....
Bon…
Je vais t’expliquer:
Pourquoi les Mazda à moteur rotatifs ont eu un certain succès?
Centre de gravité plus bas, beaucoup de puissance pour un petit moteur léger, très souple et réactif, peu de vibrations, beaucoup de puissance, jusqu’à 330cv pour un rotor de 1,3 litres. Voiture très équilibrée au niveau répartition des masses. Identité sonore unique, succès en compétition GT, en drift, aux 24 H du Mans. Mais une Merde pour toi ?
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Oui, clairement ce sont des échecs....
800 000 en 24...vous savez diviser?
Et ce ne sont pas DES...mais UNE.
Et pas vraiment des voitures à la réputation de pure merveilles.
Mazda, dans l'industrie automobile personne ne comprend comment ils peuvent s'enteter à ce point et dépenser autant de pognon juste pour dire "on a raison".
Comme vous. Essayant de justifier l'injustifiable et niant la réalité.
Mais concrètement, quand ça coûte un bras, que ça se vend si mal et qu'au final ce n'est JAMAIS copié....faut se poser des questions.
On parle de voitures spécifiques sportives de niches. Soit en la même période le même nombre de BMW M3 vendues.
On parle pas de voitures populaires.
Par anneaux nîmes.
En réponse à SF90
Bon…
Je vais t’expliquer:
Pourquoi les Mazda à moteur rotatifs ont eu un certain succès?
Centre de gravité plus bas, beaucoup de puissance pour un petit moteur léger, très souple et réactif, peu de vibrations, beaucoup de puissance, jusqu’à 330cv pour un rotor de 1,3 litres. Voiture très équilibrée au niveau répartition des masses. Identité sonore unique, succès en compétition GT, en drift, aux 24 H du Mans. Mais une Merde pour toi ?
Non...ça n'a pas eu de succès....
Et ce n'est pas pour moi que c'est une merde. C'en est une intrinsèquement pour 99.99% de ceux qui font des voitures.
Ça goinfre des litres d'essence comme pas deux.
Ça demande un entretien aux petits oignons, souvent et fort onéreux.
Faut se balader avec des litres d'huile dans le coffre si on ne veut pas prendre de risque.
La fiabilité est tellement naze que la plupart des exemplaires peinent à atteindre les 100 000km, quand ils le font c'est au prix des reins du proprio...
Alors au lieu de venir nous raconter pourquoi se moteur est teeeellllleeeeemmmmeeeennnttttt fantastique, il faudrait plutôt se demander comment et pourquoi on en voit pas sous tous les capots....
Et puisque pour vous il n'y a que des vidéos qui comptent, allez voir celle qui parle de la fiabilité désastreuse de ces moteurs. des conséquences économiques sur les rares qui ont tenté le coup envers et contre tous.
Quand à Mazda, ne vous y trompez pas. Ils font du beurre avec des voitures on ne peut plus classiques, avec des bons vieux 4 cylindres des familles....
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Oui, clairement ce sont des échecs....
800 000 en 24...vous savez diviser?
Et ce ne sont pas DES...mais UNE.
Et pas vraiment des voitures à la réputation de pure merveilles.
Mazda, dans l'industrie automobile personne ne comprend comment ils peuvent s'enteter à ce point et dépenser autant de pognon juste pour dire "on a raison".
Comme vous. Essayant de justifier l'injustifiable et niant la réalité.
Mais concrètement, quand ça coûte un bras, que ça se vend si mal et qu'au final ce n'est JAMAIS copié....faut se poser des questions.
Ah bon ? Les chinois ont copiés le Renesis13B de Mazda pour l’aviation légère. Changan automobile va produire des Wankel 70cv et 150cv avec double allumage et revêtements anti frictions, bloc alu…
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Non...ça n'a pas eu de succès....
Et ce n'est pas pour moi que c'est une merde. C'en est une intrinsèquement pour 99.99% de ceux qui font des voitures.
Ça goinfre des litres d'essence comme pas deux.
Ça demande un entretien aux petits oignons, souvent et fort onéreux.
Faut se balader avec des litres d'huile dans le coffre si on ne veut pas prendre de risque.
La fiabilité est tellement naze que la plupart des exemplaires peinent à atteindre les 100 000km, quand ils le font c'est au prix des reins du proprio...
Alors au lieu de venir nous raconter pourquoi se moteur est teeeellllleeeeemmmmeeeennnttttt fantastique, il faudrait plutôt se demander comment et pourquoi on en voit pas sous tous les capots....
Et puisque pour vous il n'y a que des vidéos qui comptent, allez voir celle qui parle de la fiabilité désastreuse de ces moteurs. des conséquences économiques sur les rares qui ont tenté le coup envers et contre tous.
Quand à Mazda, ne vous y trompez pas. Ils font du beurre avec des voitures on ne peut plus classiques, avec des bons vieux 4 cylindres des familles....
Ah bon ?
Tiens d’occasion une RX8 avec 200000 km. Un miracle?
https://www.autoscout24.ch/fr/s/mo-rx-8/mk-mazda?sort%5B0%5D%5Btype%5D=MILEAGE&sort%5B0%5D%5Border%5D=DESC
Par anneaux nîmes.
En réponse à SF90
On parle de voitures spécifiques sportives de niches. Soit en la même période le même nombre de BMW M3 vendues.
On parle pas de voitures populaires.
Non....VOUS parlez.
Et mêmes si on ne parle que de ces voitures de niche, le Wankel reste une merde.
Vous pouvez le mettre dans de la voiture de niche ou de la bonne grosse généraliste, dans des prolongateurs d'autonomie (mais alors on est plus sur de la niche) ou d'éventuels futurs drone (des drones de niche aussi?) ça ne changera rien.
Et pourquoi vous limiter à la M3?
La M3 n'est qu'une variante de la Série 3.
Pas un modèle spécifique.
D'ailleurs, je serai amusé de savoir sur 24 ans, meme periode, le nombre de M3 vendues, combien sont encore en vie et au passage on rajoutera les équivalent chez d'autres constructeurs.
Constructeurs qui, étrangement, ne so t pas aller se risquer à utiliser un rotatif....
C'est à eux que vous devriez essayer de vendre votre sauce.
Parce que manifestement, soit ils ne lisent pas vos commentaires, soit ils sont plutôt raccord avec ce que je dis dans les miens....
